Спустя месяц после прошлой победы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42090) немецкий суд вновь выступил (http://www.bbc.com/news/technology-32903235) на стороне проекта AdBlock Plus в новом судебном разбирательстве, инициированном компаниями RTL и ProSiebenSat.1 в Мюнхене (прошлое разбирательство велось компаниями Die Zeit и Handelsblatt в Гамбурге). На этот раз истцы пытались убедить суд в том, что AdBlock Plus подрывает конкуренцию и позволяет пользователям бесплатно получить контент, который монетизируется через показ рекламы. Судья вынес решение в пользу AdBlock Plus, признав право пользователя на самоопределение при просмотре контента.
URL: http://www.bbc.com/news/technology-32903235
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42319
Отлично. Но не последняя попытка.
> Отлично. Но не последняя попытка.Если не последняя то что отлично? Уроды в очередной раз давят и мило улыбаются.
Просто судьи тоже не хотят смотреть рекламу.
> Отлично. Но не последняя попытка.отлично, отлично. Надо подать им идею о блокировке рекламы на ТВ. Уверен, что 99.9% хомячков не хотят ее смотреть.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33938
>> Телевизионная сеть Fox Broadcasting развязала судебное разбирательство против компании Dish Network, разработавшей DVR-устройство с опциональной функцией AutoHop для автоматического скрытия показа рекламы. По мнению Fox подобные возможности нарушают авторские права телеканалов и разрушают бизнес-модель, по которой существует телевидение, окупающееся за счёт рекламы. Dish в свою очередь сформировало запрос в федеральный суд США с просьбой разъяснения самой возможности нарушения авторских прав в реализации функции, которую пользователь может повторить, вручную перемотав записанный материал.
Чёрт, да наш мир, в некоторых его аспектах, ещё адекватен!
мир абсолютно адекватен во всех аспектах, не адекватно может быть его восприятие или если пойти дальше то целеполагание, некоторые аспекты не более чем некоторые, главное не перепутать их со своими)
Сказать про не сон, что это сон - все равно, что - сон про не сон.
Мощно задвинул!
"Адекватность" и тем более "абсолютная адекватность" понятие абсолютное, а "мир" относительное, не может относительность быть абсолютной.
Мир, который строят неадекватные люди, не может быть адекватен.
> Чёрт, да наш мир, в некоторых его аспектах, ещё адекватен!С фига ли? Читаем:
> Судья вынес решение в пользу AdBlock Plus, признав право пользователя на самоопределение при просмотре контента.
Судья должен был сказать RTL и ProSiebenSat.1 что-то типа этого: "Да вы совсем идиоты? Это же само-собой разумеющееся право человека определять что и как ему."
А то сейчас получилось что суд и судья решает есть у пользователя право или нет. А если бы суд постановил что права нет, то, я думаю, какой-то процент из стада точно подчинился бы постановлению. People = shit (не все, конечно же).
Надо было просто процесс в России проводить.
> Надо было просто процесс в России проводить.Разверните мысль подробнее. А то на фоне бурлящих от быDлоуркропоцреотов интернетов я не могу однозначно понять вашу позицию.
PS: Почет и уважением нормальным жителям Украины от гражданина РФ.
А чего понимать?! Надо смотреть - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42324
> Судья должен был сказать RTL и ProSiebenSat.1 что-то типа этого: "Да вы совсем идиоты? Это же само-собой разумеющееся право человека определять что и как ему."Он(а) так и сказал(а), только вежливо, он(а) же судья. )
Вы бредите. Судья не решает есть ли у пользователя право, он решает правомерен ли иск согласно законам и правам человек. Если правомерен, удовлетворяет его (иск получает удовольствие ヅ). Если наоборот, посылает исца куда-нибудь подальше. ヅ
> Судья не решает есть ли у пользователя право, он решает правомерен ли иск согласно законам и правам человек. Если правомерен, удовлетворяет его (иск получает удовольствие ヅ). Если наоборот, посылает исца куда-нибудь подальше. ヅЗависит от системы права. В некоторых случаях судья не просто решает, есть ли у человека право, а даже даёт или отнимает право, причём не только у одного человека, а у неограниченного круга лиц, которые даже не слышали про данный судебный иск.
Теги: судебное нормотворчество, прецедентное право
Адекватен чему?
Приятно знать, что где-то права человека превыше всего.
это где? Поделись со всеми чтобы не одному тебе было приятно
В статье написано про Германию и человек видимо имеет ввиду Германию, Ваша попытка сарказма совсем дурацкая.
Это там, где в школах начали порно преподносить ученикам младших классов, а не согласных родителей, которые оставили детей дома, посчитав, что это неприемлемо для воспитания их собственных детей - посадили на 10 суток?
Ага, ага..
> Это там, где в школах начали порно преподносить ученикам младших классов, а
> не согласных родителей, которые оставили детей дома, посчитав, что это неприемлемо
> для воспитания их собственных детей - посадили на 10 суток?
> Ага, ага..Как же вы не понимаете! У детей тоже есть права на свободный выбор профессии, права на возможность узнать достоинства и недостатки каждой профессии, для свободного выбора без давления родителей! :)
> Это там, где в школах начали порно преподносить ученикам младших классов, а
> не согласных родителей, которые оставили детей дома, посчитав, что это неприемлемо
> для воспитания их собственных детей - посадили на 10 суток?
> Ага, ага..Как страшно жить. А негров там не линчуют?
> Как страшно жить. А негров там не линчуют?Там турки.
>> Как страшно жить. А негров там не линчуют?
> Там турки.Т.е. по вашему, турков линчевать нельзя?
институт семьи нуждается в трансформации /thread
> институт семьи нуждается в трансформацииЗачем?
> /thread
thread==0 :)
>> институт семьи нуждается в трансформации
>Зачем?Задевает религиозные чуйства педрил. А они равнее равных.
> Задевает религиозные чуйства педрил. А они равнее равных.Ну раз равнее, то по два аборта каждому педриле -- и пусть никто не уйдёт (ц).
>> Задевает религиозные чуйства педрил. А они равнее равных.
> Ну раз равнее, то по два аборта каждому педриле -- и пусть
> никто не уйдёт (ц).Вы имеете что-то против Педро Гомеса?
P.S.: :-)
>> институт семьи нуждается в трансформации
> Зачем?Чтоб сдвинуть дело с мёртвой точки. Поломанные роботы производят поломанных роботов.
> thread==0 :)
thread++ ;}
> Чтоб сдвинуть дело с мёртвой точки. Поломанные роботы производят поломанных роботов.Так это как раз из-за того, что криворукие со злонамеренными прекрасно веками работавшее дело загнали в мёртвый угол. Ни разу не повод брать с них пример.
Впрочем, это уже опять совсем офтопик...
> Это там, где в школах начали порно преподносить ученикам младших классов, а
> не согласных родителей, которые оставили детей дома, посчитав, что это неприемлемо
> для воспитания их собственных детей - посадили на 10 суток?Не на десять, а на сутки, не "родителей", а конкретно - одного у*оротого^W отца, (по странному стечению обстоятельств -- сектанта "поколения Христа") и не за "несогласие", а за неуплату штрафа (пошел на принцип) в 30 евро за "потакательство прогулам" (за прогулы несовершеннолетних отвечают, как ни странно, родители -- вплоть до штрафов и отсидки в особо "злостных" случаях).
А так да, все верно =)
Я атеист, но в данном случае тоже пошел бы на принцип
> В статье написано про Германию и человек видимо имеет ввиду Германию, Ваша
> попытка сарказма совсем дурацкая.А! Это та страна где за гражданами _оффициально_ шпионят даже не свои спецслужбы а амеры? Вклбчая высшее политическое руководство, и ___все___ силовые службы?
Да там у чела точно есть право стоять в стойле, это да :)
не гдето а здесь и сейчас, если ты это не поддерживаешь то не плачь
Тут бы перечень прав, которые превыше, и те, которыми можно поступиться... В той же гермашке не все права отстаиваются рАвно.
ну вот в СШП это понимают по-своему https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
и вот
http://amnesty.org.ru/node/2233/
> ну вот в СШП это понимают по-своемуГм, стесняюсь спросить -- а обязанности у них взамен этих прав какие именно будут?
(ведь обычно, права подразумевают и обязанности, хотя это уже и не модно стало упоминать =))Ну, как у этих древних демократов было (на которых так любят ссылаться все, кому не лень, по поводу прав и этой самой демократии) -- проголосовал за войну и нападение на соседей, будь добр, щит с копьем в руки - и вперед (можно без песни). Нападают соседи -- опять же, копье в зубы и на стену. Ты зажиточный гражданин и твой голос "тяжелее"? Ну раз зажиточный, значет у тебя и доспех получше, а значит место твое в "случае чего" -- совсем впереди.
Не хочешь -- никто не заставляет, но потом не обижайся, что и "права" с голосом и гражданством вдруг "урежут".
Ну вот в том и разница, что с развитием цивилизации пришли к выводу, что некоторые права ничего не подразумевают - они просто есть. Право на жизнь там, и так далее, по списку. Начиная с права на жизнь, неприкосновенность личности и т.д. Угу, независимо от цвета кожи, ориентации, вероисповедания и так далее. И вот эти товарищи отстаивают именно такие базовые права для определённых категорий людей. Но некоторым же обязательно надо указать другим, как им жить, с кем спать, кого хвалить и кого ругать. Вот не пойму - какое вам дело до чужих спален? Ну психи, или извращенцы, или вестники новой эры или ещё кто - какой чёрт разницы? Это их дело, не моё и не ваше.
> Ну вот в том и разница, что с развитием цивилизации пришли к
> выводу, что некоторые права ничего не подразумевают - они просто есть.Вдруг, внезапно, появились?
Прилетели инопланетяне, поставили Большую Пушку и объяснили про "права человеков"! А тем, кто на эти права позарится -- сразу плазмой в попу!А может, пришли соседи и объявили -- "теперь у тебя, Ваня, право на жизнь и неприкосновенность!
Если что, зови, мы тебя от хулюганов и душегубов защитим! А ты нам, конечно же, ничего не должен -- ни на помощь прийти, ни просто добрым словом и нужным делом поддержать! Ведь это твои права, они просто есть и ничего не подразумевають!"?> Право на жизнь там, и так далее, по списку. Начиная с
> права на жизнь, неприкосновенность личности и т.д.Любые права, кроме всего прочего, подразумевают обязанности и готовность отстаивать эти самые права.
Т.е. лично -- служить в армии, правоохранительных органах и т.д.
Или же косвенно -- содержать эти самые органы и уважать служащих в них людей.Ну, или быть готовым к тому, что придут другие и объяснят им, что право "платить дань" или быть (экономическим) рабом "настоящих людей" -- это, как бы, очень и очень почетно! (это я утрирую, если что. Но, извините, "Права, которые просто есть!" -- само по себе абсурдное утверждение)
И, возвращаясь к нашим баранам, при несогласии с "политикой большинства" -- не просто устраивать ор, а предлагать решения, компромиссы и добиваться этих решений делом, а не требованиями "вы нам должны, потому что это наши права!"
Но да, намного проще просто объявить всех "закостенелыми, твердолобыми фобами-дегенератами", иначе ведь придется не парады проводить, а долгую, кропотливую и нудную разъяснительную работу )
> Но некоторым же
> обязательно надо указать другим, как им жить, с кем спать,"Любовь по гречески" и "остров Лесбос" вам ни о чем не говорят? Отсылка на греков была не зря :)
> кого хвалить и кого ругать.
Ну да, это исключительное право определенных меньшинств -- указывать остальным, кого ругать =)
Ну вот думали-думали, и додумались в конце концов до таких штук, как этические концепции. Написали всякие там билли о правах, Декларации о независимости, и прочее. А потом стало выясняться, что права некоторых людей, тем не менее ущемляются - женщин, чернокожих, в дальнейшем - ЛГБТ. То есть, если вы не поняли, права для них прописаны ровно такие же, как и для всех остальных (что логично - все ж люди). Вопрос - как раз в том, чтобы эти права защищать. И никаких компромиссов здесь быть не может - что ж, просить "ну не убивайте нас постоянно, а только иногда", или как? По-вашему, в XXI веке кому-то надо разъяснять, что чужое имущество и тело неприкосновенны?Насчёт "быть готовым защищаться либо оплачивать защиту" -что-то я не замечал, чтобы ЛГБТ, женщины, представители "нерусских" имели льготы по налогам - то есть за защиту они и платят ровно так же, как и остальные. А уважение - его вообще требовать нельзя, только заработать.
Насчёт Лесбоса и греков - меня мало интересует, что было сотни лет назад. Есть современный мир, современные этические принципы, в конце концов - просто понимание, что с нынешней плотностью населения терпимость - это уже не прихоть, а просто способ более-менее комфортно жить. А дикости раньше много какой творилось - вот и нечего её в современный мир тащить.
P.S. Я, как ни странно покажется после моих комментов, к ГЛБТ отношусь довольно плохо и считаю, что это всё же болезнь вопреки мнению современной медицины. НО - запрещалам только дай начать запрещать - завтра окажется, что дышать - преступление. Они ж всё время стараются сдвинуть черту допустимого. Поэтому с моей точки зрения радикальный подход надёжнее - караться должно только то, что принесло доказанный непосредственный вред здоровью или имуществу другого человека путём принуждения или заведомого обмана. Всё остальное - личная ответственность людей. Чтобы никаких преследований "оскорбителей веры", "разжигателей розни", "подрывающих мораль" и так далее. В этом плане сейчас борьба в основном сосредоточена вокруг ЛГБТ и трансгендеров, как когда-то было вокруг прав женщин (в СССР с этим повезло, правда - тут другие проблемы были), прав цветных и так далее.
Насчёт "кого хвалить и кого ругать" - это я о Шигорине в основном, у которого модерирование превратилось в цензуру но подобных, к сожаления, хватает. Угу, свобода слова - она в тех самых базовых правах.
> Приятно знать, что где-то права человека превыше всего.Правильный пост. Давайте теперь завернём речь про тиранию и необходимость майданного освобождения. Ато довели страну - машин ставить негде и пробки кругом такие, шо постеру с велосипедом проехать невозможно.
>> Приятно знать, что где-то права человека превыше всего.
> Правильный пост.Да ладно вам обоим. "Права человека" -- это эвфемизм для эгоизма, и радоваться такому красивому названию совершенно нечего: во-первых, некоторые других за людей не считают (соответственно и прав не положено); во-вторых, в этой новости рекламщики, похоже, считают свои "права" на рекламу тоже священными и далее по тексту.
Хорошо там, где люди не о своём брюхе [токмо] заботятся, но всё же и друг о дружке.
> Хорошо там, где люди не о своём брюхе [токмо] заботятся, но всё же и друг о дружке.Ну то есть в сказках и (если повезло) внутри семьи?
Которую в гейропе собираюся упразднять?
Логично.
>> Хорошо там, где люди не о своём брюхе [токмо] заботятся, но всё же и друг о дружке.
> Ну то есть в сказках и (если повезло) внутри семьи?Вы вот здесь и сейчас написали анонимно ровно потому, что Максим позаботился о такой возможности и тратит на неё время и силы по сей день, например.
Очень даже стоит смотреть по сторонам, примечать не только неисправленное, но и хорошее -- и ценить его в окружающих.
> Которую в гейропе собираюся упразднять?А в "гейропах"-то об этом хоть слышали?
А то тут, в #18, уже была новость покруче -- "детсадовцам принудительно гей-порно крутили, а несогласных родителей на 10 суток в кутузку сажали!"
(ну, подумаешь, что только одного отца-сектанта, на сутки, и вообще-то за неуплату штрафа в тридцатник, это же мелочи ))
Там, где забота друг о дружке превыше прав человека, неизбежна семья в сицилийском понимании этого слова.
Отлично соотноситься с воность: "Google, Amazon и Microsoft заключили соглашение с AdBlock Plus "
Контора похожа на сороку, этому дала, этому дала, а этому не дала.
Естественно подали в суд.
Надо подавать в суд по причине нечестной конкуренции.
Это вполне себе причина. Попасть в белый список невозможно практически, шантажисты. А маленьким рекламным сетям или индивидуальным рекламным площадкам аля opennet туда вообще не попасть. Вот тебе и конкуренция, все кто не хочет платить крупным будут дохнуть, замечательно. Думаю даже можно попытаться доказать преступный сговор AdBlock и Google, Microsoft, Amazon.
Мне это напоминает анекдот "а давайте брать тех, кто лучше играет на скрипке".В том смысле, что вот вы рассуждаете про одну сторону (адблок + конторы из белого списка), про другую (опеннет), но забываете про того, без чьего существования и аблок и опеннет полностью бесполезны - про посетителя. А может позволим посетителю решать, добавлять ли опеннет в белый список, не? Собственно, в данный момент именно так и сделано. Те, кто хочет видеть рекламу на опеннете добавляют его в белый список.
Суть то в том что гугл и остальные по умолчанию в белом списке, вот если бы белый список по умолчанию был выключен, тогда другое дело притеньзий бы не было.
> Те, кто хочет видеть рекламу на опеннете добавляют его в белый список.Да не добавляют пользователи, в белый список. На месте opennet нужно было сделать так как сделали на сайте anistar просто запретить пользователям адблока просматривать контент, или запрет комментариев.
Так, может, не нужно воевать со своими пользователями, если они (вот подлецы!) не хотят добавлять в белый список. Может, они не просто так не хотят?
> Да не добавляют пользователи, в белый список. На месте opennet нужно было
> сделать так как сделали на сайте anistar просто запретить пользователям адблока
> просматривать контент, или запрет комментариев.Вы, по-моему, не увидели прозрачного намёка на то, что во главу угла нужно ставить пользователя, а не адблок или рекламокрутильщика. И продолжаете смотреть с позиции рекламщика "как бы вынудить пользователя делать то, что ему неприятно".
> на сайте anistar просто запретить пользователям адблока просматривать контентЭто будет работать до первого обновления фильтров, где зарежут то, что гадит таким образом (скрипт, закрывающие элементы контента).
Поиском по anistar в этой теме https://forum.mozilla-russia.org/viewprintable.php?id=3679 очень хорошо видно, как практически моментально на хитрую анистаровскую жопу находится адблоковский болт.
Бороться с адблоком бесполезно, overclockers.ru уже пытались. В итоге, они пришли к выводу, что для ежедневного изменения скриптов и верстки нужно нанимать отдельного человека в штат. А его зарплата превысит все убытки от адблока.
В итоге они перейдут на платное предоставление контента как и другие (Слон, Ведомости, ..) до них.http://lenta.ru/news/2013/04/12/paywall/
По поводу трёх лет ошиблись, но тренд выявлен верно.
И будешь ты платить во-первых сайту контента, во-вторых банерорезке.
> В итоге они перейдут на платное предоставление контента как и другие (Слон, Ведомости, ..) до них.Отлично! Именно это и надо. Если оно того стоит - купят, если нет - подохнут и слоны и ведомости.
> И будешь ты платить во-первых сайту контента, во-вторых банерорезке.
Ты нас пугаешь что ли? :) Зря ...
> анистаровскую жопу находится адблоковский болтБолт так и не нашли, поэтому просто прекратил использовать их сайт и контент.
И это нормально если мешает реклама просто иди на другой сайт.
> Это будет работать до первого обновления фильтров, где зарежут то, что гадитлол, мне нравиться ваша самонадеянность, допустим сайт завязан на ajax и без js он работаь не будет, а хитрый js проверяет не заблочил ли ты рекламу на сайте. Как будешь обходить такую защиту?
Выкусить к чертям этот конкретный JS? Сэмулировать наличие рекламы? наверняка варинатов будет не один и не два. Не то чтобы защиту было сделать нельзя - просто обычно это оказывается нерентабельным, плюс есть риск где-то перестараться и сделать сайт неудобным для обычных посетителей.
адблок его не выкусит.
такие проекты, как адблок, не должны иметь центра влияния. и финансироваться донатами юзеров. к сожалению, пока это не работает, но других вариантов нет, люди должны понять
И на что же им жить?
> И на что же им жить?Видимо, предполагается, что на пожертвования или на энтузиазме.
Вот только адблок - это не столько сам адблок, сколько подписки. А составлять и ежедневно обновлять подписки - это та еще работенка.
Такие вещи, по идее, должны неплохо решаться краудсорсингом. Квалифицированного народу, пользующегося блокировщиками и умеющего добавить фильтр - море. Есть, разумеется, проблемы на тему "как защититься от тех, кто добавляет со злым умыслом" - но на подобные темы опыт наработан - от SETI@HOME до биткоина.
> Такие вещи, по идее, должны неплохо решаться краудсорсингом. Квалифицированного народу,
> пользующегося блокировщиками и умеющего добавить фильтр - море."Сообщество напилит правил" красиво в теории, но не работает на практике. Пример: есть форк огнелиса GNU/IceCat, в который встроен форк адблока. Они там на добровольных началах силами коммьюнити сбацали собственные фильтры. Вот только этими фильтрами нереально пользоваться, ломается нафиг уйма сайтов. Даже автор uBlock выкинул их фильтры из своего расширения, с той же формулировкой.
А вот фильтры RUAdlist очень хорошо работают, вылизаны до блеска, каждый день вносятся изменения на основе сообщений юзеров (там-то новый баннер появился, там-то верстку поменяли, etc). Потому что их уже который год целенаправленно пилит специально выделенный человек на зарплате. Подозреваю, что зарплата выплачивается из средст, поступивших от компаний, чья реклама в белом списке. А этот белый список легко отключается 1 галочкой в опциях. Все довольны.
> А этот белый список легко отключается 1 галочкой в опциях. Все довольны.Ну так если все так просто пусть он будет отключен по умолчанию. Тогда контора не будет шантажистом и не будет пособником нечестной конкуренции.
Мне одному по барабану, что там стоит по умолчанию? Зашёл в настройки, изменил как мне надо. Проблемы не вижу в упор…
> Мне одному по барабану, что там стоит по умолчанию? Зашёл в настройки,
> изменил как мне надо. Проблемы не вижу в упор…Похоже да
Смотреть надо, что там к чему. К примеру, я (а я за этой темой хоть как-то слежу) сейчас об усилиях сообщества IceCat в плане фильтров впервые слышу. И сильно подозреваю, что там не столько низкое качество правил, сколько расхождение целей. С моими правилами и блокировками тоже далеко не всякому было бы комфортно - но для меня важно чтобы можно было прочесть текстовую ифнормацию, а всё остальное (в частности - JS, web-шрифты, обращения к внешним сайтам, плагины) разрешается только при необоходимости. Так и там - им, вероятно, защита от слежки и рекламы важнее, чем неполоманные сайты.А может просто кривовато сделано - тоже бывает. Это не значит, что нельзя сделать лучше. Банальное "попадает в список после N идентичных сабмитов от разных людей", хотя бы.
Но ок, альтернативный вариант - платная подписка. Какой-нибудь доллар за три месяца выйдет, вероятно. Бесплатный список можно отдавать устаревший на эти же три месяца или как-то так. Но, по крайней мере, будет понятно, кто заказывает музыку.
> И на что же им жить?на то же самое, что и владельцем сайтов на которых они блочат рекламу
Поэтому и ввели белый список. И он довольно толерантный.
Будут судиться до тех пор, пока не проиграет.
всем снести uBlock'ы, UrlFilter'ы и ставить AdBlock ?
ublock так то норм, там можно автообновление отключать в отличии от адблока.
а надо было требовать от производителей adblock сообщать с заголовке http запроса - "буду блокировать рекламные блоки", далее владелец сайта волен принимать решение - показывать ли контент.