Сопровождающий пакеты с Telegram Desktop для Fedora и RPM Fusion сообщил об удалении пакетов из репозиториев. За день до этого о прекращении поддержки Telegram Desktop также объявил сопровождающий пакеты с Gentoo. В обоих случаях заявлено о готовности вернуть пакеты в репозитории в случае если для них найдётся новый мэйнтейнер, готовый взять сопровождение в свои руки...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54681
если бы народ массово пользовался матричными клиентами, все "секурные" мессенджеры остались не у дел
если бы матричные клиенты были бы уровня юзабилити tgm, то пользовались бы. но на это реально деньги нужны. :(
> если бы матричные клиенты были бы уровня юзабилити tgmБоже упаси! Такого кривого говна как тележные клиенты, что на мобилах, что на десктопе я давно не видел. Как-то повёлся на росказни молодняка, что это удобно, удобнее всего остального, попробовал и долго плевался, страшно представить, что такое было всем остальным. У виндузятников по ходу совсем всё плохо сейчас со способами общения.
Так неудобно или кривое? Так на мобиле или винде?Аноним, ты бы определился, прежде чем брюзжать.
Ну дескиопный Телеграмм даже регулятора громкости не имеет. Или я не нашел.
> Ну дескиопный Телеграмм даже регулятора громкости не имеет. Или я не нашел.А кнопки громкости в системе для кого сделали? Зачем 10 отдельных регуляторов?
Кстати, поглядел - в кедах миксер умеет регулировать приложения, НО: когда они открыли поток. А мессингер пёрнет звоночком на полсекунды - и фиг ты его поймаешь )))
Как же разрабы плееров не догадались, что в их ПО регулятор громкости не нужен, а можно обойтись системным?
Решать за пользователя - верный способ его потерять. Человек хочет киношку (или игрушку, или музончик) на вот такой громкости, а звук сообщения - вот на этакой громкости, ограничивать его в этом - неправильно
пульса умеет так (или пайпвайр, для хейтеров пульсы)
То-то телега стремительным домкратом теряет пользователей, а всякие открытые мессенджеры становятся неформальным мировым стандартом.
Например, когда у меня несколько медиа приложений работают и на них громеость настоена, а я хочу видео в Телеграмме глянуть, а оно кричит так что я поиом нп
а несколько минут глохну.
Читай мое сообщение выше.> пульса умеет так (или пайпвайр, для хейтеров пульсы)
Да, правда.
KISS не нужон
Вы голубчик читать умеете? Перечитаите сообщение, там все написано
Эээ, с точки зрения кода возможно. С точки зрения работы и юзабилити нормальный клиент. Клиента лучше я пока что не видел.
А что вам не понравилось?
>Эээ, с точки зрения кода возможно. С точки зрения работы и юзабилити нормальный клиент. Клиента лучше я пока что не видел.
>А что вам не понравилось?как раз таки к стабильности работы/потреблению ресурсов вопрсов нет ни на мобиле (при чём и на кастомных прошивках и на официальных работает ровно), ни на десктопе
а вот к "юзабилити" - это ж мракобесие
(то есть вперемешку и контакты и подписки, и список невозможно остортировать по признаку непрочитанных сообщений - это пи*дец, конечно)
>и список невозможно остортировать по признаку непрочитанных сообщений - это пи*дец, конечнодавным давно уже возможно
Недавно группы завезли. Да не простые, а со всякими настраиваемыми фильтрами и переключалсяками: контакты\не контакты, только группы, только каналы, только боты, прочитанные, без уведомлений. Всё это можно кидать в исключения и белые списки, так и чаты по отдельности. В общем мощная штука получилась. Часть чатов\каналов можно отправить в архив и вообще забыть, пока сам туда не залезешь или тебе лично в нём не напишут.
а список так и продолжает сортироваться по дате последнего сообщения
когда хочешь клацнут на некоторую группу, а в это время кто-то написал в другой группе и список пересортировался и ты попал на другую группу
Закреплять можно
> Закреплять можнозакрепить можно только 5 контактов (в чём смысл ограничения - загадка)
можно сколько угодно закрепов - но в созданных группах.
в основном ростере, который не группа - там да, 5 закрепов - и всё.
Это было бы мощно, будь группы в виде уже существующего архива и с возможностью отключения отображения на них уведомлений, такие себе папки.
А по итоге с каждой новой версией клиент на смартфоне только ухудшают: то переключение видео по тапу сделали, что приводит к ложным срабатываниям, то вот теперь прям в списке чатов отображаются контакты, а рядом с ними тут же кнопка "написать сообщение", которая открывает тоже список контактов, а сбоку меню, в котором тоже ссылка на список контактов, осталось ещё на каждый чат повесить кнопку со списком контактов.
Аудио звонки в отличии от WhatsApp работают ужасно и при мобильном интернете дозвониться бывает сложно, когда в WhatsApp даже видео звонок проходит, пусть и с лагами. Видимо у телеграм не только текстовые чаты, но и голосовые проходят через надзор товарища майора из газпрома.
> Это было бы мощно, будь группы в виде уже существующего архиваЕсть такое. У меня архив нигде не отображается, как и сообщения в нём.
отправка отложенных сообщений реализована через контекстное меню вызываемое правой кнопкой мышки на кнопке отправки сообщения в поле ввода сообщения
Юзабилити? Там даже поиска по истории нормального нет (банально подстроку не может искать). Добавление контакта - какой-то странный бред, в котором зачем-то надо руками вводить номер телефона, хотя для начала чата хвататет никнейма, ширину сообщений в чате хрен настроишь, выделение сообщений кривое (в частности, чтобы картинку выделить надо тыкать рядом с ней, хотя для текста - можно на нём самом). Странная дурь с записью речи/видео только при удержании кнопки (что на десктопе - бред). О "продвинутых фичах" вроде экспорта истории или банального Do Not Disturb я и не упоминаю.Это так, что сходу за три минуты надумалось.
Такое ощущение, что вы телеграм в последний раз использовали в 2016 году. Там есть нормальный fuzzy поиск по истории, можно добавлять контакт по нику (хотя непонятно, зачем), записывать можно без удержания, DnD и экспорт - есть.
качество связи ещё мерзкое, булькает, заикается. Инет? Запускаю скайп с тем же контактом - шикарное. Потом с другим в зуме - тоже никаких нареканий. Даже говно-watsup и тот нормально слышно. Повторял много раз, пока не понял что бесполезно.
Ещё бывает картинки и видео не грузит вообще или со скоростью 10кб в минуту.
А сам мессенджер неплох, по интерфейсу диалогов (не списка чатов) точно. Группы конечно через одно место сделаны, нужно было как archived сделать и другие, а тут какая-то гугловая пародия с "ярлыками", когда по факту ВСЁ лежит в "all chats" и сделать его как unsorted невозможно. Нет нормального разделения чатов, каналов, личных сообщений, кроме как создать 3 группы под эти виды. Костыль, но работает.Бонусом полное отсутствие саппорта, как класс. Даже платно. "пишите нам, но мы вам никогда не ответим"...
Косяк в том, что лучше - ничего нет. Это точно не вацап, точно не его клон фейсбук, особенно с их жадностью до перс данных. Не вк, то вообще стрём. Аська рип.
Пожалуй главное, что оно не на говноэлектроне типа скайпа.
> качество связи ещё мерзкое, булькает, заикаетсяПопробуйте поиграться с настройкой peer-to-peer (настройки приватности > звонки)
меня больше всего бесит то, что он не умеет скрывать в общих чатах тех, кто у тебя в игноре, и они не собираются вводить эту фичу, хотя поднималась она не раз.
и на планшете у меня тг просто отвратительно выглядит. ставишь его вертикально, и пол экрана у тебя занимает список контактов и каналов, которые не скрыть. я несколько раз им писал, в ответ тишина. тут только если форки пилить.
Не понравилось что он может съесть больеш чем бровсер. А так конечно отличная вещь,апгрейдишься под чатик!
Группы нормальные были ещё в icq хз в каком году, а не это жалкое подобие групп. Уведомления в трее с количеством сообщений из групп где тебя не упомянули.
Вы василий, не правильно задаёте вопрос. Спросите его лучше какой клиент ему понравился! Вот тогда мы узнаем много нового :)
не кривее риота на электроне
Поясню: тгм во многом выигрышный потому что: клиент РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ шустрый (да, си++), основная фича - облачный поиск по истории - это реально круто, потому что позволяет за 10 секунда поднять историю за 3 года назад (привет всем кто шлёт в тгм алерты из нагиоса!), но это серверное (спорим - у них эластик?). Протокол отлажен и можно слать файлы как угодно и хранить на серверах (вацап чмокает, а если б жаббер так мог, хотя бы на своём сервере, то..охх..). Он хорош тем, что он нативный и работает без мобилы. И реально почти не глючит.__НО!__ дерьма в нём тоже хватает. Ублюдочные узкие комиксовые сообщения и миллиметровые скроллбары (привет всем у кого нет скролла или вообще мышки), прыгающие чаты в листе (закрепили пять - и что?), логи копипастить и читать в тгм - это просто боль. Даже если у вас экран шириной с Ленинский проспект - извольте читать кашу в столбик. И ещё он не умеет в оффлайн, совсем. Кстати, под Линукс уже завезди п2п шифрование? Или как раньше - только под обмылки? Ещё раздражает, конечно, что смайлы/стикеры не убрать и они поп-апаются при наведении курсора (и жди пока уберутся!), да и что смайлы запакованы в 100-мегабайтный exe-шник.
ЗЫ: Для мобил юзал Плюс, в котором чаты, приваты, каналы и боты разделены на табы.
И - да - даже аудиозвонки в Conversations у меня ни разу в жизни не заработали. А файлы через раз. Ну или раз из 10. )
> логи копипастить и
> читать в тгм - это просто боль. Даже если у вас
> экран шириной с Ленинский проспект - извольте читать кашу в столбик.Хинт: три обратные кавычки (```) в начале и конце - будет режим цитирования, с сохранением форматирования. Да, этого нигде не сказано. А ещё есть bold, italic (не знаю как).
А ты сам-то проверял? Я в курсе что там были и кавычки и зайчатки маркдауна для даунов, но это вообще к делу не относится. Возьми, скопипастни какой-нибудь apache/error.log средней шириной в 400 символов и скопипасть 10 строк в тгм, и смотри, у кого колонка слипнется.
hint: а ещё Ctrl+B bold и даже Ctrl+K для ссылок. учит тут учёного, поимаишь )
> облачный поиск по истории - это реально крутоПробовал я этим поиском как-то пользоваться. Вводишь в него слово — находит кучу сообщений, но не то, которое нужно. Плюёшь, вспоминаешь, что было через два дня после того сообщения, находишь его, листаешь историю вверх — так вот же оно, то, что я искал изначально! Копипастишь из него слово в питона, сравниваешь с тем, что писал в поиске — == говорит True.
И это крутой поиск?
> Протокол отлажен и можно слать файлы как угодно
Протокол — адская каша, местами не сходящаяся со спецификациями. И ладно бы файлы — текстовые сообщения, посланные в местах с нестабильным покрытием, приходят на ту сторону в случайном порядке, даже если ты потом нажал retry по порядку каждому сообщению и подождал между ними.
Там подобного рода глюков целый вагон был, которые я с удовольствием забыл как страшный сон, когда удалил пару лет назад.
> через два дня после того сообщения, находишь его, листаешь историю вверх
> И это крутой поиск?Это немного неумение им пользоваться. А чтоб не скроллить (да, это боль) есть кновочка календарика в поиске. Но в любом случае - это в разы лучше любой истории в старых icq-подобных болталках.
> файлы — текстовые сообщения, посланные в местах с нестабильным покрытием, приходят
> на ту сторону в случайном порядке, даже если ты потом нажалА они по timestamp-у потом сортируются. Ну, да, бывало, что посреди чата всплывали "старые" сообщения :)
Ну так поведай как поиском пользоваться? \
Историю без интернета посмотреть можно?
> Это немного неумение им пользоваться. А чтоб не скроллить (да, это боль) есть кновочка календарика в поиске.А это — неумение читать, что я пишу. Как кнопочка с календариком должна была помочь в случае, когда поиск вообще не находит нужное сообщение по слову, которое в нём встречается? Тем более что точную дату никто никогда не помнит, а сообщение повезло найти окольными путями, вспомнив, что незадолго после А обсуждали Б.
> Но в любом случае - это в разы лучше любой истории в старых icq-подобных болталках.
В случае ICQ-подобных болталок хотя бы grep работал безотказно, в отличие от.
> Ублюдочные узкие комиксовые сообщения
> логи копипастить и читать в тгм - это просто боль. Даже если у вас экран шириной с Ленинский проспект - извольте читать кашу в столбик.Мда. А ничего, что это мессенджер прежде всего _для_общения_, а текст "шириной с Ленинский проспект" будет очень неудобно читать? Отправить логи файлом серого вещества не хватает?
Реальное дерьмо - это когда грубые баги, тормоза, жор, реклама, откровенно плохое юзабилити. А претензии уровня "смайлик попапится", "выподвывертное форматирование неудобно читать" - это так, хнык принцессы на горошине
>Мда. А ничего, что это мессенджер прежде всегоМесье, однако, ограничен в способностях мышления. Возможно, именно по причине того, чем вы пользуетесь и что защищаете.
Собственно, решения по UI и прочих эргономических характеристик в современном софте принимаются вовсе не программистами, а специалистами совсем иной области, причём, цели их далеко не одно лишь удобство. Вы удивитесь, сколько в ФБ работает психоаналитиков. Для реализации общего плана по деградированию населения, озвученного ещё в 1969 году, требуется корректировка его мышления. Причём тут тгм? Тгм слизал свой интерфейс с fb и пр. gaypple-подобного. А там такое квантование мысле введено специально чтобы приучить людей мыслить ограниченно и отобрать способность фокусироваться на одной мысли дольше нескольких секунд.PS: ну, или я мог сказать "купи себе диван с перилами посредине чтоб видеть удобнее было, а лежать нельзя", но это было бы слишком поверхностно, а я хочу чтоб люди знали и думали.
Да ладно, матрикс тоже то ещё фуфло непонятное.
Джаббер вполне юзабелен и понятен. Или токс. Или бриар.
> Да ладно, матрикс тоже то ещё фуфло непонятное.
> Джаббер вполне юзабелен и понятен. Или токс. Или бриар.А какой клиент с джаббером вы используете?
И что такое бриар и с чем его едят?
>А какой клиент с джаббером вы используете?xabber
> xabberразработчики которого ОТКАЗАЛИСЬ писать omemo? really?
>> xabber
> разработчики которого ОТКАЗАЛИСЬ писать omemo? really?Я ответил на вопрос, чем пользуюсь и много других кого знаю пользуются, а не нахваливаю или обсуждаю. А на счет омемо, то на сколько я помню, ребята открыто написали, что не хотят проблем со службами которые на них наехали, но если у вас свой джаббер сервак, то нефига париться с е2е
>А на счет омемо, то на сколько я помню, ребята открыто написали, что не хотят проблем со службами которые на них наехалиМда, почитал тут у них на Гитхабе… Если andrewnenakhov входит в число разрабов, то от xabber-а стоит держаться подальше.
Обычно, люди публично выдающие подобные заявления либо заверяют фактами свои слова, либо их называют мягко говоря - сплетниками, ну или просто аноним с опеннета
> Обычно, люди публично выдающие подобные заявления либо заверяют фактами свои слова, либо
> их называют мягко говоря - сплетниками, ну или просто аноним с
> опеннетаКакие именно? Про то, что 90% пользователей xabber наркоманы? Не, я-то в курсе про канареек и прочую пернатую фауну. Будь такое высказывание единичным — шут бы с ним. На разработчиков наехали — они как могли предупредили пользователей. Вот только и спустя три года после этого заявления разработчики xabber отзываются о сторонниках шифрования в не самых изысканных выражениях («определённая, гхм-гхм, аудитория»). Что-то не вызывает такой подход ни доверия, ни симпатий. Ну и описание в f-droid зело интересное у пакета, тоже повод задуматься.
С Conversation тоже не всё гладко в плане вменяемости разработчиков — там принципиальная позиция, что сервер нельзя указывать по ip.
В общем, с xmpp на Androide всё не просто. Как, впрочем, и со всем остальным.
> 90% пользователей xabber наркоманыОпять? Можно поделится источиком информации откуда взята эта цифра?
> Вот только и спустя три года после
> этого заявления разработчики xabber отзываются о сторонниках шифрования в не самых
> изысканных выраженияхЕсли у вас свой сервак (который поднимается максимум за пол-часа), вами установленные SSL сертификаты, то комуникация вся защищена шифрованием и ОМЕМО нафиг не нужен. ОМЕМО защищает в случае если вы не доверяете серваку (вот это та самая публика нариков, которой это нужно).
Шифровать уже зашифрованный контент, это ну очень какие-то большие секреты, которые только полный идиот доверит пропускать через андроид (который есть глубоко вставленный зонд), поэтому я полностью согласен с Xabber, - терять время на разработку OMEMO только для хайпа - ИМХО глупо.
>> 90% пользователей xabber наркоманы
> Опять? Можно поделится источиком информации откуда взята эта цифра?andrewnenakhov на github-е же писал. Отыскивается на раз. We have 100% confirmation that at least 80-90% of Russian Xabber users use it for buying drugs.
Причём, я без понятия, кто такой andrewnenakhov. Но говорил он, вроде бы, от имени команды разработчиков. Далее, он упоминал, что вкладывал в разработку деньги. Спустя некоторое время разработчики xabber заявили, что на некоторое время остались без инвестора. И да, вот эти странные высказывания приходятся как раз на время попытки включить xabber.com в реестр распространителей информации с последующим гордым отказом и блокировкой доступа к xabber.com на территории РФ.
> Если у вас свой сервак (который поднимается максимум за пол-часа), вами установленные
> SSL сертификаты, то комуникация вся защищена шифрованием и ОМЕМО нафиг не
> нужен. ОМЕМО защищает в случае если вы не доверяете серваку (вот
> это та самая публика нариков, которой это нужно).Ну так для разных сценариев использования нужны разные средства, не? И нежелание эти средства прикручивать к xabber — это подозрительно. OTR вот прикрутили вроде, с OMEMO фиг знает.
Но ситуация вокруг xabber вообще мутная. Если по поводу xabber classic/dev вопросов особо нет — собственно, именно этот клиент позволяет подключаться к произвольному серваку по ip, то вот с обычным xabber-ом непоняток хватает. Например, xabber официально недоступен в РФ — вроде как разработчики обиделись на Роскомнадзор. При этом, недоступны обычная и премиум версии, а бета — выложена. В f-droid же есть classic и обычная версия, при этом отмечено подозрительное поведение обычной — пытается достучаться до xabber.com без всякого на то повода. Ну и всё это на фоне высказываний разработчиков с, скажем так, плавающим градусом (не)адекватности.
>Шифровать уже зашифрованный контент, это ну очень какие-то большие секреты
Тут был довольно большой абзац, но я его удалил. Я уже давно убедился, что есть люди, не способные осмыслить картину угроз, создаваемую утечкой даже вполне безобидных, с точки зрения умственно и психически здорового человека, сведений.
И объяснения здесь бессмысленны.
> We have 100% confirmation that at least 80-90% of Russian Xabber users use it for buying drugsЯ так понимаю, что это говорится о их сервере, что != массе других юзеров, способных установить свой сервер на малине и который не будет никем заблокирован, особенно если юзать не стандартные порты
> Причём, я без понятия, кто такой andrewnenakhov
А зачем тогда говорить - "Ну уж если он там в разрабах..." (Я о нем вообще ничего не знаю, кроме как то что он позади хабера, но вот принципиально делать такие заявы, - не по мужски это как то)
> Я уже давно убедился, что есть люди, не способные осмыслить картину угроз, создаваемую утечкой даже вполне безобидных, с точки зрения умственно и психически здорового человека, сведений.
И объяснения здесь бессмысленны.
Полностью с вами согласен ! Именно поэтому, верить в ОМЕМО на Андроиде - это все равно что отдать первому встречному кошелек подержать и надеятся что он его вернет. Свой сервак (максимум пол часа работы) + SSL и нафиг он сдался е2е тогда
Tox жрёт ресурсы, так как p2p. Мобильные клиенты полузаброшенные, тоже жрут и UI неудобный. Briar нет для ПК.
> Да ладно, матрикс тоже то ещё фуфло непонятное.
> Джаббер вполне юзабелен и понятен. Или токс. Или бриар.Это не тот Бриар, который написан на питоножавадотнетоэлектроне?
PS: omemo, как бы, и замечательно. Только малость до*бывает
[OMEMO] Unable to build any sessions, the message was not sent
и отсутствие поддержки у 60% клиентов. :-/
Любопытства ради, а чего конкретно не хватает в element?
Какое еще юзабилити? Все, что они предлагают, было и 20 лет назад - передача текста и картинок. Эти 'инноваторы' предлагают тоже самое, но с усиленной слежкой.
Юзабилити - это не только и не столько функциональность, сколько удобство её использования. В этом плане основные проблемы телеги - то, что на десктопе они накопировали мобильных фич, на десктопную специфику забив полностью и то, что навязывают режим "для идиота" всем и даже там, где он довольно сложно реализуем (например, нет простого нормального поиска по истории по строке, без попыток найти однокоренные слова и вообще поиска по словам).
Уберите http(s) из ваших "матричных" клиентов, и тогда, возможно, ими станет пользоваться чуть больше народу.
jami, tox к вашим услугам
С какого перепоя?)
Предлагаю еще убрать tcp, нуачо
Предлагаю отключить интернет россиянам
Ну раз вы просите…
Да, пожалуйста. Премию перечисляйте на ip адрес.
> Уберите http(s) из ваших "матричных" клиентов,Вот это уже загон.
Видимо человек про pollинг сообщений через http говорит. Да, у меня домохозяйки отказались пользоватся потому что внезапно у всех слабые девайсы а матрикс клиент этот тормозит порядочно так и жрет поллингом батарею покруче чем вербир ссаный.
вы хотябы расскажите что оно такое, быстрый гугл ничего не дал
клиент к непонятному серверу и все это называется матрикс. еще был чувак с картинками показывающий что все рабоатет в матраце .. на слове центральный сервер - интерес к нему пропадает в мгновение, если в черепе не обнаружено содержимое - может даже начать топить за это.
Что мешает поднять свой сервер matrix?
что тогда мешает поднять xmpp , там хоть клинты какие-то есть
А ничего, что в мобильных клиентах намертво зашито использование только их STUN серверов ?
Ни на что не намекает?
Не зашито, какие пропишешь, такие будут.
> Не зашито, какие пропишешь, такие будут.Не правда, вы можете прописать свои сервера работающие с контентом, но вот свой STUN они не дают прописывать (тот самый сервер который помогает найти друг друга, а значит может составить граф )
гугл ничего просто так не дает... особенно не любит тор
Яндекс — найдется все!
https://lleo.me/nihuyandex/index.shtml
matrix .org
если бы матричный сервер требовал меньше 1тб рам на 100 юзеров
Какой из? Сервера на pygorust - да. Сервера на плюсах - нет.
Матрикс отстой, удел 1.5 землекопа.
Если мне надо создавать аккаунт на матричном сервере, то секурностью тут и не пахнет. Спасибо, но я видел секурность и больше не согласен жрать г*** которое детям пропихнули поскольку они не видели `того` интернета.
> Спасибо, но я видел секурностьГде? o_o Поделись!
Секурность матрикса была в соседней новости. Так что только tox, только хардкор.
А эти пакеты и на... не нужны. Все время старые версии в репах. Иногда 2 недели иногда месяц!
Качать надо с сайта телеги портабельную версию, которая самообновляется сразу же после релиза.
Разумеется не нужны, и даже могут быть вредными, особенно перед важными изменениями в виде вставки рекламы.
а то сейчас рекламы нет?
а будет ещё лучше
Безопасность vs Реклама? Пользоваться старыми версиями из репозиториев мне даже трудно представить кто будет, зная что там есть опасные уязвимости. Да и как ты вырезать рекламу, если она не вставлена в сам клиент, а приходит по протоколу в виде сообщения или нотификации? К тому же, насколько я помню предлагалась не столько реклама, сколько дополнительные платные функции. Да и где ее нет рекламы это? Даже вот в Firefox есть и Ubuntu при первом запуске собирает статистику.
> А эти пакеты и на... не нужны. Все время старые версии в
> репах. Иногда 2 недели иногда месяц!
> Качать надо с сайта телеги портабельную версию, которая самообновляется сразу же после
> релиза.Конечно не нужны, ведь в репах более или менее свободные сборки, а разрабам телеги не нужны такие, им нужно чтобы их юзверьё всё пользовало "полупроприетарные бинарные сборки с официального сайта", ведь они всегда актуальные, более фичастые и светятся в темноте.
Вся это возня с их "непонятными" для сообщества способами разработки и выпуска напоминает кое-что ;)
Разницы там никакой, кроме как вырезанная обновлялка.
тебе откуда знать?
Мамой клянешься?
АУEшник?
Странная логика...
Значит закрытыми их серверами вы не боитесь пользоваться и их клиентами на бинарниках боитесь? )) смешнотогда зачем вообще использовать Телегу
А что странного? Если я доверяю клиенту, надо ли мне доверять серверу? Или в телеграммном клиенте есть возможность для сервера запустить произвольный код на клиенте?
ну в случае телеги к сожалению надо, я не видел E2E чатов на десктопе, только на мобильном клиенте
Есть альтернативные клиенты с поддержкой приватных чатов для декстопа?
Эмулятор Android :)
Вот и выросло поколение, которое не знает про джаббер))
На моём арме полноценно не работает. На моём ppc пропы не работают никак.
Несчастные люди.
Ни шашечек, ни ехать ))))) умерло.
$/snap/bin/telegram-desktop
telegram-desktop: error while loading shared libraries: libQt5Core.so.5: cannot open shared object file: No such file or directoryпри том:
/var/lib/snapd/snap/telegram-desktop/2480/usr/lib/x86_64-linux-gnu/libQt5Core.so.5.15Где он ее ищет - никто не скажет.
snap.... ну точно ауешник слоупок
strace
libQt5Core.so.5 и libQt5Core.so.5.15 - разные вещи, если libQt5Core.so.5 не существует или не является ссылкой на libQt5Core.so.5.15
Дебилы, бля!
И нафига ты со snap вместо обычного статик-билда связался, болезный?
Какатсрофа, угу. У меня кое-где стоит телега годичной давности - прекрасно работает. Каких-то там фич наверняка нет, но я даже не знаю, каких.
Ажто годичной? Вот это да! Чудеса современного софта.
А я вот так то одним и тем же необновленным ICQ клиентом пользовался 12 лет, пока в прошлом году мыло не обгадило весь протокол.
Там с официального сайта клиент зазондирован. У меня несколько аккаунтов в телеграмме и я их запускаю через опцию -workdir. Но сам телеграм понимает что эти оба аккаунта принадлежат мне, хоть и пользуюсь ВПН. Вот как он определяет... Выходит зонд.
>Выходит зонд.Не может быть!
> Входит и выходит зондИсправил, не благодарите.
Т.е. привязка к номеру мобильного телефона -- тебя не смущает? Понятно, так и запишем: слобоумный.
Давно перешел на web-версию почти всех популярных мессенджеров, включая Telegram.Это позволяет избегать лишних реал-тайм нотификаций и не ставить всякое говно себе на рабочие машины.
Уеб-версия возымеет смысл, как только они поднимут нормальную реализацию, а не этот комбайн, давно отставший по функциональности и поворотливости от нативных версий.
Когда в веб-версии можно будет скрывать архивные чаты, вот тогда и поговорим. А пока оно малоюзабельно из-за каши в списке чатов.
> Когда в веб-версии можно будет скрывать архивные чаты, вот тогда и поговорим.И это тоже. Особенно это.
Правильно, тебе сказали что надо, значит надо - пользуйся.
Популярные == накрученные.
Популярные == там сидят те, с кем надо общаться.Толку с суперпупермегакрутого мессенджера, если там сидят полтора никому не нужных васяна?
Когда-то в телеге сидели полтора ненужных Васяна, а теперь там пару лимонов Васянов (таких же не нужных кстати).
Кстати, Васяны, как на десктопной версии так же поставить частоту всплывающих уведомлений, как и на телефоне? (если что, это загадка от Жака Фреско).
>Популярные == там сидят те, с кем надо общатьсяНу так не общайся с теми "с кем надо общаться" в ТГ.
Принципы дороже людей.
+1. Десктопные клиенты просто бессмысленны. Они жрут как браузер (ну да, у них же хром внутри), тормозят хуже, чем браузер, и шифруют локальные файлы, так что из них без труда ничего не достанешь. Реально, веб-версии получаются практичнее.
Переходить из браузера в браузер. Самая гениальная идея для тех, кому не жалко свой собственный компьютер. Может, вам ещё и ОСь сделать в браузере? С таким же инитом в браузере, звуковым сервером в браузере, будет просто замечательная матрёшка для особо ярых любителей Электроно-поделий! Зато нормальные языки пограммирования не надо будет изучать - на веб-мусоре будет очень легко всё писать и отдавать этому вебу все ресурсы, всё электричество, даже всего Аллаха!
Так ведь хромось и есть (или уже "была") такая ОС, нет?
Хромось это сборка генты, она с браузером никак не связана, кроме интеграции пары функций
Нет, мне нужно вместо десятка браузеров гонять один, умеющий adblock и юзерскрипты.
Удалено
Не задавался вопросом, что они жрут ресурсы именно из-за статической сборки, на которую и жалются маниейнеры?
Нет, они жрут ресурсы, потому что в них нельзя поставить ublock.
Вырезает на тытрупе немного странно теперь с прерываниев видео. Будто реально вырывает из стримчанского. У вас такого не наблюдается?
Ничего подобного не вижу. При рестарте браузера иногда появлется в начале первого ролика реклама, кототую можно пропустить через 5 секунд. Всё. Потом ни рекламы, ни затыков. Хромиум и лиса, uBlock origin.
Спасибо, понятно. А у меня во время просмотра не на полный экран когда, как будто вырывают что то и белый экранчик на секундучку и дальше видосик продолжает показывать.
Было бы у тебя хотя бы 8 классов образования, то ты бы знал, что есть такая штука -- shared static object. Именно для этого статические сборки и придумывались.
В телеге как раз нет хрома внутри.
Telegram под Windows XP кушает значительно меньше чем в Linux. Так что Linux отстой.
> Давно перешел на web-версию почти
> всех популярных мессенджеров, включая TelegramДля вибера веб-версию подскажи?
Для вацапа знаю, для телеги знаю, для вибера не знаю. Подскажешь?
Открываешь браузер, отключаешь рекламорезку и рассылаешь свой мейл всем возможным спамерам. Веб-клиент вайбера готов.
> Давно перешел на web-версию почти всех популярных мессенджеров, включая Telegram.
> Это позволяет избегать лишних реал-тайм нотификаций и не ставить всякое говно себе
> на рабочие машины.А можно не запускать браузер и обойтись плугами-гейтами для того же pidgin
Даже нужно - где-нибудь на отдельной машине, чтобы архивировало всю историю,включая "редактированные" и "удалённые". Но пиджиновский плагин всё же с телегой работает крайне странно и именно как клиента для переписки его затруднительно использовать. Банально - как там голосовуху отправить?
> для переписки
> голосовухуЧего?
Того. Вполне полезная фича если не пытаться голосовухами вообще всё слать. Банально своей женщине что-то хорошее наговорить своим голосом, например.
Отправить MMS. И никакой Telegram не нужен.
> Банально - как там голосовуху отправить?Мечтаю про фичу, отключающую возможность отправки голосовухи мне.
Беруши были изобретены ещё при неандертальцах.) Понимаю, что аналоговое устройство, но работает эффективно.)
Топовый совет просто (нет). В духе "Если вы попали в пожар, не зовите на помощь и не пытайтесь затушить его. Просто закройте глаза, чтобы не видеть огонь, и он погаснет".
А может просто не надо общаться с теми, кто тебе не нравится?
Pidgin не заработал на windows. Зато спасла Miranda NG. Ресурсов мало ест и за несколькими социальными сетями одновременно удобно следить.
Это же сам следитель за социальными сетями, как ты посмел усомниться !
смотри webrtc не подавись ))
И как там, можно с этой веб аккаунт зарегать? :)
>Давно перешел на web-версию почти всех популярных мессенджеровЕсли бы они умели хранить историю, как миранда... А так ну нафих.
>Сообщения о подобных ошибках сразу закрываются с признаком "WONTFIX"Очень-сердитое-лицо.apng
Подтверждаю. А самую мякотку - cli - вообще забросили. Так что, ну его.
Поттеринг покусал Пашу что ли?
Ну почти все отмазы в стиле "нам нах не надо и вообще проблема не у нас, а у вас" в комментариях по ссылкам выше от некого ilya-fedin, а не Паши ))
Это его альтер эго, чтобы никто не догадался!
Дуров вообще кодить не умеет. Их 3 брата, и кодил всегда з..дрот Николай Дуров. Паша просто нарцисс и м..дак, с фейковым digital resistance, когда офис Телеги всегда был и есть этажом ниже VK/Mailru
> Дуров вообще кодить не умеет. Их 3 брата, и кодил всегда з..дрот
> Николай Дуров. Паша просто нарцисс и м..дак, с фейковым digital resistance,
> когда офис Телеги всегда был и есть этажом ниже VK/MailruВК тогда не был мэйлом. Интереснее не то, что там было этажом выше, а то, что там было двумя этажами выше.
его фсб со времен контакта покусало
> его фсб со времен контакта покусалоданучтовыговорити! он же им _дверь не открыл_! )
Ну и как вам, понравилась проприетарщинка? А вас предупреждали.
Сервер проприетарен, а клиент лишён смысла без сервера. И основной защитный механизм (не нравится -- форкни) тут уже не работает. Это не опенсорс. Я изначально говорил, что не буду пользоваться телеграммы, пока сервер не откроют.
Не нравится - не жри. Напиши свой телеграм и подсади на него поллярда васянов, тогда и умничай. А пока твоё мнение даже на использованную туалетную бумагу не тянет🤣
Я тоже не понял, нафига телеграм открыл клиента, если сервер закрыт
Ну что за глупости.
Чтобы на разных платформах работал.
Telegram даже предустанавливался на Ubuntu Phone.
Для того, чтобы клиенты подо все платформы создать за счет энтузиастов. У кого особо хорошо получилось, тех Дуров взял на зарплату.
А покажут тебе код серверный, ты сразу уверуешь в то, что именно этот код и работает на серверах телеграмных, поставишь клиентов себе всяческих и станешь активным пользователем...Да ну нах....
Тогда зачем тебе код серверной части?
Погоди, какая мне разница, какой код будет работать на серверах телеграма, если имея открытый исходный код можно будет поднять свои серверы телеграма?Кроме того, исходники клиента вполне себе изучены и из них успешно вырезается всякое непотребство. Почему с сервером не получится сделать то же самое?
Можно, пожалуйста, подробнее про "вырезается всякое непотребство"? Я бы поставил
Я серьёзно, мне правда интересно. Без шуток, я хочу поставить. А то меня уже достали некоторые "фишки" телеграма
>Это не опенсорс. Я изначально говорил, что не буду пользоваться телеграммы, пока сервер не откроют.Насколько я помню, сигнал тоже вначале был с закрытым сервером. Открыли. Сильно полегчало? Есть свободный аналог хотя-бы сигнала с федерацией? Нифига. Что-то мне кажется, тоже самое будет с телегой, если сервак откроют.
Есть. Session messenger, слыхал? Полный форк Signal со своими серверами и клиентом.
>Session messenger, слыхал? Полный форк Signal со своими серверами и клиентом.
>децентрализованная работа на базе блокчейна Loki, а также работа через луковую маршрутизациюЭто уже не сигнал. Там из сигнала только протокол используется. Они попытались сделать бессерверную модель мессенджера на основе блокчейна.
>прекращена поддержка сборки с версиями Qt старше 5.15Но ведь это лтс и 6 ещё не внедрена, они по ошибке добавили 6 или что?
>>прекращена поддержка сборки с версиями Qt старше 5.15
> Но ведь это лтс и 6 ещё не внедрена, они по ошибке
> добавили 6 или что?Нет, им просто пох, это жи стильный модный молодёжный и современный месенжер, всё должно быть суперстильно современно и последних версий, лтс для слабаков и ретроградов жи.
А толку от LTS с новой политикой распостранения культей?
по моему они просто боятся огрести от демократов в США, поэтому массово выпиливают и придумывают причины. (На данный момент телеграмм, самая скачиваемая программа в США)
Попробуй собрать самостоятельно, прочувствуешь боль и страдания, и не придётся выдумывать причину.
И правильно, всё равно в конечном итоге разрабы телеграма будут поддерживать только свои блобосборки и в снапах, и дальше бубунт не пойдут, т.к. телеграммохомячки в основной массе там и тусуют, ну ещё на раче, но там привычные хлебать из сторонних помоек, во вменяемых дистрах всё же больше людей, которые заботятся о своей безопасности, поэтому данное решение довольно очевидное и вполне логичное.
Всецело одобряю!
Я попрошу! В раче я хлебаю только из одной помойки - AUR.
Проблема на 99% в некомпетентном Престоне и его подсосах-арчешкольниках, типа И.Ф. Жаль что ментейнер федоры теперь его забросит - он многое чинил после этих "погромистов".
xvitaly, перелогинься
Илюха, ну что же ты токсичность развёл в проекте?
Как же так 😮
> Илюха, ну что же ты токсичность развёл в проекте?
> Как же так 😮Ну если только для всяких snowflake'ов ¯\_(ツ)_/¯
> для всяких snowflake'овЭто у них там...
А тут только битва титанов: Виталька, Гришка, Илюха. 👍
Им там, по ходу, Дурик за число закрытых issues платит. Вот и закрывают всё подряд не глядя. А так они все белые и пушистые, только работать не любят.
Ты своей работой лучше похвастай, днище🤣
Таков закон опенсорса: тебе надо — ты и делай. Либо веришь и используешь полупроприетарщину, либо нет, тогда мучаешься со сборкой и надеешься, что найдутся ещё неравнодушные.
Какая же радость, что в NixPkgs телеграм собирается из исходников, по-человечески и без нареканий...
Подтверждаю https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/pkgs/applicatio...
> Какая же радость, что в NixPkgs телеграм собирается из исходников, по-человечески и
> без нареканий...А никсосники всё равно не основная ЦА телеги, но рад за никсосников.
в вышеуказанных дистрибутивах также, но вся бол сопровождения достается именно майнтейнерам пакетов.
> в NixPkgs телеграм собирается из исходниковЕсли вы находите кайф в сборке всех ненужнозависимостей с ненужнотелегой - молодцы, терпения и здоровья.
> Если вы находите кайф в сборке всех ненужнозависимостей с ненужнотелегой - молодцы,
> терпения и здоровья.Бинарные кеши же, оно собирается в облаке, у себя только экзотику собираешь.
В арче тоже без проблем собирают https://github.com/archlinux/svntogit-community/blob/package...
Ой без проблем ли>depends=('hunspell' 'ffmpeg' 'hicolor-icon-theme' 'lz4' 'minizip' 'openal' 'ttf-opensans'
> 'qt5-imageformats' 'xxhash' 'libdbusmenu-qt5' 'kwayland' 'gtk3')
>makedepends=('cmake' 'git' 'ninja' 'python' 'range-v3' 'tl-expected' 'microsoft-gsl' 'libtg_owt')для одаренного комментатора ниже, вот сразу пишу - у них там еще свои зависимости есть если тебе этого мало и вообще к малваре на винте привык.
Разве наличие зависимостей это проблема? Я думал, что проблема собрать - это когда половина пакета забита дистроспецифичными патчами. Например, деб пакет без патчей большая редкость. А тут в пкгбилде одна строчка да и всё.
> Я думал,Не надо, у тебя это не получается.
Нефиг пользоваться всякой дрянью. Вон рядом же новсть про aTox есть :D.
В atox есть боты на все случаи жизни (в том числе не вполне легальные) и прон?
Хм, боты... А с людьми общаться - не..? Я как-то исходил из идеи, что мессенджеры для того и придуманы.
Боты также помогают как в общении так и в координировании людей, да и просто удобно. Яркий пример IRC и Discord.
Примерно большинство ботов нафиг не нужны, умеют только бибикать и всё портить, поддержка заброшена, а и те что работают то телефон пытаются склянчить, то ещё каких дыр добавляют.
ты наверное из тех кто не может жить без бота помогающего найти ближайшее кафе с именно той арабикой что ты любишь, только она уталяют твою боль и жжения полугодичной ролтон-диеты.
вот и выросло поколение, не знающее xdcc send и считающее ботов изобретением телеграмма.
Даже не представляю, как из написанного можно было сделать подобный глупый вывод.
Интровертам-аутистам - наверное, действительно незачем. А тем, кто мессенджеры, ВНЕЗАПНО, использует, чтобы общаться, в том числе (вот уж никто бы не подумал!) по работе - важно не то, дрянью является мессенджер, или не дрянью, а то - есть ли там нужные люди. И так уж вышло, что под вкусы одного "эстета" все остальные подстраиваться не будут.
Всегда ваш, Кэп.
Ставьте matrix и используйте bridge в telegram.
Да еще со времен джаббера знаем мы все эти бриджи - работает криво, всё время что-то отваливается, куча функционала недоступна. Каждый такой умник всегда всех бесит, потому что у него вечно "ой, что-то у меня отвались", "ой, что-то у меня проглючило", и т.п. К тому же телега, внезапно, еще и для звонков часто юзается, что через "бридж" сделать как-то затруднительно.
matrix не нужен.
>чтобы общаться, в том числе (вот уж никто бы не подумал!) по рабоДля работы есть почта, слак (и матрикс)
а все эти замашки про работу в месенджерах - прям смешно.
> слак (и матрикс)Не нужное. JABBER
> а все эти замашки про работу в месенджерах - прям смешно.Ну, иди посмейся. Я понимаю, что с высоты твоего локалхоста довольно многое кажется смешным и нелепым. Да и, что там греха таить, многим тем, кто так работает, это зачастую таковым кажется. Но тут вопрос решается большинством. Если большинству так удобнее - делают именно так. Демократия же.
слышали мы про эту вашу работу в телеграмме.шариться по клумбам и делать фоточки.
>в том числе (вот уж никто бы не подумал!) по работеКорпоративная симка + корпоративный телефон. Это все оставляется на рабочем месте после трудового дня.
Он работает на *недостаточно состоятельных работодателей*, которые не могут такое позволить своим сотрудникам.
> Он работает на *недостаточно состоятельных работодателей*, которые не могут такое позволить своим сотрудникам.Ты прям сделал мой день. Хорошо посмеялся от души. Спасибо тебе.
>недавно была прекращена поддержка сборки с версиями Qt старше 5.15Тут, вероятно, должно быть "младше" вместо "старше".
младше = новее
старше = ранее
Пара будет новее/старее, старшесть версии это про увеличение числовых значений в идентификаторе.
А, в натуре.
Нет, с версиями всё наоборот. Старше = новее
Ну да, а ты - версия 3.0 - старше, чем твой дед - версия 1.0
Или всё-таки нет? Задумайся, анон.P.S. Подсказка: старше = больше возраст = вышла раньше. Значит "циферки" меньше.
И наоборот.
Правильно делают, что не дают детишкам с розовыми глазами портить код, иначе Телега так же тормозила бы и глючила как рандомная опенсорсная поделка
Отсутствие возможности отключить дырявый webrtc и отсутствие возможности не использовать bloated static build (где дыры будет не видно), это совсем в противопложную сторону от тормозов и глюков.
Вам только дай возможность что-то отключить, сразу tcp на udp смените, и как потом за вами потом шпионить в таком флуде?
И правда, rust тому яркий пример!
Хорошо что тебе не дают портить код. А новость тут при чём?
> Правильно делают, что не дают детишкам с розовыми глазами портить код, иначе
> Телега так же тормозила бы и глючила как рандомная опенсорсная поделкаО рептилоид. Твоя телега уже давно даром никому не нада.
Вот только нас не надо сюда втягивать. Мы тут не причем.
Телега - для закладчиков, при чём тут рептилоиды?
Действительно, пусти такого недорослика как ты код писать так всё и накроется.
Попробовал Fedora.На мой взгляд не очень. Telegram для меня дороже.
Пользоваться отсосным месенгером, который прибит гвоздями к номеру мобилы и владельцу сервитса, и это в 2021 году...Видимо вам ещё лет 5+ созревать чтобы понять ошибчность этого.
Мнишь себя крутым колхацкером?
О, привет Мненечегоскрывать
>прибит гвоздями к номеру мобилыВот именно.
С технической точки зрения это совершенно не нужно.Как писали тутошние комментаторы, это нужно только для вирусного распространения через списки контактов.
Все так. Вот только те мессенджеры, которые не используют механизм вирусного распространения, остаются малопопулярными и используются в узких кругах тех, кто отличает реальное шифрование от маркетинга. А каким бы качественным ни был мессенджер, толку-то, если им почти никто не пользуется. Перетащить все свое окружение на другой мессенджер практически невозможно.Потому маркетинг тут на первом месте, и даже тем, кто все понимает, приходится кушать.
> это нужно только для вирусного распространения через списки контактов.Ну почему же, от этой фичи и другая польза есть.
Мессенджерами пользуются для общения с контактами. В telegram'е нужные контакты есть, а в tox'е, ты хоть усрись, их нет.
Начни с себя.
Во-первых: начни с себя это одна из излюбленных демагогических приёмов. Во-вторых: пусть все знают что ты бот, раз используешь такие приемы. В-третьих: конечно же я начал с себя. Но продолжу тобою.
Пользуюсь XMPP.
Пользоваться мессенджером с пустым контакт-листом ну такое себе времяпрепровождение.
Кто-то же должен стать первым.
а как же православный sip-чик посоны!? го общаться по старинке! ;)
Попробовал кокос вилкой
Не понравилось
Видка дороже
> прекращена поддержка сборки с версиями Qt старше 5.15Старше по номеру или по времени релиза? Не умничайте, пишите < 5.15
Понаберут студентов (или того хуже - малолетних школьников) в мэйнтейнеры, а после их психов аж пакеты выкидывать приходится.
А почему в других дистрибутивах таких проблем нет?
Руки прямые?
В других дистрибутивах под видом установки просто качается блоб в 99%. Самая жесть в убунте - там полупроприетарный снап ставит полупроприетарный телегин блоб.
https://github.com/archlinux/svntogit-community/blob/package...Даже в арче осилили собрать телегу из исходников. Арчешкольники получается круче убунтопапуасов?
У арчешкольников нет политик, где прописано, как не делать из дистрибутива помойку. Поэтому могут себе позволить собрать как получится с линковкой статических либ.
Fedora также помойка, только с боку.
Сбоку*
Ну всё же чуть поменьше.
В других - это в каких? В Debian, например, все собирается из исходников.
Собирается, да. А вот это ты видел? https://salsa.debian.org/debian/telegram-desktop/-/tree/debi...
Проблемы есть. Видимо, терпения у майнтейнеров чуть побольше.
В других дистрибутивах разработчики не такие нежные и могут самостоятельно решить проблеми интеграции в свой дистрибутив. И не бегут создавать баг в багтрекере, как только команда make (или что у них там) завершается с ошибкой
Тебе, наверное, сложно будут это понять, но вообще-то в мире опенсорса считается хорошим тоном сообщать разработчикам об ошибках и оказывать содействие в их исправлении. Но это работает только в том случае, когда разработчики заинтересованы в улучшении своего продукта. В данном случае это не так.
Не вижу смысла исправлять то, что не сломано. Вероятно разрабы телеграма считают также.
Вот разработчики телеграма и говорят, что у них какая-то ошибка, а дистрибутивостроители обижаются.
Потому что некоторые другие просто копируют из Fedora.
с одной стороны плохо, с другой - у телеги есть апи для запиливания собственных клиентов. Не устраивает официальный - сделайте свой, более лучший
они покупают более лучшие
а не отдашь - зат..хаем сменой апи. где-то уже мы все это проходили стопицот раз
Даешь LibreTelegram :-)
нинада . хватит, и так ни одного месенджера нет , еще с этим г возиться
Зачем делать свой клиент к проприетарному серверу с кривой криптографией? Есть более другие альтернативы.
Ну, она там не совсем кривая... хотя я таки бросил с ней разбираться, когда пытался написать WPF-клиента - слишком замороченная. Так или иначе, там В ПРИНЦИПЕ было шифрование с самого начала, в то время, как вассап вообще НИЧЕГО не шифровал!Ну и потом, надо понимать: метод паяльника расшифровывает любые сообщения - ни к чему удавливаться за самую секурную коммуникацию, если два человека в штатском спокойно выбьют из тебя любые пароли.
>неприязненное отношение разработчиковТех самых, которые по 3 года не могут принять несколько уже существующих пулл реквестов, которые смогут привести клиенты на ПК и на смартфонах к единому функционалу.
Тех самых которые продолбали массовый переход на удалёнку потому что пилили крипту (которая оказалась никому не нужна), а потом уже догоняя поезд сделали групповые звонки но настолько через пегидий, что всё ещё проще доплатить за любое другое решение даже для редких созвонов.
Не говоря уже о том что видеозвонков групповых не предвидится, демонстрации рабочего экрана не предвидится...
А уж "безопасность" там как была на уровне дна, так и продолжает быть лишь маркетингом.
> которая оказалась никому не нужнаТы так уверенно говоришь, как будто на 100% знаешь как бы всё сложилось, если бы SEC не вмешался.
ну по факту, даже на мобилке видео/аудио вхламину сливает тому же вотсапу - выборка тут довольно большая. на десктопе хз, не пользовался, но думаю что все так же. Хотя казалось бы в 2021 уже вебраузер умеет групповые видеозвонки, а тут вот никак всё люди не сподобятся сделать нормальную поддержку, чтоб не икало, не лагало и тп.
О том, что SEC вмешается, было понятно даже мне, ни разу не спецу по ценным бумагам. И дело не в заговорах - там публично многие говорили, что пашка создает "квазиденьги" и это прямо подпадает под регулирование SEC. Там чуть ли не в первых же абзацах законодательства о ценных бумагах описывается что считается таковыми и эта его "крипта" идеально ложилась на определение. А пашка еще и деньги американских инвесторов привлёк.
А у пашки - юристы. Должны были объяснить. Впрочем, может даже и объянили, но паша думал авось проскочу мимо регулятора. Не проскочил.
Не надо путать персональный чат с системой группового общения/поддержки! Зачем обычному юзеру шаринг экрана?? Тупость! Надо - поставь radmin и хоть укликайся. А чат - это общаться и картинки постить.
Ему Slack нужен
>Сообщения о подобных ошибках сразу закрываются с признаком "WONTFIX"Тем не менее гном по этой причине они не выпилили
Отмороженные дистры с пулом неадекватников. Пользуйтесь аской бородачи и не мешайте жить в 2021.
Хайп спал и телеграм оказался шаражкой неспособной на нормальное шифрование (вне секретных чатов), на децентрализацию, даже на банальную мимикрию под https для противодействия блокировкам и код который просто собирается не осилили, зато столько обещаний давали и большую часть из них же и нарушили.
В очередной раз 1% (хотя тут скорее 0,1%) оскорбился тем, что он никому не нужен.
А музыка даже не успела заиграть, а уже RIP. Туда ему и дорога этому телеграму, таких поделок полным полно. Нормального месенджера вот только все никак нету.
...кроме емакса
XMPP
> Сообщения о подобных ошибках сразу закрываются с признаком "WONTFIX"Много шуму из ничего.
Я помню времена, когда открытый код просто выкладывался на всеобщее обозрение в виде архива с исходниками — без Makefile! — и желающие сами занимались его сборкой и адаптацией под свои дистрибутивы. Замораживать версии пакетов было ответственностью мэйнтейнеров: хочешь поддержку Qt 5.12 — сделай патч сам или форкай старую версию. Собственно, в нормальных дистрибутивах так по прежнему и происходит.
А тут какие-то люди жалуются на токсичность... Причём, если почитать багрепорты по ссылкам в новости, разработчики tdesktop проявляют в них каменное терпение — отвечают технические вопросы, приводят вменяемые аргументы. Фразой "won't fix" и тем более каким-либо антагонизмом с сопровождающими там и не пахло.
Теперь Павлику реклама и крипта важнее. А на качество, и, тем более на безопасность там как плевали, так и дальше продолжат
https://flathub.org/apps/details/org.telegram.desktopТам почему-то не плачут из-за того что с конкретной версией Qt не собирается, а просто собирают с какой получается.
Также, наверное, и с OpenSSL. С какой соберётся, с той и собирают.
И правильно. Ему обязательно номер телефона и обязательно регистрация именно с приложения. Все чем занимается кепка Дуров так или иначе связано с намеренными брешами в безопасности и сотрудничеством с оккупационной администрацией.
И обязательно регистрация именно с телефона. Десктоп как бы не умеет даже на оффтопике регистрацию.
В то же время удалить учётку ты можешь только через поход на официальный сайт в браузере, который когда нужно тупо блокируют и как итог полностью бахнуть учётку ты не можешь
Вообще-то что мобильный, что десктопный регаются по СМС. Когда я тестил тгм, у меня даже смартфона не было и регал именно с компа.
Похоже придется переходить на flatpak-версию.
Сейчас поставил телегу с flatpak -- по ощущениям она ничем не отличается от той, что в репах. Файловую систему видит, в меню есть, запускается быстро. Пожалуй на ней и останусь.
полюс гигабайт нужного только ему, быстро пока в кэше.. не нужен ценой таких ресурсов, лучше web-версия
У арча с aur таких проблем нет.
Ты про пакет, где тупо бинарные блобы копируются?
> бинарные
> блобыЛюбите масло масляное?
У арча и лиса с ublock'ом сразу идёт. Или как там этот аддон
> Дополнительно сборку затрудняют конфликты с зависимостями, возникающие при попытке обеспечить поддержку Wayland и x11Без wayland собрать можно, начиная с какой-то версии там такая опция из коробки. Можно ли собрать без X11 я не знаю, но тот, кто этого хочет, в любом случае неадекватен.
> PulseAudio и ALSA
Вроде бы умеет и то и то, а в последних версиях даже openal.
> OpenSSL и LibreSSL.
В libressl нет dtls1.2, который нужен для звонков.
Но в любом случае, tg_owt (которая для звонков, которой и нужен *ssl и pulseaudio/alsa) - это гугловый libwebrtc. Т.е. разработчики telegram тут выступают в роли потребителей, в любом случае. И гнать на них за то, что tg_owt собирается как говно - странно.
> Без wayland собрать можно, начиная с какой-то версии там такая опция из коробки. Можно ли собрать без X11 я не знаю, но тот, кто этого хочет, в любом случае неадекватен.Я его вообще под Haiku собираю, а там нет X11, Wayland, альсы, пульсаудио и другой линуксовой фигни. Так что было бы желание.
Прекресно понимаю, о чём ты, т.к. собираю под OpenBSD.
Нафиг-нафиг сборки
Скачал с telegram.org, и не парюсь
Какая-то странная ситуация. Я, конечно, очень далек от сборки пакетов в большом-прибольшом серьезном дистрибутиве, но вот у арчешкольников я не видел каких-то проблем со сборкой и в PKGBUILD у них никаких костылей и патчей нету. Как так получается?
Они просто не пользуются тухляком, поэтому нет проблемы "Qt < 5.15"
Просто в арче не принято такое безобразие считать костылями: https://github.com/archlinux/svntogit-community/blob/master/...
И вот это тоже ни в коем разе не патч (команда patch ведь не вызывается!) и не костыль: https://github.com/archlinux/svntogit-community/blob/package...
Судя по всему, это костыль, оставшийся со времен, когда вебртц только добавили и он не имел установки. Видимо они не поняли, что это уже не нужно.
Даа... Вспоминаю время, когда маховик пиара этого поделия только-только начинал раскрутку. Когда там, в 2014-2015? Стали появляться "новости" о каждом чихе. Потом пошёл поток статеек "о боги такие фичи!! Вся наша фирма Маринуем Копыта перешла на телеграм!", вместо любого действия x статейки "как сделать бота делающего x".Потом ментальная акробатика хомячья, "вам чтосложно телефон вести", "купите симку", "сканирование телефонной книги удобство! Не уязвимость!", "вам никто никакой анонимности не обещал", "Великий Паша, Уникальные Фичи"...
Сами мы как увидели намертво сделанную привязку к сотовой сети и sms, наглые практики обращения с данными пользователя (оно их себе копирует и удалить не дает) вкупе с лживым пиаром, упирающим на безопасность... Даже и ставить не пытались это. Наблюдали со стороны.
Да достаточно было и того, что автор поделия — автор также и сосальной сети и все порочные практики оттуда видимо потащил.Есть свом плюсы, всё-таки, когда с основным стадом взаимодействовть нет необходимости. Билли, выпускай чипы в подарочных коробках. Они их сами себе всунут.
Jami — наше всё.
Чтобы он еще и работал нормально.
Так что пока "наше всё" - Tox.
А что с flatpak версией?
А с ней всё отлично, её собирают разработчики телеграмма и сами поддерживают.
Нет, её собирает тоже доброволец: https://t.me/russianfedora/560139
Нет, её собирает команда разработчиков телеграма. Зайди на flathub, зайди на гитхаб флатхаба и убедись.
Снова неправда.
Зайди на гитхаб флатхаба: https://github.com/flathub/org.telegram.desktop/graphs/contr.../
Зайди на гитхаб тг: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/graphs/contributors
Сравни контрибьютеров на обеих страницах. Активные контрибьютеры из флатхаба сделали лишь по одному коммиту в гитхабе тг. Вывод: это ментейнеры, а не разработчики тг.
Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный федораст. Нытьё, и только нытьё, лицемерное.Как красная шапка заставляет всех строем ходить со своим dbus, systemd и wayland и прочим фридесктопным раком - так это норм, прогресс и так и должно быть. Как разработчики телеги хотят забесплатно поддерживать только офф. сборку (при этом, никак не мешая всем остальным!), как они не хотят поддерживать сборку tg_owt как шареной либы - так всё п#####сы и сразу кругом должны! Бесплатно взять и запилить - а как иначе-то? Надо тебе, а пилят пусть другие. Зайцев этот тот ещё тип, похоже. Фшокенах. От того, насколько оборзевшие бывают люди.
Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того, как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а не ох###ть.
Redhat не занимался сопровождением tg. Более того, речь про репозиторий rpmfusion и ментейнера, который сопровождал по своему желанию. Зачем в кучу пихать всё? Redhat тут никаким боком.
Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.Когда red hat говорит WONTFIX - это кого надо WONTFIX?
Я бы понял претензии, если бы разработчики телеги _мешали_ делать свои собрки, или как те чуваки из palemoon судом угрожали бы за них. Но нет, они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужно.
(Те, кому нужно сами поддерживать тоже не хотят, но это другое(ц).)
> они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужноНу так и мейнтейнер теперь не хочет поддерживать, чем он и прекратил заниматься. И че? Где ты к кому "претензии" увидел? Мейнтейнер сообщал о проблемах разрабам, не увидел от них ответной реакции и решил дропнуть проект, которым занимался на добровольных началах. Каким образом он тут "оборзел"? Он кому-то был должен?
> ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов
А федоровцам нужно поддерживать различные версии Qt, компилятора и так далее.
да да, особенно класно было в RHEL8 выложить libyaml без libyaml-devel.
Как хотите так и собирайте свои программы с libyaml - мы вам не мешаем.
Ведь правда ?:)
> Ну так и мейнтейнер теперь не хочет поддерживать, чем он и прекратил заниматься. И че?И всё. Показывает, как ему на самом деле это было нужно.
> Где ты к кому "претензии" увидел?
А ты его сообщение читал, нет? "Разработчики телеги такие плохие-плохие, не хотят ресолвить мои ищью". И тикеты на гитхабе с духе "запили мне".
Гентушники, ЕМНИП, тот же патч для отрывания wayland принесли и в итоге его приняли в апстрим, этот же только ноет - подозреваю, это то, что он умеет делать лучше всего.> Мейнтейнер сообщал о проблемах разрабам, не увидел от них ответной реакции и решил дропнуть проект, которым занимался на добровольных началах.
Feature-request'ы - с каких пор это они проблемами стали считаться?
> Он кому-то был должен?
Так и ему никто не должен. Нужно - поддерживай сам и/или за####ай апстрим. Не нужно - сиди и молчи в тряпочку.
> А федоровцам нужно поддерживать различные версии Qt, компилятора и так далее.
Не нужно. Фризишь версию телеги в репе пока qt до нужной версии не доедет и всё. Или версию qt обновляешь. ВНЕЗАПНО.
(никогда бы не подумал, что стану защищать телегу, но блин)
Как хорошо, что Вы не апстрим. В противном случае, Вы бы в компанию разрабочиков Telegram, Clickhouse отлично бы вписались.
> Как хорошо, что Вы не апстрим. В противном случае, Вы бы в
> компанию разрабочиков Telegram, Clickhouse отлично бы вписались.Совершенно точно делать бесплатно что-то, что нужно не мне я бы не стал. Кому надо - пусть пилят, для патчей я всегда открыт. Иной подход даже звучит как что-то идиотское.
Обращаю внимание, что и патч про сборку без wayland и про сборку tg_owt динамической либой разработчики телеги приняли.
> Совершенно точно делать бесплатно что-то, что нужно не мне я бы не стал. Кому надо - пусть пилят, > для патчей я всегда открыт. Иной подход даже звучит как что-то идиотское.Дело в работе с сообществом, а не в платном/бесплатном. Потому, что сейчас это выглядит как "возьми же Б-же, что нам не гоже".
У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается. И, в принципе, ты можешь её даже повторить самостоятельно (я не проверял, но конфиги для snapbuild или как там его у них в репе есть).
Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы мэйнтейнеров.
> У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается.Статически слинкованная?
> Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы
> мэйнтейнеров.
>> У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается.
> Статически слинкованная?Без понятия, а какая разница? tg_owt точно статически слинкован, про остальное не знаю, но скорее всего да.
Я пока, когда натыкался на странное, сравнивал свою сборку только с дистрибутивной линуксовой, до эталонной пока дело не дошло.>> Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы
>> мэйнтейнеров.
> https://i.imgur.com/3eTKEZp.jpgДокер - это как раз уродство. На фоне статической сборки, например.
Зачем упаковывать в архив программу и динамические либы, нужные ей + ОС, когда можно просто слинковать статически?
(это уже я вне контекста дистрибутивных гайдлайнов)
Тебе автоматика ответы потёрла.> Скажите, а Вы в bsd тоже все статически собираете? Почему?
> Тогда почему в bsd, в портах, программы не линкуются статически при сборке?А это смотря какие программы. В основном, как и везде, используется динамическая линковка.
Лично моё мнение, это только потому, что так принято и потому что никто не сделал пакетный менеджер, который умел бы учитывать статически прилинкованные библиотеки.А так, например, порт chromium с libwebrtc линкуется статически, более того, он тащится в бандле с самим хромиумом. То же самое в этом порте с boringssl.
Ну серьёзно, зачем отрывать то, что сами разработчики таскают как часть приложения? Это идиотизм.А так, например, порт fossil в openbsd имет два флэвора - статичкский бинарь и обычный. Хотя, в основном, статическая сборка не практикуется.
Что касается лично меня, то то, что я намерен когда-то опубликовать, я собираю как положено (в контексте телеги - tg_owt статически, что-то ещё, что гемороно отрывать (старый minizip и старый libevent) - тоже статически, прочее - динамически.
Для себя лично планирую много собрать статически - есть ощущение, что скоро десктоп в опенсорсных юниксах окончательно доломают системдами и вялеными, хочется, чтобы у меня была возможность использовать старые нормальные приложения и потом.
Но пока я не слишком преуспел на этом поприще - и других дел хватает. Но сама идея самодостаточных приложений мне нравится, пусть даже в юниксах нет не отвратительной реализации оных.
>Дело в работе с сообществом, а не в платном/бесплатном.А это какое-то особое теперь сообщество? Все его пожелания должны выполняться просто потому что оно так хочет?
> или как те чуваки из palemoon судом угрожали бы за нихП***шь, шерстяной угрожает только тем, кто клал хрен на брендинг и бандлинг либ. Сама программа вполне разрешена для пересборок хоть раком, главное в переменных сборки отключить брендирование и будет тебе совершенно швободный NewMoon.
Ага, я именно про это. Сорян, но налагать какие-то _юридические_ требования за линковку с системными либами - это п-ц и неадекват. Просто сравни: разработчики телеги просто не хотят поддерживать сборку tg_owt шареной либой (при этом, такая возможность присутствует и без патчей), разрабочики же palemoon в практически аналогичной ситуации грозят судом. И не надо мне про этот ваш newmoon, а что ему потом в голову взбредёт? Мало кому хочется связываться с _такими_ неадекватами, поэтому, собственно, в репах особенно нигде его и нет (под любым названием).
Ну, это всего лишь следующий шаг после "не поддерживать линковку с системными либами".И как разраб парочки дополнений для луны вращался на их ресурсах и понять их могу: у тебя в мильстоне 100500 срочных архитектурных задач, ребята параллельно закрывают CVE, а тут вылазит неадеквашка и трясет "ошибкой" в системной либе. Его посылают - ноль эмоций. Его игнорируют - ноль эмоций. Ему объясняют - много хейта. У него ошибка при сборке - виноваты все вокруг, кроме него.
> азрабочики же palemoon в практически аналогичной ситуации грозят судом.
Не, не грозят. Если чел выполнил простое условие и поставил флаг "СобиратьБезБрендинга".
Собственно в этом суть всех боданий с плаксливым мейнтейнером бсд, который умнее разраба жи есть.> а что ему потом в голову взбредёт?
Ну только если написать стенку текста сутью "у нас тут токсичное сообщество, которое делаем меня крайним везде и всюду, поэтому идите-ка вы все лесом, я ушел кодить глубоко коммерческий продукт за сотни нефти", как тот же автор hddsenitel?
И да, что плохого, что авторы таким образом пытаются дистанцироваться от неадекватов? Во всех РМ-новостях и не ответили
> Ну, это всего лишь следующий шаг после "не поддерживать линковку с системными
> либами".Офигенный шаг, когда можно было, например, просто игнорировать все проблемы с самопальными сборками.
> тут вылазит неадеквашка и трясет "ошибкой"
> в системной либе. Его посылают - ноль эмоций. Его игнорируют -
> ноль эмоций. Ему объясняют - много хейта. У него ошибка при
> сборке - виноваты все вокруг, кроме него.Это какой-то реальный пример или полёт фантазии? И опять же, его можно просто игнорировать.
> Не, не грозят. Если чел выполнил простое условие и поставил флаг "СобиратьБезБрендинга".Если ты читал оригинальную переписку полностью, то должен помнить, что флаг появился не сразу.
> Собственно в этом суть всех боданий с плаксливым мейнтейнером бсд, который умнее
> разраба жи есть.Нет, суть в том, что, несмотря на то, что разработчик openbsd не засирал трекер palemoon багами с системными либами, разработчик palemoon набежал в гитхаб WIP-репозитория (т.е. оттуда ничего на декстопы к пользователям само не попадёт), в котором лежал порт palemoon и предъявил. А через несколько часов отсутствия реакции уточнил, что за нарушение лицензии может грозить суд.
Это при том, что palemoon, мягко говоря, легко заменяемый программный продукт.
> И да, что плохого, что авторы таким образом пытаются дистанцироваться от неадекватов?
> Во всех РМ-новостях и не ответилиПока что весь остальной мир, в основном, оградился от разработчиков palemoon, как от неадекватов. Посему вопрос считаю некорректным.
> Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и
> волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности
> и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.Дело не в конкретном человеке. В RH помимо разработчиков есть специально обученные люди, которые управляют толпой, что бы оказывать влияние на конкурентов. Что бы толпа была в форме к моменту внедрения очередного systemd, тренируют её на кошках, как в новости. Соответственно люди или уходят, или так или иначе прогибаются под систему.
попробуйте уговорить redhat - на сборку ядра с какой нить опцией с которой они не собирают.
Ну просто сборку.. без сапорта - потом расскажете как далеко вас отправили.
А ты не читай, ты попробуй им сам багу зарепортить. Любую, какую найдёшь. Убедишься, что они всех посылают с порога.
Репортил, в чужую issue, Илья ответил через 15 минут, предложил фикс. Ну это правда бага была.
Собирал под вопиюще неподдерживаемую ОС (угадай какую).
Так что ты мне тут в уши-то не ссы.
Видать, ты ОС там не указал.
Явно не указал и внимание на этом не акцентировал. Хотя в цитате с командой можно было увидеть opеnbsd-сlang и другие характерные вещи. Т.е. формальный повод послать меня был. Тем более, это в beta было, т.е. не в стабильном релизе.
Автор тикета правда с линуксом был.А openbsd-специфичную проблему я бы репортить никогда бы и не стал. Ну максимум, если бы совсем в тупик зашёл, вежливо спросил бы совета. В надежде, что на меня найдётся время.
Буквально позавчера репортил багу — прекрасно ответили, определили причину, причём бага была не у них.Может, не стоит им вешать баги в стиле «вы идиоты и ничего сделать не можете, вот я собрал, у меня не работает»?
В Арче (и Федоре) telegram-desktop падает из-за stack smashing. Официальное решение: пересобрали аллокатор другим тулчейном, он заткнулся. Все, нет проблемы, "баг не у нас".
> Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать
> разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный...
> Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того,
> как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё
> там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а
> не ох###ть.Почитал комменты.
Зря стараешься. Тут на лицо классические, дуальные "стандарты" местных пингвинариев - когда апстрим посылает на*рен патчи бздшников в хром-электрон-вейланд, местные только радуются "так вам и надо! Бзда рип! Пингвинчик рулит!".
Когда апстрим аналогично посылает пингвинят-почти-2%-на-десктопе - почему-то обижаются "Как же так,а? Совсем оборзели!"
> Когда апстрим аналогично посылает пингвинят-почти-2%-на-десктопе - почему-то обижаются
> "Как же так,а? Совсем оборзели!"ЧСХ - причем по ссылкам на issues даже не патчи, а "ни работаит! Сделайте что-нибудь!" ...
> Как красная шапка заставляет всех строем ходить со своим dbus, systemd
> и wayland и прочим фридесктопным раком - так это норм, прогресс и так
> и должно быть.Вы не понимаете!
В Арче (и Федоре) telegram-desktop падает из-за stack smashing. Официальное решение: пересобрали аллокатор другим тулчейном, он заткнулся. Все, нет проблемы.
Товарищам из RedHat это ничего не напоминает? или в зеркало смотреться не принято?
Или сапорт RedHat уже стал помогать со сборкой пакетов с опциями отличными от тех которые собирает великий RedHat? Некоторое время назад всех кто хотел сборки с другими опциями мягко отправляли на Юххххх и закрывали Тикет. Подскажите что-то изменилось в этом ?
Ты что?! Это другое же)
А при чём тут redhat? Ментейнер сопровождал пакет rpmfusion.
Не мешай ему бороться с редхатом. Странно, что он сразу весь IBM не стал разоблачать.
почему-то никому не приходит жаловаться на redhat, вот от слова совсем.
Хотя светоч opensource и все такое, а когда люди посмотрев на redhat пытаются поступать так же - их обливают грязью. Что-то тут не сходится - вам не кажется?
Последний месяц только плохие новости. Неужели это начало конца телеги? Какой тогда следующий мессенджер?
Это конец Телеги для неспящих и проводящих перед Линуксом 20 часов в сутки, которые устраивают яростные дебаты по поводу Дистр X лучше, чем Дистр Y, а по факту имеет бардак, шатание и невозможность без больших сложностей создавать софт под Линукс, который бы работал на всех дистрах - о чём плакал даже ... Linus Torvalds, но вы, конечно, это не слышали:https://news.softpedia.com/news/Linus-Torvalds-Says-Linux-Bi...
Ваш отец отрёкся, во!
Да, кстати, VirtualBox таскает с собой Qt. VMWare таскает вообще чуть ли не 40 библиотек, потому что не хотят разгребать навозную кучу и отлаживать код под 1000500000 версий и комбинаций gtkmm, glibmm и прочего.
Бедные пользователи Windows тем временем качают exe'ник и ... всё. Никаких лишних телодвижений.
// b.
Ну... Некоторые любят всё делать через ж... Они же избранные.
> Бедные пользователи Windows тем временем качают exe'ник и ... всё. Никаких лишних телодвижений.- Не бери всё в рот, а в голову тем более
Это конец начала.
Это же хорошие новости. Давно пора похоронить.
Нахрен он нужен и всё похожее. Обмениваться информацией в интернете не на чем больше что ли?
Хахаха, давно пора выкинуть эту кривую поделку.
Что такое телега?
Федору или вообще десктопный линукс в целом?
Вообще поддержка открытого клиента для полностью проприетарного сервиса - это что-то ненормальное. Какая разница что там собирается или не собирается, если судьба сообщений на сервере совершенно неизвестна.
Это просто идиотизм какой-то. В Linux, из-за фрагментирования всей платформы, необходима армия бесполезных маинтейнеров, собирающих прикладной софт снова и снова для каждого отдельного дистрибутива и для каждой поддерживаемой версии каждого такого дистрибутива. Просто скачать и установить программу с сайта его разработчика, как это давно работает в Windows, невозможно. Разработчики просто не в состоянии поддерживать весь этот пингвиний зоопарк. И вот теперь эти бесполезные маинтейнеры решают какому прикладному софту быть, а какому не быть, в их уютненьком дистрибутиве. Жалкое зрелище!
А вы знаете что разработчик насобирал у себя на сайте?
Этому ксакепу разве есть дело?
Разработчик лучше знает как собирать, на то он и разработчик. То, что в Linux разработчик не знает что ему в систему может засунуть очередной Шигорин и есть результат фрагментации платформы Linux. А Шигорин, малото того, что основную систему соберёт немного не так, как в ещё 100500 дистрибутивах, так ещё и прикладной софт пропатчит и соберёт нестандартным образом. Именно поэтому у каждого пакета обычно есть две разные версии - самого софта и самого пакета. Именно поэтому только в Linux у поставляемого софта бывают пакетоспецифичные баги, с оригинальными разработчиками никак не связанные.
> Просто скачать и установить программу с сайта его разработчика, как это давно работает в Windows, невозможно.- Что случилось с твоими руками? https://telegram.org/apps
Не перевелись думающие люди на opennet - приятно.// b.75908
Спасибо.Кстати, а что означает эта подпись b.75908 ?
Ты исходишь из ложной предпосылки, будто разрабы знают, как правильно собирать софт.Нет, не знают. Ты не ослышался: мейнтейнеры знают, как собирать софт, а разрабы не знают.
Конкретный пример: Илья Федин просит вырубить харденинги, что указывает на то, что ему неизвестно их назначение: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/10332#iss...
Илья в зоопарке флагов компиляции действительно не обязан разбираться, а проблему достаточно быстро закрыли: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/10332#iss...А Вы продолжаете выбирать удобные комментарии - как типично для open source любителя. "Они плохие, а мы тут трудимся".
Ведь можно было Илюше предоставить нужный лог и объяснить что да как, нет?
Ведь Дуров вообще мог на три буквы послать "сообщество Линукс" (по факту злые фанаты, а не сообщество), ан, нет, исходники дают - собирайте. Патчи, о ужас, даже принимают. Попробуйте Oracle в VirtualBox патчи предложить - вот где веселье.
// b.
> в зоопарке флагов компиляции действительно не обязан разбиратьсяПравильно, потому что тут действует принцип разделения труда: разраб занимается только разработкой, а мейнтейнер интегрирует софт в операционную систему. Без "армии бесполезных маинтейнеров" этого ишью вообще бы не было.
> Они плохие, а мы тут трудимся
> > армия бесполезных маинтейнеровДа, разрабы хорошие, а мейнтейнеры плохие, я понял.
> Попробуйте Oracle в VirtualBox патчи предложить
Любопытно, что ты сравниваешь телегу с худшими из худших. Я думал телега равняется на лучших. А нет, оказывается она лучшая среди худших. У других проектов таких проблем нет, берешь все 30 000 пакетов -- они почему-то не дропаются.
Если у ОСи процент на рынке desktop'a исчезающе мал, наверное, можно пойти на_встречу разрабам, потому что это выгодно твоему дистру.А можно продолжать гнуть за чистоту, за guidelines и прочую по*нь, тогда как пользователи windows и macos тупо устанавливают единственный пакет и работают.
За свободу, точнее, зоопарк без намека на стандартизацию, компании не должны платить. Некоторые платят, но не от хорошей жизни. Та же утилита nvidia-xsettings - жалкое подобее того, что есть в windows.
// b.
> компании не должны платитьКомпании не должны платить, но и мейнтейнеры не обязаны сопровождать. Добровольный мейнтейнер добровольно выделил время и добровольно сообщал о проблемах. Адекватного ответа не получил. Добровольный мейнтейнер решил, что теперь лучше выделять время не телеге, а какому-нибудь другому проекту, где не будет отношений в духе "Вы все армия бесполезных мейнтейнеров". Вот и все.
А ты тут со своим "не должны платить". Есть стандарты языка, есть вполне разумные харденинги, есть обоснованное требование не бандлить либы. И никакого "зоопарка", -- головняк по "зоопарку" уже взяли на себя мейнтейнеры, с разрабов требовалось лишь соответствовать очень общим стандартам и соображениям. Ну и не класть болт на ишьюзы.
> Если у ОСи процент на рынке desktop'a исчезающе мал, наверное, можно пойти на_встречу разрабам, потому что это выгодно твоему дистру.Пойти навстречу разрабу — в смысле проигнорировать ошибку, замести мусор под коврик? А может, стоит всё-таки пойти навстречу *пользователям*? Мне казалось, и разрабы, и мейнтейнеры именно ради них должны стараться.
Нет, на самом деле я не такой наивный. Я понимаю, что эти разрабы стараются только ради денег. А за закрытие потенциальной дыры, хомячкам не заметной, им премию не выпишут.
>Та же утилита nvidia-xsettings - жалкое подобее того, что есть в windows.Чего?
>Если у ОСи процент на рынке desktop'a исчезающе мал
То идя на поводу неадекватов она растеряет даже этот процент.
> Без "армии бесполезных маинтейнеров" этого ишью вообще бы не было.Которые нужны только потому, что существует зоопарк флагов компиляции, зоопарк версий библиотек, зоопарк средств доставки софта и до кучи зоопарк средств коммункации между пользователями и разработчиками.
Без зоопарков и без армии бесполезных майнтейнеров жилось бы намного лучше.
Идиотизм это в венде и маке. Где каждая мартышка тянет за собой тонны своего г...на.А фрагментация это какой-то фетиш вендузятников ниосиляторов, как и какие-то мифические проценты.
Да?-rw-rw-r--. 1 birdie birdie 1889552 Jan 13 08:18 i_view32.exe
Сравнимый по функциональности софт в Линукс тянет мегабайт на 300 зависимостей.
Поэтому у меня стоит wine, а не Линукс приложения, ибо так получается и быстрее, и фичастей, и ресурсов меньше жрётся.
Я забыл, когда программы в Windows таскали shared system dll's.
// b.
Молодец, чо. Заменил 300 М зависимостей на 500 М wine. Не пиши больше такой фигни.В винде, чтобы поддержать твой несчастный irfanview, нужны библиотеки из базовой поставки винды, а винда сама уже давно не 200 М весит.
du -hs /opt/wine
221M /opt/wineИ всё это в одном каталоге.
Вы несли и не расплескали про библиотеки в составе программ для Windows, что я уже опроверг. Какую ещё ахинею нам расскажите?
Размер wine, в данном обсуждении, неинтересен и попытка перевести разговор в эту сторону есть подмена тезиса - один из любимых приёмов балаболов.
Вообще-то в данном случае представлен аргумент по сути. IrfanView не полностью сам всё делает, а опирается на Windows API, плюс наверняка ещё что-то вроде ATL. В Windows просто большая часть используемого идёт «из коробки», а плагины для IrfanView собираются статически, так что внешних зависимостей кажется меньшее количество.Зависимости того же Gwenview используются не только им, но и другими приложениями. Точно так же, как и Windows API.
Так что, повторюсь, аргумент по сути.
Сходил по ссылкам, почитал комментарии Ильи Федина - не имею никаких претензий к разрабам Telegram Desktop для Linux.А вот с тем, что пишет Зайцев не очень согласен.
Единственная валидная проблема - отсутствие поддержки Qt < 5.15, но это проблема Линукс дистрибутивов, а не Telegram Desktop. У них нет лишних денег, чтобы писать код под 100500000000 дистрибутивов и комбинаций библиотек.
Развели зоопарк - сейчас какие-то слёзы, что "де у нас LSB нет, поэтому мы не хотим и не можем". Вы сначала бревно из глаза уберите, потом жалуйтесь.
Комментарии выше не читал, но, уверен, что там хают разрабов Телеги, а не зоопарк, который из себя представляет "экосистема" Линукс.
// b.
Linux это ядро, про какой зоопарк милорд тут рассказывает?
И как у вас получается пользоваться голым ядром? Расскажите, мы послушаем.Этот бред про ядро можно было нести в году так 1992-1993, а сейчас как-то дико, тупо и стыдно.
Пускай дропают поддержку Linux и Android. И iOS заодно, а то че, в самом деле, развели зоопарк ОС. Пусть будет только винда и мак по выходным.
Некоторые личности здесь активно пытаются выдать, что мейнтейнер Fedora не делал ничего, из-за этого обиделся на проект и ушёл, громко хлопнув дверью. Это в корне не так.Мейнтейнер федоры один тянул сборку tg_owt в качестве динамической библиотеки: https://github.com/desktop-app/tg_owt/commits?author=xvitaly
Он активно контрибутил в основной проект и все подмодули:
https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/commits?author=x...
https://github.com/telegramdesktop/libtgvoip/commits?author=...
https://github.com/desktop-app/cmake_helpers/commits?author=...Пакет telegram-desktop в Fedora был одним из старейших (сентябрь 2016 года), полностью собранных из исходников, о чем каждый желающий может убедиться лично в истории коммитов: https://github.com/EasyCoding/tgbuild/commits/master
Изначально tdesktop собирался совсем плохо - приходилось патчить огромное количество GYP скриптов, затем разработчики повернулись к сообществу лицом, ввели систему сборки CMake, начали принимать патчи на опакеченную сборку, однако всегда относились к мейнтейнерам очень холодно.
Второй раунд противостояния начался с введением tg_owt. Поддержка сборки без WebRTC изначально присутствовала в коде, но по факту никогда не функционировала и вскоре ее полностью вырезали из кода.
В итоге мы имеем то, что если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново. В этом и заключается основная проблема.
> В итоге мы имеем то, что если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново. В этом и заключается основная проблема.Здравствуйте, Виталий!
Спасибо за проделанную работу, но скажите, а так ли важно tg_owt собирать отдельной библой? Если source package не хочет и делает всё, чтобы оно собиралось статически - на кой фиг извращаться? Линкуйте статически, а для других прог собирайте отдельную версию - пользователям на это глубоко по фигу.
// b.
Даёшь динамику, ну ничего, что автор кода этого не хотел, я же умнее!
Одно дело, например, glibc, который требуют 99.999% программ в твоём Линуксе, другой вопрос - библа, которая дай бог хоть чем-то ещё используется.Трудно жить без мозга, я понимаю, и считать, что весь мир должен тебе и твоей ОСи, про которую никто не слышал и которую никто, кроме студентов/ИТ'ников/разрабов не использует.
// b.
Ты хоть понял смысл сообщения, на который даёшь глупый ответ? Перечитай ещё раз.
Ступил немного, пардон.Точнее, начал отвечать, не дочитав. Потом понял, что это был сарказм/ирония.
Гайдлайны многих дистрибутивов запрещают статическую линковку с внешними библиотеками, поэтому мейнтейнерам приходится максимально разбандливать и использовать системные, доступные из репозиториев, пакеты.
Guidelines - это не requirements, почувствуйте разницу в английском языке.
Явно указано must use. Для пакета, линкующегося со статической библиотекой, обычно нужно запрашивать особое разрешение, предварительно обосновав необходимость этого.
Как-будто tg_owt ещё хоть одному пакету нужна. Нужна будет - вот тогда в динамику.
telegram-desktop - это единственный потребитель библиотеки tg_owt, других потребителей нет и вряд ли появятся. Гайдлайны говорят о других случаях.
Кроме телеграм-десктопа, этой библиотекой никто не пользуется и не будет. Она больше ни для чего и не пригодна, а отдельной библиотекой оформлена чтобы было проще мержиться с гугловским кодом, от которого она отфоркана.Так что динамическая сборка тут не имеет ровно никакого практического смысла. Здравый смысл должен быть превыше гайдлайнов.
> Так что динамическая сборка тут не имеет ровно никакого практического смыслаДля упрощения отладки имеет смысл.
>> В итоге мы имеем то, что если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново. В этом и заключается основная проблема.
> Здравствуйте, Виталий!
> Спасибо за проделанную работу, но скажите, а так ли важно tg_owt собирать
> отдельной библой? Если source package не хочет и делает всё, чтобы
> оно собиралось статически - на кой фиг извращаться? Линкуйте статически, а
> для других прог собирайте отдельную версию - пользователям на это глубоко
> по фигу.
> // b.Согласен, см. #298.
tg_owt тянет за собой кучу bundled библиотек, за что еще один минус в карму. Если бы подразумевалось, что библиотека должна линковаться статикой, то зачем она вообще существует как отдельный проект/подмодуль? Пусть сидит себе в подкаталоге основного проекта. Но разработчики на всю голову лепят подобные велосипеды. Один раз набыдлокодено - кучу раз спотыкаешься.
Я, в общем, согалсен, что было бы правильнее, если бы tg_owt был просто частью telegram, просто отдельной директорией в проекте и набором make-правил. Но проблема в том, что tg_owt - это в бОльшей степени гугловая библиотека, нежели тележная. И они регулярно делают вливы кода из апстрима. Так что я могу понять, почему им удобнее так.
Гугл, емнип, её тоже как отдельный пакет особо не распространяет, обычно она попадает на пользовательские машины как кусок хромиума.
> Некоторые личностиПриму на свой счёт.
> активно пытаются выдать, что мейнтейнер Fedora не делал ничего, из-за этого обиделся на проект и ушёл, громко хлопнув дверью. Это в корне не так.
Я судил по тем тикетам, на которые он сослался в прощальном письме. По ним выходит, что это так - сорян, но мне кажется очень очевидным, что если что-то работает в "образцовой" сборке, но не работает в дистрибутивной, то чинит мэйнтейнер.
> Он активно контрибутил в основной проект и все подмодули:
Ага, и молодец, и спасибо ему (кроме шуток). Жаль только он думает, что после того, как его коммит приняли, дальше другие люди должны отвечать за развитие и поддержку его кода. Это не так.
И если почему-то разработчик и может перестать принимать в апстрим коммиты от сообщества, так это как раз от этих вот попыток сообщества спихнуть поддержку того, что нужно им разработчикам.Не знаю, может мне психологически проще потому что моя ОС заведомо не поддерживаема почти везде и я изначально стараюсь рассчитывать только на свои силы, но вот эти вот попытки заставить кого-то делать то, что нужно не им не перестают удивлять меня.
> Мейнтейнер федоры один тянул сборку tg_owt в качестве динамической библиотеки
И, в отличие от прочего, это весьма и весьма бесполезное мероприятие. По своей сути tg_owt - это гугловая libwebrtc (или как её там), которая как динамическая либа тоже не распространяется, если что; кроме того, tg_owt может использоваться только телеграмом и вполне может ломаться с его разными версиями (в официальной snap-сборке они хардкодят коммит tg_owt для каждой версии tdesktop) - собственно зачем делать tg_owt разделяемой библиотекой? Чтобы что? Практического смысла в этом, по факту нет.
> Изначально tdesktop собирался совсем плохо - приходилось патчить огромное количество GYP скриптов, затем разработчики повернулись к сообществу лицом, ввели систему сборки CMake,
Я, кстати, помню эти времена, и да, тогда был УЖОС (из-за GYP, это НЕЧТО).
> если дистрибутив хочет собирать tg_owt в виде динамической библиотеки, они должны делать это самостоятельно и ждать очередного обновления, после весь процесс начинать заново.
А как по-твоему должно быть?
> Не знаю, может мне психологически проще потому что моя ОС заведомо не поддерживаема почти везде и > я изначально стараюсь рассчитывать только на свои силы, но вот эти вот попытки заставить кого-то > делать то, что нужно не им не перестают удивлять меня.Действительно, для Вас, как пользователя OpenBSD, где только Theo de Raadt знает как надо, а остальные "просто поссать зашли", это ситуация совершенно нормальная.
Боже, Тео-то тут причём?Написанное мной следует понимать следующим образом: нет шансов, что разработчики telegram будут считать openbsd tier1-платформой. Как следствие, отказ принимать, например, openbsd-специфичные патчи в их репу я буду принимать с пониманием.
Спасибо, что вообще код опубликовали и он ценой условно малого per doll инга собирается.
> Боже, Тео-то тут причём?Притом, что его общепризнаная говнистость, к сожалению, отразилась на принимаемых решениях и, как следствие, имеем-то, что имеем.
> Спасибо, что вообще код опубликовали и он ценой условно малого per dollинга собирается.
Вот я и говорю, вывалили код и "скажите спасибо что вообще дали".
> Притом, что его общепризнаная говнистость, к сожалению, отразилась на принимаемых решениях и, как следствие, имеем-то, что имеем.Я, видимо, или что-то пропустил или ты его характер ни к селу ни к городу вспомнил.
Как связан Тео и текуций цирк с телегой?> Вот я и говорю, вывалили код и "скажите спасибо что вообще дали".
Ты не поверишь, но они и этого делать не обязаны. Раздавали бы бинарники как вибер или зум какой-нибудь, и всё. Но нет, исходники доступны, опубликованы конфиги для сборки самодостаточных пакетов, никто не мешает тащить это в удобном виде в дистрибутивы. Но последнее - силами самого сообщества, и это _логично_. У каждого дистрибутива свой феншуй и поддерживать каждый - их просто не хватит. Особенно, если вспомнить, что аудитория пользователей линукс на фоне винды и мака - ничтожно мала.
Особенно, если вспомнить, что речь о коммерческой (по крайней мере, в теории) компании, которая не ставит цель запилить для сообщества любителей опенсора то, что ему (сообществу) по нраву, а ставит цель слепить из говна и палок мессенджер, который фичами и скоростью сможет конкурировать с вотсапом и прочими.
Так что да, скажите спасибо, что вообще дали. И борзеть точно не надо.Если что: я отнюдь не любитель телеграма ни как компании, ни как продукта, но мне он нужен по работе, а веб-морда просто невыносимо омерзительна - поэтому я и собираю клиент себе. И да, я искренне рад, что мне дали возможность самому его собрать себе. Я же никому не платил за то, чтобы лично мои хотелки все были удовлетворены, не так ли?
Не, если бы сами предложили или типа того, я бы не отказался, но коли нет - я понимаю, что они в своём праве и уважаю это. Чего и всем желаю.
Ей там самое место...
Максим, честно, а ты ходил по ссылкам? Ты новость подал совершенно неправильно: большая часть issues вообще неактуальны или быстро закрыты и исправлены(!), а по факту проблема только со сборкой под Qt < 5.15 и линковка к tg_owt динамически, что разрабы телеги не хотят поддерживать, а мейнтейнер Fedora настаивает и извращается как может непонятно зачем.Печально в общем. Вроде ты обычно соблюдаешь нейтральную позицию, а тут, видимо, начитался reddit, где с пеной у рта защищают Fedora/Gentoo.
// b.
Я вот сходил. Никакой "токсичности" не заметил, подход "если вам это нужно - пришлите патч" абсолютно понятен и нормален в условиях ограниченности ресурсов (я так понимаю, там вообще один человек линукс-клиентом занимается). Патчи присылают, их там мержат.Просто в нынешнюю эпоху розовых пони от классических фраз типа "send a patch or shut up" великовозрастные детки бегат плакатьтся в жилетку.
Собственно если разработчик ясно указывает окружение пакета и он в этом окружении работает- то желающие добавить фичу Х и обеспечить работу пакета в условиях Y- могут сделать это сами и прислать патчи.... Позиция мантейнера в данном случае - это обычное неосиляторство.
Неофициальных клиентов, пусть с ограниченными функциями, хороших нет?
Под ведроид точно есть и на счет ограниченных функций я бы сказал, что даже наоборот. Но не знаю как насчет opensource
повелеваю: форкнуть!
и сервера тоже. плавали, знаем.
Чтобы два раза не вставать: и переписать на раст
На Crystal.
в данном случае - лучше D
А идея переписать на раст очень и очень даже здравая ! Они будут заниматься переписыванием телеграма, а программисты будут делать нормальный софт и все при деле и счастливы ^_^
им по-моему пользоваться то почти невозможно
я чуть перейти по сцылкам, глянуть что там в этой телеге постят уже пальцы ломаю об него (и глоза). Как через это г-но там постоянно сидеть я хза исходники там сипипишки на 20 тыщ строк.
короче, типичное г-но.
Разработчики TG делают всё правильно. Они поддерживают бинарную сборку для любых дистрибутивов, они умудрились запилить поддержку трея из Wayland, они официально сами поддерживают пакет из flaptak, какое им дело до проблем майнтейнеров? Если майнтейнер вежливо прислал патч, который не мешает разработке и поможет майнтейнеру — патч примут. А разговоры вида «какого хрена вы не разрабатывается так, как принято в моём дистрибутиве» — это вообще ни в какие ворота.В федоре из коробки есть flatpak, никаких проблем. Я бы на месте федоры вообще начал выводить из репозиториев софт, который уже опакечен в flatpak, незачем делать двойную работу.
>они официально сами поддерживают пакет из flaptakНеправда. Они официально поддерживают для linux только .tar.xz упакованные архивы на сайте. Flatpak опакечивает тоже доброволец, а не разработчики telegram. Если не веришь, можешь спросить тут: https://t.me/russianfedora
Зайди на флатхаб, посмотри кто поддерживает пакет. Зайди на гитхаб, посмотри кто это такой.А в телеграм канале я могу написать что я Бил Гейц и собираю MS Office для BeOS.
Научись отличать developer и publisher. Зайди сюда и посмотри сколько коммитов у разработчика и сколько у остальных: https://github.com/flathub/org.telegram.desktop/graphs/contr.../
Publisher трудоустроен в ТГ.Понятно, что он не разработчик.
Только один из, со всего-то 11 коммитами.
> Только один из, со всего-то 11 коммитами.2.5 млн. коммитов, ты куда смотришь-то?
Это ведущий разработчик, ведущее некуда.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123428.html#392
Вот собственно и подтверждение: https://t.me/russianfedora/560139
На gentoo telegram есть проблемы. По мелочи, но в итоге довольно много.Тем не менее как текстовый клиент вполне себе работает. Наверное и всё.
Походу тупо травля на телегу...
Более юзабилити и продуманного месседжера я не видел из всех существующих на данный момент.
Если что - Дуров мне ничего не платит.
Этот вопрос должен был встать рано или поздно.
Не могут разрабы дистрибутива поддерживать весь существующий опен сорс софт в мире. Ну не могут и не должны.
Также и разрабы софта не могут и не должны обеспечивать совместимость со всеми этими клонбунту и васянарч разных версий и lts-ности. По крайней мере без какой-то мотивации или вознаграждения. Также нужно как-то упрощать и унифицировать процесс сборки в разных дистрибутивах чтобы разрабам не приходилось днями ковыряться в этих ошибках сборки на конкретной ос, когда у них на рабочей машине "всё просто работает".А пока, если вдруг есть умельцы которые любят родную ОС и хотят видеть например телеграм, то вперёд, становитесь мейнтейнером, собирайте. Если знаете как исправить проблемы в сборке - отправляйте разрабам. А там уж им решать, чинить свой код или нет, поддерживать либре и опен всякое или нет и т д.
В 2015 году решил попробовать. Увидел нативный линукс клиент, скачал, запустил, пустил через прокси. А он апдейт начал подкачивать через Direct Connection. Приватность. Потом увидел, что для регистрации нужен номер телефона, и не захотел регаться.
Херня нерабочая. У меня нет сотового, но почему при этом не работает версия десктопная я так и не понял....
Пользуй версию для своего пейджера.
Потому что привязка к сотовому - это привязка к паспорту и банковскому счету... Им нужен твой паспорт и твои счета...Конечно, есть возможность купить симку без паспорта и оплачивать ее наличными без привязки к счетам, и я уверен что люди которым это реально надо - так и делают...
Не знал что тут столько ментейнеров пакетов telegram, и каждому есть что сказать.
Телегой уже можно пользоваться без номера телефона? Она хотябы markdown поддерживает? Нахер она, извините, вообще нужна?
Нет.
Если вам нужно сохранить анонимность, то найти левый номер для вас не проблема. И так спамеров полно, а вы ещё хотите регистрацию без номера.
Простой Markdown есть. Если вам его мало оформляйте текст в telegra.ph и на мобильных он будет открываться в InstantView
> Если вам нужно сохранить анонимностьМне нужно не потерять доступ к аккаунту при смене номера телефона, потере симки и так далее. Любая привязка аккаунта к номеру телефона - это адское зло, это то, что вероятно приведёт к потере аккаунта. В любой системе. Анонимность дело второе.
Номер-то сменить в Telegram можно. Но вот если нет доступа к старому номеру, то почта действительно спасёт. С другой стороны восстановить свою симку несложно.
Ну, понимаешь, есть еще SS7 гейты умеющие прикидываться абсолютно любым номером - работает антикварный телефонистский протокол так, что там джентлменам верят на слово. Ну и вот если какой-то джентльмен так решит, ему карта как попрет, как попрет! В том числе и ваш аккаунт, если он кому-то достаточно интересен для таких фокусов.
От такого в телеграме есть двухэтапка по паролю
В итоге одни Debian'овцы адекватны. Собирают отдельный пакет с tg_owt, но собранной статически, вот кусок из сборочного скрипта:# Do not build the library as shared. That's not supported by upstream and too
# difficult to guarantee binary compatibility of C++ code.
EXTRA_CMAKE_VARIABLES += BUILD_SHARED_LIBS=OFF TG_OWT_USE_PROTOBUF=ON
> В итоге одни Debian'овцы адекватны. Собирают отдельный пакет с tg_owt, но собранной статически, вот кусок из сборочного скрипта:Они не одни, в Haiku точно так же - отдельный пакет со статической либой.
Ну как всегда, дебиановцы просто расписались в своей беспомощности. В ситуации, когда надо выбирать: выкидывать пакет на мороз или поджав хвостик нарушать собственный Devmanual (Debian discourages using and shipping *.a static library files.), они все чаще поджимают хвостик.
>МэйнтейнерыКак у вас язык от этого ворд не ломается, комрадс? Неужели так сложно по-славянски сказать "сопровождающие"?
павадыри !
> разработчики поддерживают только статическое связывание tg_owt и все проблемы при создании собственных сборок следует решать самостоятельноНу, имеют право. А майнтейнеры имеют право не поддерживать такое. Все правы! Все молодцы! :-)
зачем этот троян, если есть web.telegram.org ?
Мне кажется там нет трояна, поскольку как только ты зарегался- неважно, в клиенте или на сайте- ты сдал себя с потрохами и они получили от тебя все что хотели. зачем компрометировать себя какими-то "троянами"?
Комменты просто жир. Пользователи маргинальной системы хоронят мессенджер с полумиллиардом пользователей.
Немаргинальный Windows делает скриншот экрана Рабочего стола и отправляет его товарищу майору.
Про снимки с веб-камеры забыли.
Но вообще речь немного не об этом.
Пользователям маргинальной системы пофиг на мессенджер с полумиллиардом пользователей.fixed, не благодари
ps Лучше быть маргиналом, чем овцой в стаде.
Молодцы! Отказались сопровождать зонд от товарища майора.
что-то не нравится - исходники в зубы и шуруй
попенсорс жи
это где ты там опенсорс увидил ? паменять картинку привествия и без такого опенсорца можно
Писали бы на Java и не дурыли галаву. Проблемы совместимости -- на мэйнтейнерах JRE, а там всё чотко.
А набрать. Можно скачать с сайта
>рекомендацией использовать полупроприетарные бинарные сборкину надо же куда то товарищу Касперскому вставлять закладки. эти мейнтейнеры совсем оборзели, не дают честным федералам работать!
федора и генту всегда были дерьмом
