URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 114574
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск Qt for Python 5.11"

Отправлено opennews , 13-Июн-18 23:48 
Опубликован (http://blog.qt.io/blog/2018/06/13/qt-python-5-11-released/) первый выпуск проекта Qt for Python (https://wiki.qt.io/Qt_for_Python), в рамках которого подготовлен набор модулей для создания графических приложений на языке Python с использованием Qt5. Продукт Qt for Python основан на модуле PySide2 (http://pyside.org) и продолжает его развитие (по сути под новым именем предлагается первый выпуск PySide с поддержкой Qt 5). В отличие от PySide новый продукт  призван предоставить целостное решение для использования Qt в Python-приложениях, включающие сопутствующие сервисы, такие как оказание коммерческой технической поддержки.


URL: http://blog.qt.io/blog/2018/06/13/qt-python-5-11-released/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48774


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 23:48 
Из новости непонятно внезапно Python 5 вышел? или речь идет о Qt 5.11. Подкорректируйте пожалуста

Если по теме, то не совсем понятно зачем все это, так как переписывать старое не будут, а новое писать смысла под многотонную Qt не видно. Потом судя по всему будут постоянные проблемы с компиляцией как и у многих модулей в Python.

В целом вероятно проблема вообще в стеке нужно уже придумать модуль который в виде DLL бросил к программе и все загрузил дескрипторный файл UI в виде XML и наслаждайся себе UI и вызывай свои функции из кода.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anon999 , 14-Июн-18 04:33 
Смысл комментировать то, чего не понимаешь? Вот и придумай, если для тебя все так просто.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 23:50 
посоветуйте, на чем написать кроссплатформенное гуйное приложение, если не собираюсь тратить 20 лет на изучение плюсов (не вижу смысла в плюсах, когда есть няшная сишка для низкоуровневых задач, и управляемые языки для высокоуровневых). Сейчас предо мной три варианта:

1) супер-гипер-тормозной Electron, язык - JavaScript, ну вы понели (вспомнити npm leftpad);
2) супер-гипер-мега-тормозной питон с GIL и никакущей параллелизацией, в качестве тулкита Qt, который, как известно, нетороплив;
3) сопоставимая по скорости с плюсами божественная Java™, в качестве тулкита божественный GTK+ как бэкенд для не менее божественного SWT + JFace как бонус.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Ононимаус , 13-Июн-18 23:53 
Смотря какой функционал, могу предложить Nuklear.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 23:55 
>в качестве тулкита божественный GTK+

Дуплик, залогиньтесь.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 00:02 
Если это гуйня, то для начала определитесь, заметны ли будут на ней тормоза реализации языка и тулкита.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 00:06 
Electron в первую очередь довольно требователен к памяти, а что касается тормозов (я так понимаю, имеется в виду отзывчивость ui?), то здесь довольно много зависит от квалификации программиста. Если взять, например, visual studio code, то работает он достаточно шустро. Чего нельзя сказать о некоторых программах, написаных на java (Eclipse, Android Studio).
Лично я бы брал Qt (QML для описания GUI и логика на плюсах).

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Отражение луны , 14-Июн-18 02:20 
Ничего лучше QtQuick пока не придумали. Внутри js, можно реализовывать логику на нем, в свою очередь всегда можно воспользоваться сишкой для низкоуровневых задач. Полная свобода отрисовки чего угодно, встроенный mvc. В отличие от электрона летает крайне быстро и потребляет довольно мало ресурсов, а так же попросту более удобен.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 06:53 
А что будешь делать, если тебе еще и внешние библиотеки нужны? В QT есть не все.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 08:14 
В C++ есть всё и даже больше

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 08:28 
Так весь смысл именно в том, чтобы C++ не использовать.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 20:22 
Там будет несколько десятков строк. Это такая проблема? Или не использовать C++ - это из принципа?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:03 
А какие проблемы совместно с Qt истользовать ещё и другие библиотеки?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:19 
Проблема в рекламных лозунгах,- "Смотрите, какой QtQuick офигенный. Вы можете писать логику на JS". Нет, не можете, если вам нужны внешние библиотеки. Как и сказал тред-стартер сидеть осваивать кресты, чтобы написать относительно простую гуевину для личных нужд - удовольствие ниже среднего.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anonim , 14-Июн-18 11:00 
Вообще то нет.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Vkni , 17-Июн-18 18:58 
> Как и сказал тред-стартер сидеть осваивать кресты, чтобы написать относительно простую гуевину
> для личных нужд - удовольствие ниже среднего.

JS тоже используют не от хорошей жизни.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Отражение луны , 14-Июн-18 13:32 
По опыту заявляю что в qt есть все что нужно.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 06:48 
>в качестве тулкита Qt, который, как известно, нетороплив;

А мне это совершенно не известно.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 07:13 
считай повезло. Я до знакомства с Qt-приложениями этого тоже не знал.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Ан , 14-Июн-18 09:03 
Может и меня просветите? Только один нюанс знаком и с Qt приложениями и Gtk и с чем только ещё не знаком.
Проблема далеко не всегда в тулките и API. Если взять винду(как пример с большим набором всякого добра и не очень) и её нативный гуи, то можно найти как тормозные поделия(которых не мало) так и работающие быстрее чем любое приложение на любом тулките и при этом состоящие не из двух кнопочек.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 07:04 
Увы, нет альтернатив. Либо QT, либо Electron. Низкое потребление ресурсов или скорость и удобство разработки, выбирай.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Тож аноним , 14-Июн-18 09:37 
По-моему, у тебя мозг рака.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:24 
Tcl/Tk

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anonim , 14-Июн-18 10:47 
> GTK+

GTK тот еще тормоз. Если нужен производительный GUI - только QML.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:57 
Lazarus же. Ничего удобнее для быстрого создания гуйни пока не придумали.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 12:56 
Который в linux использует те же Qt или GTK.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anonim , 14-Июн-18 10:57 
> Qt, который, как известно, нетороплив

Единственное, что в Qt неторопливо - виджеты (QWidget), которые уже очень давно объявлены устаревшими, но продолжают применяться повсеместно, разработчиками, не читающими ни новости, ни даже доки. Те же виджеты, кстати, в расхваливаемом Вами GTK.
В остальным Qt - это хорошо оптимизированные либы на c++. Ничего быстрее быть не может.
В плане интерфейса, QML в Qt - стандарт. Ничего быстрее, легче и гибче QML для отрисовки интерфейсов Вы не найдете.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 12:51 
Кто объявил QWidgets устаревшими? Ссылку пожалуйста. QtCreator не выдает об этом предупреждений.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 20:33 
На форуме у них такой ответ:
> Though there's a lot of movement around QML widgets are still supported and AFAIK there are
> no official statements or plans to retire them in foreseeable future. The status of the
> module is "Done" i.e. it's maintained and tweaked but no revolutions are planned. It's
> been so from the beginnings of Qt 5 around 5 years ago.

Т.е. одним словом забили они на виджеты. Использовать можно, но оптимизации, новые технологии и фишки будут только в QML.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 21:59 
Одним словом ты подменяешь понятия.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 15-Июн-18 11:53 
> Одним словом ты подменяешь понятия.

Вы всех анонимов в кучу сгребли. Официально/технически виджеты deprecated не объявлены. Но! Я ниже ответил такому же выскочке - виджеты устарели морально, и вот это как раз заявляется разработчиками кьюта в каждой поднятой по ним теме.
Объявлять их deprecated, с последующим удалением, нет смысла. Они никому не мешают, и обеспечивают обратную совместимость. Но и использовать их в новых проектах так же не имеет никакого смысла.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 15-Июн-18 15:14 
Отвечаю "такому же выскочке". Разработчики нигде не говорят что виджеты устарели, а говорят, что это законченная (доделанная) технология. _Параллельно_ с виджетами начали развивать Qt Quick по двум причинам: нужна анимация, нужна адаптация под мобильные устройства. Анимацию сложно добавить в виджеты (нужна новая концепция программирования), поэтому решили не ломать стройную модель виджетов и сделать что-то новое. Из-за потребности в анимации вытекает потребность в аппаратном ускорении графики. Если анимация не нужна, то и аппаратное ускорение не нужно. Зачем аппаратное ускорение для кнопок? Нет ведь текстур, освещения, теней, трансформации. 20 лет назад компьютеры были в десятки раз медленнее, графические интерфейсы нормально работали без аппаратного ускорения. Так что для десктопа виджеты не устарели. Если бы устарели, их бы обязательно пометили как deprecated. Делается это не просто так, а чтобы предупредить разработчиков, которые "не читают форумы и доки" (при сборке выдается предупреждение).

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Анончик999999 , 14-Июн-18 13:25 
Где написано, что виджеты устаревшие?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anonim , 15-Июн-18 11:41 
Нигде. Они морально устарели.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Разраб , 14-Июн-18 14:17 
> посоветуйте, на чем написать кроссплатформенное гуйное приложение, если не собираюсь тратить 20 лет

1) FOX toolkit
2) FLTK

Обвязки есть на разных языках. API стабилен десятилетиями.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено kamiram , 15-Июн-18 03:41 
JavaFx - вполне себе неплохой вариант. имхо

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 15-Июн-18 06:49 
у меня на JavaFx в прямом (буквальном) смысле тормозил даже скопипащенный хелловорлд. Да и контролы управления он отрисовывает с нуля, в итоге в любой ОС JavaFx-приложение будет выглядеть так, словно оно было написано в другой галактике. Вот SWT самое то: везде нативные контролы, в линуксе в качестве натива был верно подобран GTK+. Swing отметаем: копаясь в исходниках IntelliJ IDEA, я увидел тысячи самописных классов, приводящих Swing к какому-нибудь более-менее симпатичному, не слишком противоречивому в отношении целевой платформы виду.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Vkni , 17-Июн-18 19:06 
1. У диалоговых программ нужно различать время запуска и скорость работы. Если время запуска, в общем, критично, то скорость работы уже не так.

Поэтому Электрон и Ява - некошерные варианты. Хотя работают быстро, но запускаются - мама не горюй.

2. У GUI программ огромное кол-во состояний, поэтому с интерпретируемыми языками приходится жить как-то очень аккуратно. Т.е. проблема Питона не в тормозах (интерпретатор запускается быстро, всего в 10 раз медленнее bash), а в том, что он интерпретируемый => нужно писать тесты на каждый чих.

Если достаточно Gtk2, то можно перейти на "компилируемый Питон с линейным синтаксисом", т.е. Ocaml. Гибкость при разработки та же, а тестов нужно писать на порядок меньше - всю программу можно откомпилировать. Да, скорость запуска интерпретатора та же, что и у Питона.

3. Для небольших диалоговых программ классика - это Tcl/Tk. Очень просто и удобно. Проблемы те же, что и у питона.


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 19-Июн-18 19:47 
Сишка няшнее плюсов, неторопливый Qt, божественная java это в каком мире?
Берешь Qt и спокойно пишешь интерфейс на управляемом QML, а все тяжелые вычисления выносишь на плюсы, которые по таким вычислениям не хуже сишки.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено grayich , 14-Июн-18 02:13 
под каким именем его искать в пакетах?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anon999 , 14-Июн-18 10:42 
Кликны по первой ссылке в новости: на их сайте есть команда для pip.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 06:53 
Интересно, PyKDE в дальнейшем на него перейдёт или на PyQt останется?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:12 
А зачем они выпустили это для Python 2.7?

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 14-Июн-18 10:33 
> А зачем они выпустили это для Python 2.7?

потому что 2.7 ещё много кого переживёт


"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anon999 , 14-Июн-18 10:42 
Потому что ещё поддерживается.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Anonim , 14-Июн-18 11:04 
Они бросают спасательный круг туда, где больше народа.

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Аноним , 15-Июн-18 20:07 
чугунный

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено ivanpetrov , 15-Июн-18 16:00 
Для Python 2.7 и 3.5+

"Выпуск Qt for Python 5.11"
Отправлено Анончик999999 , 14-Июн-18 13:46 
Вот собрать стандартный Python (например, 3.6) + только PyQt (например, 5.10) в PyInstaller и cxFreeze - проще простого! Геморрой начинается там, где надо добавлять всякие matplotlib, numpy+mkl, scipy, sympy и т.д. Да, это минус, что нормального сборщика переносимых дистрибутивов с вменяемым размером нету. Был хорош cxFreeze, пока не выкатили 5-тую версию и поломали архивы (а то, что есть != что было, да и собирает вместо полминуты теперь 10 мин., если с тем же numpy+mkl), да удалили, по их мнению, дублирующие параметры сборки. Хоть cx_Freeze и тянул лишнее (часто приходилось удалять вручную), но зато надежно, не то, что куча геморроя с PyInstaller (например, для matplotlib надо ставить одну с девелоперских веток на GitHub). Так вот, Python + Qt очень даже хорош в разработке научного ПО. А сабж позволяет закрывать исходники, так как под LGPL, а не под GPL, как PyQt.