Подготовлен релиз десктоп-окружения Trinity R14.0.7, продолжающего развитие кодовой базы KDE 3.5.x и Qt 3. Бинарные пакеты в ближайшее время будут подготовлены для Ubuntu, Debian, RHEL/CentOS, Fedora, openSUSE и других дистрибутивов...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52117
Класс!
Юзеры Trinity не подскажите-ка какова утилизация RAM? Достаточно-ли прожорлива или довольно минималистична? Хотя бы примерно получить представление.
Ставил себе летом. Померкам современного xfce он лёгок и реактивен. Не могу точно сказать по памяти, но вроде никогда выше 300М не выбивалось. По хорошему в районе 150М должно быть.
>По хорошему в районе 150М должно бытьТак это ж уровень пятоплазмы будет (~200мб). Странные какие-то экономщики.
Куть третьей версии должен быть просто ракетой по сравнению с Qt5 со всеми его QML'ями и прочими плазмоидами.
раньше_было_лучше.пнг
Ну, блин, а кто виноват что раньше софт все же не краснозадые вебманки писали? :)
> Qt5 со всеми его QML'ямиНадо с мейнстрима KDE-5 выкинуть QML с JIT. Есть уже готовый транслятор QML в C++ ?
Да хрен его знает, мне технологии для того чтобы вебмакаки могли быстро и не напрягаясь отгрузить целый вагон гуано за присест - малоинтересны.
Не боись современный браузер все сожрет. А если инет не нужен то тогда зачем нужен компьютер?
Вот как перепишут falkon/qtwebengine на qt3
> утилизация RAMсама Trinity - около 2М vm всего, rss еще меньше.
Кеды 3.5 не тормозили на компах со 192мб оперативки, а с 384 гарантированно не уходили в своп.
Годно. А что у них за две ветки: TDE R14.0.x series и TDE v3.5.13.x ? Вторая типа устаревшая?
Да, это первая ветка, которая была в самом начале, перед переходом на новую систему версий (14.х.х это как бы 3.5.14...)
Понял, спасибо.
> TDE v3.5.13.xqt-3.3.8[a-z]
> TDE R14.0.x
tqt-3*
something like that
Полный кошмар.... Ужос и жуть.
Поддерживаю.
Повалившиеся кирпичи верхнего doctorishe ?Держитесь там обое два! Наверняка кто-то еще подтянется на помощь, тут таких много!
> Полный кошмар.... Ужос и жуть.Перепись гномеров и маководов?
Впрочем, не маководам писать о "жути":
http://i.imgur.com/WDTfNBa.jpg
*g*
Вполне красиво же.
Хочу себе подобное оформление.
Лол школа это просто мак с поменянными обоями.
Ну да. Просто на маках проблема с кастомизацией.
А в Linux я могу настроить оформление так, что у нелюбителя красоты из носа пойдёт радужная разноцветная кровь.
И слёзы из глаз.
И ему захочется всех убить.
Не, дождь из глаз, от которого радуга >8D
Надеюсь, инквизиция уже вылетела за тобой мерзкий ксенофил.
Аноним, ну нельзя же так! Блевал радугой полчаса!
omg, это как надо питаться
У нас котенок делал 3-цветную кучку за диваном когда подобрали в подъезде. Но это только один раз.
>http://i.imgur.com/WDTfNBa.jpgА грибы внизу это не спроста.
> Полный кошмар.... Ужос и жуть.Все относительно. Да, фломастеры могут быть разные.
"Мы не плаваем в вашем унитазе, а вы не писайте в наш бассейн."(С)
Ну правда страшно же 😕
Напоминает жалкую поделку на делфях от какого-нибудь дяди из госучреждения, где есть свой айти отдел.ВырвиГлазМатериал v1.0
Возможно у тебя проблемы со вкусом, либо с головой.
Эх, помню как тащился от иконок Nuvola во время kde3.5
Стюардесса?
Цветёт и пахнет.
Это плесень.
Так сходи умойся!
Опенсорс бывает такой бессмысленный и беспощадный. Compton на блобе так нормально и не заработал, на свободном драйвере тоже проблемы. В общем это, хочется сказать что-нибудь хорошее, но от мате объективно больше пользы. Лучше бы CDE допилили.
Опять тут ходят всякие с проприетарным зелёным кактусом вместо видеокарты?
Так это, кде3 на блобе же норм работало. Это видимо пришли чёртовы амудефанатики и всё испортили. Карта как сейчас помню была вот эта https://www.overclockers.ua/video/gpu/nvidia/geforce-4-mx440.../
В kde3 не было композитного менеджера. Никто, кстати, не мешает использовать и trinity без compton.
Тогда вроде был прародитель компиза и он отлично работал на блобе. Потом был компиз и он тоже работал (с оговорками).
> прародитель компизаЕсли речь о beryl, то это несколько неверно.
Сначала был compiz, впоследствии его форкнули в beryl, в рамках которого запилили большую часть функционала, после чего смержили обратно в compiz-fusion. Beryl, кстати, был весьма стабилен на блобе тех времён.К kde 3 композитные wm относятся лишь в том плане, что поддерживают интеграцию, в т.ч. умеют показывать нативные декорации окон. В самих кедах wm оброс функционалом композитора только к 4 версии.
Нононо, до берыла был ещё PoC проект который делал только тени и композитинг без всех этих eye candy типа кубика и вобли виндоус (и снегопада, они там совсем поехавшие какой ещё снег на окнах?).
Коипозитор в kde3.5 как минимум умел истинную прозрачность, хоть и полную. Возможно konsole тоже. Хотя ускорения что-то не припомню. Только помню, что как завел убунту с компизом и ускорением, kwin больше не пускал.
А вот проприетарщина такая смысленная и такая пощадная. Прямо ух. И каждый изобретает свой велосипед.
> А вот проприетарщина такая смысленная и такая пощадная. Прямо ух. И каждый
> изобретает свой велосипед.Хех, будто в опенсорсе не каждый изобретает свой велосипед. Это ж NIH-синдром, совершенно никакого отношения к открытости. Но, проприетарный код при всех своих минусах обеспечивает то, что обещает, открытый поставляется как есть без гарантий и всем плевать, если у тебя проблемы с ним.
>> А вот проприетарщина такая смысленная и такая пощадная. Прямо ух. И каждый
>> изобретает свой велосипед.
> Хех, будто в опенсорсе не каждый изобретает свой велосипед.Именно, позволяет использовать уже созданное и открытое ранее.
> совершенно никакого отношения к открытости. Но, проприетарный код при всех своих
> минусах обеспечивает то, что обещает, открытый поставляется как есть без гарантий
> и всем плевать, если у тебя проблемы с ним.Рассказывай мне сказки про то как заставляют изобретать велосипед не похожий на уже отлаженный и открытый код в серьёзных проектах только бы никто ничего не заподозрил.
P.S. Серьёзные проекты это не твоя винда, в которой файловая система настолько упёртая что компиляция с распредилением на все ядра и загрузкой дисковых операций тормозит даже передвижение курсора мыши по экрану. А хоткеи у них вообще ассоциируются с правой кнопкой мыши. Верх блин обеспичения....
Никогда проприетарный софт не догонит по качеству открытый. От слова совсем. Я не говорю про гламурные обои и няшные иконки с гамбургером менюхой (уродство).
Да, многий коммерческий софт имеет лучший интерфейс. И спасибо ему (правда далеко не весь, а единицы, как и в опенсорс). Но качество гавно. Потому что качество никого не волнует. Важно сляпать гавно из библиотек не разбираясь в архитектуре и захватить рынок. И никогда оно не будет качественно.
Три состовлющие. Качественно, бытсро, дешево. Выбрать можно только два.
Угадай что выбирает твоя проприетарщина.
Давай, приведи мне пример офигенно качественного комерческого продукта которым посетители этого (opennet) ресурса пользуются, который был был на порядок выше опенсорса.
> Именно, позволяет использовать уже созданное и открытое ранее.Почему тогда практически никто этого не делает и всегда есть фатальный недостаток? Зачастую он на самом деле есть, и не один.
> твоя винда
Толсто, у меня и венды то нет дома.
> Никогда проприетарный софт не догонит по качеству открытый. От слова совсем.
Влажные фантазии.
> Да, многий коммерческий софт имеет лучший интерфейс. И спасибо ему (правда далеко
> не весь, а единицы, как и в опенсорс). Но качество гавно.
> Потому что качество никого не волнует. Важно сляпать гавно из библиотек
> не разбираясь в архитектуре и захватить рынок. И никогда оно не
> будет качественно.Дело не только в интерфейсе (далеко не только!) и понятно, что я говорю не про сырые новые продукты, которые выкатывают именно в таком виде. Но когда раскрутится, проводят рефакторинг, исправляют проблемы, оптимизируют, осваивают бюджеты. Опенсорс развивается только когда в него кто-то вливает бабло.
> Качественно, бытсро, дешево. Выбрать можно только два.
А в опенсорсе можно выбрать только 1! В лучшем случае. :)
> Почему тогда практически никто этого не делает и всегда есть фатальный недостаток?
> Зачастую он на самом деле есть, и не один.Я делаю, сколько успеваю.
Фатальный недостаток есть везде. И это не зависит от того закрытый софт или открытый.> Толсто, у меня и венды то нет дома.
Прошу прощения что погорячился.
>> Никогда проприетарный софт не догонит по качеству открытый. От слова совсем.
> Влажные фантазии.Реальность.
> Дело не только в интерфейсе (далеко не только!) и понятно, что я
> говорю не про сырые новые продукты, которые выкатывают именно в таком
> виде. Но когда раскрутится, проводят рефакторинг, исправляют проблемы, оптимизируют,Ага, оптимизировали Skype.
> осваивают бюджеты.
В проприетарном софте бюджэты не осваивают, а пилят. Никому не нужно там качество. Главное захапать лохов побольше и подсодить на совй продукт. Ни менеджеру не нужно качество (ты к спрока чтонить сляпай, а там твоё Г обернем в фантики из иконок, смайликов и котиков), ни тем более начальству. Это реальность. Прибыль и всё, и плевали они на всё и всех.
> Опенсорс развивается только когда в него кто-то вливает бабло.
Opensource развивиется когда в него вкладывают время грамотные люди (жаль оно у них есть не всегда).
>> Качественно, бытсро, дешево. Выбрать можно только два.
> А в опенсорсе можно выбрать только 1! В лучшем случае. :)Можно вообще ничего не выбирать. Можно выбрать вообще четвёртое но одно. Догоро!!! и вообще без функционала будет. Современный комерческий софт.
> Никогда проприетарный софт не догонит по качеству открытый.Вот прямо ВЕСЬ проприетарный софт? А что ж тогда виндекапец все никак не приходит?
> Давай, приведи мне пример офигенно качественного комерческого продукта которым посетители этого (opennet) ресурса пользуются, который был был на порядок выше опенсорса.А вы дайте примеры обратного. Лучше внушительной пачкой. И аргументированными сравнениеми.
> Вот прямо ВЕСЬ проприетарный софт? А что ж тогда виндекапец все никак
> не приходит?Хорошо, допустим не весь, но мне такой не встречался. Ну ладно, кроме cisco. Хотя... в последнее время под вопросом.
А виндекапец никогда и не придёт. И не должен. Я считаю винда должна жить. Однако своё отношение поясню.
Винда так замечательно прижилась не благодаря своему качеству и удобству (с удобством там вообще плохо), а благодаря грамотной маркетинговой компании. Сейчас только единицы и в ограниченных количествах производят компы\ноуты без операционной системы. Обычный человек приходя и покупая комп\ноут получит винду. И всё на этом. Просто потому что у производителей с Microsoft договор. В остальном же пользователю всё равно. Винда там или что-то другое. Им браузер подавай и кнопку пробел.
При этом винда 10 жуткое что-то. Круглые сутки носилует диск ноута своими обновлениями. И не надо тут поставь ssd, тот-же линукс без проблем обновляется за пару минут.
> А вы дайте примеры обратного. Лучше внушительной пачкой. И аргументированными сравнениеми.
Хорошо. Однако я замечу. Всё ниже перечисленное не является идеальным софтом. Идеального вообще нет. У всего ниже перечисленного есть свои проблемы и местами не мало. Однако при всех своих недостатках они быстро делают комерческие аналоги.
Так-же замечу. Я не затрагиваю экзотические случаи. Когда нужна именно какая-то одна плюшка, которая есть только вот именно в этом комерческом софте. Потому что как правило проблема этой плюшки в патенте.
Так-же не рассматриваются хотелки игр и поддержка железа прямо из печи. И игры и поддержка железа с пылу с жару прямо с завода не является необходимым для комфортной работы. Я для игр использую консоли.
И последнее, я говорю об открытом софте, а не юзай на халяву кто как хочет, и не о бесплатном.
И так. Я постараюсь оперировать самыми известными и на слуха.
Git
Apache
Nginx
lighttpd
mysql
postgresql
sqlite
Exim
postfix
sendmail
Qt
Gtk (при всей нелюбви)
Latex
Cups
docker наконец со всеми его переделкамиБраузером головного мозга не страдаю, но IE ужасен по справнению с остальными. Когда браузер Microsoft не открывай их же github....... ну тут уж извените.
Ну и наконец при всех глюках и недочётах. Почти любая сборка Linux быстро даст фору проприетарным аналогам. Даже просто по файловой системе. Можно сколько угодно говорить что она в Linux тормозная. Но даже ext4 настолько даёт фору виндам что сидишь и думаешь, а как вы ребята в венде это так испоганили. Про обновления вообще молчу. Про BSD не скажу сейчас, только начал переезд, но пока доволен.
И здесь важно заметить, проприетарщина позиционирует себя как софт для людей, мол всё удобно и понятно. Чёрта с два. Я недавно хотел к документации в ворде простую картинку сделать. Я убил на это целый день. И это интуитивно понятный интерфейс?
Я не говорю что latex интуитивно понятный. Но он и не позиционирует себя как интуитивно понятный. В этом разница. И как минимум форматирование не едет.
Да, большинство открытых продуктов требует вреени на его изучение. Хорошо. Но ты изучил и можешь пользоваться. А с проприетарщиной? Сначала работай на софт чтобы заплатить, потом всёравно изучай наш интуитивно понятный софт. Талмуды в книжных видели по этим интуитивно понятным интерфейсам?
И уж извините, но наболело. Когда в венде починят ctrl+insert и shift+insert? И ненадо что у всех работает а у меня руки кривый. Это же венда, она же одна и везде работает, там же не надо руки прямые. При этом не админю, я просто иногда там набирают тексты, но эта комбинация работает как рулетка. То работает, то нет.
> А что ж тогда виндекапец все никак не приходит?В прошлом году таки приходил, к мобильному виндоусу.
"В программе для мгновенного обмена сообщениями kopete возобновлена поддержка протоколов AIM и MSN"Зачем? Они ведь давно мертвы. Слышал про неофициальный сервер MSN и патчанные клиенты, но здесь это зачем?
Qt 3-4. Даже XFCE перелезло на актуальный GTK.
Я ожидал большей...гхм...жизнеспособности от KDE3.
Кто-то следит за проектом? Может там буквально несколько человек его тянет...
если они переползут на qt5 то джёпа проекту. жрать будет одинаково с 5 кедами. толк тогда парится. 3 кеды хороши были со своими либами. и работали шустро. хотя мои кеды 5 в стоке 410-20 мб. так что не парюсь. но кнопки стаканчики навевают воспоминания))
Не будет жрать как 5 кеды, если не тащить то что наворотили лишнего в пятых кеда. Аля akonadi и прочей лишней обстракции.Проблема в другом, просто портировать даже на qt4 не говоря уже о 5 не выйдет. Придётся менять местами архитектуру. Вот kde 5 с этим не очень справилось, виндузятников много пришло. Которые вместо того чтобы разобраться в изменениях ринулись велосипедить.
Если проект основан на (некро)тулкитоебстве то ему изначально джеппа.
В этом плане наиболее хорошо выглядит корица. Хотя у нее куча проблем вроде багов. И ненужности ДЕ как такового. Сама концепция на подсознательном уровне лишает свободы выбора, ведь "в ДЕ уже есть тулза, так зачем менять ее на что-то НЕРОДНОЕ".
Можно сразу на Qt5 портировать и получить тот же LXQt.
> Даже XFCE перелезлоПерелезло и лишилось части юзеров, которые убежали во всякие маргинальные wm.
Юзеры вообще те ещё ССЗБ иногда.
> Юзеры вообще те ещё ССЗБ иногда.Разные бывают.
Если кому новый XFCE не понравился, у них полное право найти себе альтернативу.
Потому что если это портировать на Qt5, получится KDE5.
Не получится. В кде больше 10 лет авгиевы конюшни третьекед расчищали.
Кто? Школота, у которой годами ВИДЖЕТ КАЛЕНДАРИКА сломан был? (не шучу, буквально)
Календарик сломан окончательно в 5-ой плазме, т.е. под копирку скопирован из оффтопика.
Так КДЕ и есть копирка с Windows.
Так-то ничего плохого. Бери хорошие идеи и улучшай (не круглые же окна выдумывать 🤨).
Но получается так себе...
KDE 4 ни разу не копирка с оффтопика!
Это уже с 5-ой плазмы пошло.
Я кстати заметил, что венда натаскала себе идей из кде4. А "копирка" - всё это, это вы про оформление окон или что? Так тему можно поменять, breeze просто самая отполированная (и у венды нет тёмной темы). Некоторые виджеты что-то там напоминают, ну допустим, но ведь нормальные виджеты, если не впадать в ретроградство. Локскрин (которые к кедам не имеет отношения) напоминает что-то из геос, так и венда взяла тот же образ. "Плоскота"? Так опять же, поменяйте тему оформления и все виджеты выглядят совершенно иначе... Не понимаю претензий.
> тот же образ. "Плоскота"? Так опять же, поменяйте тему оформления и
> все виджеты выглядят совершенно иначе... Не понимаю претензий.В KDE4 в плазмоиде часов, я могу задать шрифт для времени и даты отдельно.
Время у меня DS-Digital, дата Arial. В 5-ой плазме шрифт задаётся на всё 1.В 4 Был отличный компактный календарик с праздниками и днями разных провессий.
В 5 его тупо скопировали из оффтопика и стало большое пустое вырвиглазное полотно, без дат и праздников.Куча хороших плазмоидов из 4 просто не работает в 5.
Даже плазмоида погоды 2 года назад не было, не знаю есть ли он сейчас.QtCurve накатывается не полностью, а так как он реаоизован через kde4support то его вообще выкинут скоро, если уже не выкинули. Убрать плоскость из 5 и сделать её такой, как я привык видеть 4 просто не возможно!
Когда я впервые увидел Оффтопик 10, у меня сразу накотило дежавю, я узнал и оформление и календарик и часы...
Скажем, в 5 праздники, лунный календарь, и вообще любые данные в календаре. Можно сделать уведомления из органайзера. Но я ещё не видел чтобы всё пространство заполнилось, надеюсь, там будет скрол, а не размер меняться? В 4 такого не было по-моему. Стало намного лучше, имхо. А QtCurve хоть и создавал единообразие (когда работал), являлся самым тормозным движком. Такое себе.>привык
Ну разве что, но лично я легко перехожу с крысы на i3 и с i3 на плазму, никаких проблем. По совокупности параметров плазма лучше всего себя зарекомендовала, не вижу смысла её на что-либо менять больше. Необходимость патчить софт немного напрягает, но до тех пор пока код хотя бы прокомментирован и легко модифицируется, не вижу особых проблем с кде. А виджеты... Виджеты можно заменить или переписать, или просто выкинуть, вот kio не заменишь.
> Скажем, в 5 праздники, лунный календарь, и вообще любые данные в календаре.https://ibb.co/zfhyjB7
Вот такое там можно, хотя бы в настройках выставить?
2 года назад там ничего не было, кроме огромного полотна цифр.
>> Скажем, в 5 праздники, лунный календарь, и вообще любые данные в календаре.
> https://ibb.co/zfhyjB7
> Вот такое там можно, хотя бы в настройках выставить?
> 2 года назад там ничего не было, кроме огромного полотна цифр.Без понятия, у меня календарь выглядит вот так уже не знаю сколько лет https://i.imgur.com/tMhiUhX.png
Ну конечено выходные выделять цветом было бы забавно (они каждый год меняются кстати), но не критично.
> я могу задать шрифт для времени и даты отдельноЧего уж там, давай отдельный шрифт для каждого символа.
> QtCurve накатывается не полностью, а так как он реаоизован через kde4support то его вообще выкинут скороПечаль. Классный движок был. В духе кед (без шуток) — можно настроить все.
Кеды реально классные, но не мое.
На мой взгляд минус в попытке быть всеобъемлющими и при этом нет таких штук как поддержка transmission, mpd (хотя есть cantata) и велосипед в виде каллигры, которая кошмарна.
Ладно, с новым годом всех кедерастов а продолжу свое вползание в qtile.
>> я могу задать шрифт для времени и даты отдельно
> Чего уж там, давай отдельный шрифт для каждого символа.https://ibb.co/bmJMzDT
Для отдельного символа не нужно, а вот для времени и даты, как было в KDE 4 именно так и нужно.
>> QtCurve накатывается не полностью, а так как он реаоизован через kde4support то его вообще выкинут скоро
> Печаль. Классный движок был. В духе кед (без шуток) — можно настроить
> все.Вот именно! Я не представляю себе KDE без QtCurve - Aqua.
Но в 5-ой плазме вместо того чтобы взять QtCurve под своё крыло и сделать его движком по умолчанию, они даже не добавили его поддержку (поддержка через kdelib4support частичная), так они ещё и адвату себе засунули по дефолту. Грусть и печаль...> Кеды реально классные, но не мое.
Ни имею ничего против, никому не навязываю.
> тёмной темыКак оно с браузером?
Тот же коцап, ut pro exemplo. Через darkreader костылить?
У гтк можно ставить только светлую тему, иначе цвета на страницах едут, появляется невидимый текст и всё остальное. Можно конечно обойти, но не универсально. В итоге у меня светлая тема гтк и штатная тёмная тема в браузере, вполне сносно выглядит. Ещё можно было собрать браузер с гтк2, тогда вроде нормально.
Ага, поэтому в windows добавляли идеи из KDE, раз он копия, у тебя точно с головой проблемы.
Не помню на счет круглых окон, но керамика была в свое время довольно нескушной. А хотя, круглые окна были. Другое дело, что без альфа-сглаживания.
И какой вывод, что оно на Qt3?
Что от этого меняется, если учитывать то, что софт выполняет свою функцию?>>Даже XFCE перелезло на актуальный GTK.
Ну и как, стало лучше? Я заметил лишь большее потребление ОЗУ и тормоза отрисовки.
Чему там радоваться, где профит для юзера?
Даже XFCE перелезло на актуальный GTK.и сразу стало жрать как мате
и смысл в нем тогда - если мате ламповый и хфсе рубленный
крыска была хороша как компромис между опенбоксом и кедами
и легкая и типа не такая уж спартанская
ну а сейчас она сливает мате по всем параметрам
Ваш чаёк там научился делать нормальную боковую панель с часами? А то пробовал сиё изделие n-ое время назад вместе с lxqt, так ни то, ни другое не умело.imho, если нужно DE, то их сейчас вменяемых два: KDE и XFCE. DDE ещё норм, но прожорлив, собака, LXDE пойдёт для слабых машин. GNOME - для любителей квадратных колёс.
Крыса до сих пор хороша. В ламповом мате, например, до сих пор погодный виджет работает по предопределенному списку.
Вообще вся эта ДЕметрия странная штука: что-то лучше, что-то хуже… так надо ли жрать мух с котлетами?
> Крыса до сих пор хороша. В ламповом мате, например, до сих пор
> погодный виджет работает по предопределенному списку.
> Вообще вся эта ДЕметрия странная штука: что-то лучше, что-то хуже… так надо
> ли жрать мух с котлетами?Согласен, но default'ы у крысы отвратительные, cпёрли бы хоть у Ubuntu MATE оформление...
Кстати, кто-нибудь встречал оконный менеджер с вертикальным расположением заголовка? И не просто поворотом названия окна, а вертикальным размещением?
________________________________
З| |
а| |
г| |
о| |
л| |
о| |
в| |
о| |
к| |
_| |
x|______________________________|
Оно уже готово для HiDPI?
А зачем он нужен? Наверно для тех кто занимается профессионально графикой - да.
Еще варианты?
Он нужен, чтобы избавиться от радуги в шрифтах, т.е. всем, кто работает с текстом или читает с экрана. Остальным скорее навредит.
> Он нужен, чтобы избавиться от радуги в шрифтахДавно вырубил субпиксельное сглаживание, так что оно мне глаза не мозолит; а в терминале и в текстовых редакторах (не офисных) стоит шикарный растровый шрифт Terminus.
Покупать HighDPI монитор "чтобы избавиться от радуги в шрифтах" - это из пушки по воробьям. Скорее, просто понты. Ну кроме профуссионаловъ в области графики, конечно же. Хотя они по большей части очень высокомерны и любят пустой вымпендрёж, так что я сомневаюсь в т.ч. и в реальной необходимости HighDPI-мониторов указанным лицам.
> Покупать HighDPI монитор...У тебя до сих пор монитор 640x480? Или раскошелился и взял себе 1024x768?
Не кидайся в крайности и нелепое петросянство.P.S.
Да, придётся нам две недели потерпеть, пока подобные комментаторы будут круглосуточно дома сидеть, а не в классе...
> У тебя до сих пор монитор 640x480?Это плохо? Имею вторым монитором 11". Там 800×600. Для его задач вполне.
Основной 19", 5:4.
На широкоформат смотрю как на говно.
всё верно - на говно ведь так и надо смотреть: как на говно.
>> Он нужен, чтобы избавиться от радуги в шрифтах
> Давно вырубил субпиксельное сглаживание, так что оно мне глаза не мозолит; а
> в терминале и в текстовых редакторах (не офисных) стоит шикарный растровый
> шрифт Terminus.
> Покупать HighDPI монитор "чтобы избавиться от радуги в шрифтах" - это из
> пушки по воробьям. Скорее, просто понты. Ну кроме профуссионаловъ в области
> графики, конечно же. Хотя они по большей части очень высокомерны
> и любят пустой вымпендрёж, так что я сомневаюсь в т.ч. и
> в реальной необходимости HighDPI-мониторов указанным лицам.Нормальные 4к панели стоят овермного денег (порядка 5000 у.е.) начинается ценник, у фуллхд ценник всего в районе 1000 у.е. Бытовые ширпотребные панели стоят на порядок дешевле. Да и в браузерах ты не избавишься от мылорадуги, например, а лесенки вообще вообще выжигают глаза, поэтому да. Не терминусом единым живём (от растровых шрифтов уже все отказались, это тоже проблема).
Где вы такие цены нашли?
У меня ноут с дискретной картой и, внезапно, полноценным великолепным 4к стоит 1к вечнозеленых.
> Где вы такие цены нашли?
> У меня ноут с дискретной картой и, внезапно, полноценным великолепным 4к стоит
> 1к вечнозеленых.Дефайн "великолепный". На дешёвых панелях очень серьёзно страдают цветопередача и динамическая контрастность.
Плюс, есть ещё такие вещи как задержки, фактический рефрешрейт, "хало" и куча другого. В лаптопе за 1000 у.е. физически не может быть норм матрицы, а мы тут вроде обсуждаем работу дизайнеров и художников. Разница есть, и она очень очевидна.
Это в какой стране? За ~$1k можно ultrawide 5k 30"+ уже выцепить, за 2k можно уже 65" из 9й серии lg олед загрести
> Это в какой стране? За ~$1k можно ultrawide 5k 30"+ уже выцепить,
> за 2k можно уже 65" из 9й серии lg олед загрестиНе в размере дело. Ну и олед конечно даёт красивые кислотные цвета, но он органический и активно деградирует за пару лет, а я знаю только за качественные ips.
Да не особо то они выгорают https://www.youtube.com/watch?v=nOcLasaRCzY да и кислотных цветов так-то нет, цветопередача у них одна из лучших на рынке, особенно, если откалибровать (что можно сделать 1 раз и залить профиль в саму железку, в случае девяток)Ну и о 5к я говорил о LG ips умеющие в hdr600 я так понимаю они как минимум не плохи
Всё-таки, очень значительно. Достаточно оставить статичную картинку (99% работы с пк), чтобы выкинуть монитор уже через неделю.
Ну опять-же, если посмотреть видео, то становится понятно что даже за месяц статичной картинки залипания пикселей не случится, разве-что за годы 100% сидения в одной софтине могут залипнуть статичные элементы интерфейса которые ты не заметишь если сидишь в этом софте 24/7 :D
> Да не особо то они выгораютПроблема в том что R, G и B выгорают с разной скоростью.
> цветопередача у них одна из лучших на рынке, особенно, если откалиброватьИ повторять раз в пару месяцев, потому что см. выше. Но чтобы об этом знать надо хоть немного с графикой возиться, а не только потребительствовать. Можно на это и забить, но тогда не надо удивляться когда пользователи увидят совсем другие цвета.
> Ну и о 5к я говорил о LG ips умеющие в hdr600 я так понимаю они как минимум не плохи
Они хотя-бы калиброваные с фабрики? Или это хомяковый ширпотреб, для просмотра голливудских блокбастеров?
>> Да не особо то они выгорают
> Проблема в том что R, G и B выгорают с разной скоростью.Предлагаю CRT раздобыть, выгорать будут глаза вместо матрицы
>> цветопередача у них одна из лучших на рынке, особенно, если откалибровать
> И повторять раз в пару месяцев, потому что см. выше. Но чтобы
> об этом знать надо хоть немного с графикой возиться, а не
> только потребительствовать. Можно на это и забить, но тогда не надо
> удивляться когда пользователи увидят совсем другие цвета.Откуда у пользователей калиброванные мониторы? TN и VA в большинстве своем
>> Ну и о 5к я говорил о LG ips умеющие в hdr600 я так понимаю они как минимум не плохи
> Они хотя-бы калиброваные с фабрики? Или это хомяковый ширпотреб, для просмотра голливудских
> блокбастеров?На кой хрен они вам калиброванные если вы их калибруете раз в пару месяцев, которые скорее всего купленный девайс уже успеет провести на складе?
> ultrawide 5k 30"Для просмотра порно с дивана?
А кстати по поводу отключения, большинство шрифтов разрабатывались с прицелом на то что они будут сглажены. Без него они выглядят совершенно адово. Ну и я пытался подобрать читаемый шрифт для иероглифов, получилось только со сглаживанием и мылорадугой. Почему в венде иероглифы настолько читабельней и без мылорадуги? Я не знаю...
Дорогой аноним (номер шесть). Я успешно избавился от радуги (в т.ч. и в браузере), но и лесенкой не страдаю. А твои слова приводят меня в замешательство. Уточню - я отключил именно субпиксельное сглаживание. Это не значит, что я полностью отключил сглаживание и хинтинг. Именно субпиксельная отрисовка (включая мерзкий truetype, или как оно там называется на виндах) вызывает радугу. Конкретно мои параметры сглаживания таковы, что антиалиасинг происходит без подмешивания чужеродных цветов. Это как в графическом редакторе нарисовать линию - она будет плавной, но при этом не будет пестрить другими цветами.Дефолтный Open Sans в браузере и системном интерфейсе выглядит вполне неплохо, на мой взгляд. Без лесенки и радуги.
Да, я включал grayscale алиасинг или как там его, результатом было жуткое вырвиглазное мыло. Именно радуга зарекомендовала себя лучше всего в плане аккуратности и читаемости шрифтов, без неё совсем уж дно - одна буква жирнее соседней и так далее, и даже если кернинг не едет, это раздражает.А как ты исправил мыло в хромиуме и производных? Он же плевал на fontconfig с высокой колокольни...
Ну не знаю, поставил в настройках KDE стиль хинтинга "лёгкий" и меня всё устраивает. Мылом бы я такое не назвал. А на других параметрах да, бывало "одна буква жирнее соседней" и прочие проблемы.Не использую Хром. А в Firefox всё нормально, подхватывает системные настройки. Открыл Falkon (хромоподобный), шрифты выглядят так, как и везде.
А с иероглифами [1] как? Я пробовал все эти лайт пресеты и часами настраивал шрифты, в итоге пришёл к выводу, что только фулхинтинг (до того долго использовал автохинтер, но он меня сильно разочаровал в итоге), субпиксель ргб (для моего экрана) и lcdfilter-default (не легаси). Т.е. "максималочки". И, боже упаси, не инфиналити конечно же (cleartype сегодня можно использовать в любом дистре, ещё бы он работал как в венде). А в фф у меня крайне угшно шрифты выглядят [2], но это вроде бы из-за огораживания страничек от системы. Радуги как видно тут тоже нет, я бы предпочёл, если бы она была. В общем, беда с этими шрифтами, в кедах всё ещё ничего и хотя бы можно разобрать иероглифы (выбор получился из совсем мутного пятна и этого). В вайне так тоже только мыло без радуги почему-то, хоть я и включил радугу в winetricks.
[1] https://i.ibb.co/D8Wt1rw/xxx2.png
[2] https://i.ibb.co/s2QLyL2/zzz2.png
> А с иероглифами [1] как?Пусть об этом у японцев и китайцев голова болит. Зачем это на опеннете? :)
Сорян тот сайт мусорный. Вот норм пикча 1, по 2 и так всё понятно должно быть.
Много работаю с текстом. Имею монитор 1680Х1050 и ноут 1368x768. Проблем со шрифтами никаких. HiDPI не нужен от слова совсем, пусть с ним художники разбираются.
> Много работаю с текстом. Имею монитор 1680Х1050 и ноут 1368x768. Проблем со
> шрифтами никаких. HiDPI не нужен от слова совсем, пусть с ним
> художники разбираются.Я однажды попробовал 1920x1200 (16:10) и с тех пор очень болезненно отношусь к меньшим разрешениям и танковым щелям. На 4к ещё можно простить 16:9, а так не. Если мне 1920x1200 мало, как вы работаете с текстом на меньших? Ужс ужс. Конечно он нужен: больше информации вмещается, экран может быть больше 24 дюймов, выше плотность пикселей и красивее шрифты.
^ а ведь онн чертовски прав!Для меня тоже минимум 24'' 1920x1200 - так называемые "full" HD приобретать за деньги отказываюсь.
> Я однажды попробовал 1920x1200 (16:10) и с тех пор очень болезненно отношусь
> к меньшим разрешениям и танковым щелям.Хы, 16:10 по сравнению с 4:3 как раз амбразура. Более того - сколь-нибудь крупные мониторы как 4:3 особо и не делаются. Захочешь - не купишь. Так видите ли удается более красивые цифры в буклетах заявлять на той же площади стекла.
А какие варианты? Вот этот [1] монитор очень хорош, у меня был такой. Но сегодня хочется побольше. Хотя я бы купил новый, он лучше всех нынешних ips.[1] https://www.hi-fi.ru/catalog/office/catalog_data_monitor/det...
> Оно уже готово для HiDPI?Который, по последним опросам:
https://linux-hardware.org/index.php?view=mon_density
есть аж у ~4-5% пользователей?
У меня мощная 8-ми цилиндровая тачка!
А колеса качаешь азотом?
(о-О) ??? Нет..., а зачем?
Ффффу!!!!....
Теперь можно вычислить какой Монитор у Шигорина https://linux-hardware.org/index.php?view=mon_density&distro...
Ого, целых четыре пользователя у Альт-Линукса! Сурьёзный бузнес.
Получше чем у многих.
Можно дружеское соревнование по хвастовству по (об) уплате налогов устроить :)
С новым годом.
> Можно дружеское соревнование по хвастовству по (об) уплате налогов устроить :)
> С новым годом.Поскольку ветка началась со ссылки на мусорную статистику аффилированного с РОСА проекта, начнём с продажи через фирму-прокладку со скидкой на грани фола:
российская компания Roundred (ООО «Раунд ред») завершила поставку в Минтруд 2528 экземпляров отечественных десктопных операционных систем «Кобальт» на ядре Linux разработки компании РОСА.
...
Победное предложение Roundred составило 2,57 млн руб. То есть снижение к начальной цене лота превысило 14 раз (около 93%).https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-27_mintrud_razvernul_p...
Лет 10-12 назад у меня был сабноут с экраном с 200 DPI, и на нём не было никаких проблем с третьекедами. Сомневаюсь, что в тринити стало хуже.
Вот она, сила опенсорцова - классную идею поддерживать и допиливать будут даже после полного депрекейтеда со стороны баблопильного Qt и хипстерско-мобилочного KDE
Просто в софтостроении кризис - нет новых идей.
Поэтому пилят по кругу одно и то же только утолщая абстракции.
Некрофилия некрофилия
Моя изнурённая некрофилия
Поделись, друг Аноним, чем сабж устарел по сравнению с новыми DE? Версией библиотек? Так тебе ли не все ли равно, что там под капотом если оно делает то, что от него требуется и потребляет при этом меньше ресурсов?И как вообще машинные коды могут устареть, они реально ветшают чтоли? Ну так в том же ядре, например, присутствует код 20-летней давности. Как ты это терпишь?
Третьекеды были и остаются прекрасны (хотя сам я не использую DE).
Дружко, ты?
> Добавлена поддержка сборки с LibreSSL вместо OpenSSLВ каких дистрибутивах сейчас есть возможность параллельной установки и использования LibreSSL и OpenSSL? Если кто в курсе, дайте ссылки на проекты сборки этих пакетов (или хотя бы SRPM и аналоги).
Archlinux OpenSSL - основная, а LibreSSL использует OpenSMTPDhttps://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/opensmtpd/
Нууу... могли бы и сами посмотреть. Не помню только сходу, что именно с LibreSSL линковалось, но выяснить при надобности будет несложно.
Насчёт параллельно, трудно. Конфликтуют, пробовал на разных дистрах.
Есть правда Void (voidlinux.org), он по умолчанию LibreSSL.
В принципе, ради него в сабже и добавили поддержку LibreSSL.
> Насчёт параллельно, трудно. Конфликтуют, пробовал на разных дистрах.Попробуйте на Росе, https://abf.io/import/libressl , не конфликтуют в т.ч. devel-пакеты
Полнейший ужас и трешак. Уж лучше LXQT установить и не мучать себя.
В чем ужас-то? Обычный классический десктоп.>>Уж лучше LXQT установить
И что изменится? Иконки?
Вы его пробовали? Я вот скачал Ubuntu LiveCD с предустановленным Trinity, у них на сайте есть ссылки. И проблевался. Ни Qt5, ни GTK3 приложения не выглядят, да и не могут выглядить "единообразно" в TDE. В LXQT же наоборот, я пробовал Lubuntu, и там все выглядит идиально, особено когда устанавливаешь вендовый шрифт Tahoma 9pt.
> Ни Qt5, ни GTK3 приложения не выглядятЭто их проблемы.
Конечно пробовал, он даже установлен, но на такие вещи я мало обращаю внимание. Того же тринити мне слишком много, поэтому обхожусь третий год openbox + fbpanel + dmenu. До этого сидел на i3wm, но там нет alt-tab и вертикального бара, поэтому уполз с него.Может они могут выглядеть единообразно, просто эту работу некому проделать или не видят необходимости в ней. Это я так понимаю, надо делать аналогичный по видлу стиль дла GTK3 и активировать его для аналогичной темы Тринити.
Сейчас я посидел и почесал репу, а что у меня установлено на GTK3 или Qt5? На Qt5 точно ничего. Synaptic точно на GTK3, но вроде не выделяется по виду. Есть еще калькулятор, он какой-то третье гномовский, серый, со своей оконной рамкой как и браузеры. И вроде все.
Дело вкуса конечно, но мне реально пофиг.
На данный момент в Trinity есть два движка для этой цели:
* gtk2-tqt-engine, рисует элементы (T)Qt3 в Gtk+2 приложениях. Хорошо работает, правда заметны некоторые глюки (например, глючит прогресбар с темой DotNet). Не работает (?) вне сессии TDE, при запуске программы крэшатся. Кажется, OpenOffice.org и вовсе отказывается работать с этим движком (??).
* gtk3-tqt-engine, для Gtk+3 приложений. Пока что сломан (привет гномодевелоперам).
Были планы по движку для Qt4 приложений, но для этого нужно допилить tqtinterface (интерфейс Qt4 в Qt3), что, кстати, даст проекту QtWebkit.
Вот так.
> Полнейший ужас и трешак. Уж лучше LXQT установить и не мучать себя.Ну так, поставьте себе LXQt и не мучайте себя вбросами на вентилятор.
раньше было луче
Зелена была травее!
О! Этот звук бьющегося стекла (при каждом, м*ть его, падении КЕД)!
Трубы!
Саксофоны!
(не помню какой зарубежный артист выкрикивал такие репоки во время своего выступления)
Только при досе хорошо было, потом всё не то пошло.
При zx-spectrum было лучше!
> При zx-spectrum было лучше!При железном "Феликсе" было лучше!
Следующий! :-)
При Иване Васильевиче было лучше!
До большого взрыва было и вовсе збс.
Да, это я наверное зря.
> Да, это я наверное зря.Вот теперь исправляй всё, что наделал. Х-)
Наконец-то нужно.
Объясните, будут ли на нем работать проги, требующие qt5, gtk3 ?
Я думаю gtk3 точно нет, qt5 возможно? Ну во всяком случае полноценно, xembed-sni-proxy в пятокедах.
Будут. При установке, например, GTK3 проги, автоматом подтянутся либы GTK3.
На скринах какая-то аццкая жесть, некие типчики со своими "классно" и "годно" вызывают прямо-таки энтомологический интерес))
И что там на скринах?
Ты же можешь настроить все как тебе нравится панели, обои, шрифты и цвета."Классно" и "годно" это не про скрины, а про релиз Тринити в целом.
Так что прояви сперва к себе интерес на тему, почему ты не понимаешь реакций людей и приписываешь свои фантазии.
Начни с себя
Уринотерапия и копрофилия начинать такое никому не надо.
Уже перестали требовать связываться с ихним универом и выкладывать всю личную информацию, чтобы коммитить в проект?
Стюардесса? :)
Твоя мамка?
Гореец? )
Каникулы?
Молодцы разработчики TDE. Trinity очень пригодится для маломощных компьютеров
Какое отношение к десктопу имеют обои?
нескучные
Последние адекватные кеды. Очень жаль, что вместо полировки рабочих элементов проекта, новая волна разработчиков дружно начала их переписывать с нуля. Да и к гному это относится в той же степени: никому не интересна эволюция,всем подавай революцию.
Залатые слова!! Двумя руками и двумя ногами за! Плюс еще, средний, он тоже ЗА!
И ты тоже не пользовался третьекедами. Ты знаешь, что такое superkaramba и зачем сделали плазму? Нет? Эта трешовая дрянь глючила и жрала память гигабайтами ещё в те доисторические времена.
Знаю что такое суперкарамба, но это не факт чтоб ВЕСЬ софт переписать. Согласен?
Таки что вы предлагаете? Я до сих пор нахожу в последних кедах код из qt2. В kde3 были kaffeine, juk и прочий треш. Посыпать известью и забыть.
" Посыпать известью и забыть."
не увидел слова "Создать". Вот оно, новое поколение, которое может только разрушить, но никак не создать. А почему? Да кишка слаба и мозгов не хватит чтоб это сделать
Ну конечно поддерживать гамно мамонта, криво спроектированное когда олды были еще школотой это ж капец как скрепно. Зато мозги есть чтобы поддерживать эту кривизну.
"гамно мамонта, криво спроектированное" - покажи свой софт, грамотно спроектированный, с исходниками, комментариями и поддержкой
Посмотрел я твои исходники тринити и что ты считаешь что может быть хуже?
> Ну конечно поддерживать гамно мамонта, криво спроектированное когда олды были еще школотой это ж капец как скрепно. Зато мозги есть чтобы поддерживать эту кривизну.[сарказм]Зато сейчас все прямо спроектировано. Поэтому мозги есть только на переписывание свистелок-перделок.[/сарказм]
Сейчас всё спроектировано достаточно грамотно, плюсы не доисторические, а интерфейс разрабатывается в соответствии с HIG.
Плюсы - это ты что имеешь в виду?
> Сейчас всё спроектировано достаточно грамотно, плюсы не доисторические, а интерфейс разрабатывается в соответствии с HIG.Примеры дайте, пожалуйста, желательно из общеупотребительного софта. Но чтобы без ссылок на главную страницу разработчиков с вашей цитатой офигенными буквами на полэкрана.
КДЕ 5 летают и ресурсов не жрут и развиваются по роллинг модели с новыми фичами и всем на свете и даже не падают. Что ньюфаги делают не так?
Зачем, корямба если есть gkrellm
> Ты знаешь, что такое superkarambaЗнаю: это нечто примерно как plasma глючное и тормозное, только в отличие от неё совершенно опциональное и ненужное. В третьекедах я мог его потыкать издалека палочкой и выкинуть, но когда мне предлажили ЭТО использовать вместо основной панели DE, от ужаса пришлось убежать на тайловые WM.
Ну, выбор за тобой. Я годами скитался по тайловым вм (тоже люблю минимализм), но сейчас понимаю, что это аутизм. А про conky знаешь?Только плазма не глючная и тормозная, и в принципе, она вполне ничего. Только вот тот же ark как был глючным багованным куском того этого самого, так и остался. Зато в dolphin добавили назойливые контекстные меню, которые я мисскликаю каждый раз когда ими пользуюсь - пришлось пропатчить. Но в целом, я уже давно не видел чтобы kio глючил, или были какие-нибудь проблемы. А плазма стабильно работает если виджеты по ней не таскать уже больше 10 лет (нужно только чтобы видеодрайвер нормально стоял - актуально для пользователей блобов).
Так скажет только вендузятник. Те, для кого линукс - основная система, очень рады плазмокедам.
Троллинг виден за три тысячи миль.
> Троллинг виден за три тысячи миль.Так это, все опросы говорят, что больше половины линуксоидов предпочитают плазмокеды, оставшиеся используют дефолтные гном с крысой и доли процента на экзотику типа тайлового вм. Какой троллинг?
> Очень жаль, что вместо полировки рабочих элементов проекта, новая волна разработчиков дружно начала их переписывать с нуля.А была ли эта "новая волна разработчиков"? Дело в том, что все кеды дропались вместе с окончанием поддержки ветки Qt, на которой они были написаны. Приложения просто невозможно было сохранить без изменений — это судьба любого софта на этом фреймворке.
> больше половины линуксоидов предпочитают плазмокедыДа, современная (действующая) наименее раздражающая. После Десяточки, конечно, базар мешает :)
Всё бы ничё, но мультимон в нём просто дореволюционный - и делать ничего не пытаются. непрактичный динозавр. а в общем то и 5 уже очень давно годная. кроме как в рдп сервер или хламное железо этот тринити больше никуда не годится
какое-то безумие тратить усилия на протухшую версию qt
Во-во. Если выбрали среду и АПИ, так и стоит следовать ей. Главное: идти туда, куда всё сообщество следует, а не отбиваться. Впрочем, для наркоманов и прочих эгоистов своё "я" важнее.
А если для приложения нужно Qt5? Ставить доп. зависимости? Смысл тогда в чём? Ведь скоро грядёт Qt6!
Смысл, очевидно, в том, чтобы ставить куте2 с куте3 вместо куте5 с куте4 (слой совместимости с 4 уже давно можно выкинуть). Т.е. он есть только в умах очень недалёких людей (а ля "куте5 жрёт больше куте3").
>Реализована начальная поддержка сборок для ОС DilOS (дистрибутив на базе ядра Illumos, использующий для управления пакетами dpkg и apt);А вот это действительно хорошая новость. Будет ещё одна альтернатива линуксу.
TDE лучшая среда рабочего стола в мире!
2019-11-01 Вышла новая версия дистрибутива DilOS основанного на Illumos. Дистрибутив малоизвестный, но от этого ещё интереснее чтобы люди прочитали. http://www.dilos.org/
Стоит q4os на одноядерниках (для пары программ используются) - полёт отличный, лучшего, маложрущего и современного не найдешь.
По работе приходится регулярно пользоваться компьютером, на котором до сих пор "тот самый" KDE 3.5.10, т.е. оригинальный, без правок в последующие годы. Так вот: мне оно категорически не нравится, после современных интерфейсов оно выглядит и работает как говно. Рандомные отступы, виджеты, не выровненные никак, страшные цветовые решения в иконках. По сравнению с этим, windows xp просто икона стиля.
Надеюсь, TDE в этом плане хоть чем-то лучше.
