Опубликовано корректирующее обновление прошлой стабильной ветки Debian 9, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 75 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 73 обновления с устранением уязвимостей. Это финальный выпуск ветки Debian 9, дальнейшая подготовка обновлений пакетов будет передана команде LTS Team. Штатная поддержка Debian 9 истекла 18 июля 2020 года. В рамках LTS-ветки выпуск обновлений для Debian 9 будет осуществляться до 30 июня 2022 года...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53394
Что вам плохого сделал pdns-recursor?
Вот тут спросите: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=965127
> удаление 22 пакетов, включая ... weboobСледует переименовать дистрибутив в SJWebian.
> Следует переименовать дистрибутив в SJWebianОбратите внимание. Против SJW и SoS обычно выступают те, кто сами не отличаются хорошим поведением (русские линуксоиды). Знает кошка чью сметану съела.
А все говорят, что котик мой хромает.
Он и правда хромал, когда упал с балкона. Но больше нет.
Обычно выступают те, кому кажется что они больше вредят
А вот еще один пример вежливых человеков, из-за которых всякие CoC и принимают...
> Знает кошка чью сметану съела.При том судя по числу минусов - понимает что за это хвоста все же накрутят. ЧСХ и нактутят, никакие царапки не помогут - масштаб эффектов не тот.
Боюсь, что SJW умрет с экономикой государства, его породившего.
Мало того, что ее неслабо пошатнула эпидемия, так еще и сыграло свою роль движение BLM, направленное на травлю всех мало-мальски умных и талантливых людей, на которых экономика и держится. Так что на ближайшие полвека лидером в научно-техническом прогрессе и ведущей экономикой мира будет Китай, а он SJW вертел на своем толстом желтом приборе.
> Боюсь, что SJW умрет с экономикой государства, его породившего.Коммунисты рассказывали эту сказку про белого барашка 70 лет, а потом сами превратились в то с чем боролись, в самом хучшем виде из возможных. Некоторых история так ничему и не учит.
Debian уже не торт?
Что же выбрать..?
Mageia.
Минт
> DebianЕсли быть откровенным, когда он был тортом? Всегда надо было допиливать немерено, даже такую ерунду как sources.list. Xfce там страшный дефолт. Торт только Ubuntu и Mint based.
Так что Mageia равноценная замена Debian'у.
> XfceТолько не надо говорить, что MATE лучше. Я ставил Ubuntu MATE. Это просто ужас, меню неудобное, сплошная питонятина. Реально, я не против питона. Но не пихать же его во все щели.
А я лично против гребаных значков принтера жрущих >25 мегов. С чего я 1% памяти ноута должен подарить какой-то гадости при том что ноут даже и печатать никуда не собирается? Это булшит, господа.
>Только не надо говорить, что MATE лучше.Лучше.
>Торт только Ubuntu и Mint based.Только ламеры и вэб-макаки ставят себе убунту.
> Только ламеры и вэб-макаки ставят себе убунтуТолько ламеры делают такие заявления, потому что сами ни в чем не разбираются, но перед одноклассниками попонтоваться хочется.
А Арч хорош, не спорю. Но не всем он подойдет.
Потому что любому кто хоть немного разбирается в дистрибутивах, известно что в убунту больше проблем с безопасностью, для этого элементарно погуглить "ubuntu проблемы безопасности"
А то что в линукс минт проблем с безопаснотью ещё больше чем в убунту.
> этого элементарно погуглить "ubuntu проблемы безопасности"и зачем я это делал... первый элемент в поиске гугла
Спасибо. Из Вашей ссылки> Если атакующий получит физический доступ к устройству, то
Так начинается любой пост о якобы небезопасности Linux вообще и Ubuntu в частности.
> Так начинается любой пост о якобы небезопасности Linux вообще и Ubuntu в частности.Смотря что за устройство. Скажем вон ту флеху мало ли кто в руках вертел до вас...
Через DirtyCow этот ваш линупc все желающие лет 10 имели как хотели не только локально.
> Через DirtyCow этот ваш линупc все желающие лет 10 имели как хотели
> не только локально.То ли дело винды и т.п. проприетарь, где производитель вас всегда имел, имеет и будет иметь до самой кончины проекта...
И сразу началось "а у вас негров линчуют", ага. Сюрприз: тот же линупcячий андроид несмотря на свою типа открытость винду по количеству зондов забарывает влёгкую. А интеловскому чипсету и вовсе плевать что у тебя там за ось, Intel ME либо его амдшный аналог из-под чего угодно сольёт кому положено что угодно.
> И сразу началось "а у вас негров линчуют", ага.Не прикольно когда все время гадят в новой версии, знаете ли. Особенно - за мои же деньги! Я что, настолько дно чтобы такие унижения терпеть? Не бывать этому.
> Сюрприз: тот же линупcячий андроид несмотря на свою типа открытость винду по количеству зондов
> забарывает влёгкую.Сюрприз: это - проблемы голимых хомячков, жрущих первое что им подсунули. Да, им корпы и линукс такой же отгружают. А для более вменяемых лиц есть и более вменяемые опции.
> А интеловскому чипсету и вовсе плевать что у тебя там за ось, Intel ME либо его амдшный
> аналог из-под чего угодно сольёт кому положено что угодно.У меня на ноуте ME совсем старый и беззубый, на десктопе вообще гомна нет, а на будущее я вообще на ARM а лучше RISC-V чтоли свалю. И еще у меня есть довольно специфичная инфраструктурка, которую я из линуха могу выпилить. А из винды мне так слабо. Да и смысла особо нет.
12.04 ты б для начала гуглить научился..
Инструменты => за все время => и выбери хотя бы за месяц..
> 12.04 ты б для начала гуглить научился.. Инструменты => за все время => и выбери хотя бы за месяц..Ты и к сему ты это сказал? "ubuntu проблемы безопасности" за месяц.
Первые три ссылки:https://ru.safetydetectives.com/blog/best-really-free-antivi.../
https://wiki.merionet.ru/servernye-resheniya/58/proverka-uya.../
https://www.cnews.ru/news/top/2020-06-26_nachalis_prodazhi_l...Как от этого пост выше "элементарно погуглить 'ubuntu проблемы безопасности'" умнее стал или что?
И причём тут я?
> в убунту больше проблем с безопасностьюНе потому ли, что она более популярная и просто больше ищут?
Ну или из-за меньшего профессионализма команды.
Чем у арче-/манжарошколоты?
И меряют крутость версией софта. Детский сад.
Тебе сколько лет?
Вот натурально школьник. Кроме Убунту и Арч дистрибутивов не знаешь. Молчал бы, не позорился.
> Кроме Убунту и Арч дистрибутивов не знаешьЭто какие, например? Какой-нибудь илитарный Void, nosystemd, чтобы было не как у всех?
У меня вердикт такой: в мире линукса заслуживают внимание только Ubuntu based и Arch (based). Я это говорю не просто так, а попробовав всякого.
Но я лично буду ковыряться с Магией, потому что мне интересно.
А в мир BSD еще даже носа не совал почему-то.
Arch хорошо использовать с дуалбуте с Windows. По крайней мере, я именно так и делал лет 5 назад.
Хорошие были времена... Но и сейчас ничего.
А вообще, какая разница чем пользоваться? Это ведь всё Linux.
Все линуксоиды братья (и сестры).
Кстати, смерть в немецком мужского рода.
Например, есть такой фильм Schlafes Bruder 1995 (Спящий брат). Так как речь идет о спящей "смерти" были проблемы с переводом. По нашему надо было бы "Спящая сестра".
То есть, не спящая сестра, а сестра сна. Смерть и сон это сестры (братья).
> Только ламеры и вэб-макаки ставят себе убунту.Иногда и просто нубы. Или если есть какие-то иные соображения. Ну вон freehck вроде и не первое и не второе, хоть и девопс, конечно, но вполне вменяемый вроде. Так что чудаки вы. Хорошо, если не на букву...
Девопсы выбирают убунту, ты это хотел сказать?
> Девопсы выбирают убунту, ты это хотел сказать?Freehck писал почему он юзает то что юзает. И это была довольно рациональная аргументация нормального человека. Несколько более сложная и разумная чем вот эта фразочка.
Ты не прав, коллега. Макаки убунту собирают, но в целом серверная версия неплохс
>> Debian
> Если быть откровенным, когда он был тортом? Всегда надо было допиливать немерено,Если быть откровенным, когда это Debian позиционирова себя как изкоробочный дистрибутив?
У него на сайте так и написано Universal Operation System, это конструктор, откуда они знают что пользователю надо?> даже такую ерунду как sources.list.
"Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещё, если вы не выбрали нужных вам реп, которые выбираются, как в нормальных дистрибутивах все другие компоненты - от необходимого минимума до максимума, а не как в блоатварной ярмарке - сперва натолкаем всего и побольше, а потом пользователь повыпиливает, если не нужно, ага
Абсолютно все штатные репы в sources.list выбираются пользователем ещё на этапе установки, так что если вы какой-то балбес, не умеющий читать и выбирать то, что вам нужно будет в дальнешем, то чего пенять на систему?
А сторонние-потусторонние репы система в себе и не должна содержать, как и в sources.list они не должны присутствовать, для всякого шлака есть директория sources.list.d, так что ваши претензии, почему в профессиональной системе нет мусора из коробки мне не понятны.>Xfce там страшный дефолт.
Xfce там просто дефолт, какой есть без включённых эффектов, потому что они думают также и о людях у которых слабое железо, а дебианщики у которых есть железо помощнее сами сделают красоту, не расстают, чай не сахарные.
>Торт только Ubuntu и Mint based.
Правильно всё, кто не осиливает настройку и установку Debian для таких даже термин на африканском есть - Ubuntu!
Debian ещё создавался в те старые времена, когда *nix-пользоватили справедливо считали, что система не должна быть "умнее" пользователя и что-то там решать за него. Для хотящих обратного была другая ОС, а так же для хотящих "Думать иначе", но быть такими же дуралеями в загоне. Это позже в мир линукса полился всякий рак, и теперь для подобных альтернативно одарённых есть свистопердельные дистрибутивы, которые тоже стараются быть умнее пользователя, встречайте - дивный новый мир, вы хотели этого, их теперь есть у вас - кушайте не обляпайтесь!
> Так что Mageia равноценная замена Debian'у.
Сравнивать недобитый куций форк прОклятого дистра из лагеря rpm, карма которого преследует его форки этопять и это вообще какой-то убогий толстый наброс, я почти поверил по ночи, но нет, старайтесь лучше, ну ооочень толсто!
> когда это Debian позиционирова себя как изкоробочный дистрибутив?Я и не обвиняю Debian. Это просто Linux не готов.
> Абсолютно все штатные репы в sources.list выбираются пользователем ещё на этапе установки
Если при установке не было интернета, то основная репа указывает на DVD (именно DVD, а не USB, Flash надо монтировать в /media/dvd). И нет non-free (и по моему contrib).
> кто не осиливает настройку и установку Debian
Я осилил установку и настройку (иначе как бы я говорил о недостатках). Но повторять не хочется. Также как не хочется снова ставить Арч.
> даже термин на африканском есть
Это стереотип. Есть просто люди, которые хотят удобств.
Ну вот знаю я как настроить, чтобы Debian не запрашивал пароль при монтировании разделов. Но мне лень это настраивать, потому что в убунте это из коробки. Семейство дистрибутивов, где думают о людях. Остальные дистрибутивы для ковыряния. Это неплохо. Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.> Сравнивать недобитый куций форк прОклятого дистра из лагеря rpm
Mandriva когда-то была крутой, как убунта. Жаль, я пользовался ей мало. А сейчас и следов от реп не осталось. Куда же смотрел Web Archive?
> знаю как настроить, чтобы Debian не запрашивал пароль при монтировании разделовУгадай, где я подсмотрел код?
неужели маны почитал?
> Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.Какие такие затруднения у новичка могут возникнуть при установки Дебиана и КДЕ? Вот только честно. И какие проблемы могут возникнуть про использовании?
У дебиана:
1) дефолты сыроватые и кривоватые, в убунте и минте дефолты опилены все же лучше.
2) инсталлер довольно своеобразная штука.
3) формат распостранения не от мира сего.Так что пока вы систему впервые видите - это несколько тяжко. Вот поюзав *бунты или минт малость и разобравшись как это работает, можно уже и на дебиан попробовать. Ну а когда вы стали спецом в этом - можно забить на их тупой инсталер, набрать себе рутфс дебутстрапом по вкусу, получить ровно то что хотелось, совсем без западла и ненужностей. Но вот тут уже надо хорошо понимать чего хочется и из чего состоит система, иначе гамна откушаете мама не горюй.
>1) дефолты сыроватые и кривоватые, в убунте и минте дефолты опилены все же лучше.Какие дефолты о чём ты говоришь? Конкретные примеры!
>2) инсталлер довольно своеобразная штука.
Если у тебя возникли затруднения с установщиком дебиана, то тебе не надо лиункс трогать вообще.
>3) формат распостранения не от мира сего.
Что такое формат распространения? Я не понимаю тебя. Ты вообще гуманоид?
> Какие дефолты о чём ты говоришь? Конкретные примеры!Большинство того что касается гуя. В *убунте дефолтные темы лучше, фонты симпатичнее. В дебиане все это настраиваемо. Но напильником помахать малость придется.
> Если у тебя возникли затруднения с установщиком дебиана, то тебе не надо
> лиункс трогать вообще.Гыгы, лолка, расскажи это тому кто себе рутфсы дебутстрапом фигачит как из пушки. Когда сможешь также, приходи - поговорим на равных.
> Что такое формат распространения? Я не понимаю тебя. Ты вообще гуманоид?
Это вон та невменяемая куча дивидюков. Довольно %$анутый формат распостранения, что ни говори. И лив дивидюки, особенно нонфри столь же долбанутые. Тот который видел я - тащил яву, питон, пыхапе, тикль, руби и наверное что-то еще, пару ide для всего этого и проч, и проч, и проч. Единственная проблема была только в том что загрузки этой шляпы с сидюка или флехи вообще хрен дождешься пока все это вообще оттуда прочитается, ать-ать-ать.
Если что - у меня везде дебиан :). И я умею его готовить. А поэтому знаю его сильные и слабые стороны. Получше многих других.
> и проч. Единственная проблема была только в том что загрузки этой
> шляпы с сидюка или флехи вообще хрен дождешься пока все это
> вообще оттуда прочитается, ать-ать-ать.А, главный эпик забыл: если оттуда debian installer пнуть - и подождать примерно часик (!!!) пока он оттуда все гуано наконец раскатает на диск - в самом конце окажется что со всеми этими тентаклями жаб и громыханиями пыхонных бидонов ... в образ немного забыли положить GRUB !!! !!! !!! !!! $%^!!! Дебиан инсталлер в этот момент как раз и обломается. Судя по всему - те кто билдил образ загрузки ждать тоже устали, и поэтому как работает инсталлер походу не проверяли вообще. Ну а кули, на это 2 часа времени надо убить, сами понимаете... :D
Поэтому установленная байда ... ну всем хороша, только грузиться вообще совсем не будет, потому что без бутлоадера это малость не работает. Инсталлер даже догадывается, но пакета то все-равно нет, и он обиженно констатирует что сие не удалось :D. Однако если вы читер и у вас был комп с чем-то дебианобразным или хотя-бы позорная флешка убунты, вы можете взять пакет с grub - и тогда будет шикарная система, которая на ура завертится. Но вот такая компоновка лив дивидюка - это весьма утонченное издевательство. Или ж@порукость в терминальной стадии.
Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
Но по второму разу тупой инсталлятор запускать не хотелось - ждать, пока опять пакеты раскатает ( а может я тупой и где-то есть ключи ), поэтому из лив системы груб инсталл на целевой носитель
Честно говоря, ошибка настолько странная и лаженская, что казалось, что у меня повторяющийся из года в год косяк
Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба, даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой системы).> повторяющийся из года в год косяк
В Debian 10 тоже? Что-то не верю я тебе. Много раз ставил Debian и такой проблемы не было. Правда, обычно grub я не ставлю.
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой
> системы).
>> повторяющийся из года в год косяк
> В Debian 10 тоже? Что-то не верю я тебе. Много раз ставил
> Debian и такой проблемы не было. Правда, обычно grub я не
> ставлю.Было тоже, правда из лив-диска, а не обычного (там инсталлятор новый прямо с рабочего стола запускается)
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой
> системы).Теперь я знаю гениальное решение проблемы - выкинуть пакет с грубом из образа и отрубить инет на всякий случай
> Теперь я знаю гениальное решение проблемы - выкинуть пакет с грубом из
> образа и отрубить инет на всякий случайТогда и с образа сидюка загрузчик надо бы убрать. Кому сильно надо - с usb флехи загрузится и дальше сам как-нить перемонтирует рутфс на сидюк, чтоли. Впрочем можно и вообще убрать такие образа с сервака. Толку то от них в таком виде, кроме глума над юзерами?
> Тогда и с образа сидюка загрузчик надо бы убрать. Кому сильно надо
> - с usb флехи загрузится и дальше сам как-нить перемонтирует рутфс
> на сидюк, чтоли.А флеха откуда возьмется? Там вроде бы уже давно совмещенный образ и для сиди и для флеш
А после что? Простое копирование развернутой системы и апт-гет инсталл опционально для нужных пакетов?Впрочем можно и вообще убрать такие образа с
> сервака. Толку то от них в таком виде, кроме глума над
> юзерами?Согласен, раз все равно юзеры не смогут сходу установить, то и образа не надо. Вот мне бы было интересно вообще все вручную подтянуть из репбазы не компилируя и не используя инсталлятор в том числе дебутстрап дебиановский
> Так это же хорошо. Во многих дистрах нельзя отказаться от установки груба,
> даже если он тебе не нужен (потому что грузишь из другой системы).Офигенно просто! Ставим систему на пустой комп. И все хорошо, только грузиться она не будет. И нафига тогда эти 2 часа танцев с бубном были? :)
> В Debian 10 тоже?
Да, это nonfree DVD 10-го дебиана так плоско прикалывался. Очень приятно через 2 часа туповэйтинга обнаружить что туповэйтили совершенно зря - работать все-равно не будет. Хорошо, если была позорная флеха с убунтой какой, конечно. Но не все же такие предусмотрительные.
> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубомЭто, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про какие-то мелочи типа фирмвар?!
>> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
> Это, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А
> вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже
> так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же
> еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли
> на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про
> какие-то мелочи типа фирмвар?!Абсолютно верно, но я файл для карточки специально проверял (теперь, конечно, уже не помню ее название и номер), раз они честно предупрелили, что имебт такую особенность не все поставлять сразу, но груб же свободнейший из свободнейших ;)
>> Помогло прямо в лив установить на рамдиск пакет с грубом
> Это, конечно, отлично придумано. Но подразумевает что на машине запустилась сеть. А
> вот это 50/50, поскольку nonfree то оно nonfree, но вот даже
> так, гадюкожабы с тентаклями напиханые крупным оптом - это все же
> еще не пакеты с фирмварями и половину из них поди забыли
> на диск положить. Если уж загрузчик забыли, что уж там про
> какие-то мелочи типа фирмвар?!Не было бы сети, юзер-то тоже не дурак, юзер умный, у юзера флешка и комп с виндой (ручками на фат скачиваем груб с зависимостями, потом добавляем новый репозиторий - как-то так), благо все пакеты в вебе расписаны и доступны
Хорошо, убунта неплоха, но дефолтное оформление извините. Мне нравилось оформление jessie, после этого и дебиан сделал какое то серое убожество. Если говорить системно, то дебиан да хорош, убунта уже тоже неплоха. Мой выбор дебиан, только блин сделайте красиво по умолчанию, а не эту философскую серятину.
> Хорошо, убунта неплоха,И там на порядок более вменяемые образа, особенно live+install. Ну, во всяком случае, я ни разу не встречал, чтобы они забыли GRUB положить, и с медии менее гига размером более-менее рабочая система, чтоли, вкатывается. В дебиане такого варианта вроде совсем нет. Или я чего-то забыл в той куче дивидюков.
> но дефолтное оформление извините.
На вкус и цвет. Тем не менее, цвета не мерзотные, обои не вырвиглазные, фонты настроены, при том везде, вплоть до браузеров. И дефолтные параметры рендера вполне ОК. Даже в браузерах и проч. А в дебиане 50/50 что мыло, которое самому придется устранять, подбирая настройки либы рендера и проч. В как минимум XFCE даже настройки для всего этого есть, конечно, но надо знать где это. И нормальную версию freetype с культурным рендером только вроде в 10-м дебиане положили. Поэтому получить то вы нормальный гуй сможете - если знаете что так можно и где это настроить. А иначе... возможны варианты.
> Мой выбор дебиан, только блин сделайте красиво по умолчанию, а не эту философскую серятину.
Мой выбор тоже дебиан - но по дохрена других причин нежели красивый и удобный дефолтный гуй :)
В Debian Live LXDE раньше не было NM (вместо него был Wicked и я не смог завести им 3G модем). А если ставить с болванки 700 MB, то раньше не ставился pulse и NM. С тех пор я взял за правило всегда ставить с DVD образа, хотя вроде бы потом комплектацию изменили. Еще был такой прикол, ставил с 700 MB CD в VirtualBox, при установке не было интернета. Потом виртуальный сетевой кабель я подключил, но сеть все равно не поднялась (то ли NM не было, то ли надо было в консоли колдовать).
Продуманнее всех, конечно, Mint. Там гостевые дополнения интегрированы сразу в образ. Для работы share папок под юзером надо было только выполнить sudo adduser $USER vboxsf и перелогиниться. В Ubuntu гостевых дополнений не было, но они ставились одной командой из software-properties. Кстати, в openSUSE были интегрированы гостевые дополнения, но неудачно. По факту их все равно приходилось переустанавливать, потому что поддержки share папок не было, вырезаны на корню. Чем интересна Суся: оставшееся системное место на установочной флешке автоматически использует под persistent storage. Включить его можно было и в Ubuntu Live, если писать флешку под виндой с помощью Universal USB Installer. И для линя какая-то утилита была, я забыл (но не дефолтный Maker).
Я сейчас говорю о преимуществах для виндоюзера, начинающего линуксоида.
> с болванки 700 MB, то раньше не ставился pulse и NM.Ну а я вот XFCE предпочитаю. И был немало обломан когда на live с ним притащили кучу скриптоты с парой иде, но забыли всего ничего, пакет с бутлоадером. Особенно клево узнать об этом через пару часов туповэйтинга когда уже вроде бы ну все прокатило. И тут на тебе, сюрприз! Trolling release :D
> С тех пор я взял за правило всегда ставить с DVD образа,
С тех пор я взял за правило слать рукозадых - и делать себе рутфсы дебутстрапом самому (а потом и просто apt'ом и остальным, когда взлетит). Так оно совершенно точно бутабельное и работающее будет, я проверю в отличие от :D. Так что дебиан хорошая штука, но вот с инсталлом и boot media - "не очень".
Для x86-64 я сделал еще btrfs send, компактнее чем raw image диска и ему плевать на размер ФС на которую его приземляют, покуда это в принципе туда лезет (минус фаза ресайза раздела при раскатке образа). И теперь это boot -> mkfs -> btrfs receive <system> (+ userdata если это восстановление а не чистый новый инсталл) -> grub install -> уникализация -> reboot. В целом это раз в 10 быстрее чем инсталером, да еще с такими клюками.
> Продуманнее всех, конечно, Mint. Там гостевые дополнения интегрированы сразу в образ.
Вот это мне нафиг не надо. Особенно для виртуалбоксов - я kvm юзаю. И вообще недолюбливаю автоматику: "удобство и безопасность живут по разные стороны баррикад".
> Я сейчас говорю о преимуществах для виндоюзера, начинающего линуксоида.
Сорян, я таким был ... >15 (?) лет назад и теперь у меня малость иные приоритеты и хотелки :)
Live 2.2 GB https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-...
Xubuntu Live 1.5 GB http://ftp.free.fr/mirrors/ftp.xubuntu.com/releases/20.04/re...
А вот чем хорош установочный DVD, что вмещается в 4 GB Flash (в отличии от Суси) https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-dvd
Справедливости ради, в дефолтной убунте отвратительные коричневое оформление цвета какашек. Причем, раньше оно было нормальное оранжевое, но все темнело и темнело.
Но я признаю только Clearlooks-Phenix. И то далеко не везде он заведется нормально. Мне в моем Xenial повезло, а в Bionic уже все сломали.
Чем еще хорош Xenial. Там Xfce на GTK2 (даже терминал) = не тормозит. Ну как сказать, можно и легче, но бывает и тяжелее.
> Чем еще хорош Xenial. Там Xfce на GTK2 (даже терминал) = не
> тормозит. Ну как сказать, можно и легче, но бывает и тяжелее.А таки терминал в свежем XFCE заметно улучшили, особенно для юзеров миднайта где были некие странные глюки иногда.
Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда). Я так полагаю, там какие-то проверки каждый раз при открытии появились или анимация дурацкая, которая не срабатывает. Вообще-то, изменения в home (появление новых desktop файлов, например и не только в home) Whisker подхватывает на лету, в отличии от LXDE. Значит, пошли еще дальше. Это как раз тот пример, когда обновление = деградация. Пропатчить бы крысу, но это надо разбираться.
> Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений
> (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда).Там есть и обычное win95-like меню. Оно вылетает моментом. В win9x/2k меню было как раз близким к идеалу - структурировано, логично, быстро. А вот дальше M$ занялся маркетинговыми улучшениями все изгадил. Потом и остальные подтянулись, собезьянив все, вплоть до тормозов из-за горя от ума у оверинженернутой менюшки. Элементарно делающей больше чем стоило бы уметь менюшке, а от того и тормозящей. В KDE те же грабли были по тем же причинам. Да и в XP.
>> Больше всего мне не нравится в новой крысе, что там меню приложений
>> (Whisker) стало открываться с задержкой (а то и не всегда).
> Там есть и обычное win95-like меню. Оно вылетает моментом. В win9x/2k меню
> было как раз близким к идеалу - структурировано, логично, быстро. А
> вот дальше M$ занялся маркетинговыми улучшениями все изгадил. Потом и
> остальные подтянулись, собезьянив все, вплоть до тормозов из-за горя от ума
> у оверинженернутой менюшки. Элементарно делающей больше чем стоило бы уметь менюшке,
> а от того и тормозящей. В KDE те же грабли были
> по тем же причинам. Да и в XP.У меня две менюшки там оно у него - есть, надо сказать, даже с флешки ничего не тормозит, наверное, изменяю и ставлю мало
Честно я не понимаю что сложного поставить Дебиан с КДЕ.
Единственное УТП уникальное торговое предложение Линукс Минт это
2.2 Mint Menu по воду необходимости меню большой вопрос.2.3 Mint Install Ну если ты совсем ламер может и удобно, но если человеку 1 раз показать как пользоваться synaptic вопрос решен.
2.4 Mint Update Я уже не помню как оно именно работает, но если со старой версии ядра на новую позволяет перейти, тогда полезная вещь. В противном случае не нужно.
> 2.2 Mint Menu по воду
>> Я сам непрочь поковыряться иногда (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.
> Какие такие затруднения у новичка могут возникнуть при установки Дебиана и КДЕ?
> Вот только честно. И какие проблемы могут возникнуть про использовании?Лично я не знаю, наверное только лень? Я будучи новичком сперва был на убунте, ещё 10.04 вообще не шурупил в этих ваших линуксах, с английским проблемы, да и до сих пор не он у меня не торт, но даже тогда когда я начинал и первые полгода баловался с разными дистрами то без проблем смон найти гайд по установке Debian на русском, подробный и пошаговый и я будучи полным нубасом тупо выполняя указания поставил Debian и настроил внешний вид так, как было у меня в убунте. Первый дебиал был сквиз, но я правда потом снова ушёл на убунте из-за лени опять же. Но ничего сложного в настройке Дебиана я до сих пор не вижу, просто это надо делать, но это не проблема Дебиана, после я несколько раз на него возвращался и сейчас я полностью на него перешёл на стационарнике стейбл, на ноуте - тестинг, не испытываю абсолютно никаких проблем, в отличие от других дистров.
К слову я до сих пор не считаю себя продвинутым пользователем и много го не знаю в линуксах, но не осилить Дебиан это не сложность, это именно лень, это я как ленивый заявляю. А инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроек до полной установки, и жрёт вменяемо, а не то что современные дистры у которых инсталяторы под 4 Гб запросто могут выжирать и настроек с гулкин нос, а потом лазий по установленной системе и донастраивай элементарные вещи.
Так что не знаю о чём этот убунтуйский неосилятор говорит, скорее всего это толстый наброс, потому что местами у него откровенная неправда, такое впечатление, что Debian он даже на картинках не видел.
> инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроекВ Сусе лучше. Там можно выбирать что ставить, что нет попакетно. В Дебиане именно что предустановки.
>> инсталятор у него самый лучший из всех бинарных дистрибутивов, в псевдографике на экспертном режиме даёт подробные варианты преднастроек
> В Сусе лучше. Там можно выбирать что ставить, что нет попакетно. В
> Дебиане именно что предустановки.Не знаю за сусю, не пробовал, а вот в опенсусе мрак и ужас, мало того что инсталятор адово отжирает ресурсы, тупит, он далеко не такой подробный в предустановках, как дебианоский, и к тому же то что вы упомянули - это тyпые пресеты, вариаций которых в дебиане будет больше и настройка которых гибче, я помниться задолбался отдупляться как поставить десктоп без яста с голым XFCE на опенсусе, пришлось городить огород.
> это тyпые пресеты, вариаций которых в дебиане будет больше и настройка которых гибчеВ суське как раз попакетно. Просто ты не добрался до них. Но я бы не советовал злоупотреблять, может заглючить.
> инсталятор адово отжирает ресурсы, тупит
Это на каком железе? На pentium4 с 1.5 gb ram вполне нормально работает. Там еще есть псевдографика, фолбачится при проблемах, но она какая-то глючная.
Да хотя бы половина неработающего из-за отсутствия в ведре дров железа. Не позволила религия, половая самоидентификация или иная столь же важная причина их в дристрибутив включить и сиди без сети и с видюхой в чуть ли не VGA-режиме.
> Я и не обвиняю Debian. Это просто Linux не готов.Да почему, готов. Просто Debian никогда не пытался быть дистром для совсем уж хомяков. Для этого другие есть. Поэтому те кто пользуется дебианом - относительно продвинутые пользователи, которым один хрен фиг угодишь, вот не очень и пытаются.
Debian хорошая штука если вы уже поняли как это устроено и работает и знаете что вам надо. Или желаете себе годную технологическую базу для вашего проекта, легально и бесплатно. Вы не можете сделать продукт из убунты или кого там еще. Это нарушает их правила использования торговых марок, репов и прочее - и за это могут поиметь. А невозможность использовать свои знания в коммерческих целях - это в общем то довольно злобное ограничение, когда это делают прямо на уровне _лицензий_ - такой софт вообще считается non-free. А с трейдмарками - "ну вы в принципе можете удалить все упоминания убунты и поднять свои репы, тогда станет свободным". Ну а вот в дебиане примерно это уже и сделано... :D
> Я осилил установку и настройку (иначе как бы я говорил о недостатках).
> Но повторять не хочется. Также как не хочется снова ставить Арч.Ггг, одна из причин по которой я перешел к "формированию образов" вместо трахомудии с их инсталером.
> Это стереотип. Есть просто люди, которые хотят удобств.
К сожалению это идет со своей ценой, начиная от телеметрий и автоотправки крахдампов "для вашего же блага" до сомнительных маркетинговых инициатив, виндообразных технологий типа снапкрапов и флатфаков и просто рестриктивных условий использования.
> это из коробки. Семейство дистрибутивов, где думают о людях.
...но халявы нахаляву все же не бывает, поэтому вот вам тут еще телеметрии, отсылки крахдампов, кучи нафигнужного УГ на все оказии жрущие ресурсы и тормозящие "на всякий случай" и прочие прелести. Типа over 9000 фонтов под зимбабвийскую локаль. Вы в ней конечно же не шпрехаете, но место этот крап на диске все же занимает, а иной раз так вы и апдейта на него еще скачаете и установите. Потратив время на туповэйтинг того, чем вы никогда в жизни даже и пользоваться то не будете - просто потому что не разумеете эти языки. И врядли будете разуметь даже 5% от этого ассортимента за всю жизнь, кроме случая когда вы завзятый лингвист и полиглот.
> Остальные дистрибутивы для ковыряния. Это неплохо. Я сам непрочь поковыряться иногда
> (только не с дебианом, надоел), но ведь не посоветуешь такое новичку.А мне наоборот убунты надоели увеличивающимся числом подлян и неприятных сюрпризов. А вот дебиан как раз после убунты хорошо идет. Уже знаешь что и как, до чего его можно нарулить... и нарулить надо 1 раз в жизни, а потом просто /home скопировать/заснапшотить/образ снять.
Ну и у убунты бывают свои чудеса в принятии решений. Инсталлер тоже чудаковат, в продвинутых инсталляциях норовит наделать дел, а дефолтные для тупонубов достаточно ограничительны.
В дебиане ставятся азиатские языки? Я хоть их не знаю, но отличить друг от друга смогу и не смотреть же квадратики на сайтах. Иногда приходится возиться и с иероглифами. Ну да анимешникам ли не знать.
sudo apt install fonts-hanazono
> sudo apt install fonts-hanazonoXP напомнило. Там тоже надо было галочки в дебрях включать для поддержки азиатских языков, когда в Windows 7 все работало из коробки.
Не sudo apt install fonts-hanazono, а
sudo apt install fonts-opensymbol fontconfig fontconfig-config fonts-dejavu fonts-dejavu-core fonts-dejavu-extra fonts-freefont-ttf fonts-guru fonts-guru-extra fonts-kacst fonts-kacst-one fonts-khmeros-core fonts-lao fonts-liberation fonts-lklug-sinhala fonts-lohit-guru fonts-lyx fonts-mathjax fonts-nanum fonts-noto-cjk fonts-noto-hinted fonts-sil-abyssinica fonts-sil-padauk fonts-stix fonts-symbola fonts-takao-pgothic fonts-thai-tlwg fonts-tibetan-machine fonts-tlwg-garuda fonts-tlwg-garuda-ttf fonts-tlwg-kinnari fonts-tlwg-kinnari-ttf fonts-tlwg-laksaman fonts-tlwg-laksaman-ttf fonts-tlwg-loma fonts-tlwg-loma-ttf fonts-tlwg-mono fonts-tlwg-mono-ttf fonts-tlwg-norasi fonts-tlwg-norasi-ttf fonts-tlwg-purisa fonts-tlwg-purisa-ttf fonts-tlwg-sawasdee fonts-tlwg-sawasdee-ttf fonts-tlwg-typewriter fonts-tlwg-typewriter-ttf fonts-tlwg-typist fonts-tlwg-typist-ttf fonts-tlwg-typo fonts-tlwg-typo-ttf fonts-tlwg-umpush fonts-tlwg-umpush-ttf fonts-tlwg-waree fonts-tlwg-waree-ttf gsfonts libfont-afm-perl ttf-ancient-fonts-symbola ttf-ubuntu-font-family xfonts-100dpi xfonts-base xfonts-encodings xfonts-scalable xfonts-utils
Это примерно 280 мб в распакованном виде.
Ну а если по минимуму, то вот
https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Multilingual_support_(Eas...)
Кстати, вьетнамский шрифт неполный даже в убунте.
Еще можно посмотреть ярлыки из /usr/share/applications
Там описание на самых разных экзотических языках, в убунте никаких квадратиков, в отличии от дебиана.
> В дебиане ставятся азиатские языки?Они есть в репах. И даже наверное можно в инсталлере что-то такое выбрать, он как минимум спрашивает на каком языке с вами далее шпрехать и наверное учитывает это в меру возможностей. Ну или накрайняк, пакеты в дебиане ... да те же самые что и в убунте! Убунта делает срез unstable, и далее сама его причесывает под свои таймлайны.
Но да, я все это не проверял в деталях - оно мне не надо. И я даже юзаю localepurge чтобы убить нахреннужный мусор который только занимает место зря.
И кроме иероглифов и фонтов по 20 метров с ними которые лично мне полезны как зайцу стопсигнал, там еще over 9000 довольно маргинальных языков вкорячено. На всякий случай, если африканские дети удумают это установить на вон тот рефарб eee pc, присланый нашару благотворителями какими-то, или чего там у них. Это может и хорошо для африканских детей, а для меня это пара сотен мегов абсолютно мертвого груза на диске. На который к тому же периодически еще и апдейты качаться норовят. Как и пяток систем ввода для особо заподвывернутых языков, из-за которых гуй взлетает вдвое дольше, потому что пока там вся эта фигня раскочегарится... (и главное мне она решительно бесполезна, я не собираюсь complex scripts вводить)
> там еще over 9000 довольно маргинальных языков вкоряченоДа вроде нет. Это в Linux Mint Debian Edition куча локалей ставилось, я аж офигел. Более того после установки убунты даже русификация неполная, какая-то проверяющая прога типа language selector (на питоне) просит доустановить. Раньше все языки были только в Ubuntu DVD (качался с сайта, не на дисках). Но его давно уже не выпускают.
> присланый нашару благотворителямиНо ведь это круто было. Я помню как мне курьерша принесла пакет с дисками из Нидерландов.
Конечно, они устаревали. Но в те времена был диалап.
> мертвого груза на дискеПока что Лайвы жирнее у дебиана.
> Пока что Лайвы жирнее у дебиана.Ога. Но это про установленную систему было - убунта прет адский легион всякой экзотики.
Вы прямо образ исо собираете? Мне кажется, это долго, лучше уж дебутстрап с какого нибудь скрипта
> "Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещёЕсли при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки в source.list не будет. Если он потом понадобится, то придется гуглить. Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.
>> "Такая ерунда" настраивается на этапе установки ещё
> Если при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки
> в source.list не будет. Если он потом понадобится, то придется гуглить.
> Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.А можно не гуглить, а сходить на официальный сайт и почитать, но вы, я вижу, лёгких путей не ищете.
> Если при установке снял галочку с какого-то репозитория, то закомментированной строчки в source.list не будет.Правильно, потому что это решается не строчкой, а одним словом в строчке.
> Если он потом понадобится, то придется гуглить. Я реально гуглил и копипастил код, пока не выучил его.
Это не код, это конфиг. Слова main, contrib и non-free он не мог выучить… Ну да, тогда убунта — твой потолок,что тут скажешь.
Мне кажется он просто гонит не по детски.
> это решается не строчкой, а одним словом в строчкеbackports решается словом?
> тогда убунта — твой потолок, что тут скажешь
Согласен. Недавно собрал nasm2.14 meson0.55 ninja1.10 gcc8.4.0 cmake3.18 avisynth+3.6.1 под xenial, а еще дел целый вагон. Когда же это кончится...
> backports решается словом?cat /etc/apt/sources.list
...
deb http://ftp.debian.org/debian &n... buster-backports main
deb-src http://ftp.debian.org/debian &n... buster-backports main
...
Как-то так; -src надо только если ты рекомпилить что-то собрался и сорцы тоже хочешь из реп.> Согласен. Недавно собрал nasm2.14 meson0.55 ninja1.10 gcc8.4.0 cmake3.18 avisynth+3.6.1
> под xenial, а еще дел целый вагон. Когда же это кончится...Хипстеры должны страдать.
> Хипстеры должны страдатьСтрадания приносят профит = знания. Это как в религии. Ну скучно же на новых рядовых бинарных дистрах. А здесь бэкпортирование. В арче хотя бы знания можно получить ковыряя конфиги. Ну гента еще вроде крута.
> Страдания приносят профит = знания."но иногда старость приходит одна" :P. Какие знания принесет сидение на стуле с гвоздями? Что они впиваются в зад? :)
> Это как в религии. Ну скучно же на новых рядовых бинарных дистрах. А здесь бэкпортирование.
> В арче хотя бы знания можно получить ковыряя конфиги. Ну гента еще вроде крута.Знания в чем? Как приобрести себе много геморроя на ровном месте? Хотя вика у арча и правда ничего так.
> система не должна быть "умнее" пользователяТогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browser (даже без recommends)? Ubuntu себе такого не позволяет.
Подсказка: упоротые метапакеты.
>> система не должна быть "умнее" пользователя
> Тогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browser
> (даже без recommends)? Ubuntu себе такого не позволяет.
> Подсказка: упоротые метапакеты.Это у вас так, в нормальных условиях удаляешь firefox и Debian ничего не ставит взамен, ни епифанию, ни хромиум, вообще ничего.
И да, метапакеты не баг, а фича, не хотите их - не ставьте, всё просто.
> Тогда почему, когда я удаляю Firefox, Debian меня заставляет ставить Epiphany browserМожет, потому что у тебя кто-то depends на что-то типа Web-Browser? И если ты выносишь того кто provides этсамое, должен поставить кого-то другого кто его provides...
> Подсказка: упоротые метапакеты.
Да они и в убунтах достаточно веселые бывают - тянут половину интернета на всякий случай. Большую часть этого барахла при том вы юзать не будете. Зато апдейты на это накачивать - как с куста. Да-да, на все 0ver 9000 фонтов для африканских детей и прочие либы для суперэкзотических начертаний.
> сравнивать недобитый куций форкВ этом недобитом куцем форке пакеты новее, чем в стабильном дебиане.
Люди вон и Сусю хоронили, а там еще новее (даже чем в Manjaro).
А ты можешь объяснить зачем тебе самые свежие пакеты? Ты записался в бесплатные бета-тестеры? И всем остальным такой же участи желаешь?Манджара самый ужасные дистрибутив в мире. Это отказалось загружаться после чистой установки на реалное железо, обновления. Тупо не встали видео драйверы. Ни командной строки, ничего тупо черный экран. Ни один другой дистрибутив не позволял себе такого.
Эндевер который на базе Арч поставил себе, попытался установить КДЕ, так эта падла заглючила и сломала мне груб2 и соотетственно дуалбут с семеркой. Это просто эпично!После этого я смотрю на арчеводов и сторонников роллинг-релиза как прокаженных, уже не спасти.
> А ты можешь объяснить зачем тебе самые свежие пакеты?Ну вот например в GCC 10 - static analyzer завезли. Хорошая фича, что ни говори.
Что?)) Ниасилить элементарно загрузку консоли в случае с проблемой видеодров? Вы там совсем навыки растеряли, уважаемый? Это проблема не дистрибутива, а ваших рук.)) Я конечн арчевод и везде, где только личный юзерспейс я его использую - после возьни с ним, кастомного конфига ядра, он работает. И даже, как показало время, долго и стабильно не умирает. В отличие от убунты. Не верите мне, загляните в конфиги сборки апача на убунте. Вот такие там мейнтейнеры. Лично я знаю только два адекватных дистрибутива, дебиан и арч.
>>Если быть откровенным, когда он был тортом? Всегда надо было допиливать немерено, даже такую ерунду как >>sources.list. Xfce там страшный дефолт. Торт только Ubuntu и Mint based.
>>Так что Mageia равноценная замена Debian'у.Я не знаю как можно было так зашквариться в одном сообщении. Я не знаю что там в sources.list. тебе приходится менять и почему это вызывает у тебя затруднения, что ты решил здесь об этом написать, учитывая что у Дебиан самые обширные репозитории.
Крыса для латентных Эпло-любов у которых нет денег на оригинал. Напоследок ещё и маргинальный дистрибутив посоветовал, о котором знают полтора землекопа.
Ни на что не намекаю, но может в вашем случае просто дело в руках?
У тебя точно проблема в мозгах.
> Mint basedЕМНИП, их официальная позиция по обновлению на очередную новую версию Mint'а - снести старый и поставить с нуля новый. Для меня - это всё, что нужно знать об этом дистрибутиве.
Fedora сейчас реально самый крутой дистр. И не только в сравнении с другими дистрами, но и в сравнении с виндой.
> FedoraИнвалид, который без RPMFusion неюзабельна. На дворе 2020.
Аргумент не выдерживает никакой критики.
И главное, Fedora американщина. У них даже на главной написано из Крыма и Кубы не качать. Ну, если вам нравится США и их идеалы, то другое дело, конечно. Я украинцев уважаю, если что.
> американщина
> из Крыма и Кубы не качать
> США и их идеалы
> Я украинцев уважаюЯ себе нос чуть не сломал от фейспалма.
Целиться надо лучше ;)
Ну и морозь уши назло маме. Вообще собери компьютер из советских микросхем
Не дай бог!
Что за люди разрабатывают RPMFusion? Ты им доверяешь?
Раньше Russian Fedora занималась допилом. А в блоге у них были убунтохейтерские новости, что довольно неприглядно.
> Что за люди разрабатывают RPMFusion?Те же самые, что и в основных репах. Достаточно в Koji посмотреть их имена.
> А в блоге у них были убунтохейтерские новости
Это Петя Леменков развлекался. Известный тролль 😀
А какие гарантии что известный тролль не решит троллануть всех своих юзерей оптом, например, небольшим rm -rf в скриптах пакетника? Благо они от рута :)
Fedora хороша, если нужен оригинальный GNOME3.
Блин, отлично сказанул! Fedora хороша только тогда, когда никогда.
> Fedora сейчас реально самый крутой дистр.Тестлаб редхата для камикадзе. Дефолтные репы - издевательство. Куча пихонокрапа жрущего ресурсы, да и даже пакетный менеджер - глючная тормозная бидонятина. На фоне этого куска крапа дебиановский apt цуко просто шедевр софтостроения! Во всяком случае, он не тормозит, не убивает базы наповал, не жрет RAM как не в себя - отрабатывает даже на VM с 64 мегами без свопа, редхатофекалиям надо раза в 4 больше.
> Тестлаб редхата для камикадзеЧто-то на сусе и дебьяне серверном голом у меня не меньше багов
А у нас на Centos.
> Что-то на сусе и дебьяне серверном голом у меня не меньше баговНе вижу никаких багов на серверах в дебиане. От слова вообще. И пакетный менеджер там намного менее проблемный чем у фидоры/рхелоцентосов всяких.
И если про федору vs дебиана, поставив демьян на сервак сразу опосля выхода будет 4-5 лет спокойной жизни пока этот релиз сапортится. Если повезет то и больше. Примерно то же с LTS убунты. А федора... хыхыхы, кто ж ее 5 лет то сапортить будет?! А центось убог в плане софта к тому же, дефолтные репы по сравнению с дебианом просто совсем ни о чем :D
> apt не тормозитПоперхнулся чаем. Бежать от деб пакетов нужно куда подальше. Настоящая боль.
> Поперхнулся чаем. Бежать от деб пакетов нужно куда подальше. Настоящая боль.Вот вы и бегите, а мне что-то на тормозную и глючную бидоногадость от редхата, жрущую в 4 раза больше оперативки (актуально на VM) совсем не хочется. Они там вроде грозились этот кал переписать, но пока у них там какие-то галимые полунедоразброды с шатаниями и в целом их пакетник являет собой крайне мерзотное зрелище. На фоне которого apt просто быстрый и стройный красавец. Намного более устойчивый к системным факапам и в пиковом случае дружелюбно подсказывающий как себя чинить.
> apt просто быстрый и стройный красавецЭто вы pacman не видели.
> Это вы pacman не видели.Да и хрен с ним - там половины как я понимаю нет и агрессивно сватают какие-то йоругты, чтоли, аж чуть не на питоне голимом. Нахрен мне такое счастье...
Йогурт прикольное название (Yaourt, fr). Но они от него отказались. Так звали персонажа из фильма Toy soldiers 1991, а актер погиб из-за автомобильной аварии, пролежав несколько лет в коме. Жалко.
Ну, вот, блин, и сайт рипнулся. А я даже не успел выкачать https://web.archive.org/web/20190716224210/https://shawnphel... Чего же так родители не уследили.
> Йогурт прикольное название (Yaourt, fr). Но они от него отказались.С чем я их и поздравляю, но лично мне этого хватило для понимания наколенно-хайпозной сущности дистра. Сорь, но почти все виденые арчеводы по уровню относительно моего знания системы были полнейшим дном и нубами. Дебианщики в таком случае... ну хотя-бы не строят из себя крутышей, чтоли. Что уже дает пять очков форы вперед.
Нет, в арче кто-то и достаточно навороченный бывает, но они видимо заняты написанием вики с утра до вечера, документируя грабли для себе подобных. Поэтому я не знаю где они тусуются. Возможно, у них просто нет времени в ирц какой там вылезти или куда еще.
Да, очень круто ждать несколько минут перед загрузкой, как Федорочка устанавливает обновы, не дает пользователю ввойти в систему! Б...ь, даже Винда версии X от этой очень раздражающей "крутой" фичи избавилась!
Попробуйте поставить минимальную версию и поставить все нужные пакеты самостоятельно. Будете приятно удивлены.
Gentoo. От души совет, между прочим. ИМХО, это реально самый лучший выбор, и если сумеешь с этим дистром подружиться, то он станет твоим верным другом даже не на годы, - на десятилетия.
Удваиваю дженту.
ОС для челвоека, а не человек для ОС.
Подтверждаю, я на нём с 2004-го.
Нафиг, мне только бинарный репозитарий.
Ну, возьми тогда Calculate Linux, - там как раз бинари. Вот держи на посмотреть https://www.calculate-linux.org/ru/ Я когда-то и сам с кальки в мир генты погружался. У кальки, кстати, очень дружелюбное русскоязычное сообщество и масса хорошо переведенной на русский язык документации.ЗЫ Хотя, я бы на твоем месте бинарям особо не радовался, потому что там где бинарь, там значит за тебя мейнтейнер уже выбрал все опции, и тебя уже не спрашивают что кушать, - в тебя это запихивают. Но это так... мое ИМХО.
> ЗЫ Хотя, я бы на твоем месте бинарям особо не радовался, потому
> что там где бинарь, там значит за тебя мейнтейнер уже выбрал все опции,Ну как бы выбирать вообще все опции, в вообще всех сотнях программ - малость колебательно, а канпелять их все еще и просто долго. У майнтайнера, пардон, билдферма вкалывала, где-то там. А у меня - свой комп. На котором я работы бы хотел воротить, вместо повторений действий билдфермы непонятно зачем. А вот где мне принципиально я могу пяток пакетов и перестроить как раз. Благо это довольно удобно.
> и тебя уже не спрашивают что кушать, - в тебя это запихивают. Но это так... мое ИМХО.
Простой пример: я не хочу видеть в моей системе питон. Что нам тут гентурасы вообще предложат, с своими портажами на питоне? :)
> выбирать вообще все опции
> я не хочу видеть в моей системе питонДа, например, в убунте собран GIMP с питоном. И mplayer (а также xine) с samba-libs, которые тянут питон. Поэтому я их пересобираю. GIMP уже пересобрал. mplayer практически тоже (но только новый 1.4, с 1.2 проблемы). По хорошему его надо со свежими полноценными ffmpeg либами слинковать.
Что самое забавное: часто для сборки нужен питон (всякие чекеры), даже если прога потом его не использует. Так что в source based без питона не обойтись :) Разве что Iron_Bug сможет осилить сборки вообще без питона. Мне в убунту хорошо. Я нужные проги соберу и питон снесу (кроме отдельного 3.8), а вам гентушникам от него не избавиться.
> Да, например, в убунте собран GIMP с питоном.А в дебиане постепенно дошло оформить бидоноплагины в отдельный пакет.
> И mplayer (а также xine) с samba-libs, которые тянут питон.
И это форменный маразм. Поэтому я его себе просто скомпилил сам. Он там и еще пару десятков каких-то либ припереть пытается, там походу повключали почти все что включалось.
> новый 1.4, с 1.2 проблемы).
А зачем тебе 1.2 при наличии 1.4? Он чем-то лучше?! :D
> Что самое забавное: часто для сборки нужен питон (всякие чекеры),
Хызы, это не про меня и не про то что я компилю. Я для себя предпочту просто не юзать такой софт. Его либо майнтайнеры соберут, либо я вообще это не увижу никогда.
> даже если прога потом его не использует. Так что в source based без
> питона не обойтись :)Ну а нахрен мне система с кучей долботни если она не может такой простой виш выполнить? Чтобы ощутить всю импотенцию подхода, когда сапожник больше всего без сапог?
> Разве что Iron_Bug сможет осилить сборки вообще без питона. Мне в убунту хорошо.
> Я нужные проги соберу и питон снесу (кроме отдельного 3.8), а вам гентушникам от
> него не избавиться.Я не гентушник по счастью :P
> А зачем тебе 1.2 при наличии 1.4? Он чем-то лучше?!Просто в репах 1.2, по возрасту с дистром совпадает и я подумал, что проблем быть не должно. Но там были какие-то ошибки libavcodec. 1.4 требует ffmpeg 4, а в убунте ffmpeg 2.8.15. Я решил, что лучше собирать с системными либами. Но раз такая лажа, пришлось с новыми. Я так полагаю, все проблемы из-за старого ffmpeg, я уже не раз сталкиваюсь с таким. Но в убунтовских сборках это как-то обошли.
> Я для себя предпочту просто не юзать такой софт
Да ну, это уже перебор.
> 1.4 требует ffmpeg 4, а в убунте ffmpeg 2.8.15.Там еще в свое время libav был. Но сейчас наверное уже ffmpeg обратно - libav как форк оказался очень уж гиморным да и некооперативным с ffmpeg-ом. И кстати на 80% это очень так себе заслуга гентовского Luca Barbato. Он неплохой програмер, но вот как человек, на стыке взаимодействий проектов му...чится все же как-то чрезмерно, забывая что написание софта все же в конечном итоге не для того чтобы персональные вендетты вести. Хоть он и прикольного пинка Нидермайеру врезал, что тот аж гит наконец разучил. Стало сильно удобнее c ffmpeg'ом копаться :D.
> Да ну, это уже перебор.
Как показала практика, это спасает меня от множества дурацких хайпопроблем. Зачем мне наколенный софт и особенно - самоличная возня с ним? Мне качественный софт нравится, а не максимально кислотный и распиареный одноразовый китайский пластик :)
Оказывается, mplayer в Магее собран с Blue темой. Они все еще держат некоторые GTK1 библиотеки специально для него. Прикольная темка, напомнила виндовый BSPlayer, а диалоговые окна открыть-сохранить в стиле Win95 - но не по цвету, а по расположению. Из нее доступно много гуишных настроек (например, вывода видео и звука). Если любите mplayer, рекомендую собрать с GTK1 темой. Только, с этим могут быть проблемы. У меня не получилось на Ubuntu 16.04. Ошибка при компиляции glib 1.2.
Выглядит круче, чем дефолтный mpv http://www.mplayerhq.hu/images/skins/Blue-01.jpg
FreeBSD/OpenBSD.
> FreeBSD/OpenBSD.И винду к ним дуалбутом, судя по юзерам этих штук.
Результаты поиска
Все результатыТы так говоришь, будто это что-то плохое
>> FreeBSD/OpenBSD.
> И винду к ним дуалбутом, судя по юзерам этих штук.Все дешевле и проще мака или что там у труЪ-линухоидов сейчас в моде.
Это когда Debian был тортом? Возможно, лет 15 назад, но сейчас это лишь жалкое подобия себя в начале своего развития. Что разработчики сделали за последние лет 10? Ничего... Ах да, воспроизводимые сборки и только. Установщик не трогали с его появления, к нему много вопросов в том числе по его десятичным единицам и lvm в 2-х., скоро gtk2 выкинут на мороз, а GUI установщик на нем, 4к мониторы - страдай. И так далее. Bug трекер на всю голову повернутый. Нет возможности создать отчёт онлайн, нет нормального поиска, а то что есть для наркоманов. Работа с пакетами отвратительная, а создание ещё хуже. Так например в пакете с бинарниками amdgpu нет нескольких firmware, поэтому при генерации initramfs происходит ругать "отсутствует... *bin", на трекере эта ситуация расписана, но сопровождающим пох, хотя проблема решается просто добавлением 4 bin файлов. Самое главное Debian старается удалится от upstream. Порой читаешь документацию с сайта какого-то проекта, там указано одно, а Debian вывернулся, поменял расположение конфигов, их содержание и теперь нужно страдать. Смотри пример того же httpd. Что касается из последнего какую инициативу они довели до конца. Смотрим debian social, обновление сайта debian.org. Бодро начали, но закончили только радужным значком на planet.debian.org. И так далее.
>Установщик не трогали с его появления, к нему много вопросов в том числе по его десятичным единицамКакие проблемы у тебя с установщиком? Установщик это инструмент, он выполняет свои функции. Или ты из тех имбицилов, которым нужен "дизайн" и обновления ради обновлений?
>, скоро gtk2 выкинут на мороз,
И в чём тут проблема? Кому и зачем он нужен?
>а GUI установщик на нем
Ну значит будешь сидеть без установщика, ты ведь к этому ведешь? Или что?
>4к мониторы - страдай
А что с ними не так? Зачем они нужны вообще?
Ты читать и понимать прочитанное умеешь?Я тебе уже описал проблемы с установщиком. Первая и основная для меня (кстати разработчики 12 лет не могут её решить, читай списка рассылки) это использование 10 единиц измерения MB, GB и так далее, а не MiB, GiB, TiB, что неудобно при использовании lvm, который работает только через 2-ые. Поэтому приходится разметку делать либо через терминал при установке, либо с livecd. Второе это косяк с luks. Установщик luks прописывается в crypttab как sdX_crypt, что порождает ошибку на ровном месте при нескольких диска. Так например при 2 ssd, 3 hdd дисках можем получить, что флешка с установщиком займёт место между этими дисками. После установки получим смещение sdX_crypt на одну позицию. Например sdd1_crypt будет реально sdc1_crypt, а в crypttab он будет sdd1_crypt. Но разработчики будут тянуть резину, чтобы не использовать уникальный luks-UUID. Про gtk2 в установщике. Не хочется сидеть с лупой на экранах 4к.
стесняюсь спросить - а что, в дебиане нет какого-то аналога кикстарта?чтобы написать конфигурацию, которую ты хочешь, скормить ее установщику и просто подождать 10 минут, вообще не думая про терминалы, мониторы и в каких единицах что размечается?
Есть, но его писали те же наркоманы, которые придумали формат deb, поэтому им пользоваться ну такое себе.
> Есть, но его писали те же наркоманы, которые придумали формат deb, поэтому
> им пользоваться ну такое себе.До редхатчиков им как пешком до пекина. Те видите ли удумали XML в репах юзать по первости. Но как только софта в репах стало больше десятка, качать мегазы пухлых XMLок и парсить их народу "почему-то" стало тяжко. Эти гении придумали парсить сие заранее и отгружать уже ... бинарные скулайтные базы.
Извините, на этом фоне возникает вопрос: а чем пользуются редхатчики? Им походу вообще половину мозга снесло и его кой-как реставрировали киберимплантом, но вышло довольно глючно.
>а не MiB, GiB, TiBтут две точки зрения, но жаль, что нет переключателя
>что неудобно при использовании lvm, который работает только через 2-ые.
угу. Это которые даже в мане кибибайты называют килобайтами.
>После установки получим смещение sdX_crypt на одну позицию
это типа название не по феншую и все? И в crypttab и в fstab используются UUID разделов
>это типа название не по феншую и всеЕсли ты не видишь проблемы, тогда я развожу руками. Прикольно видеть ситуацию когда у тебя sdc1_crypt это первый раздел luks на sdb, а какой-нибудь sde2_crypt это второй раздел luks на sdf.
Чтобы такого барака не было используют формат LUKS-UUID. Debian особый же, у них все не как у нормальных людей.
> Если ты не видишь проблемы, тогда я развожу руками.мне безразлично. Вручную я его ставил очень давно, а скрипты систему разворачивают как мне надо.
> Чтобы такого барака не было используют формат LUKS-UUID.
и это вместо одного непонятного sdc1_crypt будет другое непонятное из кучи цифр или как?
>это вместо одного непонятного sdc1_crypt будет другое непонятное из кучи цифр или какЯ два раза тебе доходчиво объяснил, но ты так и ничего не понял. Объясняю в последний раз.
Исходные данные смотри выше. 2 ssd, 3 hhd. Установка идёт с USB носителя.
В установщике USB носитель с OS может встать в любое место между дисками. После установки носитель извлекается и имеем ситуацию. В /etc/crypttab имеем одну из строчек sdc1_crypt бла-бла. Но на самом деле это sdb1. А sdd1_crypt, который был создан в установщике, теперь тоже сдвинулся на одну позицию. Теперь это sdc1.
luks-UUID, где UUID - это UUID раздела luks. Легко найти, легко использовать, нет коллизий и прочей ерунды.
Баг трекер в убунте не лучше, что ни баг, то "закрыто роботом в связи с отсутствием активности"А по сравнению с федорой зато нет дебильных инициатив типа "давайте дропнем легаси биос загрузку" или "всем бтрфс по дефолту"
Инсталлятор вообще лучший среди всех линуксов, т.к не глючит. Графический я конечно не использую вообще, т.к я хз зачем это надо
PCLinuxOS, Slackware, MX Linux, Gentoo, Gentoo LiveDVD, Sabayon, ChromiumOS, Void, CRUX, FreeBSD, OpenBSD
>ChromiumOSМм-да, такая себе альтернативка. Единственный плюс, так то, что на OpenRC.
Ну на OpenRC можно найти GNU-шный дистрибутив.
Нафиг, debian General purpose.
Шляпа твоя голубая не торт. Наполеон торт. А Дебиан это самый лучший дистрибутив линукс.
чому не торт?
делай свой франкендебиан, тестинг + свое ядро + нужный тебе софт, все остальное из репозиториев дебиана или убунты.
Принципиально без разницы, какие там дефолты, тебе пакетная база только нужна
Devuan
WSL2. Лучший выбор на сегодняшний день.
уже выпилили systemd?
Да вроде было обсуждение о возврате к возможности выбора альтернативного инита. И даже вроде голосование затевали. Не знаю только чем эта история закончилась. Вот тут это было https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51517
Гном завязян на системде, вместе с системд придётся удалить и Гном.
гном это первоен что надо удалять, первее даже системды.
И, ведь, Патрик знал, предвидел!
А всё потому, что Патрик бох!
гном если и нужен то только тем кто терминал не освоил, обычным пользователям что в вконтакте сидят.
сижу спокойно на openbox, и его функционала мне более чем достаточно.
Кто терминал нормально освоил, у тех и с системдой проблем нет.
Вас ещё это волнует?
Ребят, всем доброго времени....Все ругают Гном. По мне так он по душе! Но я простой обычный пользователь. Может он сис.админу не подходит, я хз. Я ушёл из win 8.1 на Linux Ubuntu. Пару недель по юзал, и удалил так как гном та ппц лагает. Читал форумы и установил много разных дистр. И остановился на Debían с рабочим окружением Gnome. Все летает как ракета. Ну да бывают рабочие моменты. Что не работает корректно, но после бубунты 20. Это просто ракета. И это же все бесплатно! А купи ты вин 10 ! И тебе Debían покажется сладкой конфеткой. А так если хочется по красоте купите себе MAC! Но Я за свободный софт. Я после мака предпочитаю debían 10 с гномом. Всем удачи и добра!
Как можно уйти из лучшей венды всех времён, ты шо? Да и 10 5 лет назад была ничего в принципе. Напрасно ты так.
Не, ну я имею в виду, чисто как DE кеды на пару порядков удобней (поддержку проприетарного софта не берём в расчёт), но как ос 8.1 была первая нормальная система от мс (и последняя, упаривание по метро их до добра не доведёт).
>8.1 была первая нормальная система от мсЧто значит нормальная? По мне win98 вполне нормальная. А в 8.1 метро то ваше завезли, для имбицилов и лечится только заменой эксплорера кастомным.
Всё это метро удалялось, тогда uwp ещё не пропихивали во все щели. Не знаю в чём твоя проблема с эксплорером, это в 10 емнип запихнули все эти кортаны со шпионами в шелл.
Семёркой все пользуются как самой оптимальный вариант после экспи.
> Всё это метро удалялось, тогда uwp ещё не пропихивали во все щели.
> Не знаю в чём твоя проблема с эксплорером, это в 10
> емнип запихнули все эти кортаны со шпионами в шелл.Ну, знаете, заплатить за систему, чтобы потом оттуда потом трояны вытряхивать, тормоза за ms фиксить и глючный крап вытряхивать - это все-же перебор!
Там панель сбоку )
Люди которые наблюдали развитие среды рабочего стола Гном, видят, как он деградировал. Если Гнов два был вполне удобен, то в третьей версси вырезали функционал, заточив его под управление на сенсорном экране, но при этом корпорации ставят его на дистрибутивы которые подразумеваются использовать на серверах или на рабочих станциях, соответственно с мышкой и клавиатурой. То есть гном три это огромный шаг назад по сравнениею с гном два. Для наглядности можешь установить среду рабочего стола MATE и убедиться сам. MATE это ответвление от Гном два под современные реалии.Справедилвости ради, среда рабочего стола СРС KDE plasma основной конкурент Gnome 3, тоже свернула куда-то не туда. KDE максимально пыталась повторить ГИП графический интерфейс пользователя Windows XP, наиболее удобную. Но последующие версии KDE решили переписывать все с нуля и идти по пути так на называемой кастомизации, а на самом деле переусложнении. Для сравнения взгляди на TDE Trinity, ответвление от KDE 3. Можешь сам проверить. Простая в использовании и понятная СРС. https://wiki.trinitydesktop.org/LiveCDs
Причём, многомониторность не победят никогда.
без огонька троллите, товарищ.
> Для загрузки и установки "с нуля" в течение нескольких часов будут
> подготовлены установочные сборкиИнтересно какой пакет собирает "установочные сборки"
На 10-ю версию Демьяна переходите.
Когда выходит дебиан, я думаю о том, что как быстро летит время, ещё недавно со сквизя начинал...
Вам пациент противопоказан переход на Арч и другие роллинг-дистры.
>Из изменений в Debian 9.13 можно отметить удаление 22 пакетовТак и запишем: "дебиан скатывается в сраное говно". И так пакетов нихрена нет, и пропихнуть даже свои скрипты по их сборке целая проблема, так ещё и существующие выпиливают.
>И так пакетов нихрена нетПомню, что 12 лет назад заказывал по почте дистрибутив GNU/Debian, который имел полный комплект состоящий из 3-х, то ли 5-ти DVD дисков. после этого ты говоришь, что в Дебиане нет пакетов?
>пропихнуть даже свои скрипты по их сборке целая проблема
Мэйнтейнеры твои скрипоты не берут? Игнорируют?
ссылки на сборки поломаны
Ну чего только не напишут.Пользовался и 8.1 и 10 и ubuntu и debian и fedora и ... Все нормально работает.Просто выбери на свой вкус и пользуй и не пи... .
Привет народ,
у меня Debian 9.13. А как переключиться на Debian 9.13 LTS?