Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопления, какой-то автомат на входе.Начали в магазине внизу трубы менять и электросваркой варить... Лампочки иногда тускнеют, комп перезагружается. Отключил заземление ко всем трубам! Случайно перерубил провод сетевого фильтра, коротнуло и выбило автомат в электро-щитке.
А как правильно организовать защиту электропитания на 10-15 kW? Интересуют конкретные советы с моделями оборудования. Требование компактность, безшумность, надёжность и цена.
Наверно генератор на балкон и стабилизатор не интересуют, надо защитится от: короткого замыкания на чужой ноль, замыкания нуля и фазы, обрыва нуля, пониженного и повышенного напряжения, перегрузки >10-15 kW, очень больших электрических импульсов от ударов молний, всяких высокочастотных помех.
Интересуют однофазные на 220 V и 50 Hz:
1. Дифференциальное реле 10-15 kW на DIN-рейку.
2. Дифференциальный автомат 10-15 kW на DIN-рейку.
3. Отсекатель низкого и высокого напряжения (релейный контроль напряжения (РКН)) 10-15 kW на DIN-рейку.
4. Сетевой фильтр 2-4 kW
5. UPS на 500-1000 W, желательно с возможностью подключения внешних аккумуляторов от автомобиля.
Добавлю хотелок:1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией 900 Джовлей.
2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот.
3. Для защиты самой защиты, наверно, базовое оборудование стоит брать с запасом 1/3, например на 15 kW, а на самом входе ставить термопредохранитель на 10 kW. Тогда защита точно не выгорит, а сработает термопредохранитель. Захотелось странного, а есть ли термопредохранители с переключателем между 10-15 kW? Вдруг, временно, надо будет мощность 15 kW.
Понимаю, что вопросы больше для электриков, но думаю всем здесь грамотные, практичные советы будут полезны. Когда-то держал в руках паяльник и вариант с самодельным "супер фильром на всю квартиру" из стартового конденсатора от грузовика и соленоида с сердечником от трансформатора с микроволновки, так же рассмотрю.
> Добавлю хотелок:
> 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией
> 900 Джовлей.Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома.
Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных.
Лично проверял такое с батареей импульсных конденсаторов, на 21кВ и ток короткого замыкания ( на нагрузку в 1 Ом сопротивлением) в 21 кА.
> 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот.Разделительный трансформатор ( кТр=1), даже заземление не понадобится, т.к внешняя сеть отделена "воздушным зазором" в виде двух обмоток, связанных индуктивно и сердечником. Правда найти такие трансформаторы на большую мощность -- большая проблема.
> 3. Для защиты самой защиты, наверно, базовое оборудование стоит брать с запасом
> 1/3, например на 15 kW, а на самом входе ставить термопредохранитель
> на 10 kW. Тогда защита точно не выгорит, а сработает термопредохранитель.
> Захотелось странного, а есть ли термопредохранители с переключателем между 10-15
> kW? Вдруг, временно, надо будет мощность 15 kW.
> Понимаю, что вопросы больше для электриков, но думаю всем здесь грамотные, практичные
> советы будут полезны. Когда-то держал в руках паяльник и вариант с
> самодельным "супер фильром на всю квартиру" из стартового конденсатора от грузовика
> и соленоида с сердечником от трансформатора с микроволновки, так же рассмотрю.И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Их на любую мощность и любой вкус хватает. На входе таки есть защита от импульсных перенапряжений - до 5кВ,фильтры от помех идущих из сети и идущих от стаба наружу, защиты от перегрузок и КЗ. Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне.
>> 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией
>> 900 Джовлей.
> Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома.
> Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных.При импульсной помехе важны форма фронта импульса и его продолжительность. Если импульс очень короткий по времени, то хоть его амплитуда тока и 20 килоАмпер, энергия импульса может быть не велика 1000-2000 Джовлей и с таким импульсом реально бороться: термопредохранителями размыкаем электрическую цепь, а с проскочившый фронт энергией ~1000 Джовлей реально рассеять на варисторах.
Пусть вырубается термопредохранитель на входе и размыкает электрическую цепь защищая всё что внутри от повреждения.
>> 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот.
> Разделительный трансформатор ( кТр=1)Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW.
> И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе.
Они дорогие все гудят и много места занимают.
> Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне.
А если ставить УЗО между стабилизатором и розеткой на кухне и в ванной, как ниже советуют?
>>> 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией
>>> 900 Джовлей.
>> Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома.
>> Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных.
> При импульсной помехе важны форма фронта импульса и его продолжительность. Если импульс
> очень короткий по времени, то хоть его амплитуда тока и 20
> килоАмпер, энергия импульса может быть не велика 1000-2000 Джовлей и с
> таким импульсом реально бороться: термопредохранителями размыкаем электрическую цепь,
> а с проскочившый фронт энергией ~1000 Джовлей реально рассеять на варисторах.900 джоулей ( с батареи конденсаторов) легко и непринужденно разрывают медную шину толщиной 3мм ( однако у пули от ПМ дульная энергия ~300Дж, а тут импульс тока в 900), я бы советовал посмотреть какие варисторы стоят на трансформаторных подстанциях в защите от перенапряжения :) Здоровый такой столб из керамики, заполненный оксидом цинка.
> Пусть вырубается термопредохранитель на входе и размыкает электрическую цепь защищая всё
> что внутри от повреждения.Вы плавкий предохранитель ставить думаете? Устанете менять их на вводе в квартиру. Ну и однако, не факт что сработает ( может тока не хватить, сопротивление петли фаза-ноль мерили когда-нибудь дома у себя?)
>>> 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот.
>> Разделительный трансформатор ( кТр=1)
> Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком
> спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW.
>> И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе.
> Они дорогие все гудят и много места занимают.Сетевой фильтр на такую мощность будет размером с хорошую тумбочку и тоже будет гудеть как не в себя и греть воздух ( как минимум конденсаторы будут греться из-за потерь на них).
>> Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне.
> А если ставить УЗО между стабилизатором и розеткой на кухне и в
> ванной, как ниже советуют?Для начала как ответил комментатор выше -- определиться что там у вас T-T, TN, TNC или TNC-S в подъезде. Иначе и сами убьётесь ( электричество не шутки) и жизнь других под угрозу поставите. 15 кВт это ни разу не шутки, и тут любой девайс для фильтрации-защиты будет размером с хорошую тумбочку ( у меня под столом стоит ЛАТР на 3кВА, казалось бы фигня но весит он ~10кг и габаритами с гирю чугунную). Как определитесь что там за система у вас ( из перечисленных выше), то отсюда уже и принимать решения -- ставить УЗО, делить всю проводку на группы, на нужные группы ставить стабилизаторы, на не нужные не ставить. И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите.
> 900 джоулей ( с батареи конденсаторов) легко и непринужденно разрывают медную шину толщиной 3мм ( однако у пули от ПМ дульная энергия ~300Дж, а тут импульс тока в 900)Максимальна, заявленна, рассееваемая энергия импульса в бытового сетевого фильтра - 2690 Джовля у APC PMF83VT-GR, APC PMF83VT-RS https://www.apc.com/shop/hr/en/products/APC-Performance-Surg...
На ~1000 Дж легко найти сетевой фильтр в магазине.
> Вы плавкий предохранитель ставить думаете? Устанете менять их на вводе в квартиру. Ну и однако, не факт что сработает
Предохранитель не плавкий. Ищу советы по термопредохранителю. Можно ставить два последовательно: не плавкий на 10 kW и плавкий на 15 kW для большей гарантии.
>( может тока не хватить, сопротивление петли фаза-ноль мерили когда-нибудь дома у себя?)
Максимум что "мерил" это фазу отвёрткой с лампочкой, по этому всё и спрашиваю.
>> Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком
>> спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW.
> Сетевой фильтр на такую мощность будет размером с хорошую тумбочку и тоже будет гудеть как не в себя и греть воздух ( как минимум конденсаторы будут греться из-за потерь на них).Вот и спрашиваю, может что есть покомпактнее и подешевле.
> Для начала как ответил комментатор выше -- определиться что там у вас T-T, TN, TNC или TNC-S в подъезде. Иначе и сами убьётесь ( электричество не шутки) и жизнь других под угрозу поставите. 15 кВт это ни разу не шутки,
Если всё что есть воткну получится 13 kW, а всё одновременно никогда не работает. 10 kW расчётный максимум. Заземление пока не смотрел.
> и тут любой девайс для фильтрации-защиты будет размером с хорошую тумбочкуИщу миниатюрные которые можно воткнуть в DIN-рейку.
> делить всю проводку на группы,
Думаю. Это ящик в коридоре надо ставить и там делить.. А размеры ящика? Мне надо знать сколько и каких размеров оборудование в него надо будет поставить. Надо конкретные модели оборудования.
Помогите со всем разобраться, а я обещаю выложить отрецензированную схему здесь.
> И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите.
Вот, а если есть хорошая схема?
> И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите.А чем так сильно плохи в использовании LC фильтры помех: https://radiostorage.net/uploads/Image/news/articles/beginne...
Не с того начинаете.
Для начала - вводной рубильник, реле напряжения, деление на линии (свет, розетки по комнатам, кухня, мокрая зона и т.п.). В каждую линию автомат (и узо по желанию).
Линии для розеток - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 30мА.
Линии света - кабель 1,5мм2, автомат 10А, узо 16А 30мА.
Влажная зона - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 10мА.
(Узо либо в каждую линию, либо поделить по группам)
На мощные потребители желательно отдельную линию (стиралка, эл.духовка).
Розеточные линии по комнатам тоже можно разделить.
Думаю, принцип понятен.
Разобраться что с заземлением в подъездном щите (TN-C, TN-S, TN-C-S, TN-TT), и от этого плясать.А уже потом думать о сетевых фильтрах, стабилизаторах, ибп.
> Для начала - вводной рубильник, реле напряжения, деление на линии (свет, розетки по комнатам, кухня, мокрая зона и т.п.). В каждую линию автомат (и узо по желанию).А для защиты реле напряжения ничего не надо ставить? Может вместо рубильника ставить хотя бы термопредохранитель с выключателем? Может и диффреле с диффавтоматом перед РКН поставить?
А какое реле контроля напряжения (РКН) 10-15 kW посоветуете?
> ... Влажная зона - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 10мА.
У меня >90% потребляемой мощности идет на кухню и ванну, газа нет всё от электричества. Может кабель потолще туда стоит дать? В комнатах практически никакого потребления нет, калорифер утюг, фен почти никогда не включаю.
> Разобраться что с заземлением в подъездном щите (TN-C, TN-S, TN-C-S, TN-TT), и от этого плясать.
Попробую. Видел в щитках железную арматуру D~1см, на каждый этаж идёт своя. К этой железной арматуре прицеплено заземление. Разузнаю более подробно отпишу.
В самых общих чертах что-то начинает прояснятся. Появились ещё вопросы:1. На самом входе диффреле, диффавтомат и релейный контроль напряжения ставить до счётчика или после? А если после, то не лучше ли делать свой ящичек в квартире? Чтоб дорогой релейный контроль напряжения не украли.
2. Как защитится от перекомутации фазы и нуля?
3. Как защитится от перекомутации фазы и заземления?
4. Как защитится от подачи второй фазы вместо нуля (ноль оторвали и подали фазу)?
5. Как защитится от подачи второй фазы вместо заземления (землю оторвали и подали фазу)?
Мне сказали что при простой последовательной схеме:
---> диффреле ---> диффавтомат ---> релейный контроль напряжения --->
при перекомутации фазы и нуля горит щиток ярким пламенем в самом прямом смысле! Подскажите кто знает как защищаться от выше описанных угроз. Схемку электропитания нарисую и запощу сюда.
Из технических решений находится только такое - https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1360848/pub_5bd43f6...Учти, что нужен взрыватель без замедления, чтобы пьяный электрик не успел с*ся.
Более серьёзно - в квартире ты этого не сделаешь никак. Вообще.Я в своём доме, у меня свой трансформатор. Никаких фокусов с фазами, нейтралями и защитной землёй. Получил 49кВ три фазы треугольником без нейтрали и земли от дистрибьютера и дальше сам разбираюсь.
И да, после трансформатора дому разрешено сосать 400А.
Если у тебя система, в которой ты можешь сделать всё, что угодно, то тебе придётся делать всё. Самому.
> Более серьёзно - в квартире ты этого не сделаешь никак. Вообще.Не соглашусь. Есть возможность постоянно измерять ток на всех проводах с помощью микропроцессора и при появлении вредных токов встроенным коммутатором отключать электроцепь. Так работают реле контроля напряжения (РКН). Те РКН что смотрел мониторят только напряжение на фазе и разрывают электроцепь при выходе за установленные лимиты.
Как пример привожу ссылку на реализацию защиты от 380 V на фазе 220 V и подачи фазы вместо нуля:
https://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/
"Микропроцессорная схема управления сетевого фильтра Pilot XPro позволяет реализовать функцию включения в нуле тока (ZeroStart), и функцию Защита от 380 Вольт. Микропроцессорная схема управления сетевого фильтра Pilot XPro осуществляет непрерывный контроль напряжения в электросети. При возрастании напряжения электросети до опасных значений схема управления сетевого фильтра Pilot XPro отключит все розетки изделия, при нормализации уровня напряжения в электросети автоматически их подключит."
После знакомства с типами защиты от импульсных помех, классами электроотключения, характеристиками отключения, и типами утечек, схему перерисовал. Оказалось подходящего оборудования не много и оно дорогое так что выбор из списка получился небольшой.
Выбор некоторых УЗИП зависит от типа заземления, а какое у меня пока не знаю...
Всю защиту от молний, что стоит до реле контроля напряжение выбрал однополюсну, отдельно для защиты фазы и нуля. Со сменными плавкими предохранителями и варисторами. Получается вместо одного двойного модуля надо два. По цене сильно дороже не будет. За то ремонт, при попадании молнии в фазу или ноль обойдётся значительно дешевле.
Щиток в подъезде/с наружи дома (4p DIN):1. Термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий 50А, сменный предохранитель, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
EKF для ПВЦ 14x51 1P с индикацией PROxima SQpr-14-51-1 639 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/predohranitel-razedini.../
EKF, цилиндрическая, ПВЦ, 50А, 10 шт PROxima pvc-14x51-50 450 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/plavkaya-vstavka-ekf-t.../2. Устройство защиты УЗИП тип 1, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
EKF Т1+Т2; Iimp-12,5kA; In-20kA; Uc-275В; 1+0 PROxima OV12-1-501 7218 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-ekf-t1-t2-iimp-12.../
только защита фазы:
Стример РИФ-Э-I 275/12,5 (1) 111005 5516 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../
только защита нуля:
Стример РИФ-Э-I 255/20 (N-PE) 111006 6137 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../
3. Счётчик.Щиток в квартире/доме (14p DIN + деление на линии)
4. Автоматический выключатель 50A, 10kA, класс 3, характеристика отключения B или A, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
EKF AVERES AV-10, 1P, 50A, 10kA, SQ mcb10-1-50B-av 917 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../
IEK ARMAT M10N 1P B 50А AR-M10N-1-B050 1005 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../5. Устройство защиты УЗИП тип 2, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
ELVERT УЗИП тип 2 VP12-60 1506 2 https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-60/
ELVERT УЗИП тип 2 VP12-40 1345 2 https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-40/
ELVERT УЗИП тип 2 VP12-10 1022 2 https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-10/
Citel УЗИП тип 2 DAC50S-10-275 821110221 3167 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-tip-2-dac50s-10-2.../
только защита фазы:
Стример РИФ-Э-II 320/20 (1) 121001 1534 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../
Стример РИФ-Э-II 320/20 с (1) 121101 3055 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../
только защита нуля:
Стример РИФ-Э-II 255/40 (N-PE) 121002 3851 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../6. Устройство защиты УЗИП 3 тип, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
TDM ОПС1-D 1Р 5kA 230B 10kA SQ0201-0009 1285 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/razryadnik-tdm-ops1-d-.../
Citel УЗИП тип 2+3 DAC50VGS-10-275 821130221 3877 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-tip-2-3-dac50vgs-.../7. Реле контроля напряжения и тока проходное с индикацией 63A, реакция на превышение <0.3s, ~4p
Релеон, 230В AC; 63А, RC121823063 2490 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-kontrolya-napryaz.../
Engard с индикацией rv-1iu 1р+n 63a ас 230 в RV-1IU20-63 4518 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/prohodnoe-rele-napryaz.../
нет разрыва нейтрали !!!:
Welrok VIP-63 4660251140335 3977 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/mnogofunktsionalnoe-re.../
Welrok vi-63 4660251140274 3698 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-napryazheniya-c-k.../
Welrok c контролем тока vi-63 red 4660251140281 3554 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-napryazheniya-wel.../8. "LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ)
9. Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, 6-10кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A
TDM АВДТ 63 2P C63 100мА SQ0202-0013 1121 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../
ЭРА АВДТ NO-901-97 АВДТ 63 C63 100мА 1P+N тип A Б0031847 1387 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../
EKF АВДТ-63 63А/100мА 6кА PROxima SQDA63-63-100e 1487 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../
АВДТ ЭРА NO-902-21 АВДТ 64 C63 100мА 1P+N тип A Б0031871 1527 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/avdt-era-no-902-21-avd.../
EKF PROxima АВДТ-63, 63А/100мА, 6кА, SQ DA63-63-100em 1967 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../10. Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S
TDM ВД1-63 2Р 63А 100мА тип А SQ0203-0081 2482 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../
EKF ВД-100, 2P, 63А, 100мА, тип А, электромеханическое, 6кА, PROxima elcb-2-6-63-100-em-a-pro 2668 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../
EKF DV 2P 63А/100мА A AVERES rccb-2-63-100-a-av 3066 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../
IEK ARMAT R10N 2P 63А 100мА тип A AR-R10N-2-063A100 5647 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/vyklyuchatel-different.../
IEK ARMAT R10N 2P 63А 100мА тип A-S AR-R10N-2-063AS100 8697 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/vyklyuchatel-different.../11. Деление на линии, по АВДТ + УЗО на линию.
Вопросы:
1. Можно ли в данной схеме дифференциальный автомат (АВДТ) брать не на 63A, а на 40-50A, если у него характеристика отключения C или B?
2. Можно ли в данной схеме дорогое общее УЗО(10) не ставить, а на каждую из линий ставть своё?
3. Можно ли в данной схеме не ставить АВДТ(11) на каждую линию, а ставить только УЗО(11)?
4. А есть ли компактные "LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ) на DIN-рейку?
5. Будет ли лучше/хуже если в квартире соеденить заземление с подъездного электрощитка с водопроводными трубами?
Если проодку экранированную брать то какую?Силовой экранированный кабель ВВГЭнгA-LS ПРОВОДНИК 3x10 мм2, 5м OZ63004L5 5647 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../
Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x6 мм2, 10м OZ63003L10 6735 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../
Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x4 мм2, 20м OZ63002L20 9963 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../
Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x2.5 мм2, 20м OZ220268L20 6697 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x10 мм2, 5м OZ236230L5 4815 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../
Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x6 мм2, 10м OZ236200L10 6246 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../
Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x4 мм2, 15м OZ236229L15 6724 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../
Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x2.5 мм2, 20м OZ236199L20 6284 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../https://www.ozon.ru/category/kabeli-i-provod-34460/?conducto...
https://market.yandex.ru/catalog--kabeli-i-provoda-dlia-stro...
Нашел вариант в 5 раз дешевле:
Кабель КГЭ 3Х10.0 145.54(1455.4) 10 https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x10/
Кабель КГЭ 3Х4.0 67.97(1359.4) 20 https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x4/
Кабель КГЭ 3Х2.5 45.99(919.8) 20 https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x2-5/
3638.6
Что это за провод "Кабель КГЭ 3Х*" его дома можно использовать?
Есть мнения что:
1.
В данной схеме п.9. (Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, 6-10кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A) вообще лишний. Его функции полностью заменяют:
4. Автоматический выключатель 50A, 10kA, класс 3, характеристика отключения B или A, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
+
10. Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S
2.
В п. 11. (Деление на линии, по АВДТ + УЗО на линию.) следует АВДТ заменить на АВ. Должно быть:
11. Деление на линии, по АВ + УЗО на линию. При установке в линию УЗО установка AB обязательна.
3.
УЗО п.10. (Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S) при наличии реле контроля напряжения: п.7. (Реле контроля напряжения и тока проходное с индикацией 63A, реакция на превышение <0.3s, ~4p) можно брать электронное и компактное, наличие задержки типа G или S - обязательна, а УЗО на линии п.11 надо брать или без задержки или с задержкой типа G, если в п.11 УЗО с задержкой типа S (общее УЗО должно иметь большую задержку чем стоящие УЗО в линиях).
4.
С входным заземлением от щитка точно надо соединить ванну, полотенцесушитель, желательно металлические трубы и батареи отопление.
5.
Фильтр низких частот (ФНЧ) ставить желательно, после РКН или УЗИП:
Между фазой и заземлением, нейтралью и заземлением устанавливаются ёмкие конденсаторы;
За конденсаторами в разрыв фазы и нейтрали ставятся катушки с сердечником и толстым проводом на 63А, медный провод 10-16 мм^2;
За катушками между фазой и нейтралью устанавливается ёмкий конденсатор.
Пленочный конденсатор Ural sound УРАЛ КП-ТТ 3,3 мкФ/250В 290 3 https://www.vseinstrumenti.ru/product/plenochnyj-kondensator.../
Конденсатор TDM ДПС 450В, 14мкФ, 5проц., плоский разъем, SQ0739-0016 205 3 https://www.vseinstrumenti.ru/product/kondensator-tdm-dps-45.../После фильтра ФНЧ стоит ставить фильтр высоких частот (ФВЧ) на транзисторе и диодах расчитан на 63A. УЗИП на варисторах типа 3 так же от части срезают высокочастотные помехи.
6.
Плавкий предохранитель п.1. (Термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий 50А, сменный предохранитель, 1P x2 (на фазу и нейтраль)) лучше брать с большей рассеиваемой мощностью и быстродействующими плавкими вставками (aR):
Предохранитель-разъединитель EKF для ПВЦ 22x58 1P с индикацией PROxima pr-22-58-1 1523 2 https://www.vseinstrumenti.ru/product/predohranitel-razedini.../
Плавкая вставка ПВЦ-B2 22х58 aR (быстродействующая) 50А TDM 303.09 1 https://electroset.ru/catalog/predokhraniteli_plavkie_vstavk.../
Плавкая вставка TDM ПВЦ-В2 22х58 50А AQ0729-0033 467 1 https://www.vseinstrumenti.ru/product/plavkaya-vstavka-tdm-p.../
Использование реле контроля напряжения (РКН) с разрывом и контролем фазы и нейтрали, при отдельных плавких предохранителях и автоматических выключателях (АВ) на фазу и нейтраль - обязательно.
7. В схему защиты от импульсов тока, кроме УЗИП на варисторах стоит включить разрядник.
> 5.
> Фильтр низких частот (ФНЧ) ставить желательно, после РКН или УЗИП:
> Между фазой и заземлением, нейтралью и заземлением устанавливаются ёмкие конденсаторы;
> За конденсаторами в разрыв фазы и нейтрали ставятся катушки с сердечником и<code>
P-----/\/\/\/\/\/----
| L1 |
=C1 |
| |
G---+--- C3=
| |
=C2 |
| L2 |
N-----/\/\/\/\/\/----
</code>
> Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопленияПокушение на жизнь и здоровье двух и более лиц, включая малолетних, совершённое общественно опасным способом с особым идиотизмом, вопиющей халатностью и необразованностью.
Существует всего три вида заземления:1. Хорошее - к трубам водоснабжения.
2. Плохое - к трубам отопления. (В батареях при грозовых разрядах могут индуцироватся большие токи. Если батареи заземлены в подвале и нет грозы то это хороший вариант.)
3. Запрещённое - к газовой трубе.Когда-то к трубам водоснабжения заземлять официально разрешалось, "при отсутвии в трубах изолирующих вставок".
> Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопления
У меня в одном месте 4 трубы сходятся, отопления и воды, поставил там перемычки для земли.
Тема не о правельности земли. Есть угроза что рано или поздно придёт сварщик с электросваркой в подвал, подключится к вашей фазе и начнёт варить ваши трубы "заземления".
Вопрос как защитится от всех возможных угроз с электричеством?
Защита электросети на квартиру/дом целиком всего примерно за 10 тыс.руб.!!!Перед счётчиком ставим автомат на 40А который не пропустит больше ~10kW. После счётчика в квартире/доме самым первым должен быть терморазмыкатель/термопредохранитель НЕ плавкий на 40А, ~10kW, которого не нашёл. Всё остальное оборудование покупаем с запасом на 63А ~14kW.
Щиток в подъезде/с наружи дома (1p DIN):
1. Автоматический выключатель 40А, 4.5кА, изоляция >500V (VA4729-1C-40 https://etke.ru/catalog/din/mcb/va47_29/avtomaticheskiy_vykl.../ )
2. Счётчик.Щиток в квартире/доме (14p DIN)
3. Термопредохранитель/терморазмыкатель НЕ плавкий, многоразовый, с автоматическим востановлением, на 40А, ~10kW на DIN рейку не нашёл 1p! А в сетевых фильтрах на 2.2kW такие есть.
4. Термопредохранитель/терморазмыкатель: плавкий на 63А, 4p (плавкий ZDF06 не нашёл, но предохранители есть: FC06g-63 https://etke.ru/catalog/din/disconnectors/fc06/FC06g-63/ )
5. Устройство защиты УЗИП класса II: 60kA, первого класса выдерживающего прямой грозовой разряд не нашёл, 1p ( VP12-60 варистор сменный https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-60/ )
6. Автоматический выключатель дифф.тока: на 63А, 300мА, изоляция >500V, 2p ( D06230CAC-63 https://etke.ru/catalog/din/avdt/d06_engard/avtomaticheskiy_.../ )
7. Реле напряжения и тока проходное с индикацией: время отключения при: превышение напряжения-0.02с; при пониженном напряжении 0.5с, 4p ( RV1IU20-63 https://etke.ru/catalog/releynaya_zashchita_i_avtomatika_/re.../ )
8. Устройство защитного отключения (УЗО): на 63А, 300мА, изоляция >500V, 2p ( R10230A-63 https://etke.ru/catalog/din/uzo/r10/R10230A-63/ )PS: к ссылкам в конце добавляйте "/" иначе не найходит страницу.
УЗИП
https://www.meandr.ru/uzm-51m
https://www.meandr.ru/uzm-50c
(50МД покупать не нужно)УЗО ABB механическое по нагрузке. В ванну, возможно, есть смысл 10 мА поставить.
Автоматы обычные ABB по нагрузке (есть дешевая серия Home).
"LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ) - формфактор на DIN-рейку бывают?
Устройства фирмы ABB в большом дефиците и стоят подороже. Ниже полная схема защиты электропитания дома/квартиры/офиса с критериями выбора оборудования и ссылками на возможные доступные его варианты.
Щит 1 (с наружи)1. Устройство безопасного отключения (УБО): номинальный ток разряда/1 полюс >20кА, уровень напряжения защиты >1.1 кВ, mах ток короткого замыкания >100 кА
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
2. Предохранитель-разъединитель, термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий 63А, сменный предохранитель, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/derzhateli-predohrani...Плавкая вставка, цилиндрическая, 22х58мм, 50А, aR быстродействующая
https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/plavkie-predohranitel...
3. Устройство защиты (УЗИП): тип 1, >40kA, >1kV, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
4. Устройство защиты (УЗИП): тип 2, 15-30kA, >1kV, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
5. Счётчик.
Щит 2 (внутри)6. Автоматический выключатель (АВ) 50A, >10kA, класс 3, характеристика отключения B, 1P x2 (на фазу и нейтраль)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomaticheskie-vykly...
7. Устройство защиты (УЗИП): тип 3, 5-15kA, >1kV, сменный варистор, защищает от: переходных перенапряжений, остаточных бросков напряжения, дифференциальных (несимметричных) перенапряжеий, фильтрует высокочастотные помехи (ФВЧ), 1P x2 (на фазу и нейтраль)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
8. Разрядник >1kA, >1kV, 1P x2 (на фазу и нейтраль) (нужен ли?)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
9. Реле контроля напряжения (РКН) и тока проходное с индикацией: 63A, реакция на превышение <0.02s, задержка включения, регулировка мощности или тока (ток выставляется меньше 49A чтобы не сгорел предохранитель и не выбило автомат!), ~4p 1x
https://www.vseinstrumenti.ru/category/rele-kontrolya-naprya...9.1 Устройство защиты от отгорания нуля (УЗОН): 50A, время срабатывания <30ms, 3P x1 (можно использовать вместо РКН, как дешовый вариант. Если есть РКН то УЗОН не нужен.)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
10. Фильтр низких частот (ФНЧ) ставить желательно, после РКН, УЗОН или УЗИП (самодельные? где купить модуль на DIN-рейку?):Между фазой и заземлением, нейтралью и заземлением устанавливаются ёмкие конденсаторы;
За конденсаторами в разрыв фазы и нейтрали ставятся катушки с сердечником и толстым проводом на 63А, медный провод 10-16 мм^2;
За катушками между фазой и нейтралью устанавливается ёмкий конденсатор.P-----/\/\/\/\/\/----
| L1 |
=C1 |
| |
G---+--- C3=
| |
=C2 |
| L2 |
N-----/\/\/\/\/\/----Конденсатор: >3.3мкФ, 250V, плёночный, не токсичен, ?P x3
https://www.vseinstrumenti.ru/category/kondensatory-170098/?...
Катушка: ?P x2
Мотать придется самим, в качестве сердечника можно взять сердечник с трансформатора питающего микроволновку.
11. Устройство защиты от дугового пробоя (УЗДП): 63A, время сработки <120ms, 2P x1 (их надо ставить в каждую линию после АВ, но получается дорого, можно один общий)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ustrojstva-zaschity-o...
12. Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, >6кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A, класс 3, тип задержки G или S, тип модульный, модулей 2, 2P x1 (зарядке АКБ п.13.3 мешать не будет?)
https://www.vseinstrumenti.ru/category/differentsialnye-avto...
13. Разбивка по линиям, АВ+УЗО в каждую линию, UPS на свет и розетки для компов, телика:13.1 Розетки в кухне, ванне
Автоматический выключатель (АВ) 40A, >6kA, класс 3, характеристика отключения B, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomaticheskie-vykly...Дифференциальное реле (УЗО) >50А, 30мА, тип утечки A, тип модульный, на DIN-рейку, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/uzo-ustrojstva-zaschi...
13.2 Розетки в комнатах
Автоматический выключатель (АВ) 32A, >6kA, класс 3, характеристика отключения B, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomaticheskie-vykly...Дифференциальное реле (УЗО) >40А, 30-100мА, тип утечки A, тип модульный, на DIN-рейку, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/uzo-ustrojstva-zaschi...
13.3 UPS >1.5kW, <10ms, синусоида, внешние АКБ на 12V
https://www.vseinstrumenti.ru/category/istochniki-bespereboj...Автомобильный аккумулятор, 12V, AGM, Ca/Ca
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomobilnye-akkumuly...
13.3.1 Розетки для компьютеров
Автоматический выключатель (АВ) 10A, >6kA, класс 3, характеристика отключения B, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomaticheskie-vykly...Дифференциальное реле (УЗО) >16А, 10мА, тип утечки A, тип модульный, на DIN-рейку, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/uzo-ustrojstva-zaschi...
13.3.2 Свет
Автоматический выключатель (АВ) 4A, >6kA, класс 3, характеристика отключения B, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/avtomaticheskie-vykly...Дифференциальное реле (УЗО) >16А, 10мА, тип утечки A, тип модульный, на DIN-рейку, 2P x1
https://www.vseinstrumenti.ru/category/uzo-ustrojstva-zaschi...
14. Сетевой фильтр
https://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-pro-gp\/
15. Устройство защиты (УЗИП) Ethernet:
https://www.streamer.ru/streamer_products/rif/uzip-dlya-info.../
16. Устройство защиты (УЗИП) для телефонной линии (RS-485/422, TTY, RS-232, токовая петля 0-20 мА и Modbus, Profibus, MultiBus, Fieldbus, HART, CAN и др токовая петля 4-20 мА):
https://www.streamer.ru/streamer_products/rif/uzip-dlya-info.../
Кабеля:
<code>
D pi*R² 2*pi*R Материал A kW
1.4 mm 1.5 мм² - медь 15 3.3
1.8 mm 2.5 мм² - медь 21 4.6
2.2 mm 4 мм² - медь 27 5.9
2.8 mm 6 мм² - медь 34 7.4
3.6 mm 10 мм² - медь 50 11
4.5 mm 16 мм² 14 медь 80 17
5.6 mm 25 мм² 18 медь 100 22
6.7 mm 35 мм² 21 медь 135 29
8 mm 50 мм² - алюминий 135 29
8 mm 50 мм² 25 нержавеющая сталь
10 mm 79 мм² - алюминий
16.2 mm 158 мм² 45 нержавеющая сталь
18 mm 254 мм² 57 нержавеющая сталь
20 mm 314 мм² 63 нержавеющая сталь
</code>Заземление
Существующие нормы сопротивления заземления: 0.5, 2, 4, 8, 10, 30 Ом.
телекоммуникационное оборудование <2 некоторое <4 Ом
для газовых разрядников в устройствах защиты воздушных линий связи <2 некоторые <4 Ом
молниеприёмник <10 Ом (РД 34.21.122-87, п. 8)
для частных домов <30 Ом (ПУЭ 1.7.103)
Вариант I. Модульный заземляющий электрод.Забивать один электрод на глубину >23m, стержень D >16.2 мм, площадь контакта электрода с землёй >1 м², для нержавейки гарантия 100 лет.
Плюсы: ростота монтажа, занимает минимум места, не надо рыть длинные и глубокие траншеи.
Минусы: нужен инструмент для забивания модульного электрода на глубину >23 метра; не подойдёт для камянистой и скалистой почьвы.
Заземлительный электрод >x15 1.5м, наконечник заземления x1, соеденительная муфта >x13: нержавеющая сталь, D >16.2 мм
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...Пруток: D 16mm, нержавеющая сталь
https://acrossteel.ru/nerzhavejka/krug-nerzhaveyushij/krug-n...
https://novametcom.ru/produkciya/prod/aisi304-14\/
https://apex-metal.ru/nerzh/krug_nerjavejuschij/stal_08h18n1...
https://nerzhaveyka.ru/catalog/sortovoy_prokat/krug_aisi_304.../
https://www.inoxpoint.ru/krug-nerzhaveyushhij-16-mm-aisi-304...Пруток: D >8mm, нержавеющая сталь
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...Зажим стержень-пруток: нержавеющая сталь
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...
Вариант II. Заземляющая полоса.Закапывать в траншею на глубину >2.5м (где нет промерзания зимою) и общей длинной >12м полосу 4х40 мм, площадь контакта электрода с землёй >1 м², для нержавейки гарантия 100 лет
Плюсы: длинную и глубокую траншею можно вырыть эскаватором в камянистой и скалистой почьве в которую электрод не забьёшь.
Минусы: большой объем работы с рытьём длинной и глубоуой траншеи, нужен эскаватор; глубина траншеи должна превышать глубину возможного промерзание грунта зимой; для почьв с вечной мерзлотой не подходит.
Полоса: 4х40 мм >12м, нержавеющая сталь AISI 304
https://acrossteel.ru/nerzhavejka/polosa-nerzhaveyushie/aisi...
https://novametcom.ru/produkciya/prod/polosa-11\/
https://apex-metal.ru/nerzh/polosa_nerjavejuschaja/polosa_30...
https://nerzhaveyka.ru/catalog/sortovoy_prokat/polosa_aisi_3.../
https://www.inoxpoint.ru/polosa-nerzhaveyushhaya-40x4-mm-ais...Зажимы и соеденители: нержавеющая сталь, 40mm, D >16.2mm, D >8mm
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...
Заземляющий контур в здании.Пруток: D >8mm, алюминий
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...Соеденительная болтовая муфта: D >8mm, алюминий
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...Контакт заземления универсальный: сталь, горячеоцинкованная
https://www.vseinstrumenti.ru/category/molniezaschita-zazeml...Хомут заземления: нержавеющая сталь
https://www.vseinstrumenti.ru/category/homuty-zazemleniya-16...Кабель заземлеия: медь, ~35mm, желтый, ОП, 1 жила
https://www.vseinstrumenti.ru/category/provod-i-kabel-silovo...
Wiki страничка "Базовая защита однофазной сети эелектропитания на 220V" которую удалили: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97&...
Вызовите электрика, обслуживающего ваш дом, и проконсультируйтесь об установке УДТ. Его установка защитит вас от большинства вероятных проблем.
