После трёх с половиной лет с момента прошлого выпуска сформирован релиз дистрибутива GoboLinux 017. В GoboLinux вместо традиционной для Unix-систем иерархии файлов используется стековая модель формирования дерева каталогов, при которой каждая программа устанавливается в отдельную директорию. Размер установочного образа 1.9 ГБ, который также может применяться для ознакомления с возможностями дистрибутива в Live-режиме...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53017
Такой подход выглядит вполне юзер-френдли, особенно для новичковЖаль, что это не стало популярным решением
Чем юзер-френдли? Тем, что для удаления программы можно ручками удалить каталог а потом переустанавливать всю систему, потому что удалил что-то не то?Чем это более юзер-френдли, чем "пакет-манадер удали программа"?
> Тем, что для удаления программы можно ручками удалить каталог а потом переустанавливать всю систему, потому что удалил что-то не то?Удалить "что-то не то" можно всегда. И это касается не только программ, но и данных юзера. Причём данные юзера гораздо важнее.
> Чем это более юзер-френдли, чем "пакет-манадер удали программа"?
Тем, что пакетный менеджер сам по себе юзеру не нужен и является для него лишней сущностью. Если при установке программы ещё можно обосновать использование пакетного менеджера (как средство для поиска нужной программы), то при удалении ПМ не нужен вовсе. Действие "удалить программу" целиком относится к самой программе, поэтому удалять логично именно сущность программы напрямую (каталог, иконку приложения и т.п.), а не через ПМ.
Такой подход и логичен и уже стал привычен для пользователей Android, iOS и MacOS.
>пакетный менеджер сам по себе юзеру не нуженАга, давайте не использовать простейший и удобный способ управления пакетами а придумаем какую-то сложную систему с кучей действий - так юзерфренней будет.
Я говорил о UX с точки зрения пользователя (тред начался именно с этого) и техническая реализация тут не при чём. Под капотом может быть всё что угодно, главное как это выглядит для юзера
А до этого в мохнатых 1980-х простым копированием можно было устанавливать программы в Ms-DOS - справлялись даже бабушки-секретарши. Но потом nix-ы и windows нас "осчастливили" какой-то зубодробительной херней, от которой до сих пор не избавились. Но люди делятся на 2 категории: креаторы (они же "неосиляторы") и консерваторы (они же "осиляторы"). Если креаторы хотят привнести что-то новое в этот мир, то консерваторы принимают мир как данность свыше, и ругают "неосиляторов" (они же креаторы) за то, что те не смогли овладеть каменным ножом и начали выдумывать никому не нужный каменный топор.
Так то оно вроде бы и так..
Но, если одна программа использует части/модули другой ?
Сейчас диски большие. Программы могут таскать с собой всё, что им нужно. А в системных папках должны быть только системные бинарники и драйвера.
А как это обновлять?
> А как это обновлять?А как щас браузеры обновляются под виндой?
Да, жуть какая. Мало вам dll hell с реестром? Сидите на своей винде и таскайте всё с собой. Ну или на таких вот дистрах. А от нормальных систем с пакетым менеджером или портами лучше держитесь по дальше. Не портите. Делайте себе свой ад и не мешайте нормальным людям работать.
В макоси до сих пор так программы и устанавливаются (аппстор не в счёт). Даблкликнул на dmg или архиве - получай готовое к употреблению приложение. Конечно, всё ещё есть софт в pkg, которому нужно админскими правами какой-нибудь драйвер установить, но эппл уже работает над этим. Уже перевели часть драйверов в userspace и те, кто почесался, уже могут программы с драйверами даже через аппстор распространять.
Все бы ничего, но, вроде бы простая установка/запуск программ нередко приходит к забарахлению системных и условно-системных папок.Т.е нередко, установив программу и удалив её, при следующей установке она уже не будет «чистой»( как если бы впервые устанавливалась. Иначе, всевозможные жирные тотальные проги застрелились бы, т.к юзер, по истечению срока, мог был бы просто переустановить прогу и получить новую триалку. Но касательно поделий вроде Sketch ).
Всевозможные данные настроек, временные файлы и прост расталкиваются по целой куче каталогов.Крч., не все так просто и однозначно на яблоке с установкой программ.
> А до этого в мохнатых 1980-х простым копированием можно было устанавливать программы в Ms-DOS - справлялись даже бабушки-секретарши.Нифига они не справлялись. Чуть что - звали "программиста".
> Удалить "что-то не то" можно всегда.Демагогия детектед. Из чего я делаю вывод, что настоящих возражений нет.
> Тем, что пакетный менеджер сам по себе юзеру не нужен и является для него лишней сущностью.
Адепт make install?
> Такой подход и логичен и уже стал привычен для пользователей Android
Анонимы опеннета такие образованные специалисты... А это ничего, что инсталляцию и удаление андроид приложений осуществляет *встроенный* в андроид пакетный менеджер?
Техническая реализация удаления тут не при чём. Для юзера установка - это поиск в сторе и нажатие кнопки "Установить". А удаление _для юзера_ обычно происходит напрямую без запуска ПМ. Это устоявшийся и удобный UX
Так юзер в андроиде и удаляет через ПМ.
Play store скачивает и отдает приложение ПМ для установки.
Юзер заходит в свойства приложения - UI ПМ'а и удаляет.
> Так юзер в андроиде и удаляет через ПМ.
> Play store скачивает и отдает приложение ПМ для установки.
> Юзер заходит в свойства приложения - UI ПМ'а и удаляет.Даже если апк отдельно скачал и установил, то удалять придется через менеджер
Не хотел бы быть пользователем твоих "удобных устоявшихся" решений.
А это щтобы в любой момент Боги из Гугла могли сказать "циц" и запретить тебе ставить что-то "не то". Удалять софт по команде сверху Андроид умеет с незапамятных времен, раньше дате на сайте Google Play была возможность со своих стройств удалить софт нажатием кнопки на сайте, но потом эту опцию убрали как "непопулярную" (в реальности она просто заставляла задуматься о том кто еще может выдавать такие команды).
> Удалить "что-то не то" можно всегда.Удали что-нибудь с squashfs :D. И всякие андроидовые неудаляемые программы которые всех в край задолбали - туда же.
>Такой подход выглядит вполне юзер-френдли, особенно для новичковТакой подход выглядит вполне виндово, и канает разве что для новичков
> Жаль, что это не стало популярным решениемИ слава богу, какие-то эпические костыли, для установки разных версий программ решение от nixos выглядит куда более вменяемым, остальные решения хз вообще для чего было городить, разве что именно под влиянием виндовых Programs, Users, System, Files и т.п.
> Такой подход выглядит вполне виндовоСкорее на mac похоже.
Ну так макось и взлетела, в отличие от всякого с /bin, /usr/bin, /usr/local/bin и так далее
> Ну так макось и взлетела, в отличие от всякого с /bin, /usr/bin,
> /usr/local/bin и так далееНет, не взлетела. И всё потому, что у неё нет Диска Цэ:!
Ещё как взлетела - в среде айтишников точно. 90% всех коллег во всех компаниях где работал сидели либо на макбуках, либо на аймаках. Без вариантов.
И, да, большинство из них было линукс-разработчиками - само собой, исключительно через SSH.
Ага. Некоторые знакомые плевались -- мол, или мак, или винда.Я-то ещё в нулевых пощупал и понял, что уродоваться со всеми этими brew и в целом делать для себя нормальный линукс вот из этого -- охренеть как не упёрлось. Если что, ещё System 7.5 помню.
> Я-то ещё в нулевых пощупал и понял, что уродоваться со всеми этими brewКак оно в нулевых было не застал, но уже с 2013 года brew наверное мой самый любимый пакетник, простой как лапоть в плане установки софта. И кишки по всей системе не раскидывает, всё удаляется путём rm -rf одной директории. Некоторые извращенцы его даже на линукс портировали.
> и в целом делать для себя нормальный линукс вот из этого -- охренеть как не упёрлосьИменно это и главная проблема линукса - его не существует нормального. Везде надо что-то как минимум допиливать. Вот и выходит, что среднему девляпсу проще взять готовенький мак, за полчаса накатить нужные доцкеры через brew (или разбекапить готовый рецепт с помощью brew bundle) и сидеть смузи прихлёбывать.
> Именно это и главная проблема линукса - его не существует нормального.У меня, что характерно -- существует. :)
Причём уже лет двадцать как.
> brew наверное мой самый любимый пакетник, простой как лапоть в плане установки софтажалкое подобие пакмана
К этому ещё стоит добавить отсутствие в линуксе хороших шрифтов и вообще культуры оформления UI, разнобой тулкитов и виджетов, массу нерабочего и полурабочего софта в дистрибутивах. Зато десятки тысяч пакетов в репах и каким-то образом это чудо работает на всех проходных дворах из Топ-500.По сути GNU/Linux это большая куча хлама, наваленного кем попало и как попало. Что-то из этой кучи работает, что-то не очень. Отвественности за это никто и никогда не несёт. Ядро — такая же свалка драйверов и кучка поменьше в той или иной степени корявых планировщиков.
И вот на эту кучу мусора молятся линуксоиды, рекламируют её как вершину развития ИТ. :)
Я после Мака и Винды не могу в этой куче себя нормальным человеком чувствовать. Всё криво, всё коряво, всё частично сломано, всё надо обрабатывать напильником. Даже самые лучшие образцы линуксостроения для всех — Дебиан и ответвления, РедГад и Сузя — ужасны на взгляд человека, видевшего что-то получше. Даже такой столп линуксового здравомыслия как Слакварь — и та не лишена проблем. Несмотря на то, что я умел это всё настраивать, когда половина здешних комментаторо ходила на горшок, не вижу никаких перемен к лучшему. Этот бардак, наверное, таким останется до самого конца.
А когда запускаю что-нибудь из BSD, душа отдыхает и радуется.
Всё приходится настраивать, и Мак, и Винду. И уж тем более БСД.
> Всё приходится настраивать,
> и Мак, и Винду.
> И уж тем более БСД.И половцев победили. И печенегов... Одолеем и этого, как его там, БСД.
А вообще согласен с позапредыдущим оратором, сравнившим БСД и линуксы. С линуксами мне в нулевых годах поработать немного пришлось. Хорошо, что не долго. :-)
А что там в БСД такого особого настраивать? Ставишь любой пакадж да работаешь...
Винда внутри тоже очень противоречива, нагромождение разных новых и старый функций апи
Говорят что на бсд после удаления программы может удаляться и рабочий конфиг системы, и его надо снова скачивать заново специальной тулзой и настраивать опять, это правда?
Еще я не смог обновиться с 9 фри на 12 никак (там были ишшуэ на эту тему, дело не в моих руках)
На дебиане были при обновлении пропущенном то ли неудаляемые орфанные пакеты то ли еще что то : я тут писал, теперь не вспомню схожу
У винды все мы помним длл хелл и для компенсации этого потом куча либ разных версий
Везде свои проблемы, короче
> На дебиане были при обновлении пропущенном то ли неудаляемые орфанные пакеты то
> ли еще что то :Ну так если апгрейдиться не по гайдам, а наобум - и что следующее? Электрик начнет жаловаться что при игноре техники безопасности его электричеством оказывается фигачит? Половина даже не доживет до того чтобы пожаловаться.
>[оверквотинг удален]
> brew наверное мой самый любимый пакетник, простой как лапоть в плане
> установки софта. И кишки по всей системе не раскидывает, всё удаляется
> путём rm -rf одной директории. Некоторые извращенцы его даже на линукс
> портировали.
>> и в целом делать для себя нормальный линукс вот из этого -- охренеть как не упёрлось
> Именно это и главная проблема линукса - его не существует нормального. Везде
> надо что-то как минимум допиливать. Вот и выходит, что среднему девляпсу
> проще взять готовенький мак, за полчаса накатить нужные доцкеры через brew
> (или разбекапить готовый рецепт с помощью brew bundle) и сидеть смузи
> прихлёбывать.Убрали там клафиши ферхние, что делать теперь??
> Убрали там клафиши ферхние, что делать теперь??А я ничего про макбуки не говорил, здесь речь исключительно про оську.
>> Убрали там клафиши ферхние, что делать теперь??
> А я ничего про макбуки не говорил, здесь речь исключительно про оську.Понятно
> Ещё как взлетела - в среде айтишников точно.Ага, линуксы примерно 1-2% десктопов, а макось 5-7% среди ВСЕХ пользователей, по разным статистикам
вот взлетела так взлетела!
Среди айтишников явно не 1%. Ведой только кардеры с фишерами пользуюся, т.е. самые тупые айтишники и их не так и много.
> Ещё как взлетела - в среде айтишников точно. 90% всех коллег во
> всех компаниях где работал сидели либо на макбуках, либо на аймаках.Как эти 90% посчитаны? А то у меня знакомые айтишники почему-то на линухе. И даже MS почему-то под убунту мимикрирует (не знаю за кого этих извращенцев считать).
>> Ещё как взлетела - в среде айтишников точно. 90% всех коллег во
>> всех компаниях где работал сидели либо на макбуках, либо на аймаках.
> Как эти 90% посчитаны? А то у меня знакомые айтишники почему-то на
> линухе. И даже MS почему-то под убунту мимикрирует (не знаю за
> кого этих извращенцев считать).Знаем мы ваши подсчеты - 2 из 30 иногда ковырают бубунту - и вот уже "у меня знакомые айтишники почему-то на линухе".
Или просто тех, кто не на линуксе - за настоящих айтишников не считаем, получаем "100% знакомых айтишников на линухе!" ...
> Знаем мы ваши подсчеты - 2 из 30 иногда ковырают бубунту -Не "иногда юзают" а ворочают все работы с пингвина. Вебмакакообразные например потому что максимально похоже на продакшновый сервак, так что они могут реалистично затестить что вышло и даже деплой прямо на себе. Что здорово экономит силы и добавляет реализма.
> и вот уже "у меня знакомые айтишники почему-то на линухе".
Не надо по себе судить.
> Или просто тех, кто не на линуксе - за настоящих айтишников не считаем,
Смотря чем тело занимается. Если это "оператор БД" какой-то или прочий эникей, айтишником оно не является, ибо все это может любой прохожий рандомно отловленый с улицы после небольшой дрессировки.
> получаем "100% знакомых айтишников на линухе!" ...
Скорее, мне просто комфортнее общаться с линуксоидами. Из-за бОльшего совпадения стилей мышления. А зачем мне с проприетарными м*ками общаться? Это мне неприятно и я весьма активно увиливаю от такой радости.
Сидеть на апплотехнике необязательно конкретно под макосью. (Есть старый PowerMac - там Гента :D ).
> Сидеть на апплотехнике необязательно конкретно под макосью. (Есть старый PowerMac - там
> Гента :D ).Так на новый не встанет уже вроде
Старость не радость. Виагры купи.
> Старость не радость. Виагры купи.Куда высылать?
Сравни количество десктопов под макосью с линупcячьими. И это с учётом того, что макось хочет своё, отнюдь не дешёвое железо (про хакинтоши в курсе есличо, сам игрался - тот ещё изврат).
> Сравни количество десктопов под макосью с линупcячьими.Незначительная фигня. Оба. По сравнению с миллиардом андроидов каким-нибудь. Правда вот как девелоперская система андроид ни о чем, а потребители не оказывают влияния на будущее.
Тогда докинь в кучу айфоны, айпады и прочие эппловские железки, раз уж ты про мобильные девайсф заговорил.
И совершенно не по этому
Жаль что он страшный до ужаса угу.
одни из самых сложных вопросов для программистов - отсутствие годных идей для разработки. Вот и клепают самобытные поделки.
Нормальная идея. Если б у них хватило крутизны выбросить какой там еще /usr/bin/чтототам. А что такое вообще /usr? И почему система должна лежать именно там? Потому что у редхатчиков упорин был самый забористый когда они FHS писали?
Предлагаю еще выбросить fread. Во-первых, что такое fread, если есть вполне кошерный read?И почему чтение файлов должно организовываться именно так? Потому что у Ричи был самый забористый план, когда он писал базовую систему ввода/вывода?
> Предлагаю еще выбросить fread. Во-первых, что такое fread, если есть вполне кошерный read?Ну, вообще, в posix довольно много скелетов в шкафу. Иногда откровенно тупых. Типа стандарта заявляющего что разные треды в процессе не могут иметь разные приоритеты или шедулеры.
А линуксоиды взяли да и положили на такой горе-стандарт. И вот в линухе таки так можно. И сие позволяет писать более-менее осмысленные программы. С фоновым воркером и быстрым и легким вертухаем на события. А то что оно везде кроме линуха будет работать как УГ... ну в общем, скелетов из шкафа надо иногда вытряхивать. Особенно когда это начинает откровенно, блин, мешать.
Или например hole punching и прочие рефлинки. Можете до усера рассказывать мне как это не надо. А я буду этим пользоваться. И черт с ним что это не стандарт.
И, да, fread это из стандартной либы _ЯЗЫКА_ и предполагается что это одинаково несмотря на то какая там вообще ОС под ним. А read это как бы сискол, специфичный для posix-like ОС. Стандартная либа ЯП и сисколы конкретной все-же разные вещи. В какой-нибудь винде допустим fread ничему не противоречит, а что есть read в терминах винды? Конечно в их апи есть какой-то эквивалент системного вызова, но он другой.
> А линуксоиды взяли да и положили на такой горе-стандарт. И вот в
> линухе таки так можно. И сие позволяет писать более-менее осмысленные программы.
> С фоновым воркером и быстрым и легким вертухаем на события. А
> то что оно везде кроме линуха будет работать как УГ... ну
> в общем, скелетов из шкафа надо иногда вытряхивать. Особенно когда это
> начинает откровенно, блин, мешать.И интернет на самом деле тоже (опеннетные) линуксоиды изобрели, ага.
> И интернет на самом деле тоже (опеннетные) линуксоиды изобрели, ага.И в интернете тоже есть свои скелеты в шкафу. Так что мы даже не можем ipv4 уже использовать как он задуман без порнографии типа супер-серверов, натов и прочей невменяемой и кривой фигни. Неудобной, ни разу не отказоустойчивой, проблемной а временами и просто стремной.
Некоторые тела до сих пор вон на обычный ipv6 быковать умудряются, предпочитая некросадомазопорно с натами и прочие извращения. Игноря тот факт что устройств уже больше чем адресов для них и тот факт что это ломает изначальную логику протокола а костыли вызывают море глюков, проблем и "особенностей", так что половина времени програмеров уходит на войну с какими-то совершенно левыми ветряными мельницами дурных абстракций.
> Некоторые тела до сих пор вон на обычный ipv6 быковать умудряютсяА некоторые ответственные за ccTLD прозрачно так намекают, что истерия с оным (точнее, с кончиной ipv4) искуственно раздувалась все последние годы поставщиками вроде циски -- надо же впарить новое железо, желательно от и до, чтоб старое перестало годиться в принципе.
И некоторые тела понимают, что заложенные в _тот_ v4 предположения в годы, когда бытовали оценки вида "лишь 5% населения обладает логическими способностями для работы с ЭВМ" довольно сильно отличаются от картины с котиками, для которой вообще-то NAT даже полезен -- примерно как сковородка на беззаботной заднице.
Не столько спорю, сколько напоминаю про обычную двусторонность медалей, включая и эту, дорогой наш 294.
> дорогой наш 294.Такое впечатление, что ему хронически нечем заняться, кроме писанины в форуме.
Писал бы он с какого-то логина, можно было бы скрыть и не читать его филосопли на каждый чих.
> Такое впечатление, что ему хронически нечем заняться, кроме писанины в форуме.Ну если забыть о том что меня тут не было фиг знает сколько, то почти так :)
> Писал бы он с какого-то логина, можно было бы скрыть и не читать его филосопли на каждый чих.
Про такое когда-то говорили ОИНЧ...
>> Писал бы он с какого-то логина, можно было бы скрыть и не читать его филосопли на каждый чих.
> Про такое когда-то говорили ОИНЧ...Так зарегистрируйся -- я в настройках укажу скрывать данного автора.
> А некоторые ответственные за ccTLD прозрачно так намекают, что истерия с оным
> (точнее, с кончиной ipv4) искуственно раздуваласьНет, вот тут у меня есть железный пруф. Вот прямо сейчас на планете количество устройств способных юзать tcp/ip сравнимо с 2^32 и вероятно уже превышает оное. Это означает что протокольная логика IPv4 без шансов на самом базовом уровне. Одних только мобильных устройств более миллиарда.
И да, знаете, когда я не могу даже допустим моим контроллером, допустим, овсещения напрямую порулить, просто взяв и подключившись к нему с другого устройства, вместо этого страдая каким-то лютым онанизмом с облаками и 3rd party которые всегда подкинут новых вкусных грабель по лбу, в виде совершенно непрошенных failure points, если не шпионажа и контроля над мной и моими действиями, это все-таки полный булшит. И я должен констатировать что протокол не выполняет свое изначальное предназначение в виде коммуникации между узлами.
И не надо кивать про безопасность натов. Как мы видим, куча натов только гадит протокол, а безопаснее никому не становится. И даже появляются атаки которые явным образом абузят вот эти вот левые допущения.
> поставщиками вроде циски -- надо же впарить новое железо, желательно от и до,
> чтоб старое перестало годиться в принципе.А мне надо чтобы я мог коммуницировать между моими устройствами. Без кучи извращений, костылей и всяких там облачных посредников. В этом мои желания совпадают с циской как ни странно. Хоть и по совершенно разным причинам.
> которой вообще-то NAT даже полезен --
Я вижу как им нат полезен: в результате даже у них умные лампочки работают через какое-то там облако, которое потом какой-то роскомнадзор до кучи банит, лишь на том основании что айпи их клауда там же где айпи телеграмы, видите ли.
А еще в ipv6 роутер более-менее перестал заниматься reassembly и каким там еще патчем чексум. Это значит что даже у них при прочих равных их мыльница прокачает больше потоковых видео и прочих торентов при той же цене. Так что даже эти рожи пожалуй проголосуют кошельком.
> Не столько спорю, сколько напоминаю про обычную двусторонность медалей, включая и эту,
> дорогой наш 294.Спасибо, я уже наелся этой стороны медали досыта - и поэтому предпочту посмотреть что несет вторая сторона медали. А она несет как минимум нормальный конективити не через ж-у. И смею заверить, если меня вдруг заинтересует секурити - никакой ipv6 вам не поможет. Просто потому что я не считаю что метод страуса хорошо работает. А нат ничего кроме этого предложить и не имеет, он изначально вообще не фаервол.
С белым голым ип не страшно?
> с натамиуж лучше NAT/PAT, чем очередные смузехлебские IoT, которые никто не будет обновлять после цикла поддержки в 1-3 года, торчащих с "белым" IP. И которые благополучно станут участниками ботнетов.
> уж лучше NAT/PAT, чем очередные смузехлебские IoT, которые никто не будет обновлять
> после цикла поддержки в 1-3 года, торчащих с "белым" IP. И
> которые благополучно станут участниками ботнетов.Поэтому у них просто оптом отвалится управление их лампочками потому что росглавжандарм там видите ли воюет с ветряными мельницами, а облако управления угораздило висеть на том же айпи.
Не, вот знаете, весь этот протокольный трындец пополам с сетевым саботажем зашел слишком далеко. И поэтому я буду считать что тех кто так работает надо если не расстрелять, то уж как минимум уволить к архидьяволу. Чтобы не портили своей жизнедеятельностью жизнь окружающим, например. Извините, когда умным домам управление выносит по причине одинаковости айпишника с телеграмом - это уже вообще совсем никуда не годится.
И как быть с этим ipv6 если его нет в Adndroid? Пока Google не разродится поддержкой, ipv6 будет валяться в углу
> И как быть с этим ipv6 если его нет в Adndroid?Я лично видел ведроидов ухвативших себе с роутера v6 айпишники, даже не dhcp а просто его нативным RA. Так что вот не надо тут гнать на публику.
> Типа стандарта заявляющего что разные треды в процессе не могут иметь
> разные приоритеты или шедулеры.
> А линуксоиды взяли да и положили на такой горе-стандарт. И вот в линухе таки так можно. И сие позволяет писать более-менее осмысленные программы. С фоновым воркером и быстрым и легким вертухаем на события. А то что оно везде кроме линуха будет работать как УГ...-
> А то что оно везде кроме линуха будет работать как УГ...От оно че, Михалыч! Воистину - век читай опеннет, век учись!
$ ps -xH -o pid,tid,pri,upr,comm|head
> lwp thread (light-weight process) ID (alias tid)
> -H Show all of the threads associated with each process.
> pri scheduling priority
> upr scheduling priority on return from system call (alias usrpri)PID LWP PRI UPR COMMAND
9256 100213 20 20 firefox/mozStorage #1
9256 100221 52 73 firefox/Gecko_IOThread
9256 100243 20 20 firefox/mozStorage #2
9256 100561 20 20 firefox/DOM Worker
9256 100674 35 35 firefox/mozStorage #3
9256 100701 20 20 firefox/JS Watchdog
9256 100702 20 20 firefox/JS Helper
9256 100703 20 20 firefox/JS Helper
9256 100704 20 20 firefox/JS Helper$ uname
FreeBSD
Деды на DEC PDP систему в /usr ложили, и ты должен класть.
Они ее туда ложили потому что места на диске не хватило, помнится. Ну и я у них ничего не занимал, поэтому ничего и не должен. Поюзаю то что посчитаю полезным, отнесу рухлядь на чердак, и хрен все это оспоришь.
>>>А что такое вообще /usr? И почему система должна лежать именно там?если в бордель перестали ходить клиенты, надо менять девочек, а не переставлять кровати из одного каталога в другой.
> И почему система должна лежать именно там?Что бы по сети монтировать на рабочую станцию.
> Что бы по сети монтировать на рабочую станцию.А что, более человеческие названия дир или менее странные иерархии этому как-то препятствуют?
Забавная штука.> благодаря применению специального модуля ядра, скрывающего данные каталоги
В соседней ноаости для этого есть замечательный руткит. Им еще и процессы можно прятать, а еще там дружественный к юзеру sudo встроен!
Такая же необычная система как и слонёнок Гобо, который: "Я раздавлю вас!"
> Такая же необычная система как и слонёнок Гобо, который: "Я раздавлю вас!"Да, более необычная чем Source Mage, и более упоротая.
О, жив ещё
Я вот тоже удивился, думал померло давно
Он еще жив? Я думал Хишам на этот цирк давно уж забил и занимается полезными проектами(создатель этого цирка еще и создатель luarocks, если кто не знает). Но, нет, видать Хишаму снова нечем заняться.Пожалуй по укуренности его иерархия фс превосходит только укуренность NixOS, все остальные могут покурить
> если кто не знаетесли честно, то мы не знаем ни о луарокс, ни о гоболинукс
да, теперь вот будем знать, что где-то есть какое-то гоболинукс и луарокс...
>> если кто не знает
> если честно, то мы не знаем ни о луарокс, ни о гоболинукс
> да, теперь вот будем знать, что где-то есть какое-то гоболинукс и луарокс...Плюралис майестатис вообще-то с большой буквы пишется, если что.
Так что готовься получить плетей на коню^W^W в гараже, за неграмотное ведение записей мудрости Его Величества!Ну или отучайтесь говорить за всех, Вашевство.
И htop?
А в чем тут укуренность? Чувак видел винду через чье-то плечо (разглядел плохо, поэтому имена воспроизвел неточно). Ничего необычного. Program Files(x86) забыл что-то. Или собрать не сумел.Это один из тех кому не нужен линукс, и не нужен unix. Они хотят "как в венде, НАХАЛЯВУ!". Причем как на самом деле в той венде - представляют очень слабо, в основном по хейтерским легендами и виденному через плечо.
Результат соответствующий - ненужно никому, включая автора.
> ненужно никому, включая автора.как всегда неплохо сказано... вообще уже по названиями видно, что тут что-то не то: луарокс, гоболинукс, никсос. даже в названиях отзвук смузи...
это не смузи. это ссаный памперс так пахнет.смузи они посасывать начинают существенно позже, когда уже работают на дядю, и там уже делают совершенно другие вещи.
Но юникс им и при этом по прежнему не нужен, а поскольку эти ребятки крайне деятельные и где не ненадо изобретательные - вреда от них к этому моменту становится значительно больше.Председатель, где ты и твой трактор? Тут масса готового за реку матерьяла.
Не тут, а там; не за, а в.
Смузи из фекалий у тебя в голове
А GoboLinux и luarocks старше тебя, глупый ребенок
В своё время я тыкал палочкой и этот самый Unix, и VMS, и Windows NT 3 версии, и Netware и прочее добро. Юникс из всего потыканного был худшим и по скорости, и по безопасности и по другим критериям. Он точно нужен?
> и по безопасностиага начинаются истории вечерние...
и сколько ты юниксов перерутал за свою жизнь? я вот ни одного. зато линуксов любого разлива, пожалуй, сотни. я уж не говорю и не считаю ботов, которых я когда-то писал и которые автоматом рутали какие-нибудь непатченные экзимы или секур шеллы на всяких там убунту, дебианах, сусе и прочих пингвинов. а вот айкса или чпуска за всю жизнь ни одного не порутал. хотя и они попадались.
> VMS
не только тыкал, но и юзал. правда давно уже не встречал их. отмирают своё.
Как минимум Sinix на счету есть. Был такой юникс на сименсовских рабочих станциях с MIPS вместо процессора. ДЕМОС тоже сильно непробиваемым не назову.
> Он точно нужен?тебе - очевидно, нет.
Ну так твоя nt никуда не делась, и теперь называется 2019server, причем в некоторых вариациях стала бесплатной, как ты любишь, а в остальных - с учетом инфляции подешевела раз в 100 - что ты на этом сайте забыл, совершенно непонятно.
А вот с юникс-системами не все так солнечно, одна из наиболее многообещающих - трудами вот таких дятлов, которым непонятно, что ж не сиделось в родимой винде, выродилась в уродливое унылое чудовище, остальные полузаброшены разработчиками.
Осталась одна макось.
>Ну так твоя nt никуда не деласьИ в мыслях не держу идеализировать винду. Просто всё остальное из испробованного ещё хуже.
>А вот с юникс-системами не все так солнечноДа всегда с ними плохо было, что сейчас, что 30 лет назад. Лютые разборки на тему что круче - BSD или System V я прекрасно помню.
> И в мыслях не держу идеализировать винду. Просто всё остальное из испробованного ещё хуже.глядя на так толком и неработающий пока дерьмокластер под столом - ну вот ты хочешь что-то подобное на винде себе под стол? С твоими ценными данными, не дядиными? И сколько это тебе будет стоить НЕ считая самой винды (а как бы не пришлось заплатить еще и за datacenter license)? Терабайт хотя бы на 20? И какой высоты будет стол, с учетом доступного винде (в реальности, не на бумаге) железа? До потолка, поскольку это уже не стол, а шкаф, да?
Или пойдем другим путем - традиционная хранилка, single server, но с традиционными фичами - которые мне вполне обеспечила фря с zfs - как это на винде делать будииим? Ты когда-нибудь видел всю красоту замены сдохшего диска в storage space с EC ? И сколько лет назад этим вообще стало можно хоть как-то пользоваться?
А какой из винды iSCSI target? Про то какой из нее nfs-сервер я уж и говорить не буду (там и клиента толком нет).
Или с другой стороны зайдем - не хочется ли тебе организовать на _своей_ винде небольшой веб-серверок с периодическими набиганиями гугля на поиндексить? Ведь можно, многие так делают.
Что, опять не очень?
А подработать заодно мелким (или не очень) маршрутизатором/файрволом? - Тоже ведь можно, правда, tmg немного перестал быть модным, а на замену ничего.Можно еще про софтсвитчи вспомнить, да про что угодно из любой области отличной от ворда с фтовжопом.
В принципе - все можно и на винде. Но, почему-то, не очень хочется.
> Лютые разборки на тему что круче - BSD или System V я прекрасно помню.
а еще чего нибудь, кроме самого факта разборок - или все, эклер дальше не позволяет?
systemV была на голову выше system7 с bsd патчами "затобесплатно" - ее погубило только то, что ее взялись развивать жадные и тyпые обладатели единственноверных лицензий и патентов. Спасибо что хоть более простую в реализации сумели переписать с нуля.
Цирк - это FHS
Нда, вендовенько.
А разве не Макосненько?
Да и того и другого намешали, тут и скрытые файлы, и странные прослойки, и всё остальное.
А вендовенько это как? А то майкрософт раз пять менял иерархию ФС и дошел до фокусов наподобие сабжа, когда программам разной битности показывают разные иерархии ФС. Это даже если забыть о том что C:\ на самом деле симлинк на вообще совсем другой путь в нотации NT kernel...
Это майки узнали что такое chroot и overlayfs (aufs)
А можете рассказать побольше об этом? Скинуть ссылки. Мне просто стало интересно.
> А можете рассказать побольше об этом? Скинуть ссылки. Мне просто стало интересно.Я уже давно не занимаюсь виндами и поэтому линки не коллекционирую. MS сделал абсолютно все чтобы испортить системщикам настроение - ну я и ушел в более удобную мне систему.
Самое очевидное:
1) Посмотрите как менялось по версиям винды размещение программ, данных программ, файлов юзерей и проч. В новых виндах даже оставлены забавные симлинки "для совместимости" чтобы не ломать софт.2) Про битность - ну, возьмите 32-битный и 64-битный FAR например, на 64-бит оси. А теперь добро пожаловать в системные диры и сравните side by side.
3) Про симлинки - гуглить кто такой NT API и чем он там на самом деле оперирует. Можно в районе реактоса начать. В свое время те даже рассматривали идею вывесить это "as is" наружу, но победила идея обезьянить винду 1 в 1 в том числе и ui/api/иерархии.
Это в честь слонёнка Гобо что ли?
В его родимого, честь!
Со своеобразной иерархией файловой системы, ну т.е., для гоблинов :)
Был ещё такой мультик, "Война Гоботов", про роботов...
>Звуковая подсистема переведена на использование PulseAudio.Т.е. для десктопа он непригоден?
О том, что для десктопа оно не пригодно, можно было понять ещё раньше, прочитав «Linux» в заголовке.
Что именно по-твоему делает линукс непригодным для десктопа? Не троллинга ради, а интереса для.
> Что именно по-твоему делает линукс непригодным для десктопа? Не троллинга ради, а
> интереса для.Да гонит он. При том конкретно Я юзаю как десктоп. И для работы и для отдыха. И между прочим это подразумевает сущие мелочи: пару кадов (печатные платы, корпуса устройств), програмизм, для себя еще обработку фот (DarkTable, RawTherapee) и немного звука (Audacity). А до кучи можно и фрагов кому-нибудь навесить для разнообразия, amdgpu на самом деле и AAA игры спокойно тянет.
вопрос - а какие-то волшебные кнопки типа "Найди мне партнера потрахаться" в этой системе есть?я понимаю, не дай бог что-то случится с /system/index, мне будет с чем потрахаться. но это как-то не совсем тот секас, о котором мечтается простому юзверю.
что мы переименовали spec в рецептик, оно конечно, привлекательно для кухарки прям от плиты, но это тоже не то, что заставит меня, роняя тапки, бежать мигрировать.
там хоть что-нибудь есть полезное? в чом смысл существования этой системы?
Что хрошего? Мне например не нравится тенденция к выпиливанию /bin /sbin. И после миграции lib32 в lib теперь в lib лежат вперемешку 32 битные и 64 битные файлы. Тошнит аж от такого дерьма. Теперь и libinput навязали. Это всё системд с копрошапкой виноват кстати.
> А то что они систему в usr/ кладут тебя не смущает?Вообще в /usr должны быть только файлы, которые не нужны для запуска линукса. И работы в нём. Короче творят непойми что и все вынуждены проглатывать молча.
Не волнуйтесь, 32битные скоро совсем выпилят и не будет этой путаницы
Мне прям интересно, хоть один ярый любитель fhs в этом треде пытался опакетить и установить две программы с одинаковыми, например, исполняемыми файлами?
/usr/ давно уже стал одной гигантской помойкой, подход "давайте всё свалим в одну кучу и размажем программы ровным слоем по пяти каталогам" не масштабируется, если таких программ больше десятка, и авторы у них разные, которые в общем-то в гробу друг друга видели.
Изи, собираешь с разными префиксами, устанавливаешь в /usr/local/program/pkgname-n. Ещё можно opt покидать. Пока только проблемы с гномами и системд наблюдаются в основном.
Ну и чем это отличается от подхода сабжевого дистрибутива?
> Ну и чем это отличается от подхода сабжевого дистрибутива?Тем, что ты решишь весьма специфичную задачу, которая больше никому не нужна, на базе обычного дистрибутива. По-сути только программа меняется. У меня так несколько вайнов живёт патченных в генте, всё норм. Winetricks конечно постоянно норовит дёргать не тот вайн, который нужно, но это проблема кривого баш скрипта. С софтом не помню пробем, там бинарники отдельные совершенно. То же самое можно делать на пользовательском уровне, и держать программы в хомяке, они заодно и обновляться смогут сами.
А зачем мне 100500 версий одной программы? Чтобы место на диске не простаивало?
В смысле одной? Разные они. А бинари называются одинаково.
попробуй называть программы по разному. Или это в целях совместимости с "новая папка(1488)"?
- Марья Ивановна, у вас четверо детей, и всех Иванами зовут. Как же их люди различают?
- А по отчеству, батюшка, по отчеству!
А в Вавилоне 5 были 10 братьев Затрасов, которые только произносились по разному.
https://babylon5.fandom.com/wiki/Zathras
> А в Вавилоне 5 были 10 братьев Затрасов, которые только произносились по
> разному.
> https://babylon5.fandom.com/wiki/Zathras
> А в Вавилоне 5 были 10 братьев Затрасов, которые только произносились по разному.А, ты его тоже смотрел, тезка? :). Аккуратно, на опеннете есть несколко представителей Night Watch. Спасибо если не шишки из ministry of peace.
- Кош, можете ли Вы хоть на один вопрос дать прямой ответ?
- Даже гнутая палка может дать прямую тень...!А вообще, коллеги, сидите тихо! А то тени прилетят и никакие ворлоны на помощь не придут! :-)
Установка разных версий программ и в обычных дистрибутивах успешно решается.
У fhs действительно проблемы с пониманием. Иногда видел как более-менее опытный разработчик скидывает ссылку на fhs и приводит своё (искаженное) объяснение. Также и с программами и дистрибутивами - каждый пишет куда горазд, нельзя с уверенностью сказать где что искать, можно только догадаться и проверить.
Подскажите как решить проблему:
Логически хочу держать все файлы в /home/user, физически у меня ssd который хочется забивать только часто небольшими (а в идеале только часто используемыми) файлами, а большие файлы (в идеале редко используемые) хранить на ssd. Сейчас это решаю ручным созданием симлинка. Из идей - по крону перемещать большие файлы и делать симлинки, но грозит переходным процессом когда файл постоянно пишется или когда читается в момент пока не создана ссылка, но файл уже перенесен
>Корень в GoboLinux состоит из каталогов /Programs, /Users, /System, /Files, /Mount и /Depot.Кто знает они заимствовали Маковские фишки или Виндвозные?
>>Корень в GoboLinux состоит из каталогов /Programs, /Users, /System, /Files, /Mount и /Depot.
> Кто знает они заимствовали Маковские фишки или Виндвозные?мне кажется, они и сами этого не знают - когда через плечо подглядывали, постеснялись спросить. К тому же врожденное пи3доглазие помешало разглядеть более-менее точно.
Класс!!
А кто юзал оба и GoboLinux, и Nix, что из них лучше? Ещё GuixSD недавно добавился к подобным.Ещё не хватает дистра на основе пакетного менеджера 0install, по-моему, из подобных ПМ этот прикольнее.
Любой из перечисленных вами - интересен.
Но самым интересным было бы это всё над Plan 9.
Общего у них только укуренность файловой иерархии, да и то явно разное курили
NixOS очень крут тем, что у тебя вся система описана в одном файле и ты можешь поставить абсолютную копию в три команды. Это гораздо удобней всяких сценариев к анакондам и d-i.
Очень интересная задумка и с возможностью отката на предыдущие версии после каждого обновления реализованная из коробки, без танцев с apt-snapshot-btrfs или еще чем.
Но при этом из-за идеологии «вся система описана в одном файле» NixOS совершенно не подходит для серверов. Когда у тебя не только все пакеты и прочее в этом файле, но и конфиги какого-нибудь nginx это похоже на дурдом. Я уже полтора месяца мучаю NixOS в виртуалке, хочу на ноут и нетбук ее накатить и полтора месяца тестирую, что бы и самому привыкнуть, и возможные баги отловить. Думаю на днях займусь и ноутом, и нетбуком, так как configuration.nix вылизал до похожего на идеал, нашел несколько затыков которые мешали лично мне и исправил, протестировал, что у меня с нуля в эти самые три-пять команд встает полностью система которая позволяет мне работать, общаться в сети, смотреть фильмы и слушать музыку(а ноутбук и нетбук у меня только для этого, не играю я на них).В целом от NixOS ощущение двоякое. Для нетбука/ноутбука она мне понравилась(линуху юзаю с 2000 года, начинал с RH и Debian, потом была Слака, была Гента, с 2008 года везде Ubuntu), для десктопа она мне уже кажется сомнительной, так как на нем у меня больше всего стоит, для серверов я выше уже написал оно мне кажется совсем неюзабельным.
> GuixSD недавно добавился к подобным
Да уж 7 лет, те кто одновременно с Guix'ом родились в этом году в школу пойдут(или в прошлом пошли). Не то что бы недавно. Но у него мне конфиг показался менее вменяемым, чем у NixOS.
Дистрибутив - очень интересный.
Подход - правильный, логичный и естественный. Упрощается море вещей, которые являются головняком в FHS и менеджерах пакетов "стандартных" систем.
Но - попробуй это объясни и докажи дятлам...
есть nix, там реализовано это и многое другое.
omg, заглавными буквами..
ребята молодцы, нужно попробовать этот дистр
Лучше попользговать его разработчиков.
Все комменты не читал, но пару буков вставлю... На 3-м GTK+ тот же Transmission тупит, как моя бабушка. И я уже не хочу сказать о том (но приходится), что ещё довольно много приложений, которые не портированы под тройку.Когда у нас будет много вёдер на проце, а большинство GTK+2 приложений портированы, тогда и можно будет отказываться от в второй ветки. Возможно, даже сразу на 4.х. Если шрифты починят или векторные не сломают... А то завелась тенденция...
Сдается мне, чувак, что ты по пьяни промахнулся новостью
Валясипед из 90-х. Поздравляем разработчика и его двух пользователей.
> Валясипед из 90-х.Во-во! В 90-х, когда я, например, Апача любил компилировать, я его настраивал на установку в /usr/local/apache/
А теперь, спустя 20 лет, это, изобрели опять? :-)))))
Эту бы файловую иерархию да в Убунту! Красота бы была
А в какой редактор загружен файл в левом нижнем углу скриншота:
> Через подключение надстроек на языке Lua на базе Awesome реализована работа с плавающими окнамиИли переведено криво или написано косноязычно. Awesome безо всяких настроек умеет в плавающие окна. Инфа сотка.
надстроек
