> Полноценный апстрим чего есть в deb-based? Самого дистрибутива?Собственно всего. Операционки и софта. Дебианом можно пользоваться как чем-то самодостаточным. И он не зависит от того что там решат в убунте очередные манагеры. И это именно community-driven - поэтому мне набор политик все-же нравится больше чем у корпоративщины. Так, по итогам.
> А что, у каких-то дистров нет их собственных апстримов? Странно как-то.
> Ну есть и есть, рад за вас.
У какого-нибудь редхата допустим - CentOS это суть обкоцаный вариант рхела. А федора - тестовый полигон для будущего рхела. Что там куда апстримится - вопрос сложный. Комьюнити как такового нет. Есть саппорт шапки. FESCO пытающийся из себя это изображать - плотно контролируется шапкой и делает только то что удобно шапке. Удобно потом только шапке, а остальными пользуются как бетатестерами. Я понимаю почему это хорошо для редхата, но не понимаю почему это хорошо для халявных бетатестеров. Судя по доле федоры на десктопах - тех кто этого не понял вообще довольно много. Про центос на десктопе даже и упоминать неудобно - десктоп из него никакой. Достаточно посмотреть сколько и какого там софта по дефолту сватается. Какой это к черту десктоп с таким набором. Ну и где там сообщество, апстримы и взаимодействия? Где все это у дебианщиков - я вижу. И ценю это.
> Что за деление по сортам я вообще не понимаю, а ты не объясняешь.
А что тут не понятного? У шапки и зюзи, да и даже альтов каких делят на сорта - заплатил или не заплатил. В дебиане этого нет. Более того - этого даже в убунте нет. В том плане что даже заплатившие получают ровно тот же образ операционки и софта. Мне такой подход в высшей степени симпатичен. Я ничего не имею против оплаты саппорта. А вот всякие "приватные репы", "улучшенные" версии для заплативших и проч - дурно пахнут как по мне. Мне такое вестма несимпатично. И я очень рад что в дебиановской экосистеме сложились менее токсичные подходы.
> Про уделение внимания, хоть это и ты начал, я о корпах вообще не говорил.
Слов из песни не выкинешь - если цветовая дифференциация штанов есть, значит есть.
> Ну да, за некоторыми дистрами таки реально стоят конторы,
> в которых люди за бабки пишут код.
Дело не в этом. А в том в какие взаимодействия это отливается и как в целом работает.
> Как для внутренних нужд дистра, так и для общественных. Подчёркиваю красным:
> люд там не только «наворачивает пакеты» (это за пределами дистра никого не колышет),
Зато меня как пользователя например колышет количество софта в дистре. И в шапочном добре например оно довольно лажовое в дефолтной поставке. А в дебиане (и любом респине) более 20К пакетов - норма жизни. Это СТАНДАРТНАЯ ФИЧА. Шляпе до этого... если у зюзи с этим лучше - я рад за них.
> много кода, который потом используют (почти) все.
И это хорошо. Редхат и правда делает много полезных работ, например. Да и зюзя. Но все же это не обязательно ведет к дистру которым комфортно пользоваться и здоровому сообществу вокруг этого дистра.
В случае шапки - в центоси софта будет мало и древнего. А в случае федоры все могут в любой момент раздолбать. А как этим просто пользоваться как просто десктопом - ума не приложу. Если у зюзи это более вменяемо - я рад за них.
> Но вышесказанное — фигня, я вообще не говорил о коммерческих компаниях, и
> никак не противопоставлял их дистрам сообщества.
Правильно - это до некоторой степени сделал я. Потому что слов из песни не выкинешь, и когда контора типа редхата начинает продавливать какие-то свои сиюминутные заскоки массой, со стороны федористов таки слышен писк и треск.
> Сообщество это круто, Дебиан тому подтверждением, Арч, Гента и иже с ними. Речь шла о том,
> что в мире rpm-based много разнообразия, а мир deb-based — одна семья.
И вот собственно это самое у них получилось из-за общей атмосферы, когда вместо деления штанов по цвету народ над проблемами сообща работает. Сапопикалу в этом плане видимо здорово помогло то что Шатл бывший разработчик дебиана и поэтому знает как и что. А вот сказать то же самое про манагеров шляпы и зюзи я как-то обламываюсь. Это обрекает тех кто не корпорация на ряд довольно неприятных сюрпризов.
> Отсюда и возможные сложности при переносе пакетов между разными rpm-дистрами —
> дистры реально разные, а не набор форков друг друга.
На самом деле они таки все набор форков :) просто довольно древних и уже сильно разъехавшихся. А так есть прикольная схемка с деревои истории дистров.
