В свежей эксперментальной сборке Windows 10 (Windows 10 Insider Preview Build 15025 (https://blogs.windows.com/windowsexperience/2017/02/01/annou...)) проведена очередная модернизация прослойки WSL (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44141) ("Windows Subsystem for Linux"), обеспечивающей трансляцию системных вызовов Linux в системные вызовы Windows и позволяющей запускать приложения Linux в Windows. Наиболее интересным следствием такой модернизация стала возможность (https://woafre.tk/2017/02/08/wsl-wine-runs-on-it/) запустить в 64-разрядную сборку Wine (пакет wine64-development) в Windows. Таким образом пользователи Windows теперь имеют возможность использования свободной реализации Windows API. Wine на лету транслирует Windows API в системные вызовы POSIX, которые затем прослойкой WSL транслируются обратно в вызовы Windows API.
URL: https://woafre.tk/2017/02/08/wsl-wine-runs-on-it/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46004
Изврат какой то
Вроде был же цигвин или как он там назывался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cygwin
Мелкософт не только извращенец, но еще и велосипедист.
Cygwin и WSL - совершенно разные вещи. Для начала, WSL позволяет запускать немодифицированные бинарники.
WSL - это убийца Cygwin.
>WSL - это убийца Cygwin.Нет, Cygwin сам давно сдох. WSL - это попытка MS перетащить кучу рубистов и прочих веб-мартышек с macOS на Win. И попытка весьма годная, потому как новые макбуки всё менее и менее юзабельны. Отсюда же поддержка node.js в visual studio, например.
>> Cygwin сам давно сдохЖжошь!!! :)
>>> Cygwin сам давно сдох
> Жжошь!!! :)Ну он частично прав, MSYS2 намного лучше.
Вряд ли он имел ввиду именно это.MSYS2 не лучше.
Весь тяжеляк собирается под Винду именно MinGW/MSYS.
> WSL - это убийца Cygwin.Также как и прошлые unix-подсистемы на Windows. :-) (сарказм) --- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX ..
В то время как программа скомпилированная на использование cygwin-библиотеки -- просто работает ("двойной клик, после скачивания", с некоторыми подтормаживаниями, но зато без необходимосити что-то инсталлировать)..
Все эти Майкрософтские юниксы и линуксы -- работают только на фотографиях в блогах (после танцев с бубном вокруг центров установки компонентов Windows, а также на особых редакциях Windows)..
Толи девелоперы Майкрософта так правда думают, толи Манагеры Майкрософта им приказывают так думать (не ясно) -- чётко прослеживается одна задумка "unix и linux -- это что-то сложное и глючное -- вот посмотрите сами -- мы сделали вам демонстрацию всего этого гемороя"..
...в то время как подсистемы MS-DOS и Win16 -- наоборот делали как-можно более безшовно (вспоминая те времена, когда это ещё присутствовало в Windows)!
Ни в какое сревнение с SFU и WSL
До WSL так и было. А вот спустя всего пару недель после их выхода, RedHat (наконец-то) освободила Cygwin (GPL --> LGPL), но и распустила (и без того маленькую) команду разработчиков, разрешив им только совсем немного времени уделять любимому проекту.
то есть запускать в линуксе линукс в линуксе не изврат, а в винде вайн изврат?
Wine под W10 - многим очень даже нужно.
Интересно драйвер под мой древний WXP-only сканер пошли бы?Но вот запускать W10 -> WSL -> Wine, это уже очень похоже на анальные извращения
Они ещё и до W10->WSL->WINE->WSL-> додумаются.)))А что, древний WXP-only сканер с SANE не дружит совсем? Тогда XP в виртуалке с пробросом USB. В семечке так делал ввиду отсутствия дров. А в пингвине всё ОК, только 48 бит не умеет.
А если еще в Вайне запустить Цигвиновское Путти, то просто песня будет.
Хотя нет, Virtualbox из под этого Wine будет лютый вин.
self-f**king
Цепочка замкнулась.
А теперь замкнем круг реализовав в wine этот функционал: Wine Windows API -> POSIX -> WSL -> Wine Windows API
И это не лишено смысла, т.к. бывают несовместимости API разных версий Windows.
Не получтся, WSL на Native API завязано, wine только win32 реализует
Так в 10 можно будет запускать софт, который работает только в ХП или 95й )))
Это и раньше можно было. Wine вообще-то кроссплатформенный. Смысл этого троллейбуса ускользает от меня…
Наверное так: Мы заебошили настолько крутую виртуалку линукса в виндовс, что ты можешь запускать из линукса, которой в виндовс, софт на линуксе, котороый сделан под виндовс.
¯\_(ツ)_/¯
yo dawg we hear you like go virtual so we put a hypervisor in your hypervisor so you can virtual while you virtual
Блин, я запутался…
Раньше вайн не работал в 10ке. Не тупи )))
Круговорот Wine в природе
Wineception
Я бы даже сказал, Winecraft
Winecest.
Что нам тут ваши хеллоу-ворлды? Давайте сети, графику, числодробилки-шифровалки! А иначе проще в виртуалке линукс стартовать, чтобы в естественной среде По юзать.
> в виртуалке
> линуксПоделил на 0 дважды. Даже новость не дочитал. Глупый аноним пошёл.
> Что нам тут ваши хеллоу-ворлды? Давайте сети, графику, числодробилки-шифровалки! А иначе
> проще в виртуалке линукс стартовать, чтобы в естественной среде По юзать.Всякое бывает - на одном из проектов Томкат на Виндовс стоит :(
> -- если нет возможности запускать линукс
> Кто мешает запустить в виртуалке?Отсутствие поддержки аппаратной виртуализации, или слабость железа, или как следствие нереальные тормоза в виртуалке, а может быть корпоративная политики организации ?
>> -- если нет возможности запускать линукс
>> Кто мешает запустить в виртуалке?
> Отсутствие поддержки аппаратной виртуализации, или слабость железа, или как следствие
> нереальные тормоза в виртуалке,читать требования к железу винды, умножать на маркетинговый коэффициент и делать выводы, массовый пользователь винды не умеет ;)
> а может быть корпоративная политики организации ?
данное св-во - это диагноз
>> Отсутствие поддержки аппаратной виртуализации
> читать требования к железу винды,ты их сам читать-то пробовал?
среди них нет требования аппаратной виртуализации, что бы под этим не понимать, сюрприз, да?И да, это может быть проблемой на китайском ноуте, где может даже процессор-то и с VT (впрочем, одного VT hyper-v, насколько я помню, уже маловато будет), но в биосе оно не включается (сама винда, по неведомым причинам, не умеет включать), и добраться до него никак нельзя.
Второе больное место - виртуализация требует изрядного количества лишней оперативной памяти - а она нужна самой винде, ага.>> а может быть корпоративная политики организации ?
> данное св-во - это диагноззарплату хочешь? Значит, подпишешь согласие. (а мама с папой тебя всю жизнь кормить не смогут, не надейся)
При этом они часто бывают совершенно дeбильными - типа вот линукс вместо винды ставить нельзя, а права локального админа, пусть и сильно ограниченные политиками - при определенной настойчивости можно получить, и их хватит, чтобы тот линукс запустить в vm.
(о том, зачем это нужно работающему в организации - замнем, как и зачем нужно запускать wine в линуксэмуляторе под windows ;-)
Чувак, они и поставили винду. Перечитай.
Это нужно чтобы запускать стырые софтины на новой операционке, которые просто так не всегда работают. Некоторые старые игры работают в вайне лучше чем в семёрке, десятку не пробовал.
И если тебе это не нужно, просто проходи мимо.
> для чего это большинству нужноБольшинству это не нужно. И меньшинству не нужно. Вообще никому не нужно. Такая же бесполезная хрень, как виртуальная машина на жабоскрипте. А кто не хочет запускать несвободный софт, у того и винды-то никакой нет.
И это само по себе феерично, а также многое говорит об обратной совместимости в шиндошс.
Не забывай добавлять приставку не- к своему нику.
Так виндой уже давно нельзя "просто пользоваться", особенно 10-кой.
Хочешь нас... написать на практику в Редмонде?
> а теперь можно посмотреть какие проблемы и как часто возникают у пользователей винды ?Можно, хотя и не удобно:
https://support.microsoft.com/en-us/help/242450/how-to-query...
Не очень понятно, в чем вы тут всех пытаетесь убедить - в том, что в Linux есть ошибки, или в том, что в Windows их нет.
> Не очень понятно, в чем вы тут всех пытаетесь убедить - в
> том, что в Linux есть ошибки, или в том, что в
> Windows их нет.Он нас пытался убедить в том, что M$ платит тем, кто нашёл ошибки. Но разглашать сведения об ошибках нельзя.
"То може ти і м'яса не їси?" (с)
Нагуглил. Читаю, приобщаюсь. Очень внушает.P.S.: Иббатый хвильтр зарезал слово "г ы г ы г ы". Не даёт выразить глубину моих эмоций.
Попробуй "бггггг"
Внезапно, Wine и так на венде запускается.
> Внезапно, Wine и так на венде запускается.Ну у ваших пациентов наверное запускается. А я говорю, что он запускается через Cygwin\MSYS2.
У главы Microsoft жутко глючит Windows, выскакивают ошибки, последний офис не работает. Это кошмар! Но тут он замечает кривые темы и просыпается. Фу... это был всего лишь wine.
У главы Microsoft жутко глючит Windows, выскакивают ошибки, последний офис не работает. Это кошмар! Но тут он замечает кривые шрифты и ... принимает срочное решение использовать wine под windows 10 через прослойку WSL.
У главы Microsoft жутко глючит Windows, выскакивают ошибки, последний офис не работает. Это кошмар! Но тут он замечает кривые темы и просыпается. Фу... это был всего лишь windows. Потом он увидел Linux и сказал - "Windows теперь будет дистрибутивом Linux"
Inception
We need to go deeper!
Вайн для винды и раньше можно было собрать.
Такие сборки работали только в консольном режиме.
> Вайн для винды и раньше можно было собрать.Интересно как, если в вине используются вызовы ядра?
Вместо тысячи слов http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_5/137984084...
А я вот через playonlinux киндл виндовый поставил и рад.
dd когда эта оболочка научится? Точнее флешки в /dev, не говоря уже о дисках.
Нужно!Только ещё не придумал зачем...
И как скоро в Windows 10, можно будет удалить сам маст дай? Чтобы остался только Linux.
В Убунту 14.04 или 16.04 пытались продвинуть такую фичу, но ментейнеров было мало и ее убрали с поставки =(
> В Убунту 14.04 или 16.04 пытались продвинуть такую фичу, но ментейнеров было
> мало и ее убрали с поставки =(Эта фитча была Баг #1, но его закрыли года 3 тому назад.
Попробуй:
sudo apt purge mswindows
НО зачем?!
Запускать приложения, которые и так прекрасно работают на винде через вайн? Мсье знают толк в извращениях.
> Запускать приложения, которые и так прекрасно работают на винде через вайн? Мсье
> знают толк в извращениях.Видимо у главы МС глючило и не работало какое-то ПО в 10 и решили, что легче использовать wine, чем исправлять баги 10-ки.
Какая-никакая, а изоляция для недоверяемых приложений.
Готовятся удалить ядро винды и перейти на ядро Linux.
> Готовятся удалить ядро винды и перейти на ядро Linux.Почему бы и нет ? будет винда, которой не будет нужны драйвера с диска, частично открытая, но с проприетарными модулями, тем не менее или платная, или бесплатная но с платным магазином приложений.
>> Готовятся удалить ядро винды и перейти на ядро Linux.
> Почему бы и нет ? будет винда, которой не будет нужны драйвера
> с диска, частично открытая, но с проприетарными модулями, тем не менее
> или платная, или бесплатная но с платным магазином приложений.Скорее уж венда пересядет в облако. Интересно, куда все побегут?
Поздравляю любителей M$ с тем что теперь их операционка будет работать "как надо".
Где тег -- (18+)?
Не за то боролся старик балмер, ой не за то ... ;)
интересно, стим будет работать?
> интересно, стим будет работать?Извращенец? Мне вот даже интересно узнать, какие игори не работают на радной для них платформе и которых нет для Linux нативно.
Теперь осталось добиться работоспособности WSL в Wine
А этом вайне можно запустить cygwin?
Ну всё, олдфаги теперь по-ностальгируют в старые виндовые игры, которые не работают на новых виндах, но которые отлично работают под вайном! xD
> Ну всё, олдфаги теперь по-ностальгируют в старые виндовые игры, которые не работают
> на новых виндах, но которые отлично работают под вайном! xDДавно уже Досбокс существует.
При чем тут вообще досбокс??
Досбокс для запуска дос-овских игр, это-ж очевидно по названию, он не умеет виндовые игры пускать. Так-же как и вайн не умеет досовские пускать -_-
> При чем тут вообще досбокс??
> Досбокс для запуска дос-овских игр, это-ж очевидно по названию, он не умеет
> виндовые игры пускать. Так-же как и вайн не умеет досовские пускать
> -_-Зато вайн умеет перенаправлять к досбоксу, если он установлен ;)
Готовят пользователей к плавному переходу на linux. Раз wine работает, теперь можно понемногу удалять виндовые компоненты, замещая их линуксовыми.
> Готовят пользователей к плавному переходу на linux. Раз wine работает, теперь можно
> понемногу удалять виндовые компоненты, замещая их линуксовыми.На одних вендокомпонентах не уедешь. Вот если научатся ещё и дрова запускать линуховые - это будет весело.
Когда все компоненты и ПО будет заменено линуксовым, это уже не понадобится, т.к. можно уже будет просто накатить линево ядро.
> т.к. можно уже будет просто накатить линево ядро.Логичнее будет использовать бсдшное ядро, немного проспонсировав развитие линуксулятора. Его ведь можно и не открывать.
И все это запущено на эмуляторе процессора на javaScript в браузере....
Для запуска старых windows-программ?
Пффффф, не впечатлилсяЖдем возможности когда в wine установят react os, там запустят hyper-v, в котором установят linux, внутри котого запустят docker. Вот тогда я буду фшоке :D
Всё, теперь, наконец, можно win32 из windows выкинуть, как им давно мечталось.
Очень напоминает как в Windows NT делали подсистему OS/2
> Очень напоминает как в Windows NT делали подсистему OS/2так в ней как раз PM и ниасилили (или скорее нарочно не пытались), драйверов, естественно, тоже, пару лет поискали хоть одно полезное приложение для OS/2, работающее без графики и драйвера, и не занимающееся при этом решением каких-то сугубо внутриосдвушных проблем, не нашли, и выбросили.
Кстати, интересно, что у нас есть, наоборот, полезного из линуксных приложений, требующее графики и не решающее каких-то сугубо линуксоспецифичных задач (и, разумеется , не имеющее просто аналога для win)? Я вот что-то затрудняюсь придумать. wine таковым явно не является.
>> Очень напоминает как в Windows NT делали подсистему OS/2
> так в ней как раз PM и ниасилили (или скорее нарочно не
> пытались), драйверов, естественно, тоже,Нужно было прочитать документацию. Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt. NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.
Сейчас создаются условия, для перехода с линукса на винду.
>пару лет поискали хоть одно полезное приложение для OS/2,
Уточню - приложение для os/2 работающее в nt. да. я тоже не знаю таких.
Полезных пополамных приложений была масса. но уже OS/2 32 bit api. При покупке новой OS/2 warp нужно было покупать и новую версию приложения.
А если тебе нужно купить и ось и приложение, то проще купить win nt и виндовую версию ПО. Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.
>> так в ней как раз PM и ниасилили (или скорее нарочно не
>> пытались), драйверов, естественно, тоже,
> Нужно было прочитать документацию.стесняюсь спросить - ты сейчас с кем разговаривал, или какое слово в вышепроцитированном пытаешься оспорить?
> Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt.
оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал - не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом хоть кому-то была бы нужна.
Пользы было еще меньше, чем от вайна в винде, поскольку даже красивую картинку для саморекламы оно нарисовать не умело.> NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.
то что никогда не рождалось, убивать было незачем. Не было никакого рынка 16битных os/2
программ, даже немассового.
Убить массовый рынок (точнее, так и не дать ему вообще появиться) помогла глупость IBM, второй раз подряд (первый - 1.1 и 286, второй - warp3 и "should run on 4mb") вцепившейся в (свое, см PS/2) гнилое железо, родовые травмы, с которыми OS/2 так и не смогла справиться, и более грамотное расходование ресурсов (или их просто было больше?)
Ну и отчасти - вовремя сделанная ставка на ip и интернет (но тут я не знаю, кто кому больше помог - если даже и не windows95 интернету, то, во всяком случае, без нее это был бы совсем другой интернет), помогшая убить действительно массовый рынок дос и win3x программ, в том числе (и их программистов и админов, да - меня спасло что я уже умел и линуксы, а винду я осваивал сильно потом, лет через пять, и высот в этом так и не достиг).> Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.
ты явно опоздал родиться и читал об этом в плохих книжках хейтеров.
Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был ровно один (линуксных - полно).
Дешевые были под дос - и им жизнь резко продлила та самая OS/2. Поскольку единственное, что она делала по настоящему хорошо - эмулятор дос и win3.x - лучшие чем настоящие (это не гипербола, именно в этом качестве ее и использовали)(я бы на месте microsoft в свете этого по новому взглянул бы на эту новость ;-)
>> Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt.
> оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал -
> не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только
> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом.... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.
>> NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.
> то что никогда не рождалось, убивать было незачем. Не было никакого рынка
> 16битных os/2 программ, даже немассового....не было никакого рынка 16 битных OS/2 программ на территории бывшего СССР.
> а винду я осваивал сильно потом, лет через пять, и высот
> в этом так и не достиг).
>> Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.
> ты явно опоздал родиться и читал об этом в плохих книжках хейтеров.Конечно.
> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).Полно популярной литературы про линукс?
Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0 и windows nt 3.x ?шутку оценил.
>> оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал -
>> не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только
>> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом
> .... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.то есть ты знаешь хотя бы первый десяток, которые таки существовали, пусть не на территории бывшего СССР (где как раз было все, что можно и что нельзя, потому что scene уже была, а налеты спонсированных 1С бандитов и прочая борьба за копирастию еще только начинались в 95м)? Разумеется, тебя не затруднит его озвучить? (десяток - потому что ты шлепал губами о каком-то там _рынке_, а сейчас на проверку выйдет, что ты знаешь целую одну апликуху, бесполезную в СССР, потому что это была считалка для IRS)
>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> Полно популярной литературы про линукс?чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?
Литературы по юниксам - качественной, не поделок, было завались, потому что ее еще издательство "мир" выпускало, и она не слишком утратила к тому моменту актуальность. В 97 вышел bhv'шный перевод Немет, для актуализации. А по винде - из серьезного один Рихтер, и того еще урвать надо было суметь.
Про линукс существовал грустный faq, что если на обложке книги написано 'linux', а не 'unix' - выкинь ее в помойку, это творение очередного нуба, решившего срубить бабла на модной теме и не владеющего ей совсем.> Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0 и windows nt 3.x ?
это про времена с 95го по 98й примерно - когда и накрылась OS/2 окончательно, это, вот удивительно-то, не произошло за один день. Для 3.11 уже было поздновато, хотя ей еще пользовались вовсю, nt уже, наверное, была 3.51, но главным победителем оказалась win95.
>>> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом
>> .... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.
> то есть ты знаешь хотя бы первый десяток, которые таки существовали, пусть
> не на территории бывшего СССР (где как раз было все, что
> можно и что нельзя, потому что scene уже была, а налеты
> спонсированных 1С бандитов и прочая борьба за копирастию еще только
> начинались в 95м)?Да у тебя серьезные проблемы еще и с календарем. Завязывай с электронными сигаретами, безалкогольным пивом и резиновыми женщинами...
> на проверку выйдет, что ты знаешь целую одну апликуху, бесполезную в
> СССР,Абсолютно бесполезно, потому что полностью отсутствует поддержка всех возможных вариантов кодировок кирилицы.
Надеюсь для тебя не будет новостью что тогда русских кодировок было пять широко распространенных и еще три встречавшихся реже?WordPerfect, Lotus 123, StarWriter, Сorel, PageMaker 3.0 DB2/2, LAN Server 1.3
разумеется Microsoft Word и Microsoft Excel 2.2И сюрприз, сюрприз! - оно работало в графическом интерфейсе Presentation Manager .
Дальше, в 1992 году OS/2 2.0 стала уже 32 битной..
>>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> Полно популярной литературы про линукс?
> чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?Почему я не удивлен что ты фигурно режешь цитаты и стыдливо от собственных слов отказываешься ?
> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).
> Абсолютно бесполезно, потому что полностью отсутствует поддержка всех возможных
> вариантов кодировок кирилицы.расскажи мне, что такое "поддержка кодировок" и что для этого надо было специально сделать, чтобы они "не поддерживались" (нет, делали - но к счастью, os/2 это не затронуло) ?
А так же - какие программы в принципе без корявых хаков "поддерживали" какие-то там кодировки в OS/2 <2.0> Надеюсь для тебя не будет новостью что тогда русских кодировок было пять
> широко распространенных и еще три встречавшихся реже?широко распространенных была ровно одна - "альтернативная ГОСТ", она же CP866. Как ни странно, единственной операционной системой, где она более-менее признавалась на системном уровне, а не в виде грязных хаков, была OS/2 (правда, 2.1+ - и может 2.0, не помню).
1251 использовалась в тот момент в бинарных виндовых форматах, причем, относительно прозрачно экспортировавших и импортировавших в 866 текст, так что иметь с ней дело было почти незачем, остальные были маргинальными.> WordPerfect
ненужное уг, не OS/2 специфик
> Lotus 123,ненужное уг, не OS/2 специфик
> StarWriter,не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная от wordstar - ненужное уг, не OS/2 специфик
Все это к 94-му году уже проиграло, безнадежно. То есть наоборот - большие фанаты именно OS/2 тщательно тащили из помойки подобный мусор, а не OS/2 ставили ради него.Где же тут рынок 16битных, OS/2 only, востребованных, не графических приложений? В упор не вижу.
Напоминаю, на дворе у нас 1994-5й год (время существования OS2 подсистемы в nt3.1), и все нормальные люди пользуются microsoft word, for windows, а не yблюдками в текстмоде, microsoft excel (for windows, конечно же, все уже забыли что был какой-то еще) и access. Которые прекрасно запускаются под nt (эммм... ну да, если не заморачиваться русскими кодировками, там все странненько будет еще с годик,а "квадратики!" будут еще лет пять).
Более того - они еще и под OS/2 прекрасно запускаются, ибо на дворе OS/2 2.1/11, лучший виндовс чем дос. А упомянутый тобой древний хлам на их фоне выглядит полнейшим невменяемым гoвном. При этом у него есть нативные версии под винду (не-32), если уж кому-то уперлось.> Сorel
э... Corel - это фирма такая. Выпускала CorelDraw, под винду (под OS/2 была одна-единственная старая (уже на момент выхода) и глючная версия, быстро брошенная, не успев толком порадовать фанатов) и, первое время, под какие-то странные юниксы, не писюковые.
И вентуру-паблишер, сперва под голый дос (она там сама себе была оконная многозадачная среда - кстати, с кодировками мы как-то справлялись) а потом под винду (и только потом уже - под OS/2. Но она была графическая, соответственно, ни в каком nt'шном OS2-subsystem работать не могла. В отличие от виндовой, которая могла, и в os2 windows-боксе тоже, с некоторыми приседаниями)> PageMaker 3.0
графический, не работает в os/2 subsystem
> DB2/2, LAN Server
требует драйверов, к тому же это кастрированная версия, настоящая на aix, клиенты под все.
> 1.3вообще не нужен - у windows он встроенный и на два поколения новее.
> разумеется Microsoft Word и Microsoft Excel 2.2
> И сюрприз, сюрприз! - оно работало в графическом интерфейсе Presentation Manager .соответственно, никакого отношения к тому якобы рынку якобы существовавших программ, который якобы должна была перехватить nt'шная os2 subsystem, все это не имело, ни малейшего.
> Дальше, в 1992 году OS/2 2.0 стала уже 32 битной..
ну и причем тут nt и ее os/2 subsystem, якобы угробившая всю эту красоту?
(32битной она стала, кстати, весьма относительно - драйвера остались 16битными, в результате, на коробке, где до того прекрасно работала nt, "32битная" при старте взвывала "да тут больше 16 мег, да я ж счас йопнусь!" - и точно, опаньки. dma гейтов в low mem у нее, оказывается, видишь ли, не предусмотрено (для этого надо уметь управлять памятью в 32битном режиме, из драйвера, да), а у меня isa-scsi. Пришлось половину безумно дорогой памяти подарить соседней NT)>>>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>>>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>>>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>>> Полно популярной литературы про линукс?
>> чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?
> Почему я не удивлен что ты фигурно режешь цитаты и стыдливо от
> собственных слов отказываешься ?там сверху цитата ровно целиком. А вот ты - фигурно порезал непонятую тобой половину.
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).один был - программист. Очень недешевый. Линуксных - за рупь пучок. А учебников у меня по сей день полная полка - тех самых, пылью покрытых (ну кому сегодня нужен керниган с пайком :-(
Ты правда читать не умеешь.
> один был - программист. Очень недешевый. Линуксных - за рупь пучок.UNIXных - может быть, но явно не линуксных. Линуксу тогда было лет-то сколько? Два или три? А XFree86 уже портировали?
> UNIXных - может быть, но явно не линуксных.уже линуксных (только они еще стеснялись себя так называть), юниксные остались в странных местах, где еще писали программы под тру юниксы и очень быстро вымерли или удрали.
> Линуксу тогда было лет-то сколько? Два или три?
больше, но и три года - более чем достаточный срок, чтобы что-то собой представлять как профессионалу. С труюниксом было сложнее - хрен ты наскребешь денег поставить себе дома что-то, на чем можно учиться.
> А XFree86 уже портировали?
afair, как раз примерно в это же время. Но с нее сотворение мира вовсе не началось, до нее там была X11R5, которая не XFree. motif вот появился уже где-то в 98-м, точнее, это он у меня появился, а за деньги, наверное, раньше. Welcome to athena world.
Коммерческой нишей линукса в этот момент, если что, были вовсе не десктопы (хотя пользоваться в 98м было уже можно довольно в широких пределах, но не в корпоративной среде, конечно. В 95-м...ну так...так себе... То есть уже все было, но все было медленно, неудобно, неэффективно - вроде вот есть иксы, в иксах xterm, в xterm'е tin. И это все еще и умудряется тормозить на скроллинге. Вроде есть smbmount, но он показывает первые 25 (или 250? В общем, первые сколько-то файлов из каталога. Остальных не видит в упор. smbclient видит, но это немножечко малопригодно для работы, плюс у него еще свои проблемы, а русские буквы и того и другого вводят в полный ступор. )
> ненужное уг, не OS/2 специфик
> не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная
> от wordstar - ненужное уг, не OS/2 спецификДа. Я уже понял, что ты говоришь о каком то своем выдуманном мире, с альтернативным календарем.
> Все это к 94-му году уже проиграло, безнадежно. То есть наоборот -
Еще раз. Во вселенной здорового человека в 1994 году OS/2 уже стала 32 битной.
В win nt поддержка 16 битных приложений os/2. 1988 года рождения.
Вышеприведенные приложения в тот период были OS/2 only. Просто потому, что в dos не было графического интерфейса, а windows еще не годился для работы.
к 1994 году, в котором ты закончил школу, приложения OS/2 стали 32 битные, и очевидно уже не могли работать в windows nt.
а такое старье (16 битные приложения) не везли в exUSSR. выше я объяснил почему, но ты, к сожалению, не понял.Мы были на острие прогресса, пользовались самыми свежими версиями.
> Напоминаю, на дворе у нас 1994-5й год (время существования OS2 подсистемы в
> nt3.1), и все нормальные люди пользуются microsoft word, for windows, а
> не yблюдками в текстмоде,в os/2 в 1988 уже был полноценный GUI.
но тебе простительно этого не знать.ознакомься.
IBM’s OS/2 1.1 (Standard Edition) was October 31st, 1988
Картинко: http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-1-1/excel22_abou... Зачетное использование памяти Microsoft Excel for OS/2 - 11 КИЛО байт.!!!
Картинко: http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-1-2-and-1-3/os21.../
Многа букв: http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-beginnings/
>> WordPerfect
> ненужное уг, не OS/2 специфик
>> Lotus 123,
> ненужное уг, не OS/2 спецификКруто заложили.
>> StarWriter,
> не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная
> от wordstar - ненужное уг, не OS/2 спецификНе уважает молодёжь славные имена. Это же StarOffice. Но, кстати, через пару лет он притёк ещё и под линукс, под 2.1 мотиф, годика так около 97-99-го??..
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).
> Полно популярной литературы про линукс?
> Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0 и
> windows nt 3.x ?Да.
> шутку оценил.
Это была не шутка.
> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).вай нэ ганы лашадэй да?
или просто не гони, или ты перепутал время на десяток лет туда-сюда....
>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).
> или просто не гони, или ты перепутал время на десяток лет туда-сюда....десяток лет туда от 95 - это 85й год, никаких админов нету в помине, есть системный программист (произносить с придыханием) на 1045(самые мега-крутые на 65) и неудачники.
Десяток лет сюда - 2005й год. какая еще в жопy os/2, где вы эту рухлядь нашли ?
линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига- так вот линуха тогда еще просто не существовало в энтерпрайзе.. да и вообще по сути не существовало :)
> линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига-90-е - это десять лет. Конкретно вот в 90м не существовало слова "админ". Никаких виндопрограммистов в СССР тем более, только-только вышла windows3.0, но большинству не на чем ее запустить, деревянный вычислительный комплекс ее что-то не поддерживает, и ЕС 1045 тоже (18xx еще нет в проекте).
Линуха таки да, тоже не существовало.
В 98-м, когда можно было уже поставить жырную точку в истории OS/2, о которой плачет анонимоус (и я ее поставил, установив дома 95) - линукс был уже вполне приличным продуктом, и мне, за то что я умел на нем делать, платили неплохую зарплату (не считая мелких халтур). Лучше б я виндовс умел, но, как уже говорил, это было гораздо сложнее (а нубы никому не нужны).> так вот линуха тогда еще просто не существовало в энтерпрайзе.. да
> и вообще по сути не существовало :)второе неверно, про первое ничего тебе не могу рассказать, не было в exUSSR никакого ентерпрайса. Примерно в середине этого периода (когда как раз и началось самое интересное в IT сфере, и вообще эти буквы стали что-то значить) первые робкие кооперативы по распилу госбабла стали переделываться в ООО.
>> линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига-
> 90-е - это десять лет. Конкретно вот в 90м не существовало слова
> "админ". Никаких виндопрограммистов в СССР тем более, только-только вышла windows3.0,
> но большинству не на чем ее запустить, деревянный вычислительный комплекс ее
> что-то не поддерживает, и ЕС 1045 тоже (18xx еще нет в
> проекте)....равно как и УИИПИПЕЦ "Корвет"... Вот ещё был эпизодик ))
Скоро можно будет запускать всё во всём! Как сон внутри сна внутри сна!
Та вот для чего Windows нужен...
> Именно. Пора купить. Чтобы поддержать в них стремление к свободному ПО!бегу покупать. Подскажите, как снести ту десятку, что досталась мне бесплатно за счет апгрейд-периода?
;-)
> Подскажите, как снести ту десятку, что досталась мне бесплатно за счет апгрейд-периода?
>
> ;-)А что, фармацевт (FORMAT C: ) уже не помогает? ;-)
Кстати. Wine для Windows XP ещё собирают?
У меня есть Windows
У меня есть Linux
УУУУУ Lindows !
У меня есть Lindows
У меня есть Wine
УУУУУ Wineonlindows!
> У меня есть Windows
> У меня есть Linux
> УУУУУ Lindows !
> У меня есть Lindows
> У меня есть Wine
> УУУУУ Wineonlindows!Тогда уж "WindowsOnLine"
На случай, если через wine приложения будут работать быстрее, MS подготовила лазейку
windows будет работать быстрее если запустить через wine антивирус касперского
Я десять лет ждал wine для винды. Винда вообще-то обладает нифиговыми ограничениями. Хочешь присоединиться по rdesktop - плати деньги за каждого пользователя. Хочешь запустить какой-нибудь софт, тот же офис - плати ещё больше денег. Он обнаруживает, что запущен из-под rdesktop и говорит, что десктопная версия запускаться не будет, покупай серверную лицензию.Wine под windows - это возможность безгеморойного терминального сервера. ssh -X.
> Хочешь присоединиться по rdesktop - плати деньги за каждого пользователя. Хочешьза каждого _одновременного_ пользователя, да. (ну, на деле за пачку, поштучно не продают, и там есть разные чудные особенности, позволяющие эту пачку почти всегда получать на халяву - разумеется, если ты платишь за серверный софт)
А просто к своему компу по rdesktop - совершенно бесплатно, по одному.> запустить какой-нибудь софт, тот же офис - плати ещё больше денег.
> Он обнаруживает, что запущен из-под rdesktop и говорит, что десктопная версиянет, он обнаруживает что запущен на сервере, и что ты заплатил за одного юзера, а собираешься гонять его вдесятером. Обманывать нехорошо (а ты точно платил-то? ;)
Что вполне правильно - это уже корпоративные задачи, и у корпорации есть бабки, чтобы за это платить (она уже за такой сервер, на котором реально можно работать многим пользователям, а не страдать, вывалила в сто раз больше). Потом с налогов спишет, так что даже не особо пострадает финансово.
> запускаться не будет, покупай серверную лицензию.
я прекрасно использую офис из под rdesktop - но, разумеется, не на terminal server, а на рабочем ноуте, это вовсе не нарушает лицензию (да и он не против).
> Wine под windows - это возможность безгеморойного терминального сервера. ssh -X.
эмм... куда ssh-то и где X-сервер в этой конструкции?
Класс, Жду когда Linux купят Microsoft и Freebsd. Сделает одну ось на всех и будет счастье на планете.
Осталось выяснить, у кого купят
Foobar2000 запустили уже с с WASAPI/Kernel streaming/ASIO под wine под wsl? Ничего не получится.CD/DVD/Blu-ray - не станут играть под wine под wsl.
Запуск линуксового вайна из под винды 0_о
О о о дааа..... Мультиоргазм
Putty.exe работать будет?
Объясните хоть зачем это. Я не говорю, что не нужно, реально интересно для чего например.