Компания Canonical начала (https://plus.google.com/u/0/+WillCooke/posts/DxKPdBWWwEs) формирование Live-сборок (https://launchpad.net/~ubuntu-cdimage/+livefs/ubuntu/wily/ub...) Ubuntu Desktop Next с использованием системы Snappy вместо традиционной компоновки из DEB-пакетов. Напомним, что Ubuntu Desktop Next развивается параллельно с основной редакцией Ubuntu для настольных систем и нацелен на тестирование текущего состояния Unity 8 и дисплейного сервера Mir. В Ubuntu 15.10 окружение Unity 8 и Mir планируется (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40830) задействовать по умолчанию, т.е. Ubuntu Desktop Next будет превращена из альтернативной в основную сборку Ubuntu Desktop.Сборки на базе Snappy пока имеют экспериментальный характер и пока не утверждены в качестве основных. Установочный образ и сборка для архитектуры x86_64 пока не готовы, сформирован только образ корневой ФС (rootfs) для архитектуры i386. Технология Snappy (http://www.ubuntu.com/cloud/tools/snappy) даёт возможность сформировать образ системы как единое целое, без разбиения на отдельные пакеты. Вместо поэтапного обновления на уровне отдельных deb-пакетов в Snappy предлагается механизм атомарного обновления всей системы, по аналогии с Atomic, ChromeOS и CoreOS. Базовые компоненты поставляются в форме монтируемого в режиме только на чтение образа, который целиком заменяется при каждом обновлении (используется два дисковых раздела, которые меняются местами).
URL: https://plus.google.com/u/0/+WillCooke/posts/DxKPdBWWwEs
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42396
Не пойму, а как небольшие обновления системы будут ставится?
>Базовые компоненты поставляются в форме монтируемого в режиме только на чтение образа, который целиком заменяется при каждом обновлении (используется два дисковых >раздела, которые меняются местами).Хозяина подарит всем верным вассалам по террабайтному диску жесткому, да по каналу интернета толстому.
А ворогов своих накажет возможностью и дальше пользоваться нормалными системами, не убунту которые.
Вот это велосипед!
> А ворогов своих накажет возможностью и дальше пользоваться нормалными системами, не
> убунту которые.Странно, Марк вроде утверждал что и для убунты классический вариант останется. Не говоря уж про комьюнити сборки типа {k,x,l}ubuntu.
> Странно, Марк вроде утверждал что и для убунты классический вариант останется.Когда-то он утверждал, что поможет разработчикам KDE с переходом на Wayland.
> Не говоря уж про комьюнити сборки типа {k,x,l}ubuntu.
Об отношении кононикла к этим комьюнити можно судить по недавним новостям.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33014
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42313
> Когда-то он утверждал, что поможет разработчикам KDE с переходом на Wayland.ЧСХ, я не удивлюсь если он однажды спустит Mir в трэш, когда Wayland сможет то что им нужно. Ну как с апстартом vs системд :).
> Об отношении кононикла к этим комьюнити можно судить по недавним новостям.
А чего не просто по данным с потолка? Так еще веселее, если потроллить хочется.
>ЧСХ, я не удивлюсь если он однажды спустит Mir в трэш, когда Wayland сможет то что им нужноне спустит. Mir запилили не из-за технических недостатков Wayland, а чтобы провернуть трюк с двойным лицензированием по образцу Qt: для партнеров каноникал это пермиссивная лицензия, для всех остальных - GPLv3.
Он и помог! К примеру, тем, что не стал лезть со своими сверхценными идеями.
>террабайтному
>терраЗемлебайты?
Глиняные дощечки.
Укусы земли 8-о
Небольших обновлений не будет
> обновлений не будетfixed
Система цельнотянута с яблок. Так что купи себе уже мак и узнай.
Не надо пробовать фекалии, чтобы узнать, что они невкусные. Так что сами покупайте это неудобное и непригодное для работы поделие, на которое даже линукс поставить намного труднее, чем на нормальные десктопы/ноутбуки.
Система-то, в принципе, сносная, но для как ей пользоваться гетеросексуальному пользователю?
Для начала необходимо сменить ориентацию.
Дельты, надо полагать. Но как по мне - это хамство, так как сильно усложняет контроль хозяина компа над ОС.
контроль - иллюзия
> контроль - иллюзияОга, ложки не существует. Добро пожаловать в матрицу.
как и демократия в США
>будут ставится?ставитЬся
Скорее бы уже. Я не большой любитель Юнити, но Мир интересует.
какой мир, тот или этот ?
Дивный, новый мир.
> Мир интересует.Поздновато уже интересоваться. Он давно сгорел в атмосфере, а потом еще и утонул.
> Он давно сгорел в атмосфере, а потом еще и утонул.Сначала сожгли, а потом еще и замочили... Птичку жалко! хны-хны
Ну конечно. Всю жизнь Ubuntu - это Debian Unstable. Причем глючили в основном не deb пакеты unstable, а собственные наработки вроде Unity. А тут хотят пересобрать весь мир. Космонавт, не городи "Протон М", не взлетит.
> Ну конечно. Всю жизнь Ubuntu - это Debian Unstable. Причем глючили в
> основном не deb пакеты unstable, а собственные наработки вроде Unity. А
> тут хотят пересобрать весь мир. Космонавт, не городи "Протон М", не
> взлетит.Да и дебиан стейбл глючит по страшному, но не фиксят, т к релиз был а баги "некритичные"... Откиньте шаблоны свои...
Не могу поддержать Mir, в пользу wayland..Кому Важно красота - есть елементари ОС
кому нужно гибкость актуальные версии и стабильность - есть Fedora + WaylandВ сторону убунты все реже смотрю.... Мне надоели эти новости "перенесли менюшку туда-то", "добавили иконки при смене окружения раб стола" Это нифига не достижения
Red Hat сказал что будет dnf вместо yum, в следующем релизе уже и добавили..
Snappy будут еще год или 2 делать... А то и больше.. Хотя анонсировали давненько
DNF внедрили в конце 2012 года и он вошел еще в Fedora 18. Где-то к 20-21 он стал чуточку более юзабельным, но все равно еще глючил по сравнению с yum. И вот в 22 версии наконец на него перешли, но еще вынужденны тащить yum...Так что - пусть два года делают. Главное, чтобы хорошо вышло.
Но с Mir они куда-то не туда свернули, согласен. Одумаются, думаю.
> версии наконец на него перешли, но еще вынужденны тащить yum...Тем временем в дебиане и убунте 10 лет пользовались apt и горя не знали...
>10 лет пользовались aptнуб
> нубПервой дисковой операционной системой у нуба был таки CP/M. Так кто там нуб? :)
Тю, я вообще когда-то пару раз крутнул ручку арифмометра.
> Тю, я вообще когда-то пару раз крутнул ручку арифмометра.Крут, чо. А я нуб - я только на калькуляторе немного программировал.
>> Тю, я вообще когда-то пару раз крутнул ручку арифмометра.
> Крут, чо. А я нуб - я только на калькуляторе немного программировал.Да вы все сынки. Я видел логарифмическую линейку и перфокарту в руках держал.
Тебя обманули - это не ручка арифмометра была ;)
нашёл чем меряться, апт-то всего 10 лет как видалп.с.: у ненуба первая была rt-11, которая моднее в два раза
> нашёл чем меряться, апт-то всего 10 лет как видалДа я знаю, упущеньице. Надо было обратить внимание на пингвина пораньше. Но был нехороший человек - Билл. Он - гей, тсссс. Вот он отвлек на всякую дребедень. А то что вендорлок плохо, а наличие сорцов позволяет поотжигать - таки требует некоторого времени и размышлений, осознание и потом освоение. Системщиками не рождаются.
Кстати если уж мы о птичках, 10+ лет назад у редхата IIRC был вообще поверх rpm только up2date лысенький. И никаких yum. Спорный вопрос что хуже: up2date нифуя не умел а yum - тормозная ресурсожорка на бидоне. Мне такой выбор не нравится - потому и apt :)
> п.с.: у ненуба первая была rt-11, которая моднее в два раза
Круто, чо. А у нуба не было крЮтых компьютерщиков и датацентров под боком, нуб всему учился сам.
> Тем временем в дебиане и убунте 10 лет пользовались apt и горя не знали...Походу вы не в курсе сpачей "в этом релизе можно пользоваться только apt-get, а вот в том - только aptitude".
Не говоря уже о том, что в последнем стабильном выпуске вообще запилили вундервафлю в стиле yum/dnf "все-в-одном", под названием, не поверите, apt.
> Походу вы не в курсе сpачей "в этом релизе можно пользоваться только
> apt-get, а вот в том - только aptitude".Походу я в курсе что это два напрочь разных инструмента. Одно просто гольный CLI, а второе - TUI. Как одно заменяет другое - ума не приложу.
> вундервафлю в стиле yum/dnf "все-в-одном", под названием, не поверите, apt.
Эта вундервафля скорее в духе apt-* только вместо apt-* стало apt *, без черточки. Ну так, по большому счету :)
Но эпичный плюс этих вундервафель - в том что они таки в основном на си++, а не долбаном бидоне. По поводу чего дебиан и убунты реально запускать на виртуалках и контейнерах обрубленных до 128Мб RAM и даже меньше. А уродец yum ловит OOM даже на 256, поставив при этом пакетную систему в состояние "все пропало, шеф". Минимальные требования редхатобразных - 512 метров памяти. Не потому что столько надо сервисам в VM/контейнере. А потому что иначе бидоносблюв под названием yum будет постоянно издыхать, ломая пакетную систему КЕМ. Так что редхат может сам как-нибудь пользоваться своими пакетными менеджерами, а мне такой шитец не требуется. Или к вопросу что я имею против редхатобразных.
> Походу я в курсе что это два напрочь разных инструмента. Одно просто гольный CLI, а второе - TUI. Как одно заменяет другое - ума не приложуПопробуйте запустить aptitude с параметрами подобными тем, которые Вы используете для apt-get; откроете для себя новый мир
> Попробуйте запустить aptitude с параметрами подобными тем, которые Вы используете для
> apt-get; откроете для себя новый мирСпасибо, Капитан Очевидность!
Идите вы с aptitude в баню мыться, еще немного подпилим apt-get и к следующему релизу он будет круче aptitude.
Туда добавят интерактивный режим?
А если я захочу себе поставить новые скажем иксы или пульсу из ппа?
Или какой другой пакет? Что тогда? Как мне допустим обновить отдельное приложение?
Ну удачи! Тоже удачи! Да ничего! Никак! p.s. Не благодари, твой кэп)
Это не абанто-вей.
Там, насколько я понимаю, только база будет в виде образа, а не всё. Но вот если соберёшься, скажем, ядро другое поставить, или там cron - тут будут проблемы. Полагаю, с базовыми библиотеками вроде той же zlib - тоже.
зачем ставить cron, когда все его функции уже есть в systemd?
Небось при помощи OverlayFS будет наложение следующим слоем на snappy. Иначе нуна будет весь образ перепаковывать для себя любимого. Уже забил на убунту после закидонов о снаппи..
ппа.. фу-фу-фу!
мейнтейнер ппа-хи должен написать yml-ку для снэппи
> А если я захочу себе поставить новые скажем иксы или пульсу из
> ппа?
> Или какой другой пакет? Что тогда? Как мне допустим обновить отдельное приложение?Ставить новую пульсу и иксы надобности не будет, т к все приложения будут работать на тех, что есть. А вот сами приложения будут всегда разнообразными и актульными (к сожалению, из каких-то маркетов, скорее всего). Для декстопа идеальная схема.
Я вооще ничего не понял.
Snappy планировалось делать только с Unity. А как-же LXDE, XFCE и другие?
Для них часть деб пакетов собирается разработчиками дебиана, и что,
они будут вместо деб собирать Snappy? НЕ ВЕРЮ!!!
> Snappy планировалось делать только с Unity. А как-же LXDE, XFCE и другие?будут делать снаппи, не согласных "выгонят" из списка оф.поддерживаемых
на кбунту недавно тренировались...
> будут делать снаппи, не согласных "выгонят" из списка оф.поддерживаемыхоткуда вы это взяли ? Сайт ubuntu не пробовали читать вместо коментов на опеннете ? Кто кроме комментаторов решил. что snappy пойдет в основную систему ?
> откуда вы это взяли ? Сайт ubuntu не пробовали читать вместо коментов
> на опеннете ? Кто кроме комментаторов решил. что snappy пойдет в
> основную систему ?Тот, кто написал новость.
> Я вооще ничего не понял.
> Snappy планировалось делать только с Unity. А как-же LXDE, XFCE и
> другие?snappy планируется делать для экспериментальных и облачных сборок
О, ну вот и убунта перестаёт быть нормальным линуксом.Как же я рад, что юзаю дебиан.
Может в пакетной системе и есть какие-то мелкие недостатки, но всё равно она НЕСРАВНЕННО лучше, чем монолитная виндузятная.
> вот и убунта перестаёт быть нормальным линуксомА кто еще перестал быть нормальным?
>> вот и убунта перестаёт быть нормальным линуксом
> А кто еще перестал быть нормальным?гну/системдос
перестать вроде пока больше никто не перестал (тьфу-тьфу-тьфу), но андроид и прочие хромоси - изначально не были :-(
а где ты видел монолитную виндузятную?!
где, где - в винде!))а также в андроиде((
P.S: скоро всех на форумах страны:"""
российская прошивка UBUNTU от "Просветлённый Дед" с внедренным ROOT, вырезанным KNOX, разрешением записи на внешнюю карту памяти
"""
Я бы понял если бы они guix заюзали для атомарности обновлений и откатов, но весь образ заменять кажется излишним
> Я бы понял если бы они guix заюзали для атомарности обновлений и
> откатов, но весь образ заменять кажется излишнимБезопусность и стабильность, т к юзер ничего не сломает даже специально. Алсо, при внезапном отключении питания образ сисиемы не должен биться. Это как повышают надежность хитрожопые треугольные винты на технике. Производители об этом знают.
Только для самого линукса это проблемой не является. Проблемы отсутствия софта и железа никак не решаютсяя сабжем.
> повышают надежность хитрожопые треугольные винты на технике. Производители об этом знают.Поэтому я купил "communication maintenance set" в ближайшем ларьке за 200р и теперь не имею проблем ни с треугольными винтами, ни со звездочками, ни с какой там еще фигней.
Обновляет явно резвее распаковки пакетов с задержкой..
> Snappy даёт возможность сформировать образ системы как единое целое
> без разбиения на отдельные пакетыWindows 10 по-моему тоже самое делает
да все там нормально получится у марка и канониклов и убунту. не нравится не используйте. убунта однозначно становится лучше, стабильнее и т.д. на ровне со всеми подобными дистрами федора, сусе. А тут столько негодования в треде, что можно подумать защимило что то кому то этим снапи но что то подсказывает те которые тут возражают так и продолжут это делать дальше, только цель неясна, хотя предположить можно разное, ну что же на то он и выбор что даже не делать его и то выбор, а вам дай волю вы бы вообще наверное все убунту и прочее убрали бы, интересно только что бы оставили, наверное выбор между использовать компьютер или не использовать.
многа букав. неасилил.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41223Думаю вполне может выйти приличная, стабильная и удобная для разработчиков система, которая в результате станет удобна и для пользователей. Убунтовцы зоопарк бороть решили, вот и все.
Если убунту отойдет от реп дебиана, дебиан не очень расстроится. А если реп дебиана уйдет из убунты, убунты не будет.Удачи мужикам поднимать такой монолитный проект, но история много раз доказывала, что не терпит изменений, которые некому проталкивать и некому хавать.
Как бы там у тебя не бомбило но бинарники делают под Убунту. Дебиан не нужен ентепрайзу
Как бы у него ни бомбило, но когда дебиян перелез на системдэ,шаттлврот бросил упстарт как ненужную тряпку.
> бросил упстарт как ненужную тряпку.А зачем ему тратить деньги на разработку, если шапка сделала лучше и бесплатно? Он бизнесмен а не фанат.
> А зачем ему тратить деньги на разработку, если шапка сделала лучше и
> бесплатно? Он бизнесмен а не фанат.Системдэ-то лучше? Только в фантазиях фанбоев. В реальности оно глючит, медленнее упстарта грузится, требует на каждый чих гуглить непонятно что вместо чтения документации. которой нет. А так-то да, бызнесмен, трепло, бросающее свои проекты, прям как брин с пейджем или кто там ещё.
Upstart как-будто образец стабильности. ПО скорости да, systemd несколько медленнее, но не особо критично.
>когда дебиян перелез на системдэ,шаттлврот бросил упстарт как ненужную тряпку.Не "бросил", а сменил флюге^Wори^W, тьфут!, дефолт. Чекзэфэктс: http://packages.ubuntu.com/search?searchon=sourcenames&keywo...
> но бинарники делают под Убунту.проприетарные гафнаделы знают, где им рады
> Как бы там у тебя не бомбило но бинарники делают под Убунту.
> Дебиан не нужен ентепрайзуСкорее, наоборот - Убунта энтерпрайзу постольку-поскольку, в отличие от Дебиан.
Как есть. Дебиан - это что-то сферическое в вакууме, поэтому его не очень используют. Посмотри любую статистику.
Будут теперь ка некрософт годами копить критические обновления и выкладывать по большим праздникам?
Прямо сейчас у новости отрицательный рейтинг. Те, кто ставили минус - объясните, почему? Раньше все новости про Ubuntu набирали положительный рейтинг, даже самые негативные. А эта новость кажется положительной даже мне - человеку, предпочитающему другой дистрибутив Linux. Наконец-то отстанут от DEB-пакетов, и теперь, скачивая DEB-пакет, я буду уверен что он не затребует Samba 5.5.8b-ubuntu0.4, в принципе не существующий под Debian! DEB для Debian!
На опеннете закончилась неделя копрофилии, сэр!
> и теперь, скачивая DEB-пакет,
> я буду уверен что он не затребует Samba 5.5.8b-ubuntu0.4, в принципе
> не существующий под Debian! DEB для Debian!Закачай его обратно откуда взял.
Snappy - это про управление системой или алгоритм компрессии?
NOVA - гипервизор на основе микроядра или компонент OpenStack?
Swift - язык от Aple или так же компонент OpenStack?
Ну а что такое unity вообще без контекста не понятно.
При желании список можно продолжитьЭто к тому, что все хорошо, но неужели уникальные названия для проектов закончились?
> Это к тому, что все хорошо, но неужели уникальные названия для проектов
> закончились?Это бурный NIH начался.
>> Это к тому, что все хорошо, но неужели уникальные названия для проектов
>> закончились?
> Это бурный NIH начался.Ога. Чем больше времени представитель ЦА тратит на освоение обфусцированного спиика [и дублированных генериков-ярлыков, и революционных различий между минорными версиями, и ...], тем он крепче привязан к продавцу и его продукту -- ведь бросить жалко, столько ж времени потратил, чтоб зазубрить ярлыки, и придётся признать, что ходил на крючке.
Относится к "технологиям" Майкрософт, к "технологиям" опенстэк, и к потоку "технологий" поттера, и к кликухам релизов убунту в какой-то части, и к .... ${все дружно продолжаем. Перепись!!}
> .... ${все дружно продолжаем. Перепись!!}А Торвальдса то чего не включил в список? Такой вендорлокер злостный, все дела.
И вообще, может ну его на...й это разделение труда?! От него одна зависимость от других индивидов. Понадобились вилы? Айда в шахту. Наковырял железной руды и угля - во, ЗБС. Строишь домну первобытную. Железо, конечно, будет х..вым, ибо врядли ты металлург, но таки подучив кузнечное дело можно кой-как отгрохать себе простейшие вилы. Все, можно идти копать огород (если ты еще не помер к этому моменту с голода). Чтобы было что кушать. Ведь покупать что-то у других - это же зависимость от поставщика, гули.
Я рад! Слава большим обновлениям! Моя любимая система.
> Я рад! Слава большим обновлениям! Моя любимая система.Сынок, я рад что ты рад, пишу с твоей любимой мамы.
Смотри не кончи от влажных фантазий. Мамка рядом стоит, камент твой читает, смеется. :D
Правильно, не отходи далеко от мамки, а то подол маминой юбки ненароком выпустишь, плакать будишь!
вслед за корпорастами из редхата марк тоже мечтает стать злым корпорастом и начать уже рубить бабло..
а приводит все эти печальные стремления к одному - дроблению сообщества
А как будут сохранятся измененные конфиг файлы базовой системы?
После обновления имел ввиду
Монтирование образа и вытягивание нужного слепка по кускам
>Базовые компоненты поставляются в форме монтируемого в режиме только на чтение образа, который целиком заменяется при каждом обновлении (используется два дисковых раздела, которые меняются местами).ЯННП. А что происходит с моими настройками в /etc?
Замена неизменных файлов по хешу
Предложение diff-Fuzzing для измененных
Какие еще "твои настройки"?! Как шатл сказал, так и будет!
> Какие еще "твои настройки"?! Как шатл сказал, так и будет!Это сказали задолго до Шаттлворта: https://lurkmore.to/%d0%a1%d0%bc._%...
Позволю себе процитировать что думали разработчики еще в далеком 1986 году, если не раньше:
1) Опции. Мы ввели огромное их множество. Так много, что вам понадобится пара толковых ребят, чтобы разобраться в докyментации. Так много, что рак свистнет раньше, чем половина из них бyдет использована. Так много, что вам не yдастся использовать их правильно в любом слyчае. Однако, количество опций не так yж и сyщественно, потомy что мы yстановили некоторые интересные значения для опций и назвали их …2) Умолчаниями. Мы yстановили немало yмолчаний. Они нам нравятся. Если бы это было не так, мы бы сделали yмолчаниями что-нибyдь дрyгое. Так что yберите свои грязные рyки от наших yмолчаний. Не трогайте их. Считайте их предопределенными. «Предопределенные yмолчания» — звyчит неплохо! Если вы их измените и ваша система зависнет, заткнитесь. См. рис. 1.
Шатлворт на фоне этих древних - может претендовать на роль скромного Капитана Очевидность, не более.
См. рис. 1.
Тестовая сборка Ubuntu Desktop Next даже не запускается на ноутбуке, к тому же, насколько я знаю, не работает с проприетарными драйверами. Не думаю, что успеют к 15.10
Внезапно, Ubuntu Desktop Next - это не прям будущий дистрибутив. И практически 100% гарантии, что всякие фишки из Next не войдут или будут не врублены по умолчанию.
У меня, к примеру, Ubuntu Desktop Next 14.10 не запускался на невидии, мир зависал намертво.
Ну а в скором времени Ubuntu наконец полностью сольётся с Виндой и на Open Source можно будет поставить жирный крест, потому что оно войдёт в новую фазу своей жизни.
> В Ubuntu 15.10 окружение Unity 8 и Mir планируется задействовать по умолчаниюА они оптимисты! В десктопном Unity 8 еще и конь не валялся. Есть слегка модифицированная телефонная оболочка и все. Как они хотят с этим релизиться в октябре не понятно.
> В десктопном Unity 8 еще и конь не валялся.Так это никак не влияет на выбор дефолтом!
А что там ещё помимо убунты, которое можное поставить малоквалифицированным пользователям, желающим приобщиться к линуксу? Чтобы поставить, и эти пользователи больше к тебе не обращались на тему как обновить браузер и т.п.
ставь им шиндошс10, микросовт как обычно победил жалкого конкурента
Буду откровенен - Марк гений, он делает для превращения Ubuntu Linux в качественную десктоп систему всё что необходимо - быстрая графика Mir, надежные обновления с двумя разделами. Недавно фиксил Ubuntu знакомому - вырубилось питание при установке обновлений, графический логин стал невозможен почему-то. Из консоли я пофиксил, но должно быть что-то на десктопе чтобы этого не случалось никогда, и Марк это делает. Плюс Snappy пакеты это разумно, никогда не любил deb (хотя это лучше чем rpm). Ставьте минусы.
Да ничего тут гениального. Обычная цивилизация для обычных людей. Для посетителей этого форума останется дебиан, пусть ковыряются, если интересно.
И кстати, а образа-то нету. Вот я хочу скачать сборку и проверить ее работу в VirtualBox. Судя по всему это анонс и качать пока нечего и неоткуда. По ссылкам пусто. Но если я ошибаюсь, прошу дать ссылку на желанный iso-файл.