Бенджамин Берг (Benjamin Berg), один из инженеров Rad Hat, занимающийся разработкой GNOME, обобщил результаты работы по переводу GNOME на управление сеансами исключительно средствами systemd, без применения процесса gnome-session...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51601
Эти пользовательские юниты в системд шляпа полная. Нельзя запустить юнит, жестко привязав его к какой-то определенной сессии, он будет общим для всех пользовательских сессий. А это значит, например, что вы теперь уж точно никак не сможете запустить несколько параллельных сессий gnome от одного пользователя. Просто потому, что не получиться запустить несколько экземпляров mutter, ведь это теперь сервис системд.
ну и как там погода, в параллельной вслеленной? (вообще-то можно)
Давай, расскажи нам как без костылей создать сервис, который автоматом запустится с открытием пользовательской сессии и завершится при ее, конкретно этой сессии, закрытии. При этом чтобы такой же сервис можно было запустить в соседней сессии и они существовали параллельно и независимо. В качестве допущения предположим, что разработчики сервиса как-то решили проблему с доступом к общим ресурсом при запуске нескольких экземпляров своего ПО.
Мне интересно, когда X-ы и вяленого прикостыляют к SystemD.
Пока делают ставки, я пойду за попкорном.
какие еще такие иксы? (а - эти? Ногой запинывает выползшую коробку с распечатками 88го года обратно под стол.) Иксы deprecated, мы принимаем только срочные-срочные фиксы безопасности без новых фич.Поскольку не придумали, как к ним прикрутить systemd.
Вялый - ваш новый стандарт!
По всей видимости, никогда. Х и systemd - ортогональные технологии. Их совместное сочетание ни вредит, ни помогает. Вейланд - это вообще протокол. Несколько лет назад я думал, что придумают некую единственно верная реализация этого протокола, которую прибьют гвоздями к системе, но реальность оказалась другой. Вместо этого у нас есть эталонная реализация weston и форки его. Иными словами, привязки только вредят.
А разве это в systemd нельзя сделать такой шляпой, типа confname@service? Как это делается для openvpn, syslog-ng и т.д.
Но другой вопрос, когда один сервис, но когда на каждое по...
Так это всё потому что не стало суидного икс-сервера, шапке надо срочно было придумать как напихать ещё рутовых бэкдоров.
Минусующие просто не в курсе за рутовые бэкдоры красношапки. Network Manager это только один из них. Все суидные бинарники тоже.
минусующие просто в курсе, что в нормальном юниксе совершенно нормально иметь процессы, работающие от рута. И suid - средство разграничения доступа, а не что-то еще.А если вас не устраивало то, как (был) устроен юникс до ваших "новых стандартов" - вас ждут не дождутся ребята из Рэдмонда, One Microsoft Way, там у любого спросите, вам покажут.
Да, именно поэтому ты до сих пор используешь рутовый ssh доступ по паролю. Ну и exim запускаешь от рута, и апчи тоже, как же иначе. Да и вообще, к чему эти сложности, всех пользователей кроме рута надо удалить, нас ведь никогда не атакуют китайские ботнеты из пользователей икспишечки и нам нечего бояться. К счастью, таких уже не много осталось.
> Да, именно поэтому ты до сих пор используешь рутовый ssh доступ по паролю.там где уместен - да, использую.
> Ну и exim запускаешь от рута, и апчи тоже, как же иначе.
разумеется. Поскольку запускаю их подальше от ваших "новых стандартов".
И на почтовом сервере ничего ценнее почтовой системы у меня нет. Как и на веб-сервере нет ничего более ценного, чем сам веб-сервер. Собственно ни там ни там вообще больше ничего ценного нет, кроме разьве что ресурсов и айпишника, которые можно использовать еще для чего интересного.
К сожалению, да, таких уже немного осталось, остались в основном идиоты, видящие в суид-бинарнике АААА ТРОЯНА!
Потом их с легкостью поддевает на мужской причиндал мимопроползавший sshшный червячок (угу, конечно-конечно, с китайского пользователя икспишечки он полз, а не с настроенного таким как ты умничкой суперзащищенного линукса), но они и от этого не расстраиваются - он же не сносит систему, а просто тихо крадется дальше, оставив личинку там, где ты ее никогда не найдешь.
Ну щас начнется
Когда ждать systemd OSd?
А раньше ждали, когда в груб вкрутят emax & browser...
Разве не в крутили?
> Разве не в крутили?Не искал, я как-то им больше для запуска ОС пользуюсь :D.
emax & browser это одно и то же.
Зачем он корпорациям нужен, если большинству EFI вкрутили?
причем тут efi
граб поддерживает ефи и не зависимо включен он или нет загрузка будет через него
> Когда ждать systemd OSd?Зачем ждать? Ставь федору и наслаждайся "дивным новым миром".
А я думал, она называется RHEL...
А ведь некогда GNOME претендовал на стандарт DE...
А ныне - это лишь "графическая запускалка кусочков systemd"
gnome и systemd едины!
Ein Desktop, ein System, ein Poettering.
Arbeiten macht frei?
Jedem das Seine
> А ведь некогда GNOME претендовал на стандарт DE...а теперь он и ЕСТЬ стандарт - а все остальное - маргинальные поделки, причем неработоспособные без миллиона костылей и подпорок, заменяющих им единственно-правильную интеграцию с единственно-верным system manager'ом.
Вот ваш новый стандарт - жрите! Как в винде, только ХАЛЯВА! Налетай!
> Вот ваш новый стандарт - жритеЗачем? Мне на Openbox и OpenRC неплохо живется.
И KDE с OpenRC хорошо живёт.
только не выключается иногда через гуй.
> только не выключается иногда через гуй.Да нет, всегда выключается когда нужно.
Где вы такие кейсы находите?
То, похоже, проблема в SDDM. Первый раз при нажатии на выключение выходит в сеанс SDDM, при повторном нажатии выключается.
После обновления не выключался ибо у бинаря с изменением версии менялся путь. Сейчас вроде заглушку с диалогом с одной кнопкой стали подсовывать в таких случаях.
Актуально для манжаро в общем то, хз как в остальных дистрибутивах.
Оффтоп: С каких пор слово 'т а щ е м т а' стало внезапно ненормативным?
это же хорошо, не? systemd-logind, как и раньше, заменяется на elogind, а переход с gnome-session на штатные инструменты системы можно только приветствовать. Всегда бы так. Думаю, все нужные скрипты для sysvinit, openrc и т.п. запилят очень быстро.
Ни sysvinit, ни openrc и близко не подходили к управлению пользовательскими сессиями.
И это была правильная вещь.
> Ни sysvinit, ни openrc и близко не подходили к управлению пользовательскими сессиями.У разработчиков openrc уже давно есть такой план (в частности, у Luca Barbato), но останавливает отсутствие программистов-сишников (основной код openrc — Си, и его разработчик больше десяти лет назад свалил из проекта).
план у них есть, мозгов нет, разработчик умевший язык, отличный от md - свалил десять лет назад, все ок, так победим!(хотя в данном случае, конечно, и хорошо. Плохо что запускать этим openrc скоро нечего станет.)
> давно есть такой план, но останавливает отсутствие программистов-сишниковв чем проблема книжуку по C прочитать? как дети.
>Ни sysvinit, ни openrc и близко не подходили к управлению пользовательскими сессиями.Потому, что это не их задача.
> systemd-logind, как и раньше, заменяется на elogind
> все нужные скрипты для sysvinit, openrc и т.п. запилят очень быстро.Не проще ли выкинуть к херам этот гном из дистрибутива? Нынешний гном далеко не идеал, а помимо него есть и другие DE, оконные менеджеры.
вроде у нас есть свобода выбора, не ? не нравится гном не пользуйся, не нравится сиськad не пользуйся, альтернатив хватает, а из за нытиков которые только и могут ныть на форумах и не способных освоить альтернативу уже тошно
> нытиков <...> не способных освоить альтернативуС чего ты взял, что недовольные "не способны освоить альтернативы"? Они их как правило освоили ещё до того, как ты, Аноним, свой первый компьютер увидел.
если они и способны то не думаю что таких наберется много, контингент не тот, так как постоянное нытьё на форумах мне способствует развитию интеллекта и критического мышления
> С чего ты взял, что недовольные "не способны освоить альтернативы"? Они их как правило освоили ещё до того, как ты, Аноним, свой первый компьютер увидел.Винду освоить — не великий подвиг.
Да ты шо. То-то я с кучей народа переобщался и нормальные админы винды на вес золота. Потому что шарят в глобальных вещах гораздо больше осваивателей make&&make test&&make install.
> шарят в глобальных вещах гораздо большес этого места по-подробнее, я тоже хочу "шарить в глобальных вещах", за это же доплачивают?
> Да ты шо. То-то я с кучей народа переобщался и нормальные админы
> винды на вес золота. Потому что шарят в глобальных вещах гораздо
> больше осваивателей make&&make test&&make install.Ты про магистров Next-Next-Next ?
Зря ты так презрительно относишься...
Во-первых, нет ничего плохого в графической установке, учитывая что есть и консольная
Во-вторых, если установка софта графическая - это не значит, что это просто установить.Обычно избавиться от снобизма и стереотипов помогает прокликивание Next-Next-Next в установщике Sharepoint.
Скачай пробные версии и попробуй развернуть небольшую отказоустойчивую ферму 2мя фронтендами, 2мя бекендами, пользовательскими профилями, парой сайтов, вики, почтовыми ящиками, онлайн редактированием документов ну и прочими мелочами. Кстати есть "продвинутые курс" по Next-Next-Next. В голос проорался с одного админа BSD с 15 летним опытом работы в отрасли, который заявил мне, что это всё просто и элементарно, Next-Next-Next, через 2 дня бросил, осознав свою ошибку.
Так вот это базовый уровень жамкальщика Next-Next-Next. Нормально, если оно всё автоматизировано, мониторится, удобно управляется без кучи RDP-соединений. Хорошо, если оно ещё подружено с Azure и играет роль корпортала в связке с другими не мсовскими приложениями.
> Зря ты так презрительно относишься...Презрительно? Я лишь вернул подачу...
> Во-первых, нет ничего плохого в графической установке, учитывая что есть и консольнаяА кто-то это утверждал?
> Во-вторых, если установка софта графическая - это не значит, что это просто установить.
> Обычно избавиться от снобизма и стереотипов помогает прокликивание Next-Next-Next в установщике
> Sharepoint.
> Скачай пробные версии и попробуй развернуть небольшую отказоустойчивую ферму 2мя фронтендами,
> 2мя бекендами, пользовательскими профилями, парой сайтов, вики, почтовыми ящиками, онлайн
> редактированием документов ну и прочими мелочами.Можно из буханки хлеба и двух вилок смастерить макет троллейбуса. Но зачем?
Инструменты можно выбирать.
Кстати сказать про SharePoint. Я этого динозавра устанавливал, внедрял, но, получив по прошествии двух лет чрезвычайное замедление отклика по причине чудовищно увеличившихся запросов системных ресурсов (база документов выросла до 50000 документов), заменил этого обжору на несколько комплекс из нескольких связанных сервисов. В результате получили на том же железе вполне удобную и нетормозную систему управления документами.
Инструменты НУЖНО выбирать под задачу.
> Можно из буханки хлеба и двух вилок смастерить макет троллейбуса. Но зачем?например, потому что это как раз отраслевой стандарт, и никому за тобой не придется гадать, что ты тут из буханки поналепил и какой детали не хватает.
> Инструменты можно выбирать.
sharepoint - вполне нормальный инструмент, но его развертывание надо - уметь.
> Кстати сказать про SharePoint. Я этого динозавра устанавливал, внедрял, но, получив по
> прошествии двух лет чрезвычайное замедление отклика по причине чудовищно увеличившихсяпо причине своего чудовищного неумешества. Об этом тебе, собственно, и талдычат.
> обжору на несколько комплекс из нескольких связанных сервисов. В результате получили
то есть как раз на троллейбус из буханки, зато буханкой и вилками орудовать ты умеешь, а шару собирать в кластеры - не очень, как видим.
> на том же железе вполне удобную и нетормозную систему управления документами.
а заодно привязку к админу-божку, который знает, каким клеем и каким пластилином соединяются отдельные детали.
А правильно настройнный шаропоинт потом легко подхватывают мастера next-next-ok, и, в принципе, пока окончательно в их руках не навернется - можно сэкономить на зарплате.
>> Можно из буханки хлеба и двух вилок смастерить макет троллейбуса. Но зачем?
> например, потому что это как раз отраслевой стандарт, и никому за тобой
> не придется гадать, что ты тут из буханки поналепил и какой
> детали не хватает.Это как раз SharePoint - "буханка клея"
>> Инструменты можно выбирать.
> sharepoint - вполне нормальный инструмент, но его развертывание надо - уметь.Нормальный? Да, но не идеальный. У него своя (весьма узкая) ниша применения.
>> Кстати сказать про SharePoint. Я этого динозавра устанавливал, внедрял, но, получив по
>> прошествии двух лет чрезвычайное замедление отклика по причине чудовищно увеличившихся
> по причине своего чудовищного неумешества. Об этом тебе, собственно, и талдычат.Голословное утверждение. Ты, должно быть, невнимательно читал мою заметку.
>> на том же железе вполне удобную и нетормозную систему управления документами.
> а заодно привязку к админу-божку, который знает, каким клеем и каким пластилином
> соединяются отдельные детали.И снова - голословное утверждение. Возможно - тебе довелось столкнуться с таким же заносчивым "божком", как и ты сам?
А нормальные системные администраторы имеют обыкновение нормально документировать системы согласно ITIL.
> Голословное утверждение. Ты, должно быть, невнимательно читал мою заметку.достаточно внимательно. 50000 - ни о чем.
хотя возможно и просто не тот случай, когда в принципе нужен sharepoint.
> И снова - голословное утверждение. Возможно - тебе довелось столкнуться с таким же заносчивым
> "божком", как и ты сам?мне обычно приходится сталкиваться с результатами их деятельности по принципу "все можно найти в гугле". Когда самого конструктора-из-буханок уже давно и след простыл.
К сожалению, гугль у каждого свой, и нет никакой возможности выяснить постфактум, какой именно белиберды начитался умелец-самоучка.
> А нормальные системные администраторы имеют обыкновение нормально документировать системы
> согласно ITIL.чаще всего это означает что документации как таковой - нет. То есть есть общие слова и пара десятков красивых схемок.
И то как оно на самом деле работало - придется восстанавливать археологическим методом.
> чаще всего это означает что документации как таковой - нет. То есть
> есть общие слова и пара десятков красивых схемок.
> И то как оно на самом деле работало - придется восстанавливать археологическим
> методом.Похоже - я верно предположил, что тебе просто не повезло...
Примерно как и мне, когда довелось несколько раз разгребать паутину, навороченную "магистрами next-next-next"
Вывод: грамотный и добросовестный инженер создаст грамотную систему, а "зарабатыватель" - создаст нагромождение из случайных приспособлений. И тут совсем не важно откуда будут почерпнуты приспособления и их размер.
> вроде у нас есть свобода выбораНа одном стуле пики точены...
> Не проще ли выкинуть к херам этот гном из дистрибутива?Патрик сделал это ещё в 2005-м? Ибо он Бог и может видеть сквозь пространство и время.
ниасилятор он - собрать не сумел ;-)
> ниасилятор он - собрать не сумел ;-)Как вариант, собрал с матюгами, посмотрел и удалил со словами "данунафиг".
> Думаю, все нужные скрипты для sysvinit, openrc и т.п. запилят очень быстро.Что-то я не припомню, чтобы для sysvinit и openrc в последние лет 10 что-то серьёзное запиливали. Только изредка выпускают мелкие изменения.
10 лет? Поддержку cgroups запилили, например.
- Папа, а правда, что в линуксе раньше был выбор?
- Нет, сынок, это сказки. Он был такой же как винда.
- А почему люди его выбирали?
- Они надеялись, что у них будет выбор.
А кроме гнома к системдэ привязка софта сильная? Я просто всё больше ощущаю необходимость делать дистрибутив с TDE, без гнома, без системд, без вейленда, без пульсаудио.
Нет, но скоро будет сильная. А потом компьютеры начнут через UEFI проверять подписи ядер. И ты не поверишь компьютеры будут запускаться только с блобными ядрами и только с системд. Код ядра тебе может и дадут, но что-то поправить и заново подписать ты уже не сможешь. И у тебя будет выбор или есть то что запускается либо переходить обратно на компьютеры с перфолентой.
Партия сказала: Контакт!
Народ ответил: Есть контакт!
Партия сказала: Есть контакт!
И народ будет жрать контакт...
Я удалился из контакта и телегой не пользуюсь.
Ах, если бы все было так просто.
Но один фиг ты не соскочишь с этого шарика.
На этом шарике полно мест, где не нужны эти Телеги со ШтоАпами, да и эти ваши интернеты тоже.
> На этом шарике полно мест, где не нужны эти Телеги со ШтоАпами, да и эти ваши интернеты тоже."Расстреляли меня, внучёк, расстреляли".
у тебя теперь комменты опенета в качестве мессендера?
И да и нет. Существуют мессенджеры построенные на принципе федерации или на p2p принципе. Существуют федеративные: cоциальные сети, видеохостинги, музыкальные сервисы.
Хорошо, когда ты интроверт и питаешься солнечной энергией - нет нужды общаться с людьми и заказчиками.
Ты из тех людей, что жалуются что у них Skype нативного нет под FreeBSD?
Заказчики какие-то, вздор!
К счастью, не пользуюсь скайпом уже 2 года - все заказчики либо в телеге, либо в слаке. Да и FreeBSD самодостаточен и без скайпа, поэтому я пользую всё остальное )
Для меня телега хуже чем скайп. Не доверяю никакую переписку ни деловую, ни личную.
Мне телега нравится исключительно за скорость работы. За анонимность не волнуюсь, во всех мессенджерах сообщения кто-то читает, хоть в скайпе, хоть в слаке. А анонимный транспорт договаривается отдельно при необходимости )
ну почему же - сможет, на специальном девелоперском компьютере, как у меня (ядро ведь будет проверять подпись на процессе init, иначе какой же смысл в такой безопастносте?)Он немного дорого будет стоить, выпускаться только в башенном корпусе без видеокарты, и на нем ничем кроме сборки ядер толком заниматься будет нельзя, поэтому большинство будет счастливо в своих виртуалочках. Под божественной hyper-v, конечно же!
В ней проверка подписи явно отключаться, разумеется, уже не будет, но всем известный твик регистри будет возвращать обратно совместимость с версией 1.
Да нет, видеокарта будет, но слушать музыку и смотреть фильмы из сети будет нельзя, потому что издатели не доверяют компьютерам, которые подчиняются своим пользователям, а не им. Возможно даже не получиться нормально использовать Веб — Гугл будет считать вас ботом и не пускать на сайты, потому что Гугл и продавшиеся ему сайты тоже не будут доверять таким компьютерам.
Вот почему гугл заставляет постоянно вводить капчу и угадывать где автобус.
Заставляет тех, кто мешает за собой следить, причем для таких пользователей капча Гугла становится все более издевательской, а пользователи, у которых Хром и нет никаких блокировщиков, видят ее гораздо реже, и проходится она у них легче.
Как будто не существует альтернатив капче от гугла.
ну, да, так и вижу: заходишь на сайт с капчей гугла (по умолчанию), а рядом поле с выпадающим списком с альтернативными капчами🤣️
Думаю поступят проще, как в ARM TrustZone: будет отдельная ОС, запускаемая в привилегированном режиме с проверкой подписи, дабы никакие "хацкеры" не смели его заменить на свою. А она, в свою очередь, будет запускать какой нибудь линукс или винду как "небезопасную", без привелегий. Соотвественно линукс или винда будут обращаться к этой закрытой и прибитой гвоздями ОС, чтобы взаимодействовать с железом и выполнять привилегированные инструкции, в том числе крутить DRM-контент.
А сейчас с Intel ME/AMD PSP разве не так?
> А сейчас с Intel ME/AMD PSP разве не так?Похоже, но не то. ОС никак с ME/PSP не взаимодействуют и не запускаются в режие без привелегий. ME/PSP больше похожи на "прокаченный" BIOS, который работает за кулисами, висит на периферийной шине и инициализирует CPU. Но они вполне могу эволюционировать до уровня TrustZone, вопрос времени.
По сравнению с теми привилегиями, которые имеет контроллер платформы, привилегии «основной» ОС пренебрежимы. Захочет это «"прокаченный" BIOS» заблокировать доступ к периферии, или отключить память, или отрубить несколько ядера проца, или по сети с хозяевами пообщаться — и ОС не сможет ему помешать.
> По сравнению с теми привилегиями, которые имеет контроллер платформы, привилегии «основной»
> ОС пренебрежимы. Захочет это «"прокаченный" BIOS» заблокировать доступ к периферии,
> или отключить память, или отрубить несколько ядера проца, или по сети
> с хозяевами пообщаться — и ОС не сможет ему помешать.Согласен. Но в прошивках TrustZone (TEE) пошли дальше, где появились Secure и Non-Secure режимы, в Non-Secure выполняется любая другая ОС, именуемая гостевой, а в Secure режиме TEE, который работае параллельно гостевой ОС и любой зашифрованный контент проходит только через неё и не управляется гостевой ОС (рай для DRM). Также насколько знаю, такие операции как управление кешем процессора и отключение ядер доступно только TEE, то есть гостевая ОС при любом раскладе будет взаимодействовать с бинарным блобом в виде TEE. Ну и как ME/PSP, TEE может на старте настроить таймер (собственный Secure Timer) и контроллер прерываний и таким образом получать управление, в обход гостевой ОС.
> либо переходить обратно на компьютеры с перфолентой.Я знал! Я знал!
И потому оторвал себе пол года назад за "лимонад" (правда пришлось забытый всеми одминский пароль сбрасывать) старый доброый x200 с тёплым ламповым БИОСом и полным фаршем. Без этих ваших богомерзких UEFI. И никаких тебе перфокарт - даже на 2х ядрах, как для десктопа без претензий на профессиональность, вполне себе шустро работает (уж точно не медленнее "корпоративного" i5 под шиндовсом). И буду на нём пока он не загнётся и перестанут продавать запы для него (а пока - 30 евро мамка не ебее).ПыСы. И с вашего, ещё более богомерзкого, systemd съехал давеча на вполне себе популярный старый дебиановский форк с sysv (10й дебиан там уже, кстати. и xfce 4.14). Теперь теряю (о ужас!) аж по секунд 5 при старте и выключении (кстати - xubuntu 18, сразу "из коробки" имела ту же скорость запуска. Это после допиливания она сокращалось на те самые "5 секунд"). Зато всё привычненько и уютненько.
X200 хорош, но у некоторых последующих версий тоже оставался биос наравне с UEFI, в настройках называется Legacy Boot. А так да уходит эпоха
Только вот Legacy Boot - это не биос рядом с UEFI, а просто модуль UEFI, который загрузчик запускает не из файла, а загружает с MBR.
_криво_ (по другому с современным железом и не получится) при этом эмулируя нужные загрузчику bios-вызовы 84го годано ретро-фанатики без мозгов довольны и покупают - "вооо, настоящий бивис, не то что это ваше вот проприетарастское ненужно-уефи"
TDE кстати даже от DBus не зависит. Удалить либу, правда, никак, потому что с ней динамически слинковано много что. А остановить системную службу - легко. А с окружениями на GTK так не сделаешь.В openSUSE есть KDE 3.5.10, сильно пропатченный под современные системы. Не TDE. Но увы, openSUSE на Systemd.
https://wiki.alpinelinux.org/
Как ОС для docker images, где init по определению не нужен — офигенная штука (хотя иногда бывают проблемы от musl). Но на десктоп я бы ставить не стал.
вообще-то он там не то чтобы не нужен (васянские поделки, неуклюже пытающиеся запускать внутри докера "сервисы" - начиная прямо с его родной registry, как бы намекают), а просто необратимо поломан, во всяком случае, если в этом качестве systemd.
Т.е. теперь гном нельзя будет запустить под фрибсд? И вообще нигде, кроме тех мест в которых лично Леня и директор IBM разрешит.
А не поминая зачем человеку со здоровой присикой пользовать гном, тем болле что кде пропатчили давно. ^_^
В отличие от KDE, для GNOME придёдся патчить FreeBSD, а не его.
Здравствуйте, это канал об аниме? Как пропатчить Gnome3 под FreeBSD? :D
Чтём традиции.
Меня больше интересует, как TDE поставить на FreeBSD.
А в чем соль этого мема? Я имею в виду, если бы на канале об аниме спросили, например, как заменить ремень ГРМ, это было так же смешно или есть что-то другое?
Для автолюбителей-кузьмичей, возможно, стало бы мемом.
> А в чем соль этого мема? Я имею в виду, если бы
> на канале об аниме спросили, например, как заменить ремень ГРМ, это
> было так же смешно или есть что-то другое?Соль этого мема заключалась в том, что на заре появления Интернета в России, анимешниками были в основном IT-специалисты. Посему на каналах, посвящённых аниме, тусовались в основном технически подкованные люди, которые могли помочь решить проблему. =)
Понял, спасибо!
Учит матчасть студент.
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0&...
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D1&...
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0&...
http://lurkmore.to/Gnome
http://lurkmore.to/ReactOS
http://lurkmore.to/KDE
http://lurkmore.to/Unix
http://lurkmore.to/Arch
http://lurkmore.to/Fedora
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0&...
последее - доставило. "Рекомендуется к прочтению", дабы понять, что всех ждёт."Божественный Леннарт обнаружил фатальный недостаток в линуксовых пакетных менеджерах, предложив заменить их на Глобальную и Надёжную систему на основе потоков btrfs, с атомарностью и цифровыми подписями. На минуточку, на момент написания этих строк файловая система btrfs до сих пор считается нестабильной и экспериментальной, да и установлена на исчезающе малом проценте машин, но когда такие мелочи останавливали Поттеринга и Божественное Видение Его?
За время велосипедостроения Леннарту очень понравилось играться с линуксом, и он задумался — что бы еще такого перекорячить, чтобы сообществу в очередной раз порвать очко… И тут его взгляд случайно упал на православные никсовые VT-tty. «О!» — сказал Поттеринг и начал пилить свою замену в виде дополнения systemd. Встречайте — systemd-consoled! Уже в составе systemd, начиная с 217.
И, конечно же, всё это было только началом. Теперь он взялся за команду su. В этот раз, видимо, решил, что чем городить systemd-coreutilsd, лучше начать переписывать по одной команде в день, пока все его требования не будут выполнены."(с)
Чтобы посмотреть аниме, его сначала надо было достать. А это довольно сложно в мире без массового интернета. Сначала аниме доставали моряки, которые привозили кассеты из своих походов. Потом админы, которые качали со служебных сетей. А потом вставал вопрос о дальнейшем распространении среди анимешников - это уже диски и локальные сети. Т.е. пользоваться компьютером надо было уметь. Сейчас все эти трудности стали неактуальными.
даже в начале 2000-х для компьютера с виндой надо хотя бы что то знать было о его устройстве и работе. сейчас все сделано за вас , а вы должны только платить и пользоваться тем что дали. народ вообще в овощи превратили)) помнится были статьи как самому с помощью хекс редактора обойти блокировку того же винрара( типа сделать на постоянку триальный период или вообще заставить его думать о том что уплачено) .это я о том что даже на винде мозги были нужны, не говоря уже о лине, который к слову сказать был еще 2.2-2.4 ядрышки. и многое надо было собирать самому. как помнится под кедами 3 собирал абиворд.
> помнится были статьи как самому с помощью хекс редактора обойти блокировку того же винрара( типа
> сделать на постоянку триальный период или вообще заставить его думать о
> том что уплачено) .это я о том что даже на винде мозги были нужны,Это да! И солнце ярче светило и небо голубее было и повторить пошаговую инструкцию без понимания сути (а по другому в этом вашем кекс-редакторе блокировку не обойдешь – дизассемблировать в уме такие объемы запаришься) -- больше мозгов нужно было 🙄
Вот именно. Х-) Но куда проще было скачать из Сети или с CD "Реаниматор 2K" готовый крякер с одной кнопкой "Сделай мне зашибись!"
> В отличие от KDE, для GNOME придёдся патчить FreeBSD, а не его.В каждой шутке только доля шутки:
https://reviews.freebsd.org/D6998
> Adds input event interface AKA evdev found on most modern Linuxes.
> evdev is a generic input event interface compatible with Linux
> evdev API at ioctl level. It allows using unmodified (apart from
> header name) input evdev drivers in Xorg, Wayland, Qt.
> В каждой шутке только доля шутки:
> https://reviews.freebsd.org/D6998
>> Adds input event interface AKA evdev found on most modern Linuxes."ваш новый стандарт"
> Т.е. теперь гном нельзя будет запустить под фрибсд?Матнейнеры договаривались и раньше. И сейчас найдут как сделать.
Цитата с лурка>>>Как видно, бздуны тоже питают к Поттерингу особые чувства. Особенно нежными они стали после предложения Поттеринга выпилить поддержку xBSD, Solaris'а и UNIX систем в GNOME и других Open Source проектах. Так как необходимость писать портабельный код поддерживать совместимость с этими системами якобы сдерживает развите СПО.
Так это хорошо, или плохо?
это хорошо - гНомики останутся в единственноверной системой, и может быть больше вменяемых разработчиков придет в нормальные window manager'ы, не пытающиеся косплеить винду.
ГномТри #НеКостплеетВинду и куда это завело нас всех? Желание #НеКостПлеетьВинду ошибочное.
желание сделать чтобы за тебя ели - это и есть косплей винды. Внешние отличия пищалок и перделок ни малейшего отношения к этому не имеют.
> и может быть больше вменяемых разработчиков придет в нормальные window manager'ыЧто-то это "Может быть" затянулось... Наверное, им комфортнее бежать вместе со всеми.
"больше" - это один-два человека, всего лишь. В принципе-то пока больше и не требуется. x11 wm, в отличие от "десктопа" - не такая уж сложная апликуха.Пока очередной хром не откажется вообще запускаться, не обнаружив стопицот нужных и полезных апи в "десктопе". Это вот, кстати - скоро.
Иначе как тебе открыть окошко для сохранения файла, оно ж должно быть "оформлено в соответствии со стилем темы"?!
> "больше" - это один-два человека, всего лишь. В принципе-то пока больше и не требуется. x11 wm, в отличие от "десктопа" - не такая уж сложная апликуха.Еще такие, кому надо ехать, есть...
> Пока очередной хром не откажется вообще запускаться, не обнаружив стопицот нужных и полезных апи в "десктопе". Это вот, кстати - скоро.
> Иначе как тебе открыть окошко для сохранения файла, оно ж должно быть "оформлено в соответствии со стилем темы"?!И в ближайшей перспективе: один DE, один браузер, один дистрибутив? Ой, это уже было?
ага в маке примерно))
> ага в маке примерно))очень примерно. То есть на вид уродливо, внутри чудовищно криво, в работе тормозно и неудобно - зато ХАЛЯЯЯЯЯЯЯВАААААА!
Я редчайше редко плюсую поха, но на это раз, плюсанул.
А какой бы сейчас был красивый финт ушами могла бы сделать Дебиан или скорее даже Убунту, мол отказываемся от гном и системд в пользу КДЕ openrc. Тогда бы было две школ кунг-фу появились. Сразу бы популярности придало.
Мечтать не вредно. Вредно ничего не делать.
Минздрав о време мечтания не предупреждает, а о вреде курения "мануалов" да.
Документацию надо не курить, а читать, понимать и использовать...
Хотя из-за деградации способностей написания внятной документации, некоторые мануалы лучше курить. Вреда будет меньше :-)
У Ubuntu уже был runit и всем было на него плевать, потому-что никому не навязывали. А к systemd начали приковывать гвоздями udev, DBUS и т.д., а у куче народа нет ни сил, ни возможностей делать форки, вычищать код и поддерживать его. Поэтому из таких мелких кусочках сообщества собралась критическая масса и systemd пролез вовсюда.
У Убунты есть узнаваемый бренд юзерфрендли линукса и немношко донатов. Можно было бы сконцентрироваться на этом, но космонавту никто не подсказал.
Убунта же даёт в grub'e выбор между systemd и upstart, просто из коробки systemd by default
> Убунта же даёт в grub'e выбор между systemd и upstart, просто из коробки systemd by defaultЧто, простите? На изкоробочной 18.04 upstart не установлен.
> У Убунты есть узнаваемый бренд юзерфрендли линукса и немношко донатов. Можно было бы сконцентрироваться на этом, но космонавту никто не подсказал.Они концентрировались, и гробили системду как могли (достаточно вспомнить фееричную драму в комитете Дебиана, когда сотрудники Кноникла истерики закатывали).
Но сообществу очень не понравился .нальный vendorlock в upstart (необходимость отказываться от авторских прав на код в пользу корпорации, чтобы участвовать в разработке).
> У Ubuntu уже был runitКто-кто у них был?
Кто-нибудь напишите Космонавту в твиттер, пусть заменит гном и системд на кде и openrc в убунточке. Спасибо.
Или свой upstart пусть возродит.
Есть твиттер? Напиши ему.
Нету Твиттера/Мордокниги/Телеги. Есть XMPP, TOX.
Ну всё, беда. Никак космонавту о наших анонимных бедах не рассказать.
> Или свой upstart пусть возродит.А разработчиков он тоже сам родит?
Одна из причин отказа от upstart в убунте — то, что изначальный разработчик Scott James Remnant давно свалил (это роднит с openrc), а простой менеджер Steve Langasek, которому поручили дальнейшую разработку, немножко офигевал от всех этих непонятных штук.
Заменить systemd на openrc и gnome на kde разработчики нужны сильно разработанные?
>Scott James Remnant давно свалил (это роднит с openrc)А что не так с OpenRC? Новые версии выходят.
Эту хрень придумал чувак из Убунты - посмотри видео в новости. Вот уж нагадил так нагадил всему сообществу Linux.
Гном3 - это официальный рабочий стол корпорации RedHat(IBM). systemd пилится и используется тоже ими. У корпорации есть много денег, они могут себе позволить купить любых разработчиков, которые будут пилить нужные только им фишки. Так почему же вы удивляетесь скрещиванию Гном3+системД? Лично у меня не вызывает это никакого удивления, но я категорически не согласен с таким развитием ситуации.> Бенджамин Берг упомянул о намерении сохранить поддержку старого метода запуска для систем без systemd, но данная информация расходится с планами на странице проекта.
Лапша на уши и отвлечение внимания. Следующим этапом будет официальное объявление, что Гном3 будет поддерживать запуск только через systemd-logind, все остальные способы будут приводить к неработающему функционалу и отваливающимся подсистемам.
И какой же выход у человечества из всего этого? Делать форк Гном3? Переходить на XFCE и сконцентрироваться на его развитии?
переходить обратно на божественную десяточку, из которой вы все зачем-то понавыползали с вашими прекрасными десткопными привычками. Там все ровно так, как вам нравится.
нам нравится так, как было в божественной семёрочке, а не в этих бусах для папуастов по номером 10ПыСы. а самым божественным был "выньтукей" - там всё просто работало (и не менее просто допиливалось при необходимости). Хотя да - для кого-то выглядело страшненько.
> нам нравится так, как было в божественной семёрочке, а не в этихну наслаждайтесь - еще целых два месяца до отыквливания осталось :-( да, там такие же папуасы, к сожалению, у руля.
Мне кажется, вы преувеличиваете ценность Гнома для человечества. Можно просто закопать.
> Мне кажется, вы преувеличиваете ценность Гнома для человечества. Можно просто закопать.вы преувеличиваете ценность человечества. С ним нужно поступить точно так же.
Тем более, что основная цель гномеров это воевать за справедливость.
> Можно просто закопать.Не отказывайте себе в удовольствии. Приступайте.
Вся эта говорильня тянется уже достаточно долго.
Кто хотел - делал, кто говорил - тот и сейчас говорит.
KDE - до сих пор независимый проект.
вроде бы KDE использует с недавних пор logind, не?
> вроде бы KDE использует с недавних пор logind, не?КАК ЕЩЕ, блин, вам создать user session, без которой недоступна ни звуковуха, ни доступ к нескучным апи дбаса, ничего вообще?
Звуковуха у меня работает без systemd и dbus. И даже без pssch-audio. Нескучные апи дбаса - это клёво, но зачем они нужны? У меня dbus не стоит, так что я не в курсе. Вроде всё управляется и без него. unix-сокеты и всё такое.
Добавить своего пользователя в группу audio не судьба? Ну или, хотя бы, выставить 0666 на аудиоустройства.
угадайте, кто у нас нынче создает файлики в /dev, откуда берутся на них права и группы, и сколько времени еще будет продолжаться этот балаган, когда каждый васян (освоивший еще пару нескучных синтаксисов заклинаний) может это поменять?
Это смотря у кого. У несторонников Лёни eudev.PS Догадываюсь, если бы не было eudev, то можно и, как тут выражаются, башпортянку сделать. Которая будет парсить /sys и создавать на основе этой инфы файлики в /dev.
а так всегда и было на ините походу. ну это до системд. кстати это и сейчас так должно быть только в юнитах. давно не проверял.
луддитам не плохо было бы узнать про hal, который был до udev
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_(software)
Где это видано, чтобы адепты культа карго не чтили предков...
> а так всегда и было на ините походу. ну это до системд.вот видите - отлично работает. "так всегда и было"
А что мы как-то жили без прекрасного udev вообще (и без прекрасного HAL, если кто не догадался, тоже, это вообще была ненужно часть уже напрочь потерявшего всех разумных разработчиков Xorg) - этого уже даже старожилы не помнят.
сдавайтесь. Линукс ваш новый стандарт.
Да ну нафиг, лучше системд с пульсаудио поставлю /s
Вроде бы, можно и logind, но можно и ConsoleKit2 (в Gentoo по умолчанию).
Elogind есть например в генту, но но глючный и вешает сессии tty. И ещё процесс логина может занимать минуту, в качестве решения можно выкинуть dbus.
О логине длящемся 1 минуту. Это имело место быть при обычном процессе login в консоли, если не было подключения к инету. Нашёл причину в /etc/pam.d/, закоментил все строчки, где встречается pam_krb5.so.
Чего не скажешь о QT.
Естесственно, QuickTime целиком и полностью контролируется Apple.
>> Бенджамин Берг упомянул о намерении сохранить поддержку старого метода запуска для систем без systemd, но данная информация расходится с планами на странице проекта.
> Лапша на уши и отвлечение внимания.Поддерживаю. Ещё свежо воспоминание "о намерении сохранить поддержку независимой сборки udev".
Да нет, что вы, РедХат не может обманывать так! Х-)
> Да нет, что вы, РедХат не может обманывать так! Х-)а он и не обманывает. Намерение - есть. Делать, как обычно - и некогда, да и зачем вам, собственно? У нас все работает, тесты ок.
> Делать форк Гном3?что еще один?!🙀
Не понятно, в чём смысл форкать GNOME.Он как был убогим, так таковым и остался. Никакого сообщества любителей писать под него программы не сформировалось — всех распугали своими резкими высказываниями про то, что "либо вы с нами, либо против нас" и прочие значки в трее. В то время, когда в KDE рефакторили свои библиотеки на отдельные куски, гномеры занимались описанными в новости костылями и углублением vendor lock-in. Ах да — ещё они до сих пор "оптимизируют" свой оконный менеджер чтобы игры наконец перестали тупить при перемещении курсора. Может через 5 лет закончат.
уже лет 7 как на XFCEвсякие юнити, гномы3, кеды, лхде опробованы и удалены
GNOME тщательно выпиливается из вменяемых дистрибутивов руками сотрудников Red Hat.
вменяемых - это каких?
Может, из невменяемых... Но все зависит от точки зрения автора.
Которые не ломанулись на Лёнькино поделие.
Если в таком контексте, тогда я ошибся со знаком. Виноват Х-)
>GNOME тщательно выпиливается из вменяемых дистрибутивов руками сотрудников Red Hat.У нас есть Red Hat школа кун-фу - с GNOME3 и systemd.
Второй школой кун-фу могла бы стать Ubuintu - без gnome и без systemd, но с KDE.
Но для этого следует написать Марку Шаттлворту https://twitter.com/sabdfl https://twitter.com/ubuntu https://twitter.com/Canonical
> У нас есть Red Hat школа кун-фу - с GNOME3 и systemd.
> Второй школой кун-фу могла бы стать Ubuintu - без gnome и безно с mir, ubuntu touch и прочей неведомой хренью.
> systemd, но с KDE.
> Но для этого следует написать Марку Шаттлвортудаже если напишешь - магия не сработает. Денежки кончились, вменяемые разработчики так и не начались, а затея все еще уже окончательно и полностью но немного не совсем готовности для десктопа, увы, не имеет особых шансов. Зачем нам два "десктопа"? Тем более что и первый был лишним, вполне достаточно одной windows10.
> Денежки кончились, вменяемые разработчики так и не началисьВсяким Devuan и Void Linux отсутствие денег и вменяемых разработчиков никак не мешает.
ты вот это серьезно? Ну да, это никак не мешает им быть ненужным никому мусором, бесполезной тратой времени своих вытиран админов, которые, похоже, живут то ли на вэлфере, то ли на "гарантированный доход", то ли на деньги из тумбочки. Иначе откуда у них столько свободного времени?freebsd вот - мешает. В смысле, в любом почти реальном use-case очень тяжело обосновать (хотя бы самому себе), почему задорный спортивный бег по ее граблям лучше и нажористее просто установки центоса методом next-next.
Паре десятков человек это кое-как, с переменным успехом, пока удается - это и есть ее разработчики.
> Иначе откуда у них столько свободного времени?Свободного времени флудить по форумам и рассылкам? Не принимать же всерьёз мысль, что они там целыми днями системд выпиливают и пакеты патча?)
>> Иначе откуда у них столько свободного времени?
> Свободного времени флудить по форумам и рассылкам? Не принимать же всерьёз мысль,
> что они там целыми днями системд выпиливают и пакеты патча?)эм... а ты пробовал сам-то? Именно целыми днями и будешь. Потому что реально нихрена сложнее /bin/ls уже не собирается, а собравшись не работает, потому что #ifdef LINUX - создание системдшной сессии без проверки и возможности отключения при сборке ( тем более что configure немодно, мезон модно) и прочие "новые стандарты" впендюрены куда можно и куда нельзя.
Во всяком случае у меня поддерживать хотя бы в полуживом состоянии самостоятельный форк не получилось.
Этот подсос порвался. Несите нового.
> Второй школой кун-фу могла бы стать Ubuintuэто вряд ли, если я правильно понимаю, всё, на что их разработчиков (не дизайнеров) сейчас хватает на десктопе, это поддержка единственного дополнения для гнома (док)
> без gnome и без systemd, но с KDE
может, тогда уж SUSE?
> "После поглощения Red Hat компанией IBM, SUSE становится крупнейшим независимым поставщиком открытых решений в отрасли."
Можно огласить весь список, ик.
>> более изощрённо реагировать на преждевременноев этом вся суть гнома последние несколько лет.
Не страшно. Всё равно разработчики моей любимой Розалинукс не могут поддерживать Гном.
А какая разница, если всё равно "Init Software: systemd"? (с) Дистровач. Аж с 13го года - ещё раньше, чем бубнта (там это началось на 3 года позже)ПыСы. При существующих тенденциях однажды может(!) оказаться так, что и туда придёт столь нелюбимый тут многими гном, и сожрёт кеды.
"гном стал несовместим с росиным инсталлятором" https://vk.com/wall-33847957_299770Так что может и сожрёт, останется столь любимая многими XFCE.
Может быть было бы лучшим решением починить заедающее переключение между сеансами? Да не, бред какой-то.
Я правильно понимаю, что системд хочет быть как svchost.exe?
Veteran Unix Admins подсказывают, что как winlogon.exe.
> Я правильно понимаю, что системд хочет быть как svchost.exe?ну что вы, это давно уже пройденый нами этап. Мы хотим быть как windows целиком и полностью!
winlogon, если что, у нас уже давно.
Вы ещё юниты на реестр не заменили.
Ась? Реестр? Это который dconf?gsettings set org.gnome.desktop.interface text-scaling-factor 0.9
Типа такого?
Однако, это пока ещё не часть systemd.
вот зачем ты сказал?
> Я правильно понимаю, что системд хочет быть как svchost.exe?Как services.exe.
и это у нас тоже уже есть.
> и это у нас тоже уже есть.Леня, читай MSDN и Свена Шрайбера. Драйвера оно ещё не запускает.
Ну почти, systemd хочет быть:
smss.exe / wininit.exe - Инит
csrss.exe - Терминалы и параметры консоли
lsass.exe - Хранилище паролей и логирование, хранилища паролей пока нету, но они уже начали мутить в этом направлении.
services.exe / svchost.exe - Управление демонами
winlogon.exe / Lsm.exe - пользовательские сеансы
hal.dll - HAL и прочие устройства
System Idle Process - мониторинг ресурсовВ венде это основные системные процессы, которые нужны для работы, кроме самого ядра.
в винде все это изначально было. все привыкли, много софта написано, документировано неплохо. а в лине все сделано на скорую руку из палок и соплей. даже документации нормальной нет
s/все/системд/
Вона как Гномеры решили выкрутится. Мол Вяленый требует чтоб гном не падал, фига сказали они - пусть теперь системДы не падает.
>Как видно, бздуны тоже питают к Поттерингу особые чувства. Особенно нежными они стали после предложения Поттеринга выпилить поддержку xBSD, Solaris'а и UNIX систем в GNOME и других Open Source проектах. Так как необходимость писать портабельный код поддерживать совместимость с этими системами якобы сдерживает развите СПО.
Я правильно понимаю, что GTK скоро не будет работать без systemd?
> Я правильно понимаю, что GTK скоро не будет работать без systemd?Нет, конечно. При чём тут GTK?
Gnome toolkit, однако.
> Gnome toolkit, однако.GIMP Toolkit, если что. Но при чём тут systemd?
Когда-то он им был, но уже нет. По факту.
Где там уже гтк4 и гном на нем? А то всяким бездельем занимаются
Как это бездельем? Они за социальную справедливость воюют!
Ахаха 😂 В точку 👌
эт хромоногих трансух чтоль права отстаивают?
Использую Fedora 31 на своём десктопе, Gnome как жрал ОЗУ так и жрёт с этим нововведением!
И вообще, gnome самый прожорливый из всех окружений, они иконки приложений там меняют на новые уродливые яркие не сочитающиеся между собой, вместо того что бы заставить гном меньше памяти жрать. Стандартная тема просто отвратительна, мрачная, от такого и депрессия может начаться, сразу меняю тему на другую, но даже при этих минусах я всё равно не могу с него соскочить
Гном жрет больше кед раза в полтора, не более.
А может быть и во все 3. Смотря как приготовить опять же, вот я не знаю как в гноме выкидывать лишнее, но в кде отключается всё лишнее и ты имеешь в районе 250мб на полноценной сессии (вместе с ядром и иксами), а каждая запущенная программа потом эффективно шарит все используемые части и не потреблять значительно памяти. Если выкинуть плазму с виджетами, можно сэкономить ещё 150мб.
> Gnome как жрал ОЗУ так и жрёт с этим нововведением!Жрет - значит любит Х-)
Синнимон не плох его надо род gtk2 вернуть и он будет лёгким главное /etc/xdg/autostart очисть до состояния 16.04 убунты это когда там не 60 запускалок хотелок , а не более 20 все память будет от 800 Мб жрать ч Планком и темами и самое главное самый свежии 19.04 версии я проверял так и есть.
Гтк2 это жуткое легаси, не пригодное для современных железа и софта. Лучше перепиши его на кути.
Прибежал тут легаси поучать не зная что легаси это способ загрузки , а не язычек , вот такие потом вам эксперты делают которые технические понятия подменяют услышав где то там про некое легаси и типа шрифт в гтк3 вкуснее чем в гтк2 главное папку в гтк3 переименовать
Нет, ты не прав, легаси - это шизофрения, так сказал твой врач и наверное он прав.
цитрамон - вечнотекущий лагодром. Пользовался одно время - система с оным ест в 2 с лишним раза больше чем система с плазмой (!).Единственное что у него хорошего - это файловый менеджер. Но это чисто имхо, поскольку ниасилил допилить spacefm под себя
Если адаптировать Gnome и GTK для работы без systemd пользы от них будет больше.
Если от этого поменяется численность запускалок там где я выше указал дай бог хоть что пусть делают , большая игра в наперстки это gtk3 как и игра кед с qt5 не увенчалась успехом просто тема css перекочевала из папки example /usr/share/themes/haipanut/gtk-2.0 в /usr/share/themes/haipanut/gtk-3.0
Что как мы видим и утяжелило механизм и подтолкнуло сообщество на споры кто лучше. Такое как я и подрзреваю , а может и уверен с qt5 это когда ninja-ide больше не смогла заруниться.
С точки зрения борьбы со сложность, независимо от отношения к системдэ, это хороший шаг.
Усложнение Системда это борьба со сложностью? Оригинальная логика.
Всё это хорошо, только f31 памяти расходует больше чем f30
voidlinux.org
gentoo.org
freebsd.orgСпасайте души свои!
можно ещё mxlinux.org (он же antiX) - хоть там Зло полностью и не искорено, но по крайней мере (пока?) есть выбор: использовать его или нет (по умолчанию - Зла нет, но обрубки от него присутствуют).
Ну и опять же старый добрый "демьян" в основе (в 19й бэте уже 10й) и репы самые "передовые" (в смысле - свежак). Бубунтоводам самое "то". Правда там только xfceПыСы. Обещают искоренить Зло полностью, но кто знает как оно у них сложится.
Всё же лучше продвигать независимые проекты с самодостаточной кодовой базой.
Все мейнстримные проекты мертвы, можно закапывать. Пора разворачивать открытую войну против корпоративного капитализма. Ублюдки из red hat, microsoft, canonical, ibm, oracle, samsung etc должны быть повержены и отправлены в ад до скончания времён.
И на обломках их костей восторжествует Free Hardware-Software World!!!
Внимание вопрос: где это обсуждать, если не на ф-ме OPN и не на ЛОРе? Федеративные социальные сети?
Шо, опять крестовый поход?!!!
"Когда-то и меня вела дорога приключений. А потом мне прострелили колено" (С)
Плюсовый
>отправлены в адНе нравится - не пользуйся.
>Free Hardware-Software World
...из тысяч несовместимых хардверных и софтверных васяноподелий.
Дурачок что ли?
Открытое железо подразумевает открытые стандарты, СТАН_ДАР_ТЫ!
Это значит, что условная говноконторка типа nvidia или amd никогда не сможет высрать нечто, не соответстующее открытым спецификациям. У всех устройств будет единый API для написания драйверов, любой разработчик операционной системы сможет легко подогнать её под любое оборудование.
Даже ты сможешь с нуля написать свою ОС и она будет работать идеально на любом железе.
А пока этого не случится, забудте про свой free software, вы всегда будете плясать под дудку корпораций.
> У всех устройств будет единый API для написания драйверов, любой разработчик операционной системы сможет легко подогнать её под любое оборудование.
> Даже ты сможешь с нуля написать свою ОС и она будет работать идеально на любом железе.
> А пока этого не случится, забудте про свой free software, вы всегда будете плясать под дудку корпораций."Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир! (...) Вполне реальная вещь (...) — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать — «Международный Васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие! (...) Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн."
Слив засчитан, свободен.
> Слив засчитанСамокритично.
> свободен
Ну, раз ты слился...
Ну, что ты, Ирочка, не плачь.
Да тут вроде никто и не плачет - разве что у тебя очки запотели, когда ты тужился, выдавливая очередной комм, вот и наблюдаешь теперь мир через наложенный фильтр.
>Слив засчитан, свободен.Открытое железо и открытый софт не выгоден правительствам, особенно этому, вот они и троллят.
Да, мы, жидомасонорептилоиды - такие...
Я не верю в концепцию души, как в бестелесную сущность, которая будет после смерти физического тела.
https://openindiana.org
А раньше она называлась IllumOS, т.е. ОС от иллюминатов? Ну тогда продай свою душу откровенным сатанистам. :)
Как можно продать то чего нет?
Выгодно и с удовольствием.
Нам и на Slackware неплохо.
Да! Дружно ждём 15-ю версию как всегда без systemd!
>Спасайте души свои!"systemd поддерживается Gentoo"
https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd/ru
...и ты тоже будешь нашшшшш...
Блин, вот был же нормальный второгном, почему все это скатилось в какое-то непонятное ненужно?
R.I.P.
(остальное уже давно сказали)
И не надейся.
Как всегда собрание кривруких комментаторов на opennet которым наследие винды продырявило мозг и они не шмогли в Гном. А-я-я-яй! Где мои окошечки, где моя кнопка Пуск.
Зачем мне на ДЕСКТОПЕ тач-образный ненастраиваемый UI? Или, с другой стороны, где планшеты-мобилы с сабжем?))
Не обращай на него внимание. Полезные идиоты всегда будут. 14-летний школьник который думает, что он умён. Это ещё что у меня знакомый есть, который купил десятку и думает, что он очень крутой.
> Это ещё что у меня знакомый есть, который купил десятку и думает, что он очень крутой.
> десяткуВинда? Дебиан? ВАЗ?
Х-)
А если всё вместе?!
ДебиВиндАЗ
> один из инженеров Red HatНа самом деле это даже хорошо, что раскрыли карты, возможно наконец то будет поменьше лицемерия.
>раскрыли картыО да, это ж такая великая тайна была, что сотрудники Red Hat так же и разработчики Gnome.
> Изменения уже применены в дистрибутиве Fedora 31.Поэтому Fedora 31 вешает ядро и систему при выходе из сеанса и заходе под другим юзером. Ну и ребута не происходит. Обновляли с 30 версии.
Ты изначально рисковый парень если на пред релизные версии обновляешься)
>> Изменения уже применены в дистрибутиве Fedora 31.
> Поэтому Fedora 31 вешает ядро и систему при выходе из сеанса и
> заходе под другим юзером. Ну и ребута не происходит. Обновляли с
> 30 версии.у меня чистая установка, юзер всего один. так бы проверил
У меня ещё были примонтированы внешние диски LUKS.
Короче ребута нет, просто питание вырубаю.
deepin-desktop DE?
Как раз вчера попробовал впервые на F31, дизайн красивый и удобный но не зашло.
В Firefox я отключил отображение заголовка, а он всё равно отображался и занимал много места, потом установил ещё какую то софтину и она выглядело стрёмно в дипине, к тому же дипин жрёт ресурсов столько же как и гном.
Желаю дипину удачи в развитии, если будут активны и не забросят, возможно через какое то время снова его попробую и возможно он удовлетворит меня. На данный момент если бы я решился сменить DE то на очереди был бы KDE затем корица.
>впервые на F31 (...) а он всё равно отображался и занимал много местаКак же так-то? На бете, ещё не вышедшей в релиз - баги! (#сарказм)
никаких багов, это такая особенность DE (#несарказм)
> никаких багов, это такая особенность DEА, ты про Deepin, а не про Gnome. Сорри.
да, про дипин.
reboot --reboot --force --no-wall
Бойкотирую Gnome после недавних событий с FSF и Столлманом.
> Бойкотирую Gnome после недавних событий с FSF и Столлманом.KDE?
Да, это очень ценная и конструктивная для пользователей информация, ведь без Столлмана Gnome немедля получил тысячи неисправляемых багов, которые не проявлялись в страхе от одного его удаленного (remote) присутствия.
Накрнец-то
Заходишь на опеннет в комментарии про новость о Gnome - жыр течёт с монитора. Новость про systemd - и там жыр. А ежели объединено, сразу и про Gnome и про systemd - ну просто какая-то Ниагара жыыыыра...
А что вы хотели увидеть на опеннете? Восторги розовых пони? Линуксоид линуксоиду - волк, корм и тролль.
Фейри дать?
Ну, то что опеннет в некотором роде филиал двача - это достаточно очевидно, причём поболее ЛОРа.
А это всё от необразованности, нетерпимости и раздутого эго. Никак не могу понять, чем они местные аналитики отличаются от SJW, ну кроме того что не признаются в поддержке ЛГБТ публично.Дай им реальную задачу, не "дистриб развернуть и LAMP поставить", а что-нибудь инфраструктурно сложное, крупное или облачное, но при этом клиенто-ориентированное и не на вебню, которую они не жалуют (единственное на что линукс годен и номер 1) а посложнее. И тут же как по-волшебству у них пройдёт эта проказа.
Глупость можно лечить только просвещением, да, и именно через Е, а не как РПЦ и секта импортозамещения.
> чем они местные аналитики отличаются от SJWLinux Justice Warriors, хехе.
> только просвещением
Недостаточно. Итог зависит от бэкграунда рецепиента и сугубо профильного просвещения недостаточно. Взять того же Столлмана - аж Гарвард и MIT, а что вышло в итоге?
> единственное на что линукс годен
Справедливости ради - уже давно не только на веб годен. Десктоп вполне себе развивается и уже в фазе, когда безболезненно можно использовать линукс-десктоп как основной и повседневный. Для PC-геймеров линукс по-прежнему остаётся некой эзотерикой, но, впрочем, эта проблема несущественна - ничего кроме религиозных соображений не мешает держать для игр Windows.
> Для пользователя появились более гибкие инструменты управления запуском сервисовчто не год, то всё гибче и гибче. Правда, если мы говорим про пользователя, а не разработчика - то вряд ли ему это понадобится.
любая домохозяйка же в состоянии
> выполнить "systemctl --user stop gsd-media-keys.target"
> любая домохозяйкадайте мне эту домохозяйку! Женюсь!
Не получится, я уже на ней женат)
Блин, и здесь очередь! Х-)
Ну и как теперь новые версии Гнома будут по Фряху патчить, а?
< а также более изощрённо реагировать навот это точняк! вся соль, вся суть.
а чем вам системд не нравиться ?