> Не совсем понимаю, по какой причине вы решили, что я досом не пользовался.Ведете себя как слишком молодой и зeленый для тех времен индивид. Те кто в те поры умел пользоваться компьютером - уже в основном таки сделали выводы о том как эффективнее и посваливали на более приличные системы, где пользователя не превращают в обeзьяну. Хотя, конечно, бывает еще один случай: индивид необучаем и у него заржaвел мозг. Если он конечно был.
> Так же - это как?
Это вот так - запускаем сетап.ехе и нудно жамкаем 100500 раз, следуя инструкциям. А когда надо 20 программ установить - понимаем что дец. Еще более лютый дец наступает если надо batch install/групповое управление/etc. Да, в AD чисто номинально это есть, но купиться на это может толко эталонный лoшпед, который ни разу не имел дело с этим ужасом. Честное пиoнерское - это полный пэ. Системная автоматизация в винде - АХТУНГ!!!
> Думаю, вы в курсе механизма работы MSI?
Да, я в курсе. Можете вашу поверхностную засунуть куда подальше - я с разработчиками которые этим шитом пользуются плотно взаимодействовал. Вы знаете, этот шит искренне ненавидят даже те кто под него разрабатывает. И MS они нежно любят. Потому что никогда не знаешь откуда тебе поднаcpут в очередной раз. То сиквел запретят редистрибутить, то рантайм перестанет устанавливаться неинтерактивно, то еще какая-нибудь сpaнь. Такой кучи проблем на ровном месте больше вообще нигде нет. А уж попытки устанавливать программы в автоматических/неинтерактивных режимах - это вообще полный запрыг по граблям. Поэтому большая инфраструктура на винде подразумевающая групповое администрирование - полный батхерт.
> Так, сейчас не совсем понял - а для чего вам что-то программировать,
> чтобы _установить_ пакет?
А потому что MSI инсталлер сам нафуа не умеет. Даже просто файл из "репов" скачать - полный рокетсайнс.
> Проблемы собирателей пакетов - это проблемы собирателей пакетов. Пользователей-то они
> как касаются?
Пользователей, админов и прочая они начинают касаться когда прет 100500 багов + установка программ превращается в мучение на 2 часа, с 3 перезагрузками и 50% вероятностью облома.
> А для чего оно нужно, если пакет уже содержит все необходимые либы
> в себе (и zlib, если он нужен)?
Поэтому когда в zlib находят баг - вся система превращается в рeшeто. Потому что заменить цивилизованно, удобно и быстро 1 либу - не вариант. Начинается... как обычно в винде, DLL hell в общем. Shared либы нифига не shared, за них никто не отвечает и юзерь остается 1 на 1 с проблемами и потом выколупывает малвару оптом.
> собой", никаких шаренных либ.
Да, при том это и по ресурсам менее эффективно и секурити на обе ноги хромает и инсталляхи делать на порядок сложнее: приходится пакетировать 100500 наименований разной сторонней дряни и/или думать как и где ее взять. На фоне пары строк зависимостей в описании пакета это выглядит... хм... ну в общем по виндовому.
> Хорошо это, или плохо - вопрос весьма спорный. В эпоху гигагерцев и
> гигабайтов - накладные расходы с точки зрения занимаемого места на диске
> - уже несущественны.
Ну во первых, тормозящие компьютеры - это плохо. Во вторых, оно создает проблемы еще и пользователям, админам, и даже разработчикам/"пакетизаторам".
> А вот проблем, когда обновление какой-то общей либы может сломать часть приложений
> - нет в принципе, ибо либы не шарятся.
Зато есть проблемы что никогда не знаешь в какой программе тебя прострелит вон та пнгшка с эксплойтом, долбанувшая дыру толи в zlib, толи в libpng, которые стали столь повсеместны что даже у MS встречаются, не говоря о тысячах иных программ. И никаких нормальных средств хоть как-то привести секурити этого зоопарка в вменяемый вид. Ибо 100500 либ за всеми запатчить не получится.
> результате чего ее значительно сложнее эффективно контролировать.
Ну я и сказал что мое время на администрировние систем сократилось буквально в разы. Что вам не нравится? В реактосе же зачем-то встали на старые грабли. А, ну да, совместимость. Ну и пусть себе "совмещаются" со своим досом и дисками цэ, если им надо. Правда пока я там вообще совместимости не вижу, если честно. Вижу просто труп ОСи, который иногда пытается встать, но как правило тут же падает снова.
> Если, конечно, они действительно более эффективны.
Ну вот для меня - более чем. Теперь для меня убить полдня на установку программ в системе вообще нонсенс. Можно даже переставив систему под ноль за 5 минут желаемый набор софта вкатить по списку. На полном автомате. В винде будет кластерфак на 2 дня...
> Это смотря что и как надо сделать. Если тyпо поставить кучу прог
> с дефолтными настройками и в дефолтные места - наверное, да,
Их как правило так и ставят все-рано в 99.9(9)% случаев. А супермегатурбокастом я могу даже из сорца собрать если сильно надо. Но это должно припереть или заинтересовать.
> в линуксе оно будет именно так и гораздо быстрее. Если же надо
> сделать все по уму и настроить - особой разницы не будет.
Разница будет в трудозатратах на все это + потом майнтенанс системы.
>> Выполнило, спасибо. Так что солярис сдох. И софт под него не найдешь.
> Как это сдох? Живее всех живых: http://www.oracle.com/solaris
Судя по условиям на которых это предлагается, набору софта и прочая - оракл давно и с упоением вбивает в этого зомби осиновый кол. Ну оно понятно - нафига б оно им, они и линуксом барыжить могут. Им все-равно что будет подложкой под их базу. К тому же в лине btrfs будет. Надизайненый архитектом из оракла. Учитывающий интимные особенности баз данных.
> А зачем там эти пакеты вообще нужны? В тех задачах, для которых
> Solaris оракелом позиционируется - весь необходимый софт есть.
Да, я и говорю - запускалка для оракловых баз, которой недолго осталось, ибо линух все-равно лучше с этим справится, да еще не надо единолично в его разработку башлять.
> Если основной вашей задачей является установка софта - может быть и так.
> У меня вот она не основная, поэтому и приоритеты слегка иные.
Это не основная задача. Но в винде с ней непропорционально много мороки и проблем. С автоматизацией там тоже не фонтан, etc. Да еще если MS что-то решил, хрен оспоришь. Не вижу чего там вообще хорошего для продвинутых пользователей.
> Как я еще в самом начале говорил, я бы предпочел воздержаться от такого сравнения.
Ну естественно, иначе придется признать некоторые невкусные вещи. Что обидно при наяривании на свой фетиш.
