Привет. Есть CCNA, есть понимание и небольшая практика, решил недавно начать своё дело.
Задумка создать интернет провайдера. Не экономить на качестве, использовать Cisco. Териториально размещено будет в г. Киев ( Украина ).Оцените задумку
1. Коммутируемый доступ
Cisco AS5350 на 240 модемов V.92 и 8E1
2. IP-телефония в мир
Оборудование: та же циска + Gatekeeper.
Теперь вопрос. Выбрать протокол телефонистов H.323 или Cisco SIP.
Второй вариант заманчивый.У меня пока такая задумка по реализации Gatekeeper'a
Если SIP - то Asterisk под FreeBSD
Если H.323 - то Cisco 2610 c ПО IOS IP/H323Вдовесок, как я понимаю на весь этот прожект нужно кучу лицензий Cisco
3. Предоставление выделенок
Без разговоров ADSL. На техплощадках ставим Cisco 2651. К нему
подключаем Cisco 2950 как комутатор для подключения DSL модемов. Для
модемов подойдут Zyxel Prestige.Общая схемная реализация такая:
Орендуем помещение рядом с АТС. Заказываем на АТС групповые номера и тянем от АТС к Cisco AS5350 E1 (PRI) линии. Слава богу 8 портов на циске хватит. Таким образом мы обеспечили дозвон на нашу циску от ТфОП.
В ту же циску втыкаем Ethernet либо E1 от Upstream-провайдера. Таким образом обеспечиваем себе канал в мир.
В ту же циску втыкаем Cisco 2950, которая обслуживает DSL-щиков. Каждая выделенка на 2950 - отдельный VLAN.
В 2950 втыкаем gatekeeper под FreeBSD..
Итого схемку качайте вот отсюда:
ftp://public.ntu-kpi.kiev.ua/incoming/sh.txt
теперь по затратам (хотя точно не понимаю процесса):
1) оборудование:
Cisco AS 5350 на ebay.com за : 1200 usd ( у нас за 5500 )
Cisco 2950 на ebay.com за : 200 usd
за 1 Zyxel Prestige : 10 USD
за 10 выделенок для начала : 100 usdитого на оборудование около 2000 usd с накидом
2) аренда помещения возле АТС
Совершенно для меня непонятно. Во-первых как тянуть E1 к своему
выносу, я не представляю пока.3) покупка групповых номеров
совершенно реально узнать у АТС, но хотелось бы послушать мнение уже
пробывавших.4) заказ E1 канала у АТС
опять же как и в пункте 3. Что, как?
5) заказ услуг у upstream:
E1.. выделенка 2 Мбита в порту = 1000 USD абон платы
То есть начальных затрат : 2000 на оборудование + 500 usd на услуги от АТС = 2500 UsdПосле этого: 1000 usd за канал + 500 Usd = 1500 usd мелкие непредвиденные расходы..
Таким образом мои скромные расчёты дали цифру 4000 USD в кармане для начала провайдерства.
Итак, вот этот вот скромный монолог прошу оценить с предложениями, как лучше, где может кто уже на практике сталкивался с такими вопросами.. Если у кого-то есть желание более обширно рассказать о становлении какого-то провайдера моего типа в деталях - мерси.
Жду оценки. Жду коментариев и главное практических примеров реализации.
Если есть статейки с описанием процесса становление провайдера по довзону, выделенкам, ip-телефонии, ткните ...спасибо
Может я не все внимательно прочитал, но первое что мне показалось сомнительным это канал к провайдеру. 2Мбит - очень мало. Думаю нужно оптоволокно или хотя бы Ethernet если близко.
Е1 - это 4-х проводный интерфейс 2Мбит, здесь все просто втыкаетесь с 2-х концов и все.
Zyxel Prestige никак не 10$ (что то около 150)
IP телефония -я использую AquaGateKeeper H.323 из портов FreeBSD
про Asterisc слышал много хорошего. Кто то писал, что он оба протокола поддерживает
по Cisco не спец
Вы забыли такие важные вещи, как взятки чиновникам и получение лицензий (в России это взаимосвязанные и нераздельные вещи, думаю что на Украине тоже). Кроме того, аренда будет скорее всего очень дорогой (особенно если АТС в центре города).От АТС до вас скорее всего надо ложить оптоволокно => к оборудованию добавьте пару медиаконвертеров.
>Вы забыли такие важные вещи, как взятки чиновникам и получение лицензийТочно. Это примерно 15k$ на поток и столько же за лицензию, приемку объекта и разрешение на деятельность.
2Мбит - мало.
Но достаточно. лучше 2Мбит сначала, но потом с возможностью легкого расширения.
А вы посчитали сертифицированную систему расчета (биллинг)?
и лицензии на передачу данных и телематику? взятки ?
Cisco AS 5350 на ebay.com за : 1200 usd - цена в США.
доставка по США - 70$
перевезти за океан - 300$
разтаможивание - таможенники не будут ориентироваться на цены ебайя.
они посмотрят по каталогу что такая кошка стоит 2900$ и попросят заплатить 10$.
Я работаю у провайдера и по слухам, только слухам знаю и вижу что мы стоим (чисто техническая реализация и ПО) около 100 000$
Причем техническая сторона вопроса - это самое простое что есть в поставленой задаче =) И бюджет в $100k это пожалуй самый минимум.
>Причем техническая сторона вопроса - это самое простое что есть в поставленой
>задаче =) И бюджет в $100k это пожалуй самый минимум.Полностью согласен.
Это конечно не значит, что Вам не стоит браться за дело. Просто начинать надо с решения вопросов по преодолению бюрократических препонов. Вам нужны будут лицензии, вам нужно будет, чтобы вас не закрыли пожарные, санэпидемнадзор, у вас появится крыша - за все это вы будите платить. И на оплату оборудования у вас уйдет довольно незначительная часть от этой суммы.А вообще www.nag.ru - ознакомьтесь, там очень много интересного.
>Причем техническая сторона вопроса - это самое простое что есть в поставленой
>задаче =) И бюджет в $100k это пожалуй самый минимум.
ну естесьвенно:))
это минимальная сумма технической реализации, опустим взятки, лицензии экспертизы на выдачу лицензий.
>Задумка создать интернет провайдера. Не экономить на качестве, использовать Cisco. Териториально размещено:) да курсы не прошли даром :)
>будет в г. Киев ( Украина ).
>
>Оцените задумку
>
>1. Коммутируемый доступ
>
> Cisco AS5350 на 240 модемов V.92 и 8E1
телефонные линии подвести это пять минут и пару баксов? Вам потребуется минимум полсотни пар. Зайдите на Ситиус, УкрТелеком, Голден и посчитайте сколько это стоит.
>
>2. IP-телефония в мир
>
> Оборудование: та же циска + Gatekeeper.
>
> Теперь вопрос. Выбрать протокол телефонистов H.323 или Cisco SIP.
>
> Второй вариант заманчивый.
>
> У меня пока такая задумка по реализации Gatekeeper'a
> Если SIP - то Asterisk под FreeBSD
> Если H.323 - то Cisco 2610 c ПО IOS
>IP/H323
>Asterisk работате с обоими типами протоколов
> Вдовесок, как я понимаю на весь этот прожект нужно
>кучу лицензий CiscoВопрос, а оно вам надо? Я понимаю, что на курсах CCNA, того же УкрТелекома кучу интересно рассказывают, но CCNA слишком мало, что бы поднимать такие вещи. Это базовое знание сети. Это мое ИМХО.
Касательно лицензий - здесь вы больше потратитесь на выделение сеток и и прочая для маршрутизации. Не стоит забывать, что в случае получения вами честной AS через вас так же будет гоняться левый траффик.>
>3. Предоставление выделенок
>
> Без разговоров ADSL. На техплощадках ставим Cisco 2651. К
>нему
> подключаем Cisco 2950 как комутатор для подключения DSL модемов.
>Для
> модемов подойдут Zyxel Prestige.
>Это врятли. УкрТелеком на свои площадки ADSL уже не пустит(посмотрите историю киевской Цифры - она же Cyfra), остальные операторы врят ли дадут вам такие условия. что бы их DSL доступ был менее выгоден вашего. Потом не забывайте, прийдется кучу оборудования ставить на самих АТС, плюс связать между собой.
>Общая схемная реализация такая:
>
>Орендуем помещение рядом с АТС. Заказываем на АТС групповые номера и тянем
>от АТС к Cisco AS5350 E1 (PRI) линии. Слава богу 8
>портов на циске хватит. Таким образом мы обеспечили дозвон на нашу
>циску от ТфОП.
>Ну если ксть связи и договоритесь, при наличии такого количества денег :)
>В ту же циску втыкаем Ethernet либо E1 от Upstream-провайдера. Таким образом
>обеспечиваем себе канал в мир.
>
>В ту же циску втыкаем Cisco 2950, которая обслуживает DSL-щиков. Каждая выделенка
>на 2950 - отдельный VLAN.
>
>В 2950 втыкаем gatekeeper под FreeBSD..
>
>Итого схемку качайте вот отсюда:
>
>ftp://public.ntu-kpi.kiev.ua/incoming/sh.txt
>
>теперь по затратам (хотя точно не понимаю процесса):
>
>1) оборудование:
>
>
> Cisco AS 5350 на ebay.com за : 1200
>usd ( у нас за 5500 )
>
> Cisco 2950 на ebay.com за
>: 200 usd
>
> за 1 Zyxel Prestige
> : 10 USD
>
> за 10 выделенок для начала :
>100 usd
>Цены ой как далеки от реальности. Не забывайте, что вам теже модемы нужны с прошивкой для восточной европы, вы уверены, что на e-bay вам дадут такие? Кстати, а где же смета под 2610 ?
> итого на оборудование около 2000 usd с накидом
>
>2) аренда помещения возле АТС
>
> Совершенно для меня непонятно. Во-первых как тянуть E1 к
>своему
> выносу, я не представляю пока.
>Аренда помещения, аренгда линий, аренда оффиса, надор саппорта, который будет за этим всем слидить
>3) покупка групповых номеров
>
> совершенно реально узнать у АТС, но хотелось бы послушать
>мнение уже
> пробывавших.
>Вам не групповые номера нужны :) для дозвона а многоканальные линии.
>4) заказ E1 канала у АТС
>
> опять же как и в пункте 3. Что, как?
>
>Мало будет.
>5) заказ услуг у upstream:
>
> E1.. выделенка 2 Мбита в порту = 1000 USD
>абон платы
>Ну если клиентов до полсотни, то может и хватить
>
>То есть начальных затрат : 2000 на оборудование + 500 usd на
>услуги от АТС = 2500 Usd
>Хорошо быть оптимистом :)
>После этого: 1000 usd за канал + 500 Usd = 1500 usd
>мелкие непредвиденные расходы..
>
>Таким образом мои скромные расчёты дали цифру 4000 USD в кармане для
>начала провайдерства.
>А люди? Или все ена голом энтузиазме и самостоятельно? Потом необходимость расчета затрат в месяц (аренда линий и т.д.), количество людей подключаемых хотя бы за пол года. Затраты на рекламу Ж как-то ж надо клиентов привлекать и прочая.
Для провавайдера один канал в мир очень мало -0 вы становитесь слишком зависимы, соотвественно нужно два канала. Учитывая напряженку в Киеве с питанием, то не забудьте добавить на каждую точку по UPS порядка 1000 ват. Желательно живучесть точек, то есть в случае падения в одном сегменте связи, что бы можно было вылезти через другой (ну это желательно конечно, а не обязательно, но все же)... Список можно продолжить.
Подойдите к своей схеме с точки зрения, а что будет если... (перечисление)... выживет ли она? А хватит ли мне людей, средств, оборудования...Идея еще сырая.
в общем, ИМХО, мыслите вы в правильном направлении.
Но идея пока есчо сыра, как выше сказано.
уверен- если вы сейчас сядите и как следует все прикините - то будет у вас не 4000 а минимум 40000-50000$
>Привет. Есть CCNA, есть понимание и небольшая практика, решил недавно начать своё
>дело.
>Задумка создать интернет провайдера. Не экономить на качестве, использовать Cisco. Териториально размещено
>будет в г. Киев ( Украина ).все поскипано, но не потому что плохо или неправильно.
Вы для начала уменьшите в несколько раз модемный пул - экономия,
обождите самую малость с выделенками и adsl, upstream и тд и тп.
Но цену оставьте расчетную по первичным условиям. Оно будет ближе
к истине и возможно более прогнозируемо и соответственно менее
болезненно по невыполненым задачам.Вот теперь у вас встанет ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КОТОРЫЙ вы НЕ УЧЛИ:
1) биллинговая система
2) количество персонала, имейте ввиду что оно достаточно зависит от
предыдущего пункта и размаха охваченной территорииМожно какие угодно рисовать коммерческие-планы, расчеты, тока без обид.
но главное это то что считает ДЕНЬГИ и делает это как можно лучше.Одна из главных проблем - СРУБИТЬ клиента на лету, особливо если учесть
туеву хучу всяческих там планов: к примеру при реактивности в 1мин -
масса пользователей не дадут минусового баланса, а один за 1мин при
хорошем канале, может вас прилично опустить как 1000 других вместе
взятых. Это проблема ВСЕХ биллинговых систем без исключения, наши,
забугорные...
Исходя из вышеизложенного прозрачно одно, закладываемые тарифы изначально
ДОЛЖНЫ быть выгодны ПРОДАВЦУ и должны быть с неким запасом или учитываемым
риском. Это кстати ответ на вопрос КТО ЛУЧШЕ: МТС или Билайн, ответ
- по расценкам пофик, и те и другие свое сорвут, а вот у кого покрытие
ширше.
Тратить деньги НЕ ПРОБЛЕМА, учитывать[биллинг] и получать[менеджмент, безопасность - как хотите] - вот ПРОБЛЕМА.Sorry за всяческие лирические отступления, но они лучше всего раскрывают
суть.
Если Вы решитесь поставить "серое" оборудование, купленное через e-bay, будьте готовы в любой момент с ним распрощаться. Также возможны проблемы с сертификацией. В общем, мне кажется, что вы не с того начали. CCNA, конечно, дело хорошее, но начинать нужно с просчета бизнес-модели. Что вы можете предложить, кто это будет продвигать, сколько это должно стоить, а оно вообще кому-нибудь кроме вас нужно? И уж поверьте, что стоимость оборудования вам покажется цветочками на фоне прочих проблем. Да, и учтите, что dial-up уже не интересен рынку, ему нужен широкополосный доступ, тем более в столице. Намек ясен? Читайте cnews...
>[оверквотинг удален]
>Итак, вот этот вот скромный монолог прошу оценить с предложениями, как лучше,
>где может кто уже на практике сталкивался с такими вопросами.. Если
>у кого-то есть желание более обширно рассказать о становлении какого-то провайдера
>моего типа в деталях - мерси.
>
>Жду оценки. Жду коментариев и главное практических примеров реализации.
>Если есть статейки с описанием процесса становление провайдера по довзону, выделенкам, ip-телефонии,
>ткните ...
>
>спасибоА какая скорость будет на 1 клиента и на сколько всего ращитано клиентов обарудование???
пл3 очень нужен ответ,а если можно посаветуйте какое обарудование лучше использовать на 5000 жителей с учетом приема интернет сигнала через спутник (это реальная задумка с полным покетом финансирования) очень хочу развернутый ответ не поленитесь пл3
Есть предложение воспользоватся оптико-волоконным каналом передачи информации.
Готов стать провайдером провайдера :)
Заключив договор с нами, Вы:
1. Избегате многих затрат на розрешительные документы.
2. Получите качественые 100 Мгб/с. по супер низкой цене.
3. Составите достойную конкуренцию среди прочих провайдеров.
Пишите: nitronet@ukr.net