Ганс Де Гоеде (Hans de Goede (https://fedoraproject.org/wiki/User:Jwrdegoede)), разработчик Fedora Linux, работающий в компании Red Hat, представил (https://hansdegoede.livejournal.com/21387.html) проект "Wayland Itches", нацеленный на устранение ошибок и решение проблем, возникающих при повседневной работе с рабочим столом GNOME, функционирующим поверх Wayland.Несмотря на то, что уже достаточно длительное время в Fedora по умолчанию предлагается сеанс GNOME на базе Wayland, а Ганс является одним из (https://www.youtube.com/watch?v=uIEoFKhzxI8) разработчиков (https://archive.fosdem.org/2015/schedule/event/libinput/atta...) libinput и системы ввода для Wayland, до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland. Ганс решил своими силами избавиться от этих проблем, перешёл по умолчанию на Wayland и основал проект "Wayland Itches", в рамках которого стал исправлять всплывающие ошибки и проблемы. Ганс предлагает пользователям отправлять ему на email ("hdegoede at redhat.com") замечания о работе GNOME в Walyand с описанием деталей и он попытается решить возникающие проблемы.
В настоящее время ему уже удалось обеспечить работу с Wayland дополнения TopIcons (наблюдались проблемы с зацикливанием, высокой нагрузкой на CPU и неработоспособностью кликов на пиктограммах) и решить проблемы с горячими клавишами и ярлыками в виртуальных машинах VirtualBox. Ганс попробовал перейти на сборку (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49624) Firefox с Wayland, но вынужден был откатиться на сборку с x11 из-за (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1709840) возникших (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1709852) проблем (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1709854), которые он сейчас пытается устранить совместно с разработчиками Mozilla.URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/bokt7o/the_wayland_i.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50688
Wayland до сих пор не готов (11 лет с начала проекта, 7 лет он "готов к использованию")? Не кажется ли что он сам повяз в своем гкоде и теперь пора начинать все заново?
А если не так толсто, то в чем проблема? Ведь вяленый лишь должен уметь показать плоскость, а как там рисовать не его дело.
Вяленый-то готов. Это остальной мир ещё не приготовился!
> Вяленый-то готов. Это остальной мир ещё не приготовился!Во-во. В комментариях на опеннете уже: " 5 лет в продакшене, все отлично работает, ретрограды, выкиньте уже свои замшелые иксы!"
А на самом деле "готов" так, что им даже разработчики не пользуются, предпочитая сидеть в иксах.Кстати, не удивлюсь, если часть разработчиков гнума разрабатывают его из под макоси ;)
PS: хорошая новость – в смысле, будет теперь во что ткнуть носом фанатов в сра^W к̶и̶д̶а̶н̶и̶и ̶к̶а̶к̶а̶ш̶к̶а̶м̶и̶ поисках единственной и истинной истины на опеннете следующих лет :)
Ты не поверишь но некоторые даже из под венды.А призыв заключается в том чтобы те кто никаким боком к софту отношения не имеют брали этот софт и припиливали к нему вяленного. Даже если сами разработчики софта против. А мужик из сабжа это делает за деньги и больше это его прямая обязанность.
Ну, на мобилках он вполне в продакшене. Что заставляет задуматься: "Может ему там и остаться?"
На каких из мобилок? Назовите хотя бы три.
INOI T8/T10
Inoi R7
Sony Xperia X
Sony Xperia XA2
Intex Aqua Fish
mi-Fone (mobile)
Ермак ОМП
Ermak 50
Jala AccioneКак минимум список устройств для которых лицензирована Sailfish OS(не полностью, для «российских» распильных моделей без поддержки запуска андроид-приложений). Плюс собственно Jolla Phone и Jolla C
Больше трех вышло, не так ли?
Так а в магазинах эти модели продаются с какой ОС из коробки? Сони, например? "Продакшен".. бхаххаххаххаа!!
> Так а в магазинах эти модели продаются с какой ОС из коробки?Inoi R7 в декабре купил с Sailfish OS.
> продаются
> Inoi R7 в декабре купил с Sailfish OS.Настоящее время и прошедшее - это разные вещи
Да никто не будет готовиться. Пока приготовишься, вяленого закопают как депрекейтед и всю следующую десятилетку будут пилить что-то более грамотное идеологически. И так рекурсивно.
Линукс-рекурсия..
> А если не так толсто, то в чем проблема?ИМХО в том, что до сих пор в приложениях (в том числе и в тулкитах) наличествуют X-специфичные хаки, которые под вяленым дают непредсказуемый результат.
Оно даже без специфичных X-хаков тормозит больше, чем на X. А говорили, что двойная буферизация не нужна, значит будет отзывчивые.
> Оно даже без специфичных X-хаков тормозит больше, чем на X. А говорили, что двойная буферизация не нужна, значит будет отзывчивые.Там может и не композитор тормозить, а дрова. На моём интел-интеграте Wayland-сессия GNOME чисто субъективно выглядит куда плавней и шустрей. Проверял на крайней Fedora.
Как там с Nvidia/AMD дела обстоят не знаю, честно говоря.
И даже не ШГ.
> И даже не ШГ.С Убунтой разницы не заметил. Хотя я не эстет. Чтобы я был недоволен Ш должно быть очень Г.
> X-специфичные хакиЭто фанаты вяленого так называют буфер обмена и хоткеи?
Нет, это так называют, реализацию DnD, например. Которая, ввиду некоторой специфики X-ов, обвешена такими костылями на всех уровнях абстракции, что страшно смотреть. Это реализация popup-ов, которая выглядит не менее страшно. Можно привести ещё кучу ЭТО, которое костылилось исключительно из-за требований и ограничений X-ов.> буфер обмена
Какой из имелся ввиду (их как-минимум несколько)?
> хоткеиКакие? Это вечный (15-летний, если точнее) геморрой с модификаторами?
>> буфер обмена
>Какой из имелся ввиду (их как-минимум несколько)?Вы точно про Wayland?
> Вы точно про Wayland?Про Х-ы. Он же про них говорит, вроде как.
В Wayland, насколько я в курсе, два протокола: классический sharing (https://wayland.freedesktop.org/docs/html/ch04.html#sect-Pro...) и экспериментальный primary-selection для поведения "как в X-ах" (https://wiki.gnome.org/Initiatives/Wayland/PrimarySelection).
> X-специфичные хакиЭто хаки называются "базовые возможности типовой оконной системы". Для построения ДЕ как раз оконную систему и используют. В Wayland для оконной системы нет места by design, поэтому уже 11 лет мучаются... и это продолжится лет 5-10 в самом лучшем случае.
Показывать должен композитор. А вялен всеголишь межпроцессный протокол общения. Но благодаря тому, что нет никакой общей базы и композиторов - все работают с разным успехом
*у композиторов
Линуксовый десктоп никому не нужен.
На мобилках-то только вейленд и работает.
На андроиде SurfaceSlinger, на хромооси ещё какой-то свой велосипед. Если гуглу надо выбросить иксы, он просто их берет и выбрасывает, и даже wayland ему не требуется на замену.
Просто когда стоит задача реально сделать - то просто садят программистов и они делают. Android, ChromeOS и прочие макоси тому пример. А когда стоит задача просто удовлетворить синдром NIH - то и получаем вяленый, который ещё сырой.
>Линуксовый десктоп никому не нужен.Ты — никто, тебе — не нужен. Следовательно, никому не не нужен. Логично.
Проблема только одна - СПО. Точнее, его хвалёное качество прямо вытекающее из исключительной степени квалификации его разработчиков.
КК - контроль качества
М - менеджмент (что априори в СПО не очень любят)Содержание есть, а формы нет. Самоорганизации нет
о чем вы? Люди пилят в свободное время, которого мало. Исключение лишь трудоустроенные в неких редхатах и т.п.
Объясняю для детей:
Работая в фирме, надо засунуть свое мнение куда подальше и слушаться дядю-начальника. Есть одна точка зрения и она того, кто платит деньги за твою работу.Работая на СПО вы можете забухать, уйти в гулянку, забыть, не сделать. Вы ничем не рискуете. Как тут пишут - делается в свободное время. А если у вас еще свое мнение "как правильно", то вы, одиночка, сделать что-то существенное не сможете. А для этого надо уметь работать в команде и да, делать то, что не нравится. Но вы ведь творческая свободная личность, да?
Нужна субординация и порядок. В мире денег (привет, капитализм) она (субординация) есть.
Детское объяснение для детей.Как дядя-начальник, скажу: подчиненные, не имеющие собственного мнения, мне не нужны ни для чего. А нужны те, кто способен принимать самостоятельные решения. В рамках поставленной задачи, естественно. Отказ от собственного мнения и умение прислушиваться к чужому - не одно и то же.
И да - СПО пилят в основном в рабочее время за зарплату. Но не возбраняется делать это в свободное время за спасибо.
Ну да, иксы то копирасты писали. Линукс тоже копирасты ж начали.
Вас послушать так в СПО одни проблемы. Что ж вы тут тогда забыли?
Только "копирасты" и подняли Линукс на тот уровень, на котором он сейчас находится. Без них, без рх, ябиэма, интеля, гугля линух так бы и остался поделкой. Он и сейчас поделочный в тех местах, где его не касаются "божественные" длани спонсоров, которые нанимают квалифицированных специалистов за хорошие зп, исполнять их желания в сфере СПО.
>Ну да, иксы то копирасты писали.Ну, давайте смотреть. Версии с 1 до 6 писали в MIT (это если не обращать внимания на лицензированные у MIT коммерческие часто не совместимые реализации). Потом к разработке присоединился DEC ("копирасты"?), и общими усилиями выпуслили 9-ю версию. Только 9 версию начали распространять свободно на условиях лицензии MIT, ранние версии были вполне себе несвободны (т.е. опять "копирасты"?). 10 версию клепали DEC и Hewlett-Packard ("копирасты"?) под эгидой MIT. На 11 версию у MIT не хватило ресурсов, передали управление вообще подразделению DEC. Так что таки да...
Во-первых, он вполне себе готов. Хотя там разные ДЕ по разному продвинулись в его подержке. Если Гном очень классно на нём работает и даже не-ГШ на нем, то у КДЕ постоянно вылезают косяки с поддержкой в текущем виде. Кеды не готовы особо пока для ежедневного использования. Не случайно они забили на новые фичи для Иксов. Протокол стабилизировался не так давно. Да и если бы было так легко сесть и запилить замену иксам. Если бы это было так просто, то уже давно бы перестали делать подпорки и костыли новые. Да даже тот же Космонавт недовольный темпами не запилил в запланированные сроки Мир (что мне было сразу понятно). А X12 - вообще скорее миф. Что это такое вряд ли вообще кто-то слышал. Тем не менее, даже сами разработчики иксов прекрасно понимают, во что превратился их код и пытаются уже даже не 11 лет безуспешно заменить его. https://www.x.org/wiki/Development/X12/.
> Если Гном очень классно на нём работает
> проект "Wayland Itches", нацеленный на устранение ошибок и решение проблем, возникающих при повседневной работе с рабочим столом GNOME, функционирующим поверх Wayland.
> Ганс является одним из разработчиков libinput и системы ввода для Wayland, до недавнего времени в повседневной работе он продолжал использовать сеанс с X-сервером из-за наличия различных мелких недоработок в окружении на базе Wayland.Да, очень классно работает!
Тоже подтверждаю - все работает. Второй год на Gnome/wayland. Броузер firefox on wayland, никаких проблем не вижу, topicons не пользую, ибо незачем.
Регулярно пользуюсь гномовяленыи уже два с лишним года в самых разных дистрибутивах. Мелкие недоработки есть всегда и везде. Как в ирл, так и в софте в любом.
Ну мы очень рады за вас, безусловно. Но нам как бы комп для работы, а не для экспериментов, и в этом разрезе получается, что с одной стороны иксы, в которых работает всё, а с другой стороны вяленый, в котором много чего не работает -- так что особого смысла переходить пока не видно.А вам -- флаг в руки. Допилите его до работоспособного состояния, мы тоже будем пользовать.
> Не кажется ли что он сам повяз в своем гкоде и теперь пора начинать все заново?Не кажется. У него изначально была совершенно дeбильнaя архитектура, а качество кода тут не при чем.
Проблема первая - а зачем он нужен?
Собственно общеупотребительную программу луче писать под X ибо будет работать и там и там(может в Вяленом не совсем адекватно). Программа под Вяленого будет работать по Вяленым (и то никто не гарантировал, что после нескольких смен версий оно будет работать).
Ну и по сети опять же.Так что нужна только для программ, которым важны именно плюшки Вяленого. А таких не так много, кому нужна более плотная работа с оборудованием все одно пользуются OGL Vulcan etc. После чего главная забота дисплейного менеджера - не мешать.
А так, мне в последних Федорах на Вяленом не нравится множественное дублирование нажатий на клавиатуру в неподходящий момент. То во вводе пароля накидает, то dnf upgrade вместо y получит переводов каретки от щедрот и не станет ничего делать. X сессии этим не страдают.
> А так, мне в последних Федорах на Вяленом не нравится множественное
> дублирование нажатий на клавиатуру в неподходящий момент. То во вводе пароля
> накидает, то dnf upgrade вместо y получит переводов каретки от щедрот
> и не станет ничего делать. X сессии этим не страдают.Похоже, это так "задуманно". Вернее, не до конца (или совсем не 🙄) продуманно:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1579859
> 2018-05-18
> That is, the typing "hello" may result in "hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhello".
> Changed to GNOME on Xorg during the login process and no more issues with repeated keystrokes..
> Peter Hutterer 2018-05-31 22:36:25 UTC
> libinput doesn't do key repeats - it filters out the kernel repeats and only passes key down/up events on to the compositor. The key repeat you're seeing is the one triggered in the compositor (or Xorg but that's where this bug doesn't trigger) and is simply caused by gnome-shell being busy doing something else and thus not handling events as fast as it should.Т.е. полный ввод из ядра (у которого намного более точные тайминги), "оптимизнули-отфильтровали" и повторения из интервала нажатия/отпуска клавиши сами посчитали.
Правда, если композитор тупо не успевает вовремя отработать release событие, то "считает", что все это время пользователь жал на эту клавишу. Прэлестно, просто прэлестно :)
В замшелых и старперских иксах, если я правильно понял проблему, проявляется просто как небольшой (и скорее всего незаметный) лаг при вводе.Как кто-то прокомментировал в апстриме
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=745032
> Even if Xorg is old as shit and slow, it still brings far better user experience than the current JavaScript-based Wayland.
вейланд готов, а вот большая часть опенсурс сообщества ещё нет..
> А если не так толсто, то в чем проблема?Проблема в том, что если при обнаружении любых багов в реализации говорить, что Wayland не готов, то иксы тоже не готовы — там тоже есть баги.
37 лет с начала проекта, 35 лет они «готовы к использованию».
ЧЕЛОВЕК года!
Но конечно все здешние комментаторы в разы его умнее, о чём может быть речь)000
Причина в том, что GNOME 3 и есть та самая главная ошибка! Сначала допиливанием его до адекватного состояния лучше бы занялись!
КДЕ 5 лучше? Ох, ну конечно же! И как мне только в голову пришло такое спросить?
В Линуксе нет ни одного вменяемого Десктопа. Ни одного!
да лучше, просто их готовить нужно уметь. Более вменяемого и кастомизируемого десктопа не видел ни в винде, ни в маке - в обоих все гвоздями прибито.
Третьекеды были куда лучше.)
Готовить нужно уметь. А кде не умеют готовить, потому ты и кастомизирешь его, вместо того чтобы взять и использовать вменяемый готовый десктоп.
> Готовить нужно уметь. А кде не умеют готовить, потому ты и кастомизирешь
> его, вместо того чтобы взять и использовать вменяемый готовый десктоп.У разных людей разные предпочтения - отсюда и необходимость кастомизации. А когда ее нет - ешь что подадут...
Ладно, проследую этой тухлой аналогией. Вы никогда не приготовите себе на коленке так, как приготовит вам повар-профессионал. Но его услуги стоят денег. Что очевидно и в порядке вещей.
Увы, но нет. If you want it done right, you've got to do it yourself.
Вот вслед за аналогиями и пословицы в ход пошли. И ведь верно, что не стоило открывать этот тухлый ящик пОндоры.
> Ладно, проследую этой тухлой аналогией. Вы никогда не приготовите себе на коленке
> так, как приготовит вам повар-профессионал. Но его услуги стоят денег. Что
> очевидно и в порядке вещей.Хорошо, вот только при аналогии с профессиональным поваром вы сможете сказать ему свои пожелание и он сделает то что вы просите. А по другому - это уже тюремная столовая где жрешь что дают, без возможности повлиять на это.
>> Ладно, проследую этой тухлой аналогией. Вы никогда не приготовите себе на коленке
>> так, как приготовит вам повар-профессионал. Но его услуги стоят денег. Что
>> очевидно и в порядке вещей.
> Хорошо, вот только при аналогии с профессиональным поваром вы сможете сказать ему
> свои пожелание и он сделает то что вы просите. А по
> другому - это уже тюремная столовая где жрешь что дают, без
> возможности повлиять на это.И вопрос тут не в деньгах, а в возможностях. В вашем случае вы платите за тюмерную столовую, в моем бесплатно пользуюсь услугами повара (для кастомизации не нужно самому компилить и писать код)
>> Ладно, проследую этой тухлой аналогией. Вы никогда не приготовите себе на коленке
>> так, как приготовит вам повар-профессионал. Но его услуги стоят денег. Что
>> очевидно и в порядке вещей.
> Хорошо, вот только при аналогии с профессиональным поваром вы сможете сказать ему
> свои пожелание и он сделает то что вы просите.Не факт, как-раз профессиональный повар может послать Вас, т.к. он, скорее всего, разбирается, как варить борщ, и что туда не надо, например, класть бананы и ананасы. А если и согласится, то попросит много денег и не упоминать его участия в приготовлении данного кулинарного шедевра.
>>> Ладно, проследую этой тухлой аналогией. Вы никогда не приготовите себе на коленке
>>> так, как приготовит вам повар-профессионал. Но его услуги стоят денег. Что
>>> очевидно и в порядке вещей.
>> Хорошо, вот только при аналогии с профессиональным поваром вы сможете сказать ему
>> свои пожелание и он сделает то что вы просите.
> Не факт, как-раз профессиональный повар может послать Вас, т.к. он, скорее всего,
> разбирается, как варить борщ, и что туда не надо, например, класть
> бананы и ананасы. А если и согласится, то попросит много денег
> и не упоминать его участия в приготовлении данного кулинарного шедевра.вы не верно поняли аналогию. Профессиональному повару без разницы что готовить борщ или стейк, также предпочтение по этим блюдам - тип мяса для борща или степень прожарки для стейка, а также количество порций. Он учитывает пожелания. А вот в тюремной столовке - тебе говорят что сегодня ты кушаешь перловку без мяса и у тебя нет выбора. И за эту перловку вы платите и едите каждый день только ее в неизменном виде.
GNOME 4 и Plasma 6 лучше.
Гостья из будущего.
Лучше бы закрытием. Эффективные менеджеры гном превратили в дичь.
Глупый человек! Будет заниматься бессмысленным трудом, когда в иксах все работает. Некому ему сообщить, что wayland не нужен и никогда не станет протоколом по-умолчанию в GNU/Linux.
Если тут и есть кто глупый, то только ты. Если ты думаешь, что он не знает того, что ты говоришь, то это говорит о твоей глупости. Просто ему, в отличие от тебя, плевать на то, что будет протоколом по-умолчанию. Он делает то, что нужно ему.
да зарплата ему нужна, понятное дело. А ее платит эффехтивный индус из редхатобеме, он уже инвесторам про преимущества вафлянда наврал с три короба.
rm -rf wayland
и все проблемы решены
Остаются еще другие проблемы. Придется делать rm -rf systemd.
Но и после него останутся проблемы. Так что правильнее сделать rm -rf /*
Но и после этого останутся проблемы: проблемы с голодающими детьми в африке и так далее.
Так что предлагаю следующее ультимативное решение: полный и тотальный геноцид всех проявлений белковой формы жизни во всех Вселенных.
> геноцид всех проявлений белковой формы жизниПоддерживаю!
> $ rm -r wayland
> rm: cannot remove 'wayland': No such file or directoryВидимо потому что протокол, был бы вяленный файлом, сработало бы, а с протоколом беда.
Явно подразумевается папочка с исходниками, причём, весьма желательно, у всех у кого она есть, вплоть до последнего задрыщенного индуса
Попробуй так: rm -rf /* waylandУ меня получилось, больше ничего не тормозит.
К сожалению, не так всё просто - эта дрянь проросла в Хы.
Ура, лучше DE для Linux станет ещё лучше!
Буква Р в слове Дуплик означает "репутация".
> Ганс решил своими силами избавиться от этих проблемПросто прелестно! То есть Wayland настоятельно предлагается в качестве замены иксам, но кроме одного-единственного человека никто больше не намерен исправлять мелкие баги, делающие работу под вейландом как минимум некомфортной. Это все, что нужно знать о его готовности за последние 10 лет. Видимо, кому-то просто не терпится похоронить иксы, пусть даже им не будет адекватной замены, вот и все.
Графический стек пофиксили, систему инициализации пофиксили, только вот старательно отводят глаза от того факта, что гномощель тоже неплохо бы пофиксить. Скорее дождёмся NIH-ядра от редхата, чем нормально работающий гном.
Это всё что нужно знать о разработке в СПО, в принципе.
2чаю этому господину!
Если проблемы в Гноме, то проект должен был называться Gnome Itches или Gnome Wayland Itches.
> Если проблемы в Гноме, то проект должен был называться Gnome Itches или
> Gnome Wayland Itches.Ты же почитал там наверху? Я тоже нет. Но в оригинале этот их вейланд почёсывает не только гноме3, но и фаерфокс.
Немедленно удлинни своё предлагаемое название, а то ж совсем неточненько....
И вообще, он собирает предложения, кото _ещё_ вейланду бы почесать бы.
А почему вы здесь всё время что-то другое чешете. Вы же считаете себя самым умным. Помогите же проекту.
Если так, то, наверное, нужно название типа "Wayland * Itches". И для того, чтобы можно было пользоваться, надо поправить абсолютно всё, что не может работать с таким замечательным Wayland-ом.
Двигатель от Лады не встаёт на японскую тачку — виноват, конечно, японский автопром. Или нет?
Всё там отлично встаёт - надо только обработать напильником. Линукс пользователи и не через такое прошли.
> Двигатель от Лады не встаёт на японскую тачку — виноват, конечно, японский
> автопром. Или нет?Если переходить на технику, например военную, то вообще-то она как-раз или строится под КОНКРЕТНЫЙ двигатель, или наоборот двигатель СПЕЦИАЛЬНО разрабатывается или дорабатывается под конкретную технику. Если пытаться сделать так, чтобы можно было пихать что попало куда попало, то и получиться чёрти-что.
btw: а если двигатель от тойоты не становится на Ладу, то кто виноват? неужто отечественный автопром? Или нет?
А этот Ганс не пробовал багзиллу прошерстить на предмет багов вместо того, чтобы заниматься самодеятельностью?
да, иди поучи его как фиксить баги.. эксперты @$%^$ые
Багзиллу шерстить слишком незаметно для публики. А тут можно выставить своё ЧСВ на всеобщее обозрение.
Если ты скромен и застенчив, или в твоих терминах прячешь своё ЧСВ от других, то ты будешь работать один, ты не будешь получать обратной связи, и толку от твоей работы не будет вообще. Если ты хочешь чего-то достичь, то после предварительного исследования проблемы, тебе следует засунуть свою скромность с застенчивостью куда подальше, пойти на reddit или на любую другую релевантную коммуникационную платформу, и заявить о своих намерениях там.Анониму опеннета может быть неясно зачем это надо, но дело в том, что reddit отличается от опеннета, здесь тебя вместе с твоей проблемой будут поливать дерьмом, доказывая тебе что ты тупой, что проблема твоя не стоит выеденного яйца, рассказывая тебе что нехорошо выставлять своё ЧСВ на всеобщее обозрение, и это совершенно контрпродуктивная активность. На реддите тебе скажут "Cool!", после чего тебе расскажут как тебе следует модифицировать постановку проблемы, с тем чтобы она стала лучше, тебе накидают ссылок на схожие проблемы, которые кто-то решал или решает. Тебе накидают ссылок на всю информацию, которая может быть полезна для тебя и которую ты пропустил, пока рылся в гугле. Если же впоследствии ты покажешь, что ты не просто балабол, то у тебя есть неплохие шансы получить помощь. Даже получАть помощь, как от рандомных мимопроходилов, так и от тех кто так же как и ты заведётся идеей и будет помогать продолжительно. Ты будешь получать обратную связь, тебе накидают и будут продолжать накидывать ссылок на релевантные материалы, скажем на вновь открываемые баги в багзилле. Или будут тебе рассказывать про баги, вместо того, чтобы тащиться с ними в багзиллу.
Помимо непосредственной помощи ты получишь ещё и моральную поддержку. Это важно -- знать, что твои усилия нужны и полезны, это очень помогает работать и не выгорать.
> ты не будешь получать обратной связиТак для обратной связи багтрекеры и придуманы. Они и только они являются релевантной коммуникационной платформой для обсуждения багов.
Они являются релевантной платформой для обсуждения багов. Бесспорно. И это значит, что баги нельзя обсуждать вне багтрекера, да?
Это значит, что мы имеем дело не с нормальным разработчиком, а с непонятным выскочкой. И высока вероятность, что в очень скором времени он забьёт на своё начинание.
Не, я был бы рад, если бы багов в (неиспользумых мной) проектах стало меньше, но опыт подсказывает, что тут больше болтовни, чем дела.
> Это значит, что мы имеем дело не с нормальным разработчиком, а с
> непонятным выскочкой.Нет, мы не имеем. Мы просто наблюдаем со своего дивана.
> И высока вероятность, что в очень скором времени он
> забьёт на своё начинание.Действительно. Он сказал про три бага, которые собирается исправить. Может быть ему ещё кто-нибудь напишет про баги. Есть огромная вероятность, что вся эта история закончится после закрытия нескольких багов. Вероятность того, что это разовьётся в самостоятельный и долгоживущий проект со своим сайтом и сообществом, равна примерно нулю.
Ну вообще да, вместо того чтобы наладить процесс и эскалировать фокус на исправление багов вяленного в очередном майлстоуне Fedora, предлагается лютая дичь. Очевидно, что на очередном потоке несвязанного, неформатированного бреда из очередного письма, Ганс сломается и опубликует новость в духе -- "Проект Wayland Itches закрывается из-за недостатка личного времени основного разработчка"
> В настоящее время ему уже удалось обеспечить работу с Wayland дополнения TopIcons (наблюдались проблемы с зацикливанием, высокой нагрузкой на CPU и неработоспособностью кликов на пиктограммахВооот оно что, Михалыч. А я думал, почему все топиконсы так адово жрут цпу. И только убунтовское расширение нормально работало.
Я вообще не понимаю, для чего нужен этот Wayland.
Графический сервер должен служить этакой "прокладкой" между драйверами и GUI, предоставляя последнему необходимые функции для отрисовки и управления изображением (поверхностями) независимо от используемого драйвера и видеокарты. А оконный менеджер, как одно большое приложение, должен использовать API графического сервера, и переход к другому графическому серверу должен осуществиться переписыванием части кода, который непосредственно обращается с ним.
В реальности же получается, что оконному менеджеру для Wayland надо отдельно поддерживать GDM, отдельно EGL, и фиксить целую кучу остальных багов, которые на первый взгляд не должны были проявиться. "Неработоспособность кликов на пиктограммах" - разве какому-то конечному приложению не должно быть пофигу, как именно внутри обрабатывается мышка?
Думаю, разработчикам и Wayland, и DE стоит поучиться у разработчиков игровых движков. Там тоже похожие цели и тоже наблюдается зоопарк технологий (OpenGL, DirectX, Vulkan, Metal и т. п.) и видеокарт, но почему-то они умеют практически бесшовно поддерживать все это.
Ну и вот и за полироль взялись.
А ещё вазелин смягчает неприятные ощущения при использовании Wayland.
За дисковую пилу тогда уж
А "Проект по избавлению от GNOME" не планируется?
А толку? гномеры-то останутся...
> А толку? гномеры-то останутся...Рассосутся на яблочников и пофигистов-дефолтников, которые и на кеды перейдут.
Не дождетесь. Лучше на вантуз пересесть чем злым кдеешником стать.
Проект по исправлению ошибок в проекте! Эпично.
"Ганс попробовал перейти на сборку Firefox с Wayland, но вынужден был откатиться на сборку с x11 из-за возникших проблем, которые он сейчас пытается устранить совместно с разработчиками Mozilla."Удивительно, Мартин Странски уже который год персонально вычищает баги связанные с Вейландом (не в каждом билде, но часто фиксят что-то), а все равно не готово к использованию...
А кто вычищает баги из Xorg? Кому писать, чтобы было готово к использованию?
Гном написан на CSS!!!адынадын
Ну ладно, на джаваскрипте.
Говно короче. А был не говно. Но уже давно, увы..
скожите, как его включить-то чтоб попробовать?
Ханс де Гуде. Судя по имени, он голландец, а в голландском языке дифтонг "oe" читается как "у".
Ханс Де Худе. Г у нет. И не голландский, а нидерландский.
Единственный пользователь линукса детектед. Неплохо
> ...отправлять ему на email...А не проще раздел в багзиле для этого создать?
Или даже просто метабаг?
просто подпишите его на багзиллу, пусть радуется
далеко не каждй хочет в багзилах регаться, думаю он и там есть и туда можно, но иной раз проще и по мылу отправить до кучи показыввает личную заинтересованость тем самым, энтузиазм, пример остальным, все правильно делоет если ему комфортно то только респект мужыку!
То есть даже разработчики не используют вайланд на постоянную основу?
яиспользую и очень долго год, два, фф из флетпака, отсутствие джимпа, все остальное гномовское работает отлично.
конкретный чел, побольше бы нам таких!