Стартап Admiral, развивающий технологии для противодействия блокировщикам рекламы, успешно добился (https://blog.adguard.com/en/ad-blocking-is-under-attack/) удаления своего домена functionalclam.com из списка блокировки Easylist (https://github.com/easylist/easylist/) под предлогом необходимости соблюдения действующего в США Закона об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA). EasyList является одним из самых популярных списков блокировки рекламы, который используется в Adblock Plus, UBlock Origin и Opera.В GitHub, на котором ведётся разработка Easylist, был отправлен (https://github.com/easylist/easylist/commit/a4d380ad1a3b33a0...) DMCA-запрос, текст которого пока не раскрывается (https://github.com/github/dmca/tree/master/2017). Представители GitHub связались с разработчиками Easylist, которые чтобы избежать блокировки репозитория удалили запрошенный домен и развернули дискуссию о том, насколько правомерно применение DMCA как инструмента для удаления своих хостов из списков блокировки. Юристы организации Electronic Frontier Foundation предложили (https://github.com/easylist/easylist/commit/a4d380ad1a3b33a0...) свою помощь в разборе сложившейся ситуации.
Руководитель Admiral также
опубликовал (https://blog.getadmiral.com/dmca-easylist-adblock-copyright-.../) пояснение своей позиции, указав, что functionalclam.com не является рекламной сетью, а является частью платформы (https://getadmiral.com/products), которую издатели могут использовать для организации доступа посетителей к материалам, защищённым авторским правом, в обмен на просмотр рекламы. Попадание functionalclam.com в список блокировки нарушило работу данной системы и привело к проблемам с доступом к контенту на сайтах, участвующих в данной системе.Суть предлагаемого Admiral решения сводится к тому, что на сайте размещается код, который закрывает доступ к контенту пока пользователь не отключит блокировщик рекламы. Сайт functionalclam.com использовался для загрузки этого кода. Таким образом с одной стороны в список блокировки был добавлен хост который непосредственно не связан с показом рекламы, но используется для блокировки доступа пользователей, у которых установлены блокировщики рекламы. Но с другой стороны functionalclam.com имеет прямое отношение к тому, чтобы навязывать посетителям просмотр рекламы.
URL: https://blog.adguard.com/en/ad-blocking-is-under-attack/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47010
>не является рекламной сетью, а является частью платформыНо какая разница кем они являются?
>DMCA-запрос, текст которого пока не раскрывается.Впрочем, все знают кем они являются на самом деле.
>Таким образом с одной стороны в список блокировки был добавлен хост который непосредственно не связан с показом рекламыНу и что? Блокировать нужно всякую гадость, а не только рекламу. Их послушать, так блокировать рекламу можно, а блокировать, скажем, код для распространения вирусов или ведения слежки -- нельзя.
>> Блокировать нужно всякую гадость...А вот это уж на усмотрение ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА, использующего средства обнаружения AdBlock.
Или смотри рекламу, или оформляй платную подписку на контент.
И есть еще третий путь — иди мимо.
Да пусть себе усматривает что хочет. Владелец сайта вполне имеет право не давать мне данные. Вот пусть и не даёт на своё усмотрение. А раз уж дал, то пусть не плачет.
В последнее время выбираю именно третий путь, потому что всегда есть альтернатива.
Точно. Голосуем ногами.
> В последнее время выбираю именно третий путь, потому что всегда есть альтернатива.Что за «третий путь»? Вместо «НьюЙоркера» читать «Яшкинский вестник»?
А есть разница? Честно, никогда не читал ни того ни другого.
4 путь - использовать списки против анти-блокировщиков - Adblock Warning Removal List и Anti-Adblock Killer
>> Блокировать нужно всякую гадость...
>А вот это уж на усмотрение ВЛАДЕЛЬЦА САЙТАНет это моё право. Хочу блокирую, хочу не блокирую. Хочу настрою iptables и никакие adblock мне не нужны будут.
>>> Блокировать нужно всякую гадость...
>>А вот это уж на усмотрение ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА
> Нет это моё право. Хочу блокирую, хочу не блокирую. Хочу настрою iptables
> и никакие adblock мне не нужны будут.Какое у тебя «право»??? Красть???
>>>> Блокировать нужно всякую гадость...
>>>А вот это уж на усмотрение ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА
>> Нет это моё право. Хочу блокирую, хочу не блокирую. Хочу настрою iptables
>> и никакие adblock мне не нужны будут.
> Какое у тебя «право»??? Красть???Хорошо горит.
Право у него делать с тем, что прилетает на его машину, всё, что он хочет.
> Право у него делать с тем, что прилетает на его машину, всё,
> что он хочет.Контент НЕ прилетает на его машину.
Контент защищен обсуждаемым инструментом.
Обход = кража.А вот если номера кредиток «прилетают на машину»? Тоже делать что он хочет?
А если пароли «прилетают на машину» из снифера? Тоже делать что он хочет?
> Красть???Не красть, а не смотреть ту часть контента, которую всё равно проигнорирую. Даже если я посмотрю вашу рекламу, ни чья прибыль не изменится, я рекламу проигнорирую, так что результат для всех один независимо от моего акта просмотра рекламы. Блокировщик рекламы для опытных пользователей просто сокращает путь к контенту, но не меняет результата.
К тому же, ныне рекламируемыми товарами владеют состоятельные субъекты, они не погибнут от потери дохода от рекламы. У них тоже есть альтернативные источники дохода, менее жестокие для пользователей.
И ещё о воровстве: вы как будто намекаете, что копировать контент значить воровать его (что ошибочно), но обходите стороной тему копирования рекламы пользователям. Сами оцените что это за действие (принудительное копирование рекламы).
>> Красть???
> К тому же, ныне рекламируемыми товарами владеют состоятельные субъекты, они не погибнутЕще раз. Для альтернативно, но ЩЕДРО одаренных.
С рекламы живут ГАЗЕТЫ, использующие схему «контент в обмен на просмотр рекламы».
При чем тут «владельцы рекламируемого товара»???
В последнее время у некоторых групп в нашей стране сложилось мнение, что человек или корпорация, получая прибыль на протяжении ряда лет, тем самым приобретает на неё особое право, а правительство и суды обязаны гарантировать им эту прибыль в будущем, даже когда обстоятельства меняются, и вопреки интересам общества. Эта странная доктрина не имеет никакой опоры ни в гражданском, ни в уголовном законодательстве. Ни отдельные лица, ни корпорации не имеют ни малейшего права являться в суд и просить, чтобы часы истории были остановлены или стрелки их переведены назад.Роберт Хайнлайн
В дополнение к этим словам, приведу свой синтетический пример:Вы заходите в бар, в котором скучают какие-то люди. Через несколько секунд, получаете по лицу и когда приходите в себя, настроение у людей значительно улучшилось, они довольные пьют пиво и вы с удивлением разглядываете внутреннее убранство заведения.
Рано или поздно, кто-то заходит туда в мотоциклетном шлеме, принимает неэффективный удар в голову и люди в баре начинают грустить.
DMCA требует запретить лишать радости всех этих замечательных людей в баре.
вы совершенно не в теме.
> С рекламы живут ГАЗЕТЫ, использующие схему «контент в обмен на просмотр рекламы».такой херней никто не занимается ровно с того момента, как появились google adwords.
То есть лет пятнадцать точно.Дураков платить за _показ_ рекламы в интернетах - уже не осталось (исключая, конечно, показ ее не людям, а тому же гуглю, но seo-спам это отдельная песня).
Платят только и исключительно за клики. Именно за это гугль забанил adnauseam - он тырил деньги из кармана гугля и его горе-клиентуры.Поэтому если ты, ссскотина, рекламу скачал, но не нажал там ни одной ссылки - ты мало что не принес своей любимой nyt-помойке ни копейки, ты еще и отжал у нее копеечку, потому что показ тебе этих расчудесных баннеров - целая большая наука, и за ними стоит сложнейшая система, знающая о тебе все, от роста и веса до домашнего адреса, и старающаяся изо всех сил подобрать тебе что-то, что тебе по ее мнению может понравиться. И обходится она вовсе небесплатно.
Я уж не говорю про то, что этому отмиралу еще и лоеров надо кормить, которые вообще неприличных денег жрут. И всех этих милых людей ты кинул на бабки.
Так что ждем следующего круга - когда уже на конечных юзеров будут подавать в суд даже не за непросмотр, а за нереагирование на рекламу - упущенная прибыль, все дела...
Обсуждаемый инструмент предлагает средства для сокрытия содержимого сайта от пользователей с AdBlock.Для получения доступа к сайту таким пользователям предлагается оплатить подписку или отключить AdBlock.
Контент в обмен на просмотр рекламы.
Ну, или идти себе мимо. Вольному воля.
Есть такая забавная штука поиск гугл(яндекс и прочие не важно) которые тебе по запросу говорят что переходя по ссылке ты получишь информацию, и на первых 20 результатах у тебя контент, который боту поисковика показывается чистым а тебе только за деньги, я бы предложил гуглу всех клиентов данного сервиса отранжировать на последнюю страницу, что-бы не засирали поисковую выдачу, и будь гугл именно поисковиком в чистом виде он бы так и сделал ( но на него тоже найдут свой DMCA? ).
> Есть такая забавная штука поиск гугл(яндекс и прочие не важно) которые тебе
> по запросу говорят что переходя по ссылке ты получишь информацию, и
> на первых 20 результатах у тебя контент, который боту поисковика показывается
> чистым а тебе только за деньгину и смотри из кэша поисковика, кто тебе не дает?
Всем хорошо - рыгламодатели не теряют бабло на своих рекламных движках (твои запросы им нафиг не нужны), леволиберальная газетенка не замечает, что ты ее читаешь, а у гугляндекса остается возможность по дороге показать тебе что-нибудь такое, на что ты кликнешь и принесешь им их полторы копейки.
> я бы предложил гуглу всех клиентов данного сервиса отранжировать на последнюю страницу,
он в целом, когда на такое натыкается, и так автоматически банит (не в конец списка, а вообще тебя находить не будет), но для друзей друзей у него наверняка есть белый список, так что nyt это не грозит, а вот ты у себя на сайте так не делай, роботы жалоб читать не будут.
> Обсуждаемый инструмент предлагает средства для сокрытия содержимого сайта от
> пользователей с AdBlock.именно. Совершенно бесполезная деятельность, потому что именно эти пользователи _никогда_ не перейдут по ссылке в рекламном баннере. Они просто назло тебе этого не сделают, даже если баннер их заинтересовал - вобьют текст в строку гугла, и пойдут по ссылке с гугла (кстати, даже не обратив внимания, что это тоже промо-ссылка - вот гугль умеет работать так, чтобы не распугать тех, кто приносит ему доходы).
> Контент в обмен на просмотр рекламы.
то есть в обмен на то, за что твоя любимая желтая газета не получит с рекламодателей ни копейки. Если еще не дошло, разжевываем: в этих ваших интернетах двадцать лет назад научились НЕ платить за показ баннера - потому что каждому дураку уже было ясно, что это бесполезная трата денег, деньги газетке перечисляются только за баннер, на который пользователь _нажал_.
Спрашивается - ну и зачем они этим занимаются, из любви к искусству? Адблок экономит их ресурсы - нет обращения к баннерной сети для показа того, на что все равно никто не нажмет.
Отвечаем: да потому что у либеральных идиотов и в техническом плане с мозгами все так же плохо, они думают не о зарабатывании денег, а о том как поднаcрать тем, кто якобы мешает им зарабатывать. Зато на них неплохо откормятся лоеры этого отмирала.
в этой ветке ты рассматриваешь конечного покупателя рекламы (рекламодателя), но не рассматриваешь сабжа - рекламную сеть. её клиенты - это те, чьи банеры скрываются. но банеры здесь с пользователем по одну сторону баррикады. что-то мне подсказывает, что блокировка домена это не просто скрытие рекламы, а невозможность запустить скрипт с этого домена, который посетителю сайта вобьёт куку, а владелец сайта ему передаст свой id. владелец сайта кроме id может ещё добавить как минимум специфику сайта, а вбитая кука будет маячить на всех сайтах сети, попутно узнавающей, куда ходит именно этот посетитель. а уж показывать банер или видео или вообще пустой блок или огромную задницу на всю страницу - это не важно.
Если ты считаешь, что у тебя никаких нет прав, то тебя уже ничего не излечит. Ты раб системы. Надеюсь, система быстро выжмет из тебя все соки и мир станет чуточку чище.
Спасибо, добавил этот домен в block list самостоятельно.
в топ
Я тоже добавил.
Спасибо авторам, если бы не прочел эту новость, то и не знал бы.
> Спасибо, добавил этот домен в block list самостоятельно.Может быть white list короче будет?
ну да, белый список для кроссдоменных запросов это прекрасная и легко-реалезуемая идея
Для картинок нет, а для js да.
>Спасибо, добавил этот домен в block list самостоятельно.который из трёх?
> Спасибо, добавил этот домен в block list самостоятельно.Ааа... У тебя платная подписка на NewYork Times и Washington Post!
Молодец!
> Спасибо, добавил этот домен в block list самостоятельно.Весь список доменов этой конторы:
https://pgl.yoyo.org/adservers/admiral-domains.txt
UPD. Пока можно специально ничего не добавлять. Этот список входит в Peter Lowe adservers list:
https://pgl.yoyo.org/adservers/serverlist.php?hostformat=hos...
и частично в uBlock Protector List:
https://github.com/jspenguin2017/uBlockProtector/raw/master/...
Ждем дальнейших наездов DMCA-барыг на Raymond Hill и Peter Lowe. Если у Петера свой хост и он, может быть, отобьется, то uBlockProtectorList - на толерантном гитхабе.
якобы содержание запроса есть вот здесь
https://blog.getadmiral.com/dmca-easylist-adblock-copyright-.../
Там ссылка есть на гит дифф. Спасибо им за это.
Заблокировал их, добавив URL вручную. Хитрые копирасты думаю, что DMCA поможет им обойти рекламный фильтр, но не понимают, что пользователи uBlock Origin как правило достаточно хорошо им умают пользоваться, что-бы вручную блокировать всякую муть, если её ещё нет(или уже нет) в популярных листах.
Пользователи uBlock Origin ввалившись в любование собой, не видят потенциальных возможностей развития данной ситуации. Если метод окажется легитимным и такого рода DMCA запросы будут работать, то _все_ рекламные сети начнут использовать подобные трюки, создавая себе домены сотнями. Тщательно отслеживая всю активность на github'е и прочих сайтах, чтобы воспрепятствовать составлению сколь-нибудь полного списка этих сайтов. И тогда, каждому умелому пользователю uBlock Origin придётся ежемесячно тратить по нескольку часов, для того чтобы перерыть все тематические ресурсы, собрать там информацию и дополнить свои списки ещё сотней доменов.Кстати, фраза "Заблокировал их, добавив URL вручную" наводит на мысль, что ты только один домен заблокировал. В обсуждении коммита были списки, которые в сумме дают несколько десятков доменов -- я не вдавался особо в подробности насколько важно блокировать все, но что-то мне подсказывает, что тебе следует сходить туда и проверить.
Не путай легальное с легитимным.
Но ведь продвинутые пользователи всё равно будут их блокировать, как бы они не старались. Борьба с ветряными мельницами.
> Но ведь продвинутые пользователи всё равно будут их блокировать, как бы они
> не старались. Борьба с ветряными мельницами.Может быть это и борьба с ветряными мельницами. Но как и в любой борьбе, надо правильный подход найти. Если с ветряными мельницами бороться не копьём, а ветер посильнее включить, то ветряные мельницы сдует. И копирасты, как они уже неоднократно демонстрировали, умеют рулить ветром.
А единичные упёртые продвинутые пользователи uBlock Origin, которым больше заняться нечем в жизни, кроме как целыми днями составлять списки доменов -- пускай они продолжат существовать. В назидание всем остальным.
Белый список JS - это наше всё.
Свои фильтры - это главная фича, а списки - это всего лишь бонус.
Ещё одна причина не хоститься на github.
Вот да, только хотел написать об этом. Еще среди недавнего можно вспомнить opera presto.
> Ещё одна причина не хоститься на github.Как раз это активно там обсуждается.
Именно.
> Ещё одна причина не хоститься на github.Надо быть более конструктивным. Предложите позитивную альтернативу, где лучше хоститься?
notabug.org
На своём сервере.
И получить не блокировку списка на гитхабе, сразу иск к себе лично, чтобы страшно было даже думать о блокировке рекламы.
> И получить не блокировку списка на гитхабе, сразу иск к себе лично,
> чтобы страшно было даже думать о блокировке рекламы.А сервер может стоять в Папуасии. Или той же Голландии. Или в ближайшем Мухосранске.
Главное - там, где DMCA не действует и на все претензии могут показать одобрительный ответный жест с пальцем, по типу Торвальдса к Невидии.
Так же, совершенно внезапно, граждане одной страны, находясь в оной, обычно совершенно не обязанны (ну, с оговорками конечно. Да и желательно изучить собственное законодательство на предмет похожих подлянок или сотрудничества) соблюдать законы другой.А еще есть такая штука как Tor/.onion
Может и в международный розыск меня объявят?
> Предложите позитивную альтернативу, где лучше хоститься?gitlab поднятый на своём сервере в Голландии.
Как говорит народная мудрость на современном этапе (всегда), "На каждую хитрую ..., всегда найдется "Курт Гёдель" со своим ... болтом!"
Хитрость не нужна, нужна отмена DMCA.
Скорее не отмена — на это никто не пойдёт, а доработка. Серьёзнейшая доработка, начиная с отмены принципа презумпции виновности, который, помимо здравого смысла, нарушает ещё и основополагающий принцип судопроизводства — презумпцию невиновности. Достаточно исправить одно это и из инструмента запугивания DMCA станет просто ещё одним законом, с которым нужно считаться. Но, чёрт дери, его ж специально пропихивали для того, чтоб в срочном порядке прикрывать все источники нелегального контента. Вот только боролись с пиратскими кино и музыкой, а получили в результате эффективный инструмент насаждения цензуры. Великолепно. И нет, я сейчас не о данном случае — тут не цензура, а просто злоупотребление данным законом. Я о ситуации на YouTube, на котором DMCA-страйки эффективно применяются для блокировки неугодных видео и каналов.
Вот только и решать свою изначальную задачу данный закон перестанет так-как доказывать вину каждого нарушителя по каждому вопросу уже не потянут те, кто закон пропихивал, и они это отлично понимают.
> Скорее не отмена — на это никто не пойдётРаз уж на отмену никто не пойдёт, то и на доработку тоже. Все прекрасно понимают, в чьих интересах действует dmca. И ваша "доработка" - не в интересах тех людей. Так что нужна именно отмена dmca, и копирайта.
Вот тут-то и фокус. Чисто теоретически доработку американцы вполне могут продавить. У них когда закон начинает критически расходиться с реальностью этот закон меняют. Просто пока до абсурда не дошло и потому поправками обходятся, выборочно отменяя его действие в определённых случаях.
>код, который закрывает доступ к контенту пока пользователь не отключит блокировщик рекламыКто нибудь видел вживую таких пользователей? Которые отключают блокировщик, а не закрывают сайт
>>код, который закрывает доступ к контенту пока пользователь не отключит блокировщик рекламы
> Кто нибудь видел вживую таких пользователей? Которые отключают блокировщик, а не закрывают
> сайтДумаю, здесь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...
Всегда сразу ухожу с таких сайтов. Показали требование отключить блокировку рекламы - прощайте.
> Всегда сразу ухожу с таких сайтов. Показали требование отключить блокировку рекламы -
> прощайте.deezer.com попросил меня отключить блокировщик рекламы - я попробовал отключить. Поскольку разницы я не заметил, а аудиорекламы, как в Яндекс-музыке, между треками они не вставляют, то оставил всё как есть. Альтернатив таким сайтам не очень много, поэтому для одного сайта можно сделать исключение.
> Всегда сразу ухожу с таких сайтов. Показали требование отключить блокировку рекламы -
> прощайте.А я просто пишу правило для микроблока.
Самое забавное что адблок никак не позволяет получать доступ к member area платных сайтов.
Так что Easylist очевидно не нарушает DMCA.
А то что некоторые ушлые личности пытаются монетизировать свои сайты через странную систему бартера, вместо того чтобы честно продавать доступ - это их проблемы.
У меня в umatrix например все кросдоменные запросы вообще блокируются по белому списку, включая их домены, интересно umatrix тепеть заблокируют на гитхабе?
Вообщем гитхаб с такой политикой не нужен.
> ВообщемДа откуда ж вы, грамотеи, такое слово-то взяли?
Эх ты, деревня. Это "в общем" и "вообще". Ну когда вообще всё в общем. Вот, например, конь в вакууме сферический вообще, а планеты уже вообщем. Вот как-то так:)
Мерзкое словцо, оно ещё произносится через несуществующий в русском языке дифтонг «ыо».
> Instart Logic will detect when the developer console opens, and cleanup
> everything then to hide what it does.это вам не левый домен. Интересно, какую еще хрень со словом debug,remote, что там еще бывает надо выключить в мерзилле, чтобы левые шпионские скрипты перестали видеть что я, ну надо же, открыл dev console?
а, нет, внимательно читаем - детект открытия devconsole есть (пока?) только в хроме, как и прочие вкусные и полезные технологии обхода блокировок через webrtc, websockets и т д.В списке совсем-совсем плохих анальных п-сов - 4chan, vibe, nasdaq(!) и прочие.
Поверь, существует масса способов испортить жизнь тем, кто знает о консоли, и без точных средств определения открыта она или нет. Кстати, в Хроме, на сколько я знаю, это не специальный параметр, а недоработка в коде. Дело в том, что открытие консоли немного изменяет поведение браузера, которое можно отследить из кода страницы. И его никто не исправляет. Может если кто-то вышлет им патч это наконец исправят.А все прочие перечисленные вкусные и полезные технологии это вот именно оно и есть — вкусные и полезные технологии, доступные во многих браузерах. Ок, в реализации webrtc есть критические недоработки, позволяющие определить внутренние IP устройств в вашей локальной сети, но мы сейчас не об этом. С таким же успехом мы можем обвинить протокол BitTorrent в том, что он позволяет распространять пиратский контент (да и весь Интернет в целом), а кухонные ножи запретить потому, что ими можно зарезать человека. Эти технологии не более чем инструмент. Тот же WebSocket в своё время стал дико популярен для обхода блокировок в Хроме банально потому, что когда его реализовывали забыли пустить его запросы по тем же каналам, что и все остальные запросы браузера. Эту недоработку, кстати, недавно решили. Не прошло и 5 лет …или таки прошло?
> А все прочие перечисленные вкусные и полезные технологии это вот именно оно
> и есть — вкусные и полезные технологии, доступные во многих браузерах.в моем, к счастью, половина недоступна, а половина второй половины отключена.
что именно важного и нужного я теряю в этом вашем интернете?
При этом до появления всей этой нужности и полезности - как-то и yotube обходился без dom performance, и hg graph умел как-то что-то нарисовать без canvas (вы не поверите, да, теперь без canvas даже hg не работает - палочки и кружочки, да). Единственное, пожалуй, общее место, где я вижу оправдание модным технологиям - street view и яндексные панорамы - там хрен с ним, действительно нужен webgl, альтернатива использовала флэш и была ничем не лучше.
DOM Performance это чисто для разработчиков фича, позволяющая находить узкие места в своём коде. Тебе от неё вроде как ни холодно, ни жарко должно быть.
Canvas — удобное API для рисования 2D и 3D графики с поддержкой ускорения. Что с ним-то не так? А так претензии уже к hg graph предъявляйте оправдано ли использование canvas в нём или нет. Возможно в их случае это наиболее удобный и быстрый способ рисовать палочки и кружочки. Какого лешего это проблема API, предоставляемых браузером?
> DOM Performance это чисто для разработчиков фичаи вот нахрена она в каждом браузере по умолчанию?
(и да, без нее, внезапно, надысь сдох youtube. ошибка, видите ли, с линком посреди того места, где должно быть видео. Очевидно, hls ее использует, а чего ж не использовать, если в каждом?)> Canvas — удобное API для рисования 2D и 3D графики с поддержкой
> ускорения. Что с ним-то не так? А так претензии уже кfingerprinting там отличный, как и в большинстве модных технологий. Ладно еще мазила нынче запретила им рисовать мимо экрана. А новых-модных браузерных плагинов для хотя бы ограничения списка использующих, увы, пока не видно.
Да и для рисования всего лишь дерева комитов (напоминаю, палочки и кружочки) использование сего "удобного апи" вместо набора гифок (которые хотя бы кэшируются) представляется изрядным ди6илизмом, даже если тормоза сегодня уже почти и незаметны.
Впрочем, и от того же youtube я не в восторге (гифками-то можно было и получше нарисовать, чем тот ужас, который там сейчас)> палочки и кружочки. Какого лешего это проблема API, предоставляемых браузером?
"Я не возражаю, чтобы кто-то научился делать из дерьма конфетки. Пускай. Меня только напрягает, что в этом случае всю кондитерскую промышленность сразу переведут на новое сырьё."(c)не мой
github, кстати, рисует их svg. Тоже новая модная фича, и тоже может использоваться далеко не в благих целях (вплоть до remote exec, кажется), но хотя бы не такая тяжелая и тормозная. Кстати, и вот зачем нам ДВА api для палочек и кружочков?
> и вот нахрена она в каждом браузере по умолчанию?
> (и да, без нее, внезапно, надысь сдох youtube. ошибка, видите ли, с
> линком посреди того места, где должно быть видео. Очевидно, hls ее
> использует, а чего ж не использовать, если в каждом?)Возможно дело в том, что они пытаются что-то оптимизировать на лету? Было бы интересно если б кто-то покопался и разобрал что они там делают. Ну или, как обычно, статистику хотят по-тихому собрать, чтоб знать что сделать лучше. То, что плеер при этом без этого API не работает свинство, конечно, но проверять наличие каждого API прежде чем его использовать, тоже не сказать, чтоб весело. Напишите им в саппорт, чтоб поправили? А то ведь без пинка животворящего нигде и ничего не делается.
>> Canvas — удобное API для рисования 2D и 3D графики с поддержкой
>> ускорения. Что с ним-то не так? А так претензии уже к
> fingerprinting там отличный, как и в большинстве модных технологий. Ладно еще мазила
> нынче запретила им рисовать мимо экрана. А новых-модных браузерных плагинов для
> хотя бы ограничения списка использующих, увы, пока не видно.Стандартные беды новых технологий. Кто-то обязательно придумает как использовать их не по назначению и дыру приходится затыкать. Помните как весело было с возможностью выводить алёрты в цикле на onunload?
> Да и для рисования всего лишь дерева комитов (напоминаю, палочки и кружочки)
> использование сего "удобного апи" вместо набора гифок (которые хотя бы кэшируются)
> представляется изрядным ди6илизмом, даже если тормоза сегодня уже почти и незаметны.Ну и при чём тут canvas? Хотя я могу понять разработчиков так-как строить то же самое из гифок на самом деле нифига не весело. Превращается в комшарное развесистое DOM-чудище со стилями и прочей мурой. И это для долбаных палочек с чёрточками. Куда проще напрямую рисовать в canvas уже. Кстати, никто не отменял возможности лупить туда готовыми тайлами. Ну или рисовать в SVG — тоже сойдёт, хотя это лишь красивое имя для ещё одного DOM-чудища.
> Впрочем, и от того же youtube я не в восторге (гифками-то можно
> было и получше нарисовать, чем тот ужас, который там сейчас)Что вы всё гифками решаете? PNG все давно пользуются, а для анимации с прозрачностью ничто не делает её хуже, чем GIF и не мне это объяснять.
>> палочки и кружочки. Какого лешего это проблема API, предоставляемых браузером?
> "Я не возражаю, чтобы кто-то научился делать из дерьма конфетки. Пускай. Меня
> только напрягает, что в этом случае всю кондитерскую промышленность сразу переведут
> на новое сырьё."(c)не мойЕщё раз: «Какого лешего это проблема API, предоставляемых браузером?»
Жалуйтесь на промышленность, которой так понравился новый наполнитель.
Вообще API не появляются на пустом месте. Они являются результатом спроса и совместной работы над спецификациями тех, кто в первую очередь будет этими API пользоваться. Если получается хорошо, то этим будут пользоваться и другие. Почему я вообще должен объяснять на столько очевидные вещи?> github, кстати, рисует их svg. Тоже новая модная фича, и тоже может
> использоваться далеко не в благих целях (вплоть до remote exec, кажется),Очередные дыры в парсерах форматов данных. Всегда были и не скоро переведутся.
> но хотя бы не такая тяжелая и тормозная. Кстати, и вот
> зачем нам ДВА api для палочек и кружочков?Во-первых SVG нифига не новая модная фича. В том же фоксе оно поддерживается уже более 10 лет. Просто несколько лет назад на волне оптимизации всего и вся SVG наконец привели в пригодное к использованию состояние. До этого это был тяжеленный неповоротливый монстр.
Во-вторых палочки и кружочки можно рисовать ещё несколькими разными способами. Могу изобразить на HTML + CSS, например. Нафига нам столько разных API для палочек и кружочков? А дело в том, что назначение и возможности у них разное. Да, всеми ими можно рисовать палочки и кружочки, но попробуйте в быструю 2D/3D графику на SVG, например, и не будет вам счастья. В свою очередь если нужен векторный формат, легко изменяемый из кода, то canvas, возможно, не самая здравая идея. Зато там нет DOM, который есть в SVG. Всё зависит от задачи.
> Возможно дело в том, что они пытаются что-то оптимизировать на лету? Былоhls жеж - угадай, какое у меня разрешение, и тянет ли его браузер, даже если можно.
> делают. Ну или, как обычно, статистику хотят по-тихому собрать, чтоб знать
не или, а и. Как это не собрать. А что она при этом привязана к тебе - небольшой милый бонус ;-)
> Напишите им в саппорт, чтоб поправили?
у гугля давно нет саппорта. Только роботы, добраться до живых людей можно только через личные связи. Даже когда, например, с гугля массово пошел спам (кто-то нашел дыру в их smtp-фронтендах) сделать с этим было ничего нельзя.
Оно еще и на user-agent детекте построено, вместо проверки наличия фич - привет, palemoon.> Стандартные беды новых технологий. Кто-то обязательно придумает как использовать их не
в данном случае, увы, все было ясно с самого начала.
> в canvas уже. Кстати, никто не отменял возможности лупить туда готовыми
> тайлами. Ну или рисовать в SVG — тоже сойдёт, хотя это
> лишь красивое имя для ещё одного DOM-чудища.этим у нас git умеет ;-)
> Что вы всё гифками решаете? PNG все давно пользуются, а для анимации
да какая разница (гифы меньше жрут, что характерно)? Речь о том, что банальными наляпанными в paint статическими картинками при правильной манипуляции оными можно было сделать явно лучше, чем получилось сейчас с новыми-модными технологиями, и даже material design тут не оправдывает (единственное, что там material - синяя дурацкая кнопка автоплея, вне собственно плейера, остальное так себе, на троечку)
Собственно, флэшовый плейр почти так и был устроен, и от его интерфейса так блевать не тянуло.>> "Я не возражаю, чтобы кто-то научился делать из дерьма конфетки. Пускай. Меня
>> только напрягает, что в этом случае всю кондитерскую промышленность сразу переведут
>> на новое сырьё."(c)не мой
> Ещё раз: «Какого лешего это проблема API, предоставляемых браузером?»конфетка, с запашком.
> Очередные дыры в парсерах форматов данных. Всегда были и не скоро переведутся.
именно. Но мы так хотели новый api, недоделав еще и старые... А вас удивляет, почему я к ним так отношусь.
причем я решительно не вижу пользы от этих новых модных технологий в реальной жизни.
Вот глядя на новый-модный интернет-банк Втб24, абсолютно ужасный по юзабилити, зато красивенько (и с мегатоннами графики, отличная идея если я пытаюсь им порулить откуда-нибудь из Норвегии, где что местная связь - пц цены, что роуминг, и full hd экран ему подавай, а то ж нiлэзэ) - решительно не вижу ничего, что нельзя было проще и быстрее делать в интернет-банке мастербанка образца 2008го - plain html 3.2, ноль графических элементов, скриптов около нуля, даже линки - именно линки, никаких "кнопок" вне заполняемых вручную форм.
> никаких "кнопок" вне заполняемых вручную форм.объясните пожалуйста, чем кнопка (например button[type=button] "редактировать" в таблице) хуже линка с отменённым onclick?
часто встречаю, не пойму смысла.
>А новых-модных браузерных плагинов для хотя бы ограничения списка использующих, увы, пока не видно.Возьмите: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/canvasblocker/ , https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/canvas-fingerpri.../ . Хотя, они плохо работают.
> Хотя, они плохо работают.они-то хорошо работают, веб с ними плохо работает. Промышленность перешла таки на новый стандарт.
Большая часть кода noscript - вовсе не ради борьбы со скриптами, а ради того,чтобы при отключенных скриптах вообще хоть что-то иногда работало. И все равно их приходится разрешать чохом (работает разьве что список untrusted), иначе ни порно посмотреть, ни денег заплатить за него (то есть оно не работает вот в тех самых случаях, когда хотелось бы как можно меньше скриптов - не на опеннете же скрипт отключать)
собственно, автор первого из экстеншнов идет именно этим путем, пожелаем ему удачи (ну и дальше идти по всем пунктам - от dom performance до svg. Причем когда у тебя не откроется сайтик с горящим авиабилетом - ты будешь метаться и пытаться угадать, какая ж из этих хреновин ему непонравилась)
> В списке совсем-совсем плохих анальных п-сов - 4chan, vibe, nasdaq(!) и прочие.Поясните.
>> В списке совсем-совсем плохих анальных п-сов - 4chan, vibe, nasdaq(!) и прочие.
> Поясните.это те, кто платят за чудо-технологию, детектирующую открытие devtools. (4chan, помнится страдал, что у него денег нет? А вот на такое деньги нашлись, и вряд ли мало.)
> Попадание functionalclam.com в список блокировки нарушило работу данной системы и привело к проблемам с доступом к контенту на сайтах, участвующих в данной системе.Ещё бы списочек этих сайтов поганеньких, чтоб туда никогда не занесла нелёгкая.
>> Попадание functionalclam.com в список блокировки нарушило работу данной системы и привело к проблемам с доступом к контенту на сайтах, участвующих в данной системе.
> Ещё бы списочек этих сайтов поганеньких, чтоб туда никогда не занесла нелёгкая.https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111967.html#13
ну да белый список для кроссдоменных запросов это прекрасная и легко-реалезуемая идея
Нет уж, адмиралишка -- на войне как на войне.
Спасибо, блоклистнул эту дрянь вручную.
Нужно разделять списки по назначению, а не складывать всё в один.Например, многие предпочитают опознавать сайты с антиAdblock и не заходить туда, но сейчас это можно надёжно сделать только без списков.
По такой логике любая баннерорезка не отличается от взлома сайта и убирания баннеров прямо там.
Давайте раздавать списки доменов торрентами.
> Давайте раздавать списки доменов торрентами.Давайте ПОКУПАТЬ газеты, а не красть их из киосков?
>> Давайте раздавать списки доменов торрентами.
> Давайте ПОКУПАТЬ газеты, а не красть их из киосков?Каждый раз, когда я иду на обед, мне на перекрёстке одна мадам настойчиво пытается впихнуть газету: "Новости, гороскоп..." Когда я мотаю головой, она разочарованно спрашивает: "Почему?" Да, 6лядь, потому, что новости я могу в интернете почитать - от них деться уже не куда, они из каждого утюга лезут. Гороскопами я не увлекаюсь, потому что я скептик и атеист. Из оставшихся 90% материалов в её газете будет одна только реклама. Если бы я махорку курил или в туалете туалетная бумага закончилась, то возможно и взял бы. Но я не курю и туалетная бумага на месте.
Вместо газет и сайтов я лучше книгу почитаю. Хорошую бумажную книгу, которую куплю в магазине. Насчёт некоторых книг я подозреваю, что закон спроса и предложения не действует: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3829076/ Если бы они закатали губу и снизили бы цену, то распродали бы столько экземпляров, что получили бы прибыли больше, чем сейчас с неё стригут.
> Вместо газет и сайтов я лучше книгу почитаю. Хорошую бумажную книгу, которую
> куплю в магазине. Насчёт некоторых книг я подозреваю, что закон спроса
> и предложения не действуетдействует - оригинал dragon book стоит $170 и "only 3 left in stock", то есть еще и покупают за те бабки.
Если не дрoчить на бумагу - то для kindle чуть дешевле, 130 (но вам не продадут).
(и да, за перевод заплачено не только переводчику, но и долбаным правообладателям, а они жрат очень даже любят)но вот тут: https://www.amazon.com/Compilers-Principles-Techniques-Inter.../ вы можете купить себе "international economy edition", дешево, очень дешево - она, правда, одноразовая, но вряд ли вы хотите оставить ЭТО в наследство дочери, или перечитывать избранные места долгими зимними вечерами при свече.
Даже бесплатные не подбираю, у меня в туалете есть нормальная бумага.
Давайте вы не будете бросать их мне в ящик тогда, ага?> раздавать списки доменов торрентами.
Если это кража, тогда нужно отключать принудительно адресную строку, запретить devtools, whois, traceroute и tcpdump.
ну торренты же палят ИП раздающего и принимающего. в тоталитарных государствах типа нашего и американского этого уже достаточно чтобы платить штраф или присесть.
> ну торренты же палят ИП раздающего и принимающего. в тоталитарных государствах типа
> нашего и американского этого уже достаточно чтобы платить штраф или присесть.в тоталитарных государствах за смешные $25 в месяц (смешные они потому, что веризон с тебя дерет 120 за adsl или еще что похуже, никаких тебе ethernet в каждый дом) доступны анонимные vpn, которые принимают (легально, подумать только!) биткойны, не ведут логов, держат canary report, которую невозможно запретить судом ни при каких обстоятельствах, и вообще всячески потворствуют. Да еще и размещают сервера внаглую прямо в Кали, цитадели копирастии.
А вот в нашем, нормальном государстве - мы их заблокируем, согласно новых указаний Вождя, а за биткойн вообще-то уже уголовный срок полагается.
Впрочем, в соседней демократической Украине тоже все отлично: за "эмиссию платежных суррогатов" тоже, оказывается, вполне можно сесть, и с конфискацией (и даже если ты просто хостил это у себя "в интересах третьих лиц"), а симки-по-паспорту уже тоже в статусе законопроекта, который примут неизбежно.
> а симки-по-паспорту уже тоже в статусе законопроекта, который примут неизбежно.Линк давай.
>> а симки-по-паспорту уже тоже в статусе законопроекта, который примут неизбежно.
> Линк давай.Погуглить никак?
1. http://nsn.fm/policy/bokova-obyasnila-sut-zakonoproekta-o-si...
2. https://legaldaily.ru/?newsid=1979
3. http://regions.ru/news/2606138/
4. http://nrnews.ru/news/oficialnie-novosti/92308-bokova-zakono...
5. http://tass.ru/ekonomika/4336353
6. http://amur28.info/news/russia/14742/
товарищ-то про Украину, видимо, интересовался - там п-ц еще не достиг нашего уровня, но при имеющемся количестве заинтересованных лиц (и "полезных идиотов", радостно рукоплещущих) - вряд ли уже это удастся остановить.нет, ссылок я не сохранял и искать заново за него не намерен, в своей стране сам пусть следит за своими политиканами.
Это уже через край. Хотя скоро это уже будет не важно, вся реклама пойдет через DRM вместе с основным котентом.
"если не будут брать, то отключим газ", в нашем случае отключим картинки оставив одно чтиво. Как говорится " на хитрую задницу всегда найдётся ...."
требую удаления судебного иска содержащего в материалах дела мою интеллектуальную собственность.
так погодите соль в том что дигиталкалм это не просто какие-то рекламщики, это какой-то дрм сервис для сайтов мешающий кэшировать страницы и всякое такое что-бы пользователи не могли тырить содержимое сайта..http://functionalclam.com/fcb5779592c5737b71547358f9ba318ae4...
https://github.com/easylist/easylist/commit/a4d380ad1a3b33a0...
https://www.reddit.com/r/technology/comments/6szjvj/ad_block.../
Неужели им (рекламодателям-бизнесменам) до сих пор не ясно, что люди НЕНАВИДЯТ рекламу, и что нужно искать иные, ненавязчивые (читай "ненасильственные") способы продвижения товаров и услуг? Если мне нужна услуга, я ищу её в каталоге услуг, и хочу получть объективные сведения. Зачем мне реклама, по есть пыль в глаза?
Ты думаешь, что какой-то прусский сержант образца 19века не понимал, что солдаты НЕНАВИДЯТ шпицрутены? Он прекрасно это понимал, но метод работал и потому продолжал использоваться.
Очередной сигнал о том, что пора переводить разработку в p2p сети.
С какого спрашивается хера рекламщики залезли в интернет и рассказывают всем как себя вести?
Эти мyдaки крадут мое время и внимание на распарсивание ихнего хлама. Они крадут трафик за который я денюжку плачу. Как быть с этим? Кто мне компенсирует это?
Меня устроят простенькие странички с полезной информацией, которую создают такие же как и я люди, Если тупизна и банальность социальных сетей и корпоративного треша пройдет мимо меня я не огорчусь, ну совсем.
Так что я сам буду решать кого пускать, а кого нет, на свой комп и в свой мозг. Не нравится - пусть создают свой Интернет-69.0 с блекжеком и девушками легкого поведения. Те кому понадобится их гуано сами к ним прийдут и будут поглащать их навоз самосвалами. И заметьте, там будет толкаться ТОЛЬКО ЦЕЛЕВАЯ аудитория.
И все довольны и счастливы.
Вас никто принудительно не затаскивает на сайты с баннерами.
создайте свой Интернет в котором не будет баннеров. И ходите только по нему. с своими единомышленниками.Но знаете что... я сильно подозреваю.. что черз некоторое время вы начнете использовать баннеры.. и не исключено что на флэше :)
> создайте свой Интернет в котором не будет баннеров. И ходите только по нему.А, так это, продавец анимированных флаерков, создал интернет? сразу с анимированными флаерками?
Скоро дрмщики будут требовать в текстовых редакторах запретить поиск-замену по регуляркам. Ведь по сути любой адблок это специальная регулярка для поиска замены текста в штмле. И да регулярками в тексте штмл можно резать не только рекламные дивы но и много чего другого.
Когда ты парсишь хтмл регулярками приходит залго.