Доступен выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1, оснащённого графическим окружением на основе KDE Plasma и предназначенного для корпоративных рабочих мест и персонального использования. ОС внесена в Единый реестр российских программ и баз данных...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54767
> веб-браузер по умолчанию -- chromium-gost вместо firefox-esrай, как же так, Михаил?..
Возможно Михаил не поддерживает манифест:
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
Он проприетарный компилер без обиняков сватает. Какой уж там к чертям манифест. Скурвился человек, увы.
> Он проприетарный компилер без обиняков сватает.
> Какой уж там к чертям манифест.
> Скурвился человек, увы.Мне действительно менее противна комбинация "наше железо с закрытым компилятором", чем "чужое насквозь дырявое железо с открытым компилятором".
При этом то, что от меня зависит для возможности открытия платформы "Эльбрус" и компилятора lcc -- делаю, считая, что им это может пойти на пользу.
Впрочем, и Вас понимаю и не сужу.
Наше насквозь дырявое, но закрытое железо с насквозь дырявым, но закрытым компилятором.
Есть факты или громкий пердёж в лужу?
> При этом то, что от меня зависит для возможности открытия платформы "Эльбрус" и компилятора lcc -- делаю, считая, что им это может пойти на пользу.И как много удалось сделать? Подозреваю, что Астроиды, выложив binutils-source сделали больше.
> И как много удалось сделать?Как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=1L4F3OfrXVw&lc=UgwMX5mr-tOJyx...
> Подозреваю, что Астроиды, выложив binutils-source сделали больше.
Если бы понимали, что делают -- ни в жисть бы не сделали, увы. Так что остаётся надеяться, что им влепят ну штраф, но не тяжёлых статей. А то и благодарственную выпишут, но запомнив реальный уровень "профессионализма".
А если бы не выложили нарушили GPL.И чё этих 2 опкода с biutils хватит чтобы портануть на gcc?
Пусть накажут тех кто опкоды в США отдал, еще и деньги за компилятор отдал.
> А если бы не выложили нарушили GPL.Ну вот сейчас "не выложили", в смысле убрали. Идите попинайте.
> И чё этих 2 опкода с biutils хватит чтобы портануть на gcc?
Там немножко не два -- и их уже хватило, чтобы существенно продвинуть работы по qemu-e2k. Порт компилятора тащить всё-таки дело совсем времяёмкое.
> Пусть накажут тех кто опкоды в США отдал, еще и деньги за
> компилятор отдал."Вы б, газели, не галдели"... см. #145, дубли вскукареков буду удалять как спам.
> Ну вот сейчас "не выложили", в смысле убрали. Идите попинайте.По угрожать Судами за нарушение лицензии, а если не выложат написать заявление в Суд?
>> И как много удалось сделать?
> Как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=1L4F3OfrXVw&lc=UgwMX5mr-tOJyx...Это шутка такая? Я смотрел видео второго дня, потом смотрел первый день. Суммарно около 30 минут слушал как все "колосится и поросится". Дай, думаю, посмотрю может ценник упал на компы с эльбрусами.
https://www.google.ru/search?q=%D1%8D%D0%...
На двух страницах только новости об эльбрусостроении. И в конце, на fastwel.ru предлагается заказать процессорную плату...
Directed by Robert B. Weide.
Я вообще про открытый компилятор и Intel^W^W Эльбрус Architectures Software Developer Manuals
спрашивал. И как скоро откроют компилятор lcc, либо сделают поддержку набора команд эльбруса в gnu as?> Если бы понимали, что делают -- ни в жисть бы не сделали,
> увы. Так что остаётся надеяться, что им влепят ну штраф,
> но не тяжёлых статей. А то и благодарственную выпишут, но
> запомнив реальный уровень "профессионализма".Зачем? Одним этим поступком, они сделали для opensource'а больше, нежели МЦСТ.
>>> И как много удалось сделать?
>> Как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=1L4F3OfrXVw&lc=UgwMX5mr-tOJyx...
> Это шутка такая?Ты спросил, я сослался тебе на конкретный _комментарий_, чтобы не отрекомендовываться самому о себе.
> Дай, думаю, посмотрю может ценник упал на компы с эльбрусами.
Трушкин в начале первого дня упомянул заказ 10 тыщ 8СВ с прибытием осенью -- цены на камни, материнки и системы должны в несколько раз снизиться.
> Я вообще про открытый компилятор и Intel^W^W Эльбрус Architectures Software
> Developer Manuals спрашивал. И как скоро откроют компилятор lcc, либо
> сделают поддержку набора команд эльбруса в gnu as?Ну вот там в комментариях и спроси, в этой теме коллег из МЦСТ не заметил пока.
> Одним этим поступком, они сделали для opensource'а больше, нежели МЦСТ.
Да если бы. Как упоминал в соседней теме -- это поистине героический (даже с учётом бессознательности) поступок, но даже патч МЦСТ в binutils или патч ldv@ в gnu-config его по практическим последствиям перевешивают.
Впрочем, ты ведь можешь оставаться при своём мнении, я не возражаю. :)
> что от меня зависит для возможности открытия платформы "Эльбрус" и компилятора lcc -- делаюОбьясни мне логику этой страны:
Проц Эльбрус разработан ибо надо свое железо для обеспечения безопасности страны. Понятно.
Архитектуру Эльбрус засекретили для обеспечения пущей безопасности страны. Понятно.
Сами компилятор C напистать не смогли. Скорбим и плачем по тем кто могли, но их истребили начиная с 1917 года.
Операционные коды секретной архитектуры передали "потенциальным партнерам" для написания компилятора, который они предоставили в закрытом бинарном виде. Не понятно. Вам сертификат уровня A не видать как собственных ушей без зеркала. О верификации речи нет.
Ты лично считаешь систему состоящую из проца изготовленного в Тайване (какие там законы? Это страна где организации: ASUS, Jmicron, Reatek подписываю вирусы) и бинарей собранный с открытых исходников но закрытым компилятором хоть в какомто месте безопасной? Не понятно.
От своих граждан, какой смысл скрывать архитектуру Эльбрус, если ее уже раскрыли гражданам США?
В моих понятиях открытый проц от IBM более безопасен!
> Ты лично считаешь систему состоящую из проца изготовленного в ТайванеМой брат аноним, ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
>Сами компилятор C напистать не смогли.А зачем писать его с нуля, если можно взять за основу уже существующий и пилить как тебе надо? Ты из того стада, что топят за построение своих велосипедов с полного ничего?
>Скорбим и плачем по тем кто могли, но их истребили начиная с 1917 года.Да начиная с Ивана Грозного бери, уж сколько потенциальных программистов полегло-то...Тебе бы в клинику, манию подлечить.
>Ты лично считаешь систему состоящую из проца изготовленного в Тайване (какие там законы? Это страна где организации: ASUS, Jmicron, Reatek подписываю вирусы) и бинарей собранный с открытых исходников но закрытым компилятором хоть в какомто месте безопасной?И что могут сделать в Тайване? Напихать закладок в чужой процессор? Да ты просто технарь гуманитарного училища.
>От своих граждан, какой смысл скрывать архитектуру Эльбрус, если ее уже раскрыли гражданам США?Твои личные домыслы. Кому надо - всё открыто, просто ты в это число не входишь.
>В моих понятиях открытый проц от IBM более безопасен!Тебе не кажется, что твои понятия - это твои личные половые трудности?
> Да начиная с Ивана Грозного бери, уж сколько потенциальных программистов полегло-то...Иван Васильевич Грозный только аэронавтов на бочки с порохом сажал, он сам об этом рассказывал инженеру-изобретателю Александру Сергеевичу Тимофееву.
> Операционные коды секретной архитектуры передали "потенциальным
> партнерам" для написания компилятораВот здесь точно сбой.
> который они предоставили в закрытом бинарном виде.
lcc пишут в МЦСТ, имея исходники фронтэнда EDG (они, например, сами делали там OpenMP и фортран).
> Ты лично считаешь систему состоящую из проца изготовленного в Тайване
> (какие там законы? Это страна где организации: ASUS, Jmicron, Reatek
> подписываю вирусы) и бинарей собранный с открытых исходников но
> закрытым компилятором хоть в какомто месте безопасной? Не понятно.Скажем так, я немножко больше знаю о том, какие меры предприняты по части железа и что именно с компилятором (см. тж. выше).
> От своих граждан, какой смысл скрывать архитектуру Эльбрус, если ее
> уже раскрыли гражданам США?Вот это и стараемся разъяснить профильным организациям.
> В моих понятиях открытый проц от IBM более безопасен!
Жизнь покажет, а я IBM -- куда меня лет пятнадцать назад хантили, кстати -- уже давно не доверяю.
> lcc пишут в МЦСТ, имея исходники фронтэнда EDG (они, например, сами делали там OpenMP и фортран).Если исходники компилятора есть то это скорее меняет дело.
Это они отдали все исходники своего компилятора: https://www.edg.com
> Скажем так, я немножко больше знаю о том, какие меры предприняты по части железа
Ты прям бальзам на душу. Я то думаю что Тацванцев заставили вставить в чип закладку, чтобы была возможность отключать дистанционно со спутника.
> я IBM -- куда меня лет пятнадцать назад хантили, кстати -- уже давно не доверяю.
Правильно делаешь. Говорят они 10лярдов зеленых бросили чтобы сыстемдЫ в GNU/Linux засунуть.
>> Скажем так, я немножко больше знаю о том, какие меры предприняты
>> по части железа
> Я то думаю что Тацванцев заставили вставить в чип закладку,
> чтобы была возможность отключать дистанционно со спутника.Как-то обсуждали на sdelanounas и этот вопрос с вроде бы профильным человеком -- на мой вызов "ну покажите" с криками о том, какой он специалист, а я -- нет, ушёл куда-то в кусты.
Да, я не специалист "именно в этом". Но квадрат расстояния, мощность солнечных панелей и коэффициент ослабления сигнала даже обычным тонкометаллическим корпусом прикинуть вполне способен -- как и прикинуть шансы комбинации наводки на нужное место схемы при, мягко говоря, неоптимальном соотношении "сигнал/шум" и возможности её протащить до закладки именно в процессоре или чипсете, если её туда умудриться сделать в срок и живой, избежав обнаружения до попадания в комплекс.
Мотороле-то для radiokill своих уоки-токи понадобился полный производственный контроль над всем устройством, на минуточку.
> Но квадрат расстояния, мощность солнечных панелей и коэффициент ослабления сигнала даже обычным тонкометаллическим корпусом
> Я то думаю что Тацванцев заставили вставить в чип закладкуЭто в принципе невозможно.
Мой дражайший брат аноним, не пиши на эту тему больше ничего. Ты в разработке микросхем не просто нуль, а отрицательное число.
>> Я то думаю что Тацванцев заставили вставить в чип закладку
> Это в принципе невозможно.Это в принципе возможно, насколько понимаю (в т.ч. из общения с профильными людьми); но есть и возможные контрмеры, которые приняты. Плюс любимый критерий "щита-меча" -- цена вопроса.
Но именно в _разработке_ микросхем я как раз ноль, если что...
> Это в принципе невозможно.С тобой не согласятся пользователи смартфонов, их девайсы, каким-то чудом, принимают информацию со спутников GPS, GLONAS, ... и показывают геолокацию.
Руководство Газпрома, покупая в наших потенциальных партнеров насосы для прокачки газа тоже думало, что насосы включает и выключает тот кто имеет физический доступ к рубильника питания. А оказалось насосы включаются и выключаются со спутников.
>> Это в принципе невозможно.
> С тобой не согласятся пользователи смартфонов, их девайсы, каким-то чудом, принимают информацию
> со спутников GPS, GLONAS, ... и показывают геолокацию.
> Руководство Газпрома, покупая в наших потенциальных партнеров насосы для прокачки газа
> тоже думало, что насосы включает и выключает тот кто имеет физический
> доступ к рубильника питания. А оказалось насосы включаются и выключаются со
> спутников.Мой дражайший брат аноним, объясняю на пальцах: на фабрике (то есть на производстве) ничего в чип добавить нельзя. Все закладки если и делаются, то только на стадии разработки. Фабрика работает с тем, что предоставил ей разработчик. Она испольняет заказ, и вмешаться туда не только не может, но и не имеет права. Если вдруг выяснится, что в партии микросхем обнаружено нечто, что разработчик туда не закладывал, это будет мягко говоря скандал с немалыми репутационными и финансовыми потерями.
Жаль правильный пост модератор удалил..> lcc пишут в МЦСТ, имея исходники фронтэнда EDG (они, например, сами делали там OpenMP и фортран).
Ты хотел сказать копипастят с gcc?
> Жаль правильный пост модератор удалил..Кому и кобыла невеста.
>> lcc пишут в МЦСТ, имея исходники фронтэнда EDG
>> (они, например, сами делали там OpenMP и фортран).
> Ты хотел сказать копипастят с gcc?Вы хотя бы в глаза видели фронтэнд gcc? Посмотрите для разнообразия. Потом расскажете, как оттуда копипастить, скажем, в clang.
А я что считаю нужным сказать -- то и говорю.
> Мне действительно менее противна комбинация "наше железо с закрытым компилятором", чем
> "чужое насквозь дырявое железо с открытым компилятором".Поэтому вы внаглую называете черное белым. Это и подразумевалось под "скурвился". Да и "ваше" оно, имхо, очень сильно сбоку. Галантерейщик и кардинал, так это, кажется, называют?
ИМХО, "моя" технология - если я могу hdl сорцы и кад-файлы в руках повертеть. А без этого все это слоганы и очковтирание, отличающееся от интеля только собственником. А, ну еще предложением поработать за суммы в разы меньше в том случае, "за идею". При каком-то мутном, пофигистичном и недружелюбном владельце фирмы. Относящемуся к сотрудникам и жителям страны как к врагам народа. Иначе не понятно зачем пытаться впаривать по майкрософтовским лекалам четвертьвековой давности в хучшем виде, да еще с превышением.
> При этом то, что от меня зависит для возможности открытия платформы "Эльбрус"
> и компилятора lcc -- делаю, считая, что им это может пойти на пользу.Затея то хорошая, но, положа руку на сердце я не понимаю как и почему это может вменяемо сработать.
> Впрочем, и Вас понимаю и не сужу.
Просто я считаю что вы слили все за что боролся Столлман. ЧСХ икается за это таки вам, с характерным перфомансом всего что не может код генерить. В принципе на месте нато я бы радовался - люди тратят кучу усилий на борьбу с трудностями, которых для начала быть вообще не должно было. А тут на ровном месте такой якорь. Поэтому они и боятся китая, а не вас. Вы сами помрете с такими методами, а китай когда за пару лет новый стартап лепит больше процов чем мцст за всю историю - вот это да, страшно. Их уже отказом продавать им интель не натянешь.
>> Мне действительно менее противна комбинация "наше железо
>> с закрытым компилятором", чем "чужое насквозь дырявое железо
>> с открытым компилятором".
> Поэтому вы внаглую называете черное белым.В Вашей (User294 же, верно?) системе координат -- может быть и так.
Степень верности Вашей системы координат Вам достоверно изложит Ваша же жизнь, а особенно смерть (как и мне -- моей).
Спорить о них не вижу смысла -- мы с Вами вроде неплохо уяснили позиции друг друга, не будучи с ними согласны.
> Это и подразумевалось под "скурвился".
Когда мне такое говорят оголтелые "оппозиционеры" -- считаю за комплимент, если что. Так что не стоит.
> Да и "ваше" оно, имхо, очень сильно сбоку. Галантерейщик и кардинал,
> так это, кажется, называют?Скорее пигмей и титаны :-)
> ИМХО, "моя" технология - если я могу hdl сорцы и кад-файлы в
> руках повертеть.А я, думаю, могу. Но не хочу. Могу так?
> При каком-то мутном, пофигистичном и недружелюбном владельце фирмы.
> Относящемуся к сотрудникам и жителям страны как к врагам народа.Вот здесь Вы забыли или пометить как своё драгоценное мнениё, или же привести хоть какую-то конкретику в его поддержку. Помните, старались привести меня в чувство по этим самым вопросам? Вот спасибо, но и о себе позаботьтесь, пожалуйста.
> Иначе не понятно зачем пытаться впаривать по майкрософтовским лекалам
> четвертьвековой давности в хучшем виде, да еще с превышением.Ничего не понял, честно.
>> При этом то, что от меня зависит для возможности открытия платформы
>> "Эльбрус" и компилятора lcc -- делаю, считая, что им это может пойти
>> на пользу.
> Затея то хорошая, но, положа руку на сердце я не понимаю как
> и почему это может вменяемо сработать.Бывает и такой настрой, особенно когда в очередной раз вот-вот, но в последний момент передумали -- как бы чего не вышло... вспоминаю в таких случаях сказочку про двух лягушек, угодивших в крынку с молоком, и продолжаю барахтаться.
>> Впрочем, и Вас понимаю и не сужу.
> Просто я считаю что вы слили все за что боролся Столлман.Простите, но попросту не уполномочен: слить могу разве что то, что начал и делаю сам.
И тут есть такой простой момент: познакомившись с Ричардом лично, а также несколько раз побеседовав и давно уж порой переписываясь -- я понял, что он ровно такой же обычный человек со своими тараканами в голове.
Вон он когда крайний раз приезжал -- ляпнул со сцены насчёт "поддержки московских протестующих"; я ему тогда рассказал потом немножко про изнанку, начиная с "мёртвых душ" -- он на меня воззрился и ответил "нонсенс". А теперь у них творится свой нонсенс покруче с BLM-щиной.
Или когда ходил учить бздишников "этике": сам-то уже платино-иридиевый этический эталон?
Или когда призывал проекты не принимать патчи для поддержки сборки шлангом -- это ли не вендорлок в чистом виде?
Поэтому за многое уважаю Ричарда Матфеевича, но во многом с ним и расхожусь во мнениях. И работы с МЦСТ на это не повлияли (они куда позже начались, чем в 2003? году) -- скорее дали неожиданную возможность посмотреть на GPL "с противоположной стороны", что оказалось весьма неприятным опытом, который я и стараюсь извести.
Здесь больше может bircoph@ рассказать, который в некотором смысле последовательней и честней меня именно как сторонник free software: мне важнее Родина и её интересы.
> наше железоА что ж вы здесь опустили про "насквозь дырявое"?
> чужое насквозь дырявое железо
>> наше железо
> А что ж вы здесь опустили про "насквозь дырявое"?Потому что знаю больше Вас.
>> чужое насквозь дырявое железо
Да вот так. Его даже сами разработчики addon не горят желанием поддерживать. https://www.cryptopro.ru/products/cpfox
Михаил, почему ваш Alt так ужасно выглядит по умолчанию? Неужели за 15 лет контора не в состоянии запилить нормальную тему для домашней версии?
> Михаил, почему ваш Alt так ужасно выглядит по умолчанию?
> Неужели за 15 лет контора не в состоянии запилить нормальную тему
> для домашней версии?Ну покажите мастеркласс :-)
Можно просто рацпредложением -- "на вашем месте я бы..."
Как проект сотрудничает с ФCБ?
Успешно.
Не важно, что живешь в хлеву - главное душой быть чистым. )))
>> веб-браузер по умолчанию -- chromium-gost вместо firefox-esr
> ай, как же так, Михаил?..zerg@ вообще-то Сергей, а не Михаил :-) А у меня на e2k нет ни гостового хромиума, ни обезгугленного -- вообще никакого (нативно).
Собственно, и KDE5 покамест брыкается, хотя и я особо не настаивал.
> А у меня на e2k нет ни гостового хромиума, ни обезгугленного -- вообще никакого (нативно).Это вот прямо очень серьёзная заявка.
> Это вот прямо очень серьёзная заявка.КМК даже если они соберут его - то толку? JIT оно тоже поди и там не умеет и без него "по ощущениям" этот "кор2" будет "первым пентиумом", логинящимся на "их" мылору добрые пять минут. Или там вопрос с JIT как-то решили на кривой козе?
> Или там вопрос с JIT как-то решили на кривой козе?В том-то и дело, что его писать надо -- трудно, долго и вдогонку. Пока вроде притормозили.
https://reestr.digital.gov.ru/reestr/87364/>собственная разработка
( ͡° ͜ʖ ͡°)
https://www.altlinux.org/Upstream
Хорошо конечно, но... а впрочем...
https://reestr.digital.gov.ru/reestr/87364/>> собственная разработка
верим на слово
>собственная разработкаКак и макось
Как и редхат
Как и по китая
Как и все прочие
Да че-то и не видно их в реестре. За что деньги платить непонятно...
Кентавр удалили, альт удалили. Вместо него какой-то базальт. С тем же успехом можно и тартеркит поставить... А че название немного другое только.
> Да че-то и не видно их в реестре.По ссылке:
--- Базальт Рабочая станция
Альтернативные наименования: Basealt Workstation
Альт Рабочая станция
ALT Workstation
Класс ПО: Операционные системы
Сайт производителя: http://basealt.ru/pages/basealtdesktop8.html
Дата регистрации: 5 Сентября 2016
Рег. номер ПО: 1292
Дата решения уполномоченного органа: 6 Сентября 2016
Решение уполномоченного органа: Приказ Минкомсвязи России от 06.09.2016 №426
---Вариант с KDE -- это тоже Рабочая станция, в реестр входит.
> Кентавр удалили, альт удалили. Вместо него какой-то базальт.
Там чуть иначе: ООО "Альт Линукс" на сейчас не ведёт хоздеятельности, а в ООО "Базальт СПО" не сразу сообразили, что даже если торговая марка Альт Линукс осталась за старой конторой -- то можно применить торговую марку Альт примерно тем же макаром.
Вот и Рабочую станцию регистрировали ещё под исходным названием.
> С тем же успехом можно и тартеркит поставить...
> А че название немного другое только.Ну между ними много чего другого, но "тортеркит" как-то даже слишком почётно звучит, как мне кажется :-)
Так-то стартеркиты, разумеется, можно ставить и дорабатывать под себя тоже можно, они как сборники идут вообще под GPL -- просто мы и партнёры не оказываем по ним поддержку (хотя договориться можно и о таком, наверное). Ну и кому важно наличие в реестре Минкомсвязи -- тоже ни разу не бесплатное, между прочим -- тем они не помогают.
В любом случае и стартовые наборы, и официальные дистрибутивы альта основываются на одной и той же стабильной ветке репозитория -- сейчас это http://altlinux.org/branches/p9
Михаил, на страничке https://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB�... указаны другие параметры для рабочей станции 9.1, чем в топике9.1
----
ядра Linux 5.4.51 и 5.7.8 (4.9.140 для Nvidia Jetson Nano, 4.4.189.1 для MCom-02 (Салют-ЭЛ24ПМ2), 4.9.229 для Байкал-М на основе SDK-M-4.3)
языки программирования Perl 5.28.2, Python 2.7.16 и 3.7.4, GCC 8.4.1
рабочая среда MATE 1.22.2
офисный пакет LibreOffice-still 6.3.6.2
веб-браузер Firefox ESR 68.9.0
среда запуска приложений на Win32 API — WINE 5.0.2
редактор растровой графики GIMP 2.10.18
редактор векторной графики Inkscape 1.0
3D-редактор Blender 2.82В чем подвох?
Уточняю ссылку:https://www.altlinux.org/Альт_Рабочая_станция_9#9.1
https://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB�...
Понял: отличие в букве K
> Понял: отличие в букве KНа самом деле в дате выпуска -- версии пакетов будут те, что в бранче. Причём после http://altlinux.org/upgrade -- вне зависимости от исходного дистрибутива.
> https://reestr.digital.gov.ru/reestr/87364/
>>собственная разработка
> ( ͡° ͜ʖ ͡°)Ага, грамотно затроллили любителей бездумно попионерить из Розалаб. Здесь можно трактовать, что кубики сложены по местному проекту и управляются Альтератором. А у тех "разрабатывается и поддерживается исключительно российскими специалистами, что гарантирует автономность всех процессов", то есть автономное от Торвальдса ядро и systemd без нотабугов.)
> веб-браузер по умолчанию -- chromium-gost вместо firefox-esrОдобрямс. Ждем, когда и мейнстримные дистры откажутся от телеметробраузера-мимикрирующего-под-дохрена-прайваси-бравзира.
Chromium с гуглозондами. Ungoogled без них. Интересно как с этим в gost версии.
> Интересно как с этим в gost версиитам ещё сверху добавлено от Большого Брата
Скорее всего добавлены яндекс зонды (в дополнение, не вместо), и теперь нужен unyandexed.
Да не, просто не нужен alt.
Кстати, ungoogled-chromium в репозитории альта отсутствует.А было бы логично для отечественной-то конторы иметь ungoogled-chromium-gost.
> Кстати, ungoogled-chromium в репозитории альта отсутствует.
> А было бы логично для отечественной-то конторы иметь
> ungoogled-chromium-gost.Угу, только пока никто не взялся. Насколько понимаю, апстриму ungoogled-chromium тоже бы поддержка не помешала...
Ага, пилить за вас, а вы бабло себе в карман. Толсто.
> Ага, пилить за вас, а вы бабло себе в карман. Толсто.В смысле? У нас есть вакансии -- умеете, приходите. Только если бы умели _такое_, то и комментарий бы другой оставили, что-то мне подсказывает (я, если что -- сильно не дотягиваю по уровню).
слушайте кто может помочь решить проблемму (наверно) с тем то ЛИСА-Firefox (любой версии) на windows
не открывает некоторые сайты ,а вот хромиум может (в моем случае это cent browser (и тд тоже пробывал))
Я могу помочь. Мой совет таков - выкинь лису и поставь ungoogled_chromium/chromium/opera/chrome/yandex_browser/brave или что-то другое хромое. Например - falkon. Что там на вантузе - не знаю, но по браузерам все должно быть одинаково.
Основная причина в заслуженно низкой популярности лисы, накакавшей самой себе в компот, и в том, что под нее многие веб-разрабы даже не тестируют свои сайты.
Есть еще один вавриант - попробуй на лисе выставить юзерагент хрома и посмотри как сайт откроется. Тут - 50 на 50.
Переустановить Windows уже советовали? При этом Не используя варез с торрент сайтов?
Хромиум гост хорошо поддерживается? на сайте крипто про писали, что это демо технологий (и все должны покупать спутник)
Хотя он работает в принципе у меня.
>покупать спутникКрик сквозь боль.
А почему софт такой старый? Мне не нравится 😒
Зато надежный
Теорема Пифагора тоже старая, но рабочая, в отличие от модно-молодежных свистоперделок.
А теория плоской Земли! Кстати, с теоремой Пифагора согласуется идеально.
> А почему софт такой старый? Мне не нравится 😒Недоумеваю, почему смайлик такой старорежимно-монохромный. Может, пора уже телефон наконец обновить, а не ходить с древнючим позапрошлогодним?
PS: :)
Версия кутей какая-то странная, впрочем, она во всех дистрах какая-то странная.
Хотя и кеды позапрошлогодние тоже странно, как ими вообще можно пользоваться не последней версией? С такими то багами. Про остальное не знаю.
вот уж от роллинга Кед ещё больше багов будет
> вот уж от роллинга Кед ещё больше багов будетУ кед проблемы не от новых версий, у кед проблемы от годами не исправляемых багов. С роллингом кед есть проблемы примерно никогда -- лично я могу припомнить только баги из-за старых версий.
>> вот уж от роллинга Кед ещё больше багов будет
> У кед проблемы не от новых версий, у кед проблемы от годами
> не исправляемых багов. С роллингом кед есть проблемы примерно никогда --
> лично я могу припомнить только баги из-за старых версий.Про Крысу тоже самое говорят, Гном сам баг сплошной... Использовать нечего, кроме Винды и Мака, да
Мой WindowMaker воззрился на Ваши слова с недоумением.
Он вообще ещё развивается? Кем?Как ты вообще это используешь? Там же из коробки трея нет, и каждую менюшку прожимать надо.
Повертел пару дней, ничего не понял и снёс.
> Он вообще ещё развивается? Кем?Да; кстати, 0.95.9 выпустили с год назад, надо глянуть (у нас 0.95.8).
> Как ты вообще это используешь?
С горячими клавишами (самая частая -- для xterm, понятно; вторая -- диалог Run).
> Там же из коробки трея нет, и каждую менюшку прожимать надо.
Менюшками редко пользуюсь, особенно в привычной среде, где на всё нужное кнопкосочетания давно прописаны. В трее разве что значок psi+ бы пригодился, ну так оно давно уже умело WM dock.
> Повертел пару дней, ничего не понял и снёс.
Ну а мне как в прошлом веке понравилось, так и в этом сподручно.
Лишь бы и Вам такое что-нибудь нашлось -- работающее.
psi+ с каким-то публичным серевером используете, если не секрет? Или со своим внутри организации?Не нашёл российского сервера, чтобы поддерживало современные расширения типа истории, пересылки файлов, звонки и т.д. Какие-то урезанные все по функционалу, приходится сидеть на 404.city.
> psi+ с каким-то публичным серевером используете, если не секрет?
> Или со своим внутри организации?С сервером ALT Linux Team, вестимо -- в ростере наблюдается народ с jabber.ru и jabber.org.
> Не нашёл российского сервера, чтобы поддерживало современные расширения
> типа истории, пересылки файлов, звонки и т.д. Какие-то урезанные все
> по функционалу, приходится сидеть на 404.city.Думаю, стоит потолковать с ребятами на jabber.ru -- не знаю, как там сейчас, а так были вполне грамотные. Только лучше сразу конструктивно, а не с ноги :-)
>Использовать нечего, кроме Винды и Мака, датак эти вообще обновлять противопоказано, какая тут связь?
Вместо того, чтобы писать чушь, разобрался бы в версиях и понял, почему именно эти версии. Подсказываю для особо одарённых - три буквы LTS.
Нет больше бесплатных лтс, да и не аргумент -- в дистрибутивах совершенно случайная версия будет.
> Нет больше бесплатных лтс, да и не аргумент -- в дистрибутивах
> совершенно случайная версия будет.Непонятно, зачем было спрашивать, если И Так Всё Понятно (tm)...
Вообще-то нет.
Я помню, что говорили на это счёт разработчики кед в том месяце, и, если это правда, упоминать лтс в данном контексте могут только очень недалёкие индивиды. А я склонен доверять людям, которые работают с куте на таком уровне, тем более что аргумент про случайные версии в различных дистрибутивах выглядит весомым.
Тогда какая разница?
К9 - собачья работа
На самом деле, K9 = key nine = canine = собачий
Lingva latina non penis konina!
Falus in frontalus - morte momentalus!
Проиграл
Доктор, как лечить эпидемию тупости ?
a mesa почему 20.1 5-месячной давности, а не 20.3.4 (выпущена 7 недель назад) или 20.1.0 (выпущена 5 дней назад)???
Займись: https://www.altlinux.org/Сборка_пакетов_(etersoft-build-utils)
> a mesa почему 20.1 5-месячной давности, а не 20.3.4 (выпущена 7 недель
> назад) или 20.1.0 (выпущена 5 дней назад)???Потому что так решил майнтейнер Mesa -- в стабильной ветке сейчас 20.1, при этом в сизифе была и 20.3.4, а сейчас 21.0.0 (пришла день-в-день): http://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/Mesa/4:21.0.0...
Я как раз тут вчера копошился с 20.3.4 на e2k, допинаю (пока с патчами на libdrm подзастрял) -- проверю на RX 580, как оно. Народ из портирующих игрушки говорит, вроде там ACO довели.
PS re #28: не выйдет, конкретно на Mesa ACL жёсткий:
$ ssh build.alt acl sisyphus Mesa show
Mesa shrek
Майнеры на e2k не проверял? Карта у тебя подходящая, если 8Гб конечно.
> Майнеры на e2k не проверял? Карта у тебя подходящая, если 8Гб конечно.Я -- нет (да и на "Ломоносове" десять лет назад гоняли линпак, зная про биткойн и уже тогда сочтя жуликами); один из коллег в МЦСТ -- да. Вроде как для CPU неплохие циферки получались, но я не вдавался.
> Майнеры на e2k не проверял? Карта у тебя подходящая, если 8Гб конечно.Процессоры Эльбрус в задачах блокчейна ничем не лучше и не хуже других процессоров общего назначения — любым CPU бессмысленно соревноваться даже с GPU, а тем более с ASIC.
Если речь о возможности использования GPGPU на Эльбрусе, то видеокарты AMD Radeon вполне себе доступны через OpenCL. Вопрос только в том, какое поколение Radeon поддерживается ядром Linux и средой Xorg/Mesa: на данный момент ничего новее GCN5 (Vega 56–64, Radeon VII) не взлетит скорее всего, но в магазинах такие уже не купишь — есть только более старые GCN4 (RX 550–590). Для поддержки актуальных RDNA и RDNA2 (RX 5000–6000) надо ждать как минимум, пока портируют новое ядро 5.9–5.11.
Используй нормальный дистрибутив, а не рассадник закладок товарища майора.
Имя "нормального дистрибутива" в студию
Имя товарища майора в студию!
> a mesa почему 20.1 5-месячной давности, а не 20.3.4 (выпущена 7 недель назад) или 20.1.0 (выпущена 5 дней назад)???Потому что ты Альт не делаешь.
Как легко порой бывает угадать автора новости.
Православный линакс пожаловал!!!
Да здрпвствуют скрепы!!
А RedHat стало быть католический?
Скорее ЛГБТический.
Закрались сомнения с тех пор, как они опрокинули всех с центосем.
Так и не понял что там за мутные рассуждения обоснованности требований лицензии...
Можно купить 1 экземплярна фирму на все компы чтоль? Или заключение письменного договора предпологает получение гибких индивидульных условий, а не по 4 тыщи за лицензию?
Вроде 1 лицензия на 1 компьютер идёт. И можно скидку получить, если оптом закупаться. Если, конечно, не ошибаюсь.
И в правду, купил лицензию с фстэк и фсб, поставил на компы. Ведь формально закон соблюдается.
> Так и не понял что там за мутные рассуждения обоснованности
> требований лицензии... Можно купить 1 экземпляр на фирму
> на все компы чтоль?Как было раньше (для седьмого альта) -- то да; проблема с этим, описанная по ссылке, была в том, что закупка _двух_ экземпляров бюджетным предприятием _должна_ автоматически квалифицироваться как растрата средств, поскольку юридически достаточно одного.
Почему патч https://github.com/hakavlad/le9-patch все еще не принят в ядро Альта?
> Почему патч https://github.com/hakavlad/le9-patch все еще не принят
> в ядро Альта?Думаю, наши ядерщики тоже о нём не слышали -- впрочем, если патч хороший, ему всяко место в LKML.
>> Почему патч https://github.com/hakavlad/le9-patch все еще не принят
>> в ядро Альта?
> Думаю, наши ядерщики тоже о нём не слышали -- впрочем, если патч
> хороший, ему всяко место в LKML.Отозвались так:
---
Судя по переписке в LKML, с ним не всё хорошо. Он сделан для случая
SSD, нет свопа, нет NUMA.
---
Но он отлично работает в любых условиях. С HDD - отлично.Без свопа - отлично. Своп на zram - отлично.
Сборка webkitgtk без лагов https://www.youtube.com/watch?v=d4Sc80TMEtA
Без свопа, HDD - открытие вкладок, зависания нет, киллер приходит https://www.youtube.com/watch?v=iU3ikgNgp3M
> Но он отлично работает в любых условиях.я помедитировал на указанный тред ЛОРа, попробовал кое-что воспроизвести (без патча), и о чудо - против зависания интерфейса при копировании на тормозную флэшку и low memory прекрасно помогло
sudo sysctl -w vm.dirty_bytes = 65536
примерно понятно почему помогло. примерно понятно что делать дальше (сортировать файловые dirty pages по устройствам, для тормозных - сокращать, для скоростных - наращивать).
а про BolgenOS я конечно погорячился.
Новый вариант, защищающий только чистые файловые страницы (File - Dirty) полностью фиксит 12309 - при любом размере vm.dirty*.
>с ним не всё хорошоОткуда инфа? Вообще-то извольте дегустировать сами.
Вот еще отзыв: https://www.linux.org.ru/forum/desktop/15046468?cid=16203110
>>с ним не всё хорошо
> Откуда инфа? Вообще-то извольте дегустировать сами.Напомню: "it's linux, you need it, you do it".
Подумал, что на Вашем месте я бы попробовал сделать так:
1) собрать пакет с ядром на базе альтового, но с этим патчем;
2) собрать с ним какую-нить приятную исошку, на которой заметен эффект;
3) прийти в LKML с отзывами пользователей для убедительности.Нечто подобное мы с led@ где-то в 2008 году делали применительно к патчсету Peter Zijlstra как раз про ramzswap; вроде как наш отзыв тоже в свою меру пригодился (конкретно в том случае без этого патча старенькие LTSP-клиенты намертво вешались при активном сетевом свопе на NBD, а с ним и трафика меньше шло => быстрее, и железобетонно надёжно; варианты ядра в четвёртом-пятом бранче звались led-tc/tmc-tc).
>Судя по переписке в LKMLИ какова же главная претензия?
Это с ванилью не все в порядке, а не с патчем.
Он мутный какой-то. По идее, задача ограничения должна решаться написанием хорошей конфигурации cgroups. (Я даже делал прототип.)Проблема в том, что cgroups-v1 заброшены и нужного функционала там нет. А cgroups-v2 не поддерживаются libcgroup, а поддерживаются только systemd, а системдшники плевали на юзеров.
(На самом деле это не совсем правда, поддержка v2 потихоньку пилится, но медленно.)
На самом деле, задача, которая возникает -- она же эвристическая. Как вы определите, кого можно эвиктить, а кого нет? Как отделить программу, которая жрёт память потому что в ней утечка от той, которая жрёт потому что ей нужно?
Потому должна создаваться cgroup, которую, типа, никогда не эвиктить, и в неё кидается баш, иксы, что-то такое.
>Он мутный какой-то.Нет.
Почитай код внимательно. Это не тот старый патч, который ты тестировал.
В новом наведена простота и красота, минимализм и комментарии.
Лишнего не резервирует, а что резервирует - резервирует аккуратно.
Ребята уже активно используют, положительные отзывы есть.
Патч принят в pf-kernel.
где скриншоты с кремлёвскими курантами и иконами божьей матери на рабочем столе?
Без шуток, Альт вообще используется где-нибудь? Ради чего он пилится? Ни разу его вживую не видел, даже у нас в, госах, Астра, но не Альт.
В школах устанавливают их "Альт Образование".
За деньги? В школах?
Что тебя так удивило? Люди адаптировали дистриб к потребностям школы, снабдили дистриб специализированными программами для школьников, создали инструкции по использованию, осуществляют поддержку.Я так понимаю что конкретно ты работаешь за еду на работодателя, раз такие глупые вопросы задаешь.
Но то что делают админы не входит в стоимость альта, а с другой стороные за тот же точно прайс любой админ поставит бесплатных линь. Даже дешевле, т к без всех этих адптированностей легче жить.
Пока деньги только за саппорт и внедрение брали было как-то все гармоничнее.
Когда подрастете (не важно по возрасту, аль морально) тогда поймете важность для массового обслуживания таких понятий как методология и стандартизация, особенно в сфере образования.
> Но то что делают админы не входит в стоимость альта, а с
> другой стороные за тот же точно прайс любой админ поставит бесплатных
> линь. Даже дешевле, т к без всех этих адптированностей легче жить.Предлагаю попробовать (с учётом актуальной нормативки) и убедиться в наивности своего предположения самостоятельно.
Ну или поспрашивайте учителей: http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0
Это деньги кого надо деньги.
> Без шуток, Альт вообще используется где-нибудь?Да: http://www.tadviser.ru/a/576231
> Ради чего он пилится?
Ради людей. Тех, которые делают, внедряют, применяют.
Понимаю, что ответ довольно банальный, но у нас так.
Ваш гендиректор совсем не в курсе откуда берется ядро Linux, и 99% исходников программ. Объясни ему, а то позорится.
> Ваш гендиректор совсем не в курсе откуда берется ядро Linux,
> и 99% исходников программ. Объясни ему, а то позорится.Наш гендиректор разрабатывал ПО для распознавания рукописного текста ещё при СССР; а вот Вы оказались неграмотны даже в пунктуации и невнимательны до того, что не различили генерального и его заместителя (о чём написано прямо в заголовке статьи по ссылке). Линуксом они оба при этом занимаются с прошлого тысячелетия, как и я.
Вы точно хотите кому-либо из нас что-то новое рассказать и не опозориться ещё круче в процессе?
ФНС использует
Не патчте этим %s дыры подольше, пожалуйста!
>я никогда не видел Альт поэтому думаю что он не нуженСледуя этой логике - я никогда не видел тебя и думаю что ты не нужен,
А тем же Альтом пользуюсь больше 10 лет, и планирую продолжать.
Где твой бог теперь?
>>я никогда не видел Альт поэтому думаю что он не нуженЭто не мои слова, зачем ты мне отвечаешь?
>>я никогда не видел Альт поэтому думаю что он не нужен
> Следуя этой логике - я никогда не видел тебя и думаю что ты не нуженНекрасиво -- прошу так не передёргивать, вопрос как вопрос.
> А тем же Альтом пользуюсь больше 10 лет, и планирую продолжать.
На здоровье :-)
> "поддержка актуальных алгоритмов ГОСТ" "в соответствии с ГОСТ"внимание вопрос - каковы номера и даты принятия этих ГОСТ ?
ps: ГОСТы есть очень разные, вот например
http://vsegost.com/Catalog/30/30291.shtml
http://vsegost.com/Catalog/39/39887.shtml
> ограничения доступа к консолям/использования скриптовых языков/ использования макросов в приложениях,Наконец ALT подтянулся до начала 2000-ных (ALT Castel)
Доступ резали DAC?
> возможность подписать файл электронной подписью прямо в офисном пакете;
> поддержка актуальных алгоритмов ГОСТ, в т.ч. возможность задания хешей паролей пользователей в соответствии с ГОСТ и возможность создания защищённых VPN-туннелей c контролем целостности заголовков IP-пакетов в соответствии с ГОСТ;Лицензия ФСБ есть? У нас за такое могут отблагодарить пятью годами.
использовать не запрещается. Нельзя услуги оказывать как я понял. Не очень понятно чачем им гостовское шифрование без мубажки тога. Навреное версии унифицированф просто.
Или кому надо бумажку дают.
Когда в состав до кучи к плазме добявят андроид/хромиумось? Всякие флатпаки это конечно хорошо, но ведь надо проверять Android x86 и хромиум на закладки.
Хорошо что российский дистрибутив живет и развивается. Жаль что нет надежды что он займет место MS Win на компьютерах в других странах. Вообще делается что-нибудь для продвижения отечественных дистрибутивов на забугорных рынках?
Это делается хорошо себе. Кому захочется, например из стран СНГ, те купят. Этоо же тоько на западе сумасшедшие бешено проталкивают инглишатский язык как единственно правильный международный язык. А тут документация на русском языке с примерами как что настроить. Этот момент обычно платный в убогих иностранных дистрибутивах. Так чо думаю будущее у альта и других русских линуксов большое.
> Вообще делается что-нибудь для продвижения отечественных
> дистрибутивов на забугорных рынках?Что-то делается, но мне кажется, что заметный интерес получается на волне недоверия западным спецслужбам и ИТ-конторам в целом. С учётом зеркал даже оценить его получается лишь очень отчасти.
> юридическим лицам допускается только тестирование, а для использования требуется приобрести коммерческую лицензиюОпенсурс в России такой опенсурс. А где-то там, на другом конце шарика тов.Столлман грустно машет бумашкой с GPL...
А это запрещено лицензией GLP?
> А это запрещено лицензией GLP?Понятия не имею. Вот GPL - запрещено.
GPL - лицензия свободных программ. В частности, гарантирующая
возможность дистрибуции. ALT может сколько хочет продавать юрлицам
свои "лицензии" - но вот запрещать этим юрлицам делиться исходниками
дистрибутива с кем угодно они не имеют права.См.: https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html Все вам по-русски даже разжевали.
> А где-то там, на другом конце шарика тов.Столлман
> грустно машет бумашкой с GPL...Тов. Столман в курсе, а Вам стоит ознакомиться с манифестом GNU, товарищъ.
>> А где-то там, на другом конце шарика тов.Столлман
>> грустно машет бумашкой с GPL...
> Тов. Столман в курсеВозможно. Тов.Столлман - точно не в курсе...
> а Вам стоит ознакомиться с манифестом GNU, товарищъ.
Нда? И где в манифесте GNU есть ограничения на юрлица и проч? Где там запрещают
передавать код третьим лицам?Вот что тов.Столлман написал: https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html
А вы, например, ограничиваете право на редистрибуцию своей, извиняюсь,
"интеллектуальной деятельности". Где это разрешает GPL?
Заметил такую вещь, в реальной жизни...
Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться (кстати, и не только им) Предпочитают зарубежный. Удивительно, у нас что даже программы не умеют писать или тут другое? Ладно, технологии, производство, но тут... Касается всех программ (подавляющего большинства), и систем в первую очередь. В чём причина такого положения дел?
Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется? Добровольно или насильно? Просто интересно. Вопрос серьёзный.P.S. Хотя, в своё время очень много наших программистов уезжало за бугор (кто по контракту, кто насовсем) и очень хорошо там устраивались.
> Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется?Только если власть свыше заставит, обычно в диктаторских странах бывшего СССР. А так они только и живут присосавшись к сиське госзакупок. Считай на твои налоги.
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться
> (кстати, и не только им) Предпочитают зарубежный.У нас объективно исторические сложности с постановкой на поток и сервисом -- желающие могут перечитать "Левшу", подкованная блоха ведь тоже не имела аналогов. В советское время ещё и с качеством были из-за уравниловки и отсутствия внятной мотивации, помимо быстро потерявшей ликвидность идейной накачки и совести, с которой по сути боролись.
С другой стороны -- слышал про японцев, что у них хороший код, но они его будто стесняются и в итоге покупают софт у американцев (подчас написанный в т.ч. и японцами).
> В чём причина такого положения дел?
Думаю, во многом это ещё целенаправленно созданное и поддерживаемое извне пораженчество (то самое "рус, сдавайся"): от мировоззренческого до технологического.
Вон чуть выше организм порет чушь, вообще не рефлексируя о том, что на западе госзакупки -- это важнейший сегмент продаж "независимых бизнесов". Ну или http://i.imgur.com/j2Xalnq.jpg (tm).
Почему порет? Потому что верит. А факты -- штука неудобная, зачем их сверять, может вера пошатнуться и как тогда жить, на что ориентироваться.
> Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется?
> Добровольно или насильно? Просто интересно. Вопрос серьёзный.Пользуюсь альтом на эльбрусе уже три года в качестве основной рабочей станции, доволен: http://sdelanounas.ru/blog/shigorin
Ну и писал как-то по дистрибутивам: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike
Так-то по теме можно отдельную статью написать, наверное.
Или доклад сделать на какой конференции.PS: s/ниже/чуть выше/
> желающие могут перечитать "Левшу", подкованная блоха ведь тоже не имела аналогов.Проблема в том, что это _сказка_, Михаил.
> В советское время ещё и с качеством были из-за уравниловки
Вообще-то именно в советское время какой-никакой хай-тех только и начали экспортировать. Трактора, например, и машинки - еще в тридцатых, только строить наловчились...
>> В чём причина такого положения дел?
> Думаю, во многом это ещё целенаправленно созданное и поддерживаемое извне пораженчество
> (то самое "рус, сдавайся"): от мировоззренческого до технологического.А может того, что кто хоть что-то делать наловчился - срочно линяет из вашего прекрасного
счастья куда-то в более тепличные или хоть предсказуемые условия?
> Проблема в том, что это _сказка_,Это не сказка, а соцреализм образца позапрошлого века про опытный образец и серию.
> ... именно в советское время какой-никакой хай-тех только и начали экспортировать.
Неистово плюсую. Если в массовой серии освоен средний уровень типа Т-34 и прочих МиГ-15, то есть шанс начать экспортировать хай-тек с более замысловатыми индексами ГРАУ. (Хоть и в один конец, да. Но вероятные кастомеры хавали только в путь.).
> ... из вашего прекрасного счастья
У вас несколько идеализированное представление о стране, добровольно влезшей взад на пальму лет уже 35 назад.
Перепись коммисектантов?А можете к себе в тупичок свалить с технического ресурса, зомбаки?
А вот и духоскрепные подтянулись. Давай, задвинь здесь про вставание с колен.
Давайте лучше я задвину, а ещё лучше всё-таки вернуться к теме обсуждения.
Честно говоря непонятно. Это не машина, не трактор и не усилитель, не смартфон...
И америкосы пишут программы, и англичане, и немцы, и индусы... У нас что, мозги не так устроены, что ничего не выходит лучше буржуев сделать? Почему даже софт хороший не можем написать? Для этого технологии не нужны. только голова.
Российский софт, которым пользуются, по пальцам можно пересчитать. А уж системы... :О
> У нас что, мозги не так устроены, что ничего не выходит лучше буржуев
> сделать? Почему даже софт хороший не можем написать? Для этого технологии
> не нужны. только голова.Можем и делаем. Собственно, русские программисты (и уж особенно "русские хакеры" ;-) по праву считаются одними из сильнейших в мире -- нам более свойственно дедуктивное мышление, чем индуктивное западное.
Просто программный _продукт_ -- это не только код. Вот, скажем, взять проект rigsofrods -- обалденная штука, но "собирать вот этот снапшот svn с вон теми снапшотами той, той, той и той библиотек" несколько уступает в удобстве для даунстрима по сравнению с версиями, на которые заботливо добавлены проверки в configure.
И вот в культуре формирования выпуска и продукта нам точно есть чему учиться и куда стремиться (что русским разработчикам в целом, что конкретно нашей лавочке).
PS: ну, мне так кажется.
> по праву считаются одними из сильнейших в миреКЕМ?!!! Ну что-ж вы аргументы логических функций-то забываете, какеры...
> особенно "русские хакеры"Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной западной пропагандой.
Никаких аналогов СНВ с частичным раскрытием данных договаривающимися сторонами в "хацкерской" области не подписывалось,
так что китайские/русские/американские хакеры это, максимум, отрыжка безграмотных референтов для еще более безграмотных чиновников.
>> особенно "русские хакеры"
> Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной
> западной пропагандой.Э-ээ, батенька, пропаганда-то у них как раз передовая -- другое дело, что замешана на лжи и к ней же и ведёт, всё по Геббельсу и его спасённым ими соратничкам.
Но кто сказал, что энергию, вложенную противником в замах, нельзя использовать во благо -- для удара по нему же?
Так что отставить лжесмирение, "русские хакеры всех сильней" (tm) ;-]
PS: ...там ещё был PS...
> Э-ээ, батенька, пропаганда-то у них как раз передовая -- другое дело, что
> замешана на лжиТ.е. вас не смущает, что этот "бренд" имеет мало отношения к реальности? Ну ок.
> Но кто сказал, что энергию, вложенную противником в замах, нельзя использовать во
> благо -- для удара по нему же?Спасибо, я начинаю понимать логику "перевооружения" армии РФ. Показали вундервафлю
на параде - и усе. Противник ужаснется от перспективы, что может-быть-когда-нибудь
в войска эти боевые треножники поставят. И убежит. ПРОФИТ.В духе геноссе Геббельса, кстати. Он все орал про чудо-оружие, вот-вот,
вот щас, вот до Урала погоним... Мифологией против реальной силы
очень прикольно воевать. Так держать, Михаил, чтите своих классиков!
> .. Показали вундервафлю на параде - и усе. Противник ужаснется от перспективы, что может-быть-когда-нибудь в войска эти боевые треножники поставят. И убежит. ПРОФИТ.В мирное время это работает. Пока разведка разберется, что это блеф, военно-политическое руководство вероятных друзей успеет немножечко грошей потратить на точно такое же вундерваффе. PROFIT! Вспомним СОИ, например.
И кстати, в эту игру играют вдвоем как минимум.
P.S. Аппаратные закладки в Intel (вах, баюс баюс)
> Пока разведка разберется, что это блефВы немножко недооцениваете разведку "партнеров" Путина, особенно после "святых 90-х". Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...
> военно-политическое руководство вероятных друзей успеет немножечко грошей потратить на точно такое же вундерваффе.
Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше. Немножечко еще - не вопрос.
> И кстати, в эту игру играют вдвоем как минимум.
С казино тоже можно играть вдвоем. Вы из тех, кто надеется выиграть?
Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками. Иначе будет как с казино - в одни ворота...
> Вы немножко недооцениваете разведку "партнеров" Путина, особенно после "святых 90-х".За 90-е "партнеры" как раз заметно деградировали без привычного "партнера".
> Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то
> напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...Здесь кто-то еще верит в т.н. "демократические выборы"?
> Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше.
Расходуют они его бездарно по сравнению с 1980-ми. По крайней мере, в той части, о которой мне немножечко понятно. Впрочем, не стОит в это углубляться.
> С казино тоже можно играть вдвоем.
Казино тихо и незаметно разорилось, главное, чтобы его хозяева не успели в ближайшие 10-30 лет наделать глупостей.
> Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками. Иначе
> будет как с казино - в одни ворота...Весь послевоенный период говорит, что minimum deterrence вещь вполне доступная слабым экономикам типа КНР образца конца 1960-х, КНДР образца 2000-x ну и прочим Израилям с Пакистаном до кучи.
> За 90-е "партнеры" как раз заметно деградировали без привычного "партнера".Это, увы, квасно-патриотические фантазии шигорин-стайл.
>> Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то
>> напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...
> Здесь кто-то еще верит в т.н. "демократические выборы"?Верят-не верят, а предвыборные обещания дают. Значит, однажды могут и спросить...
>> Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше.
> Расходуют они его бездарно по сравнению с 1980-ми.Ну, по факту - весьма неплохие вооруженные силы, имеющие не только
опыт колониальной войны. И не знавшие поражений, ну как-бы с тех
же 80-х, в отличие от...>> Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками. Иначе
>> будет как с казино - в одни ворота...
> Весь послевоенный период говорит, что minimum deterrence вещь вполне доступная
> слабым экономикам типа КНР образца конца 1960-хА от кого защищалась КНР образца конца 60-х?!
> КНДР образца 2000-x
Спасибо КНР.
> ну и прочим Израилям с Пакистаном до кучи.
Спасибо сами знаете кому.
>> особенно "русские хакеры"
> Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной западной пропагандой.
> Никаких аналогов СНВ с частичным раскрытием данных договаривающимися сторонами в "хацкерской"
> области не подписывалось,
> так что китайские/русские/американские хакеры это, максимум, отрыжка безграмотных референтов
> для еще более безграмотных чиновников.Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы иметь хоть на чём-то основанное мнение.
> Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы
> иметь хоть на чём-то основанное мнение.Вы хоть бы на мурзилки не ссылались в поисках неуловимого Джо.
>> Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы
>> иметь хоть на чём-то основанное мнение.
> Вы хоть бы на мурзилки не ссылались в поисках неуловимого Джо.Мне нет нужды это делать, и это невозможно: у Вас нет работ по теме.
Слышал, что считаются. Наряду с китайцами, индусами... и пр.
И много знакомых в свое время уехало в Штаты. И припеваючи там живут и кодят.
Но! Где российские софтовые продукты у нас? Где программы? Их жалкие единицы. Сплошь и рядом иностранщина.
Ведь всё, что не возьми - всё не наше. Поголовно, весь софт.
Ни ОС, ни офисы, ни браузеры, ни фото, ни вьюеры, ни ридеры... Ничего.
> Ведь всё, что не возьми - всё не наше.Без своего массового железа своего софта не бывает, ага.
А при чем тут железо? Какая связь с софтом? Кто пишет софт за бугром, делают свое железо? Чушь.
> А при чем тут железо? Какая связь с софтом?Что тут сказать? Подумайте, что ли.
> Кто пишет софт за бугром, делают свое железо?
За бугром свое железо есть, и чуть менее чем полностью весь софт пишется за бугром.
У нас своего железа давно нет, следовательно, нет запроса на софт.
Конечно пользуются. 7зип с разные фастстоне и друние бесплатрные аимпы. Полно полулярного софта.
И коммерческого полно. и никто не кричит, что касперский или 1с дорого и ненужно. Просто они конкурентоспособные, а то и лучше аналогов.
Акститесь, касперского добровольно на компьютер устанавливать (
И покупают еще добровольно, прикинь.
Кстати, тот же вопрос. Почему от Нортона аноны млеют, а на Женю Касперского постоянно грязь льют?
Чем же это программный "гений" нортона лучше? И так во всем, что ни возьми.
Своё сами же об...ирают, чужое восхваляют. Это всё равно, что регулярно к...кать у себя в комнате на ковре.
> Почему от Нортона аноны млеют, а на Женю Касперского постоянно грязь льют?Кто льет? Полтора анонимуса? /me про Нортона помнит только NC.EXE, а liveCD Касперского где лежит, иногда пользуюсь.
Три...четыре насчитали. Всё? Даже не капля в море.
> Три...четыре насчитали. Всё? Даже не капля в море.Ну гляньте http://reestr.minsvyaz.ru -- там ещё пара капель.
А сколько надо? Можно и несколько десятков вспомнить учитывая, что мне фиолетово кто разработчик и я не знаю обычно.
Главное, что закрываются основные потребности. Многие мофтины - копии аля компас/нанокад и вечно догоняющие, но так будет любая не дефолт кад софтина выглядеть.
И то верно. К этому и идем. Во всех областях. Зачем что-то делать и производить.
> Заметил такую вещь, в реальной жизни...
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться (кстати, и не только им) Предпочитают
> зарубежный. Удивительно, у нас что даже программы не умеют писать или
> тут другое? Ладно, технологии, производство, но тут... Касается всех программ (подавляющего
> большинства), и систем в первую очередь. В чём причина такого положения
> дел?Причина должна быть ясна из истории В.Ф. Турчина. https://computer-museum.ru/histussr/turchin_sorucom_2011.htm
Он смог как следует вникнуть в нормальные алгорифмы Маркова и создал на их базе язык программирования. В то время работу подобного уровня могли выполнять единицы. Казалось бы, должно быть понятно, что не каждому дано родиться Керниганом или Риччи, а у нас банально население меньше при большей территории. Потому можно не париться по поводу собственной гениальности, а спокойно взять чужие труды и использовать. Вот и взяли. Но в пику таким как Турчин и в своё оправдание взяли совсем чужое, а местных начали выживать. Обычная зависть дорвавшихся по блату бездарей и карьеристов.
Прочитал статью по ссылке, интересно,А можете ещё раз но другими словами выразить свою мысль насчёт этого, а то я краями не догнал.
И да, это Турчин часом не родственник тому Турчину из Альта который приложил руку к выпуску дистрибутива из новости?
На всякий случай разобью на части и начну с азов, что бы можно было пропустить.Есть такая штука -- алгоритм. Все знают, что это такое, но рассказать почему-то стесняются.
Однажды Алан Тьюринг предложил: представьте себе бесконечную ленту, разбитую на ячейки. В каждой ячейке записана некая буква. По ленте движется головка, читает их и понимает, куда дальше двигаться. Вот эта штука способна исполнить любой алгоритм. Если язык программирования (ЯП) ей эквивалентен, его называют тьюринг-полным. Если программа на ЯП представляет набор команд типа "открой файл", "найди пятый символ", "удали", такая программа считается императивной. Писать её просто, но она соответствует той бесконечной ленте, а потому целиком укладывается только в головах тьюрингов. Нет способа строго доказать, что произвольная программа не содержит ошибок. В результате случается то, о чём так любит писать тутошний Фрактал.
Алонзо Чёрч посмотрел на это дело и говорит: тысячи лет люди умеют доказывать теорему Пифагора. Если записать алгоритм математическими функциями, мы сможем доказать её корректность. И придумал лямбда-исчисление, из которого выросли функциональные языки (ФЯ). Беда в том, что его понимают от силы 1000 человек на Шарике и ещё 1000000 умеют важно надувать щёки по этому поводу. В результате программы на ФЯ почти не содержат ошибок, поскольку их почти нет.
Андрей Андреевич Марков (младший) изучил опыт коллег и заметил, что если требуется заменить "а" на "б", достаточно представить себе абстрактный исполнитель, который исполнит "а" -> "б". Последовательность подобных замен может представить любой алгоритм. Это называется нормальный алгоритм Маркова (НАМ), но распространения, как нас учит тезис Чёрча-Тьюринга, не получило. Правда, в некоторых языках встречаются конструкции:
match 4 with
4 -> 5
| 5 -> 6;;
Валентин Фёдорович Турчин решал казалось бы оторванную от реальности научную задачу: создавал транслятор, который упрощает создание трансляторов. Вместо общепринятой формы Бэкуса-Наура взял нормальные алгорифмы Маркова и реализовал для них исполнитель. Так получился язык РЕФАЛ. Оказалось, что на нём можно помимо "описания грамматик" писать и другое ПО. (Это критерий некоторого успеха. Точно так же Керниган и Риччи не отливали серебряную пулю, всего лишь создавали кроссплатформенный ассемблер для сборки ОС. Потом выяснилось, что на языке Си можно написать много всего другого).Итак, в то время в СССР появился доктор наук, создавший на основе идей другого доктора что-то своё, и были академики, которые сидели под портретами Ломоносова и думу о счастье народа думали. Внимание, вопрос: что делать тем учёным мужам? Можно поддержать начинание: инструмент позволял создавать новые языки и трансляторы, вдруг какой-то и выстрелит. Но это означает, что некоторые гуру признают верховенство над собой идей какого-то выскочки. Потому принялись двигать тему "международного сотрудничества", тем более что кукурузничество являлось политикой партии. Самого Турчина, что бы он не заподозрил неладного, отвлекали от основной работы участием в правозащитной деятельности.
> И да, это Турчин часом не родственник тому Турчину из Альта который
> приложил руку к выпуску дистрибутива из новости?Не знаю, но несколько лет назад в ИПС РАН в Переславле-Залесском, где обычно проходит наша зимняя образовательная конференция, Турчин точно работал -- уж не знаю, тот ли ещё или младшее поколение...
Тот приезжал в Переславль-Залесский в 2000м на семинар посвяшённый изданию его книги http://www.refal.net/earlier.html и ушёл из жизни в 2010м. Про сына пишут "работает ... на факультете математики Университета Коннектикута" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%...,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться...Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется? Добровольно или насильно?ЧуднОй вопрос.
Простой ответ - "да", моим пользуются (см. профиль). Уж добровольно или нет - вопрос тонкий. Потому как пользуются на работе. По любому - не будут пользоваться моим, будут пользоваться софтом коллег-конкурентов.
Но я хочу обсудить слово "Наше" и применение его к софту.
Вот, например, MS Office. Очевидно, что это "не наше".
А вот ABBYY FineReader. Оно вроде как в России начиналось, но - международное. Это "наше"? В "Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных" вроде как входит. По этому принципу - наше. А вот как Вы оцениваете?
А вот 1С. Вроде и компания российская, но насколько это "наше"?А вот для примера сравнительно небольшой свободный проект - редактор диаграмм Dia. Его я выбрал по одной простой причине - когда-то давно я посылал туда пару правок. Да, это капля в море, но уже достаточно для появления какого-то чувства сопричастности. Здесь, на opennet, есть люди гораздо более активные в развитии свободных проектов. Эти проекты "наши"?
У "наших" программ выгодоприобретатели имеют российское гражданство (правда не единственное и деньги они тратят не всегда в РФ, но выготоприобретатели включения этого в реестр точно есть в рф)
> редактор по умолчанию для текстового режима -- mceditВот это поворот. Не то что всякие nano.
Ой да ладно, самый удобный интерфейст из всех.
Тоже удивило, зачем если есть отличные KWrite/Kate.
Вы знаете разницу между приложением без графического интерфейса и с графически интерфейсом?
Вероятно термин Текстовый интерфейс пользователя
(ТПИ) ему не знаком.
Я очень рад что тебе знаком,Но опять же это твоё знакомство не делает мседит лучше кврит.
Либо это плохое решение (курит очевидно лучше как текст редактор)
Либо плохо написанная новость (потому что надо было написать "текстовый редактор ТЕРМИНАЛА" и не вводить людей в заблуждения, включая таких слабоумных, как вышеотписавшаяся парочка)
> текстовый редактор ТЕРМИНАЛАСам-то понял?
Да, но это знание не делает мседит лучше кврит
Знаю. С интерфейсом удобно. Без него - извращение и оцтой.
Господи боже мой. Неужели так трудно на веб сайте использовать нормальные шрифты. А не те которые выглядят как понос мамонта?
Выглядят норм, а вот использование любых сторонних шрифтов - плохо
https://www.basealt.ru/ смотреть нужно здесь
Нормально, вроде
https://fastpic.ru/view/114/2021/0317/_e6b09ff788983d634eab6...
Ты бы ещё на рапидшару выложил скриншот.Смотреть нужно на веб шрифт который они используют в css.
> https://www.basealt.ru/ смотреть нужно здесьРасскажите, пожалуйста, что и как именно перекосило у Вас на системе -- в идеале со снимком экрана и упоминанием системы; можно в почту mike@altlinux.org, если неохота на людях. Если по существу -- попробуем учесть.
> Расскажите, пожалуйста, что ... именно перекосило у Вас на системе
Если вы не видите то срочно к окулисту.
Честно пытался найти ценники для корпоративных пользователей на сайтах продавцов Альта. В крайнем случае есть "пишите на адрес ...". На втором десятке продавцов решил что хватит тратить время.
Это такой "деревенский маркетинг"? Или "кто про нас не знает, тот не наша аудитория"?
Зато потом на семинарах-вебинарах жалуются что "продвижение отечественного ПО идет как-то слабо".
> Честно пытался найти ценники для корпоративных пользователей
> на сайтах продавцов Альта.Спасибо, переслал в отдел продаж.
PS: ответили:
---
У софтлайна нет проблем с прайсом. Берешь и скачиваешь (ну, может e-mail засветишь).
---
> Честно пытался найти ценники для корпоративных пользователей на сайтах продавцов Альта.Можете скормить хоть яндексу, хоть гуглу - "Базальт СПО прайс-лист site:axoft.ru filetype:pdf"
https://axoft.ru/upload/medialibrary/BasealtSPO_prise_2020.pdf
https://axoft.ru/upload/medialibrary/prise_20-03-20.pdfРаньше у axoft.ru на странице посвящённой базальту была прямая ссылка на прайс-лист, но вероятно они очень любят переписку :)
Почему все отечественные дистрибутивы упоролись в KDE и Qt?
Потому что адекватные люди, а не рабы рептилоидов с планеты Нибиру насильно пропихивающих GNOME 3 предназначенный для тачскрина на десктопы и серверы.
> Почему все отечественные дистрибутивы упоролись в KDE и Qt?У нас три десктопных дистрибутива, из них обычная рабочая станция -- на MATE, а симплик -- на Xfce.
Плюс стартеркиты практически со всем остальным: http://altlinux.org/Starterkits/Flavours
>почему KDE и QtПотому что других полноценных СРС в СПО/опенсорсе просто нет, всё остальное помимо КДЕ - вечные недоделки и/или кривое убожество.
>групповых политик MicrosoftАльтовцы латентные вендузятники. Всё с ними ясно.
Тсс! Там православные. Но они думают, что они здесь одни!
Мне список изменений по большей части понравился. И плазма, и груб, и mcedit. А всё плохое - это уже от ГОСТ. :-/
Отличная штука. Перейду на нее вместо убунты.
Отличная шутка :)
Из последних кед надо взять патч который нормальный браузинг шар дает и поддержку керберос/sso в дельфине (если нет еще). Будет торт
Нормальный браузинг шар - можете дать ссылку?
В релизноте последней было kio2 или вместо kio что-то
Печально, что выпустили релиз, не закрыв мой баг №39800. Поскольку я отслеживал процесс, могу сказать, что Рабочая станция К рождалась в муках.
У Альта целый репозиторий посвящён непрерывному хождению по мукам (Сизиф названный в честь вечно обламывающегося древнего грека), им норм
Не по мукам, а по горам: http://www.altlinux.org/Images.www.altlinux.org/c/cd/E2k-alt... ;-)Если бы Вы хоть сколь-нибудь серьёзно ходили в походы -- например, горные -- то могли бы и сами вспомнить, сколь бывает желанен привал. А ведь, казалось бы, можно просто не отрывать место крепления сидушки от дивана...
> работа NVIDIA Optimus через PRIME Render Offload (через Bumblebee более не поддерживается);Почему бы не запилить такую штуку для AMD? Ни в одном дистре со свободными дровами (а они теперь вроде везде такие) не видел простой штуки: зашел в настройки, указал что вот этот файл должен запускаться на вот этой видюхе, перезагрузился, пользуешься. Проприетарный Catalyst такое вроде позволял.
>> работа NVIDIA Optimus через PRIME Render Offload
>> (через Bumblebee более не поддерживается);
> Почему бы не запилить такую штуку для AMD? [...]
> Проприетарный Catalyst такое вроде позволял.Вот только сопровождать fglrx ещё тяжелей, чем nvidia -- у нас его опять выкинули.
Вообще я имел в виду xf86-video-amdgpu. Неужели для него нереально запилить нормальный конфигуратор?
> Вообще я имел в виду xf86-video-amdgpu.
> Неужели для него нереально запилить нормальный конфигуратор?Не знаю, мне пока не понадобился (с RX580 на "Эльбрус 801-РС").
Как вариант, сделайте набросок ТЗ на альтовой вики?
Михаил, скажите а почему в Альте не используется российская Liberica JDK? Я об этом тикет оставил, мне сказали, что некому поддерживать. Но ведь OpenJDK у вас кто-то поддерживает.
> Михаил, скажите а почему в Альте не используется российская Liberica JDK?Это всё-таки проприетарный продукт, насколько понимаю. При этом коллеги из Bell Software поддерживают свой репозиторий и обеспечивают по нему поддержку: http://altlinux.org/Java/LibericaJDK
> Я об этом тикет оставил, мне сказали, что некому поддерживать.
> Но ведь OpenJDK у вас кто-то поддерживает.Да; собирая из исходников.
Ну у них на сайте написано что он "100% open source" и ниже ссылка на этот самый source
> Ну у них на сайте написано что он "100% open source"
> и ниже ссылка на этот самый sourceГм, неужто я проморгал -- дайте, пожалуйста, ссылку (убедившись, что по ней именно исходники).
Вот: https://bell-sw.com/pages/downloads/, и вот: https://download.bell-sw.com/java/8u282+8/bellsoft-jdk8u282+...
> Вот: https://bell-sw.com/pages/downloads/, и вот: https://download.bell-sw.com/java/8u282+8/bellsoft-jdk8u282+...Ну Вы глазастый :-) я даже с такой подсказкой минуты две искал неприметную ссылочку "source code" справа от "Liberica JDK 8u282+8, LTS 64 bit".
Спасибо, передал майнтейнеру.
