URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 123921
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"

Отправлено opennews , 12-Апр-21 13:30 
Объявлено о формировании новой некоммерческой организации Open-Source FPGA Foundation (OSFPGA), нацеленной на развитие, продвижение и создание комфортной среды для совместной разработки открытых аппаратных и программных решений, связанных с использованием программируемых логических интегральных схем FPGA (программируемая пользователем вентильная матрица), допускающих перепрограммирование логики работы после изготовления чипа. Ключевые двоичные операции (AND, NAND, OR, NOR и XOR)  в таких чипах реализуются при помощи логических вентилей (переключателей), имеющих множество входов и один выход, конфигурацию соединений между которыми можно менять программно...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54950


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Леголас , 12-Апр-21 13:30 
> позволяющий при помощи FPGA-платы DE10-Nano, подключённой к телевизору или монитору, симулировать оборудование старых игровых приставок и классических компьютеров

Это ж сколько вариантов на ум приходит... Commodore 64 и Amiga, ZX Spectrum 128 и SEGA — круто будет, если действительно много железа получится симулировать.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено pisyandrik , 12-Апр-21 14:07 
То что китайцы и так сейчас делают?

P.S. Смысла от закладок нету, т.к. у их обычно нету подключения к интернету


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 21:12 
не "будет", а "уже есть"

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Масяня , 13-Апр-21 15:20 
Из пушки по ворбьям. De10 Nano это 2×CortexA9 800MGhz, 1Gb DDR3, и ты пы. На таком нето что Линукс, Винду можно запустить.

Кстати про наш Мультиклет забыли, тоже интересный обособленый подход. А ля суперскалярная архитектура, дающая:

Эффективность уровня кастомизации fpga, а цена и плотность логических элементов как у обычного solid.

Более того новые модели, даже "отлитые под узкие алгоритмы майнинга" асики делает по удельному параметру THs/Watt


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 13:35 
LLVM руку я тут вижу

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Магистр Йода , 12-Апр-21 13:49 
Руку LLVM вижу я.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Магистр Фтора , 12-Апр-21 14:09 
Вижу LLVM руку тут я.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Рева RarogCmex Денис , 12-Апр-21 14:19 
LLVM я руку вижу

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Минона , 12-Апр-21 15:04 
нихера не вижу

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 16:42 
Левую или правую?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено КО , 12-Апр-21 17:46 
Среднюю, всевышнюю, активную, подвижную.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 18:35 
правой удобнее!

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 13:47 
Слушайте! По-моему главная у них цель создавать специальные платы для майнинга криптовалют.

Центральные процессоры для майнинга уже к 2011 году устарели, видеокарты тоже тоже уступают по производительности FPGA. Если не ошибаюсь асики же на базе FPGA плат делают?


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:02 
> По-моему главная у них цель создавать специальные платы для майнинга криптовалют

А вам жалко? Вообще-то асики для майнинга создают и так. Но это не единственное применение fpga, и что это сейчас это мир прежде всего проприетарный, обязательно надо исправить. xilinx гори в аду!


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено YetAnotherOnanym , 12-Апр-21 14:27 
> А вам жалко?

Наоборот! Если эти п-сы, хотя нет, майнер хуже п-са, так вот, если они перейдут с видеокарт на fpga - от этого всем только лучше станет.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 15:25 
не все можно майнить на асиках. тому же этериуму нужно 4 гига видео памяти, по этому его можно майнить только на видео. другое дело, что они майнеров вырежут в 2.0, но наверняка они не одни такие.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 18:19 
На PoS они уже пару лет обещают перейти, но всё это просто попытка заставить рядовых майнеров и мелких инвесторов иметь средства в эфире, а не использовать его как транзит

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено lohokost , 12-Апр-21 19:39 
для одноклеточных уже давно PoS заведен со своим господом. молитесь и размножайтесь во славу ему. мне непонятен ваш бугурт, наверно я вообще безклеточный..

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено КО , 12-Апр-21 17:47 
Перейдут, когда принцип майнинга поменяют, а не ресурс.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 16:51 
>xilinx гори в аду!

Вот же вам свободный инструментарий для Xilinx: "Symbiflow - инструментарий для разработки решений на базе FPGA Xilinx 7, Lattice iCE40, Lattice ECP5 и QuickLogic EOS S3."


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:05 
Нет, асики делают на базе специализированных чипов, не способных выполнять какие-либо задачи кроме майнинга.

FPGA же актуальны в тот период, когда асики всё ещё в разработке, ведь тогда они существенно уделывают GPU, а цикл разработки решения короче. Вот только асики обладают на многие порядки большей плотностью логических элементов, и поэтому своим появлением для конкретного алгоритма всегда сводят на нет все потуги FPGA.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:23 
Прикол крипты в том, что, какую бы ты ни выбрал майнилку, она устареет.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Lex , 12-Апр-21 14:27 
> Если не ошибаюсь асики же на базе FPGA плат делают?

На базе много чего - хоть БМК


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним12345 , 12-Апр-21 13:48 
Как компании-производители чипов прореагировали на данную инициативу ?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:25 
> компании-производители чипов

Будет дефицит чипов.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Атон , 12-Апр-21 15:18 
Как всегда - с радостью, ведь их акции выросли.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Canis Dirus Leidy , 12-Апр-21 15:45 
Они вежливо посмеялись:

> Currently nextpnr supports:
> * Lattice iCE40 devices supported by Project IceStorm
> * Lattice ECP5 devices supported by Project Trellis
> * Lattice Nexus devices supported by Project Oxide
> * Gowin LittleBee devices supported by Project Apicula
> * (experimental) a "generic" back-end for user-defined architectures
> There is some work in progress towards support for Xilinx devices but it is not upstream and not intended for end users at the present time. We hope to see more FPGA families supported in the future. We would love your help in developing this awesome new project!


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 13:59 
как у них с инклюзивностью и разнообразием?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:26 
Да, надо огласить ориентацию членов организации, вдруг там недостаток меньшинств...

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 14:27 
Можно перепрошить

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 17:28 
На языке Gender Design Language.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 15:37 
Тоже сразу об этом подумал, но стеснялся спросить.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено ryoken , 12-Апр-21 14:07 
>> архитектутр FPGA

Прибейте 2-ю "Т" плз.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Ordu , 12-Апр-21 19:30 
Третью

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 19:50 
настоящий программист считает с нуля.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено serg1224 , 12-Апр-21 15:48 
И всё это без Сколково?!
Не верю! (c)

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 16:59 
У них нет Сколково.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Lex , 12-Апр-21 18:43 
у них и без сколково "все хорошо"

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 09:56 
У них будет все хорошо, пока не появится свое сколково.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 10:47 
Они и есть скольково.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Масяня , 13-Апр-21 15:17 
Multiclet гугли. Есть и у нас интересные решения которые в строю, и благодаря похожей на суперскаляры архитектуре вообще имеет иной подход.

Эффективность уровня кастомизации fpga, а цена и плотность логических элементов как у обычного solid.

Более того новые модели, даже "отлитые под узкие алгоритмы майнинга" асики делает по удельному параметру THs/Watt


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 15-Апр-21 00:37 
Какие есть новости от Мультиклет, они еще живы? последние новости от них ― за 2014 год, 7 лет назад.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноник , 16-Апр-21 00:00 
Недавно на Хабре свежая статья была, они там много че делают докучи на нужды внутреннего рынка.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 17-Апр-21 08:02 
> Недавно на Хабре свежая статья была,  

Статьи на хабре нашел, спасибо
Мультиклеточная архитектура: тесты и развитие / Хабр
https://habr.com/ru/post/550434/


> они там много че делают докучи на нужды внутреннего рынка.

А что они делают-то?

Почитал про них и вспомнил наконец какая с ними беда. У них публикации в основном про виртуальные бенчмарки а самих физических устройств --кот наплакал. не знаю даже последних поколений устройств и нет вообще,
всех этих MultiClet B, S2, S1... физически не существует

По сути в продаже=существует только MultiClet R1 2014 года дизайна

Отладочные комплекты
http://multiclet.com/products/development-board

Отладочные платы - Сообщество - Мультиклет
http://multiclet.com/community/projects/community/boards/11

Отладочные комплекты MultiClet - LDM-SYSTEMS
https://ldm-systems.ru/catalog/multiclet

Вот этот Мультиклет R1 https://habr.com/ru/post/257465/


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Неиллюзорная Машина Локалхоста , 12-Апр-21 16:25 
Как так сложилось, что все свободные проекты для FGPA юзают Verylog, а не VHDL?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 16:48 
Потому, что VHDL многогословный?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 18:51 
> многогословный?

Но тогда никто не должен юзать Кобол, однако...


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 12:01 
Не так часто его юзают в новых проектах.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 22:59 
Современные дети неспособны его осилить. Им надо что-то попроще, типа: "черепашка, поднять хвост!".

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено anonymous , 12-Апр-21 16:55 
С названием языка разберись сначала

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 17:47 
Что-то не видно в списке учредителей ни Xilinx, ни Altera, ни Intel, ни даже ВЗПП-С...

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 18:45 
Altera и Intel - это одно и то же.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 18:48 
На всякий случай обеих упомянули :)

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 19:21 
Первым, как положено, сделают опен–сорс реализацию Форт–Машины, универсальную для FPGA?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 19:22 
Если уберёте непонятные слова, сможете понять :( ( (

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено PetrG , 17-Апр-21 02:00 
Погуглите J1 CPU
Я пока изучал как Verilog использовать, адаптировал одну из реализаций для ice40 (тут https://github.com/PetrGlad/iceFUN/tree/master/adc_demo/j1) - интересно было попробовать но пожалел что не RISC-V выбрал. Для меня Forth в одной корзине c Brainfuck теперь.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 20:34 
Это как-то относится к RISC-V?

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 12-Апр-21 23:55 
Да, его ждёт такая же участь: стагнация и забвение.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 11:51 
Нет. Risk-v это это архитектура процессора с открытыми командами. На основе этой архитектуры можно выпускать различные процессоры. Так же как и на x86. А это программируемые универсальные платы на которых можно описать запрограммировать и заставить выполняться любое электронное устройство. В том числе и процессоры на архитектуре Risk-V.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 10:01 
Авторы новости - кроасафчеги !

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 12:43 
Отмывание денег. Суть всех фондов.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 15:29 
Ждём более производительные и более дешёвые асики! Ура!

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 22:52 
наивный ты буратина :)

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Очень плохой Танцор , 13-Апр-21 18:13 
Не хватает инструмента для генерации литографических масок для производства кремниевых пластин. ФПГА заменяет кучу микросхем, но сами и сами ФПГА тоже произвести надо.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 13-Апр-21 22:57 
> инструмента для генерации литографических масок

Я бы сказал, куда тебя пошлют производители литографического оборудования :)

> сами ФПГА тоже произвести надо

FPGA только для разработки и детского творчества. В производстве переходят на БМК, он дешевле.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 15-Апр-21 01:15 
Аноним, ваши данные про БМК, Базовый матричный кристалл он же Gate array -- в начале 2000ых все от них отказались:

БМК - Базовый матричный кристалл, Gate array - Взлет и падение
<<
# Бум
(...)
Проектировщики по-прежнему хотели найти способ создавать свои собственные сложные микросхемы без затрат на полностью настраиваемый дизайн, и в конечном итоге это желание было удовлетворено с появлением не только FPGA-ПЛИС, но и CPLD - сложных программируемых логических устройств, MCSC - металлических настраиваемых стандартных ячеек и структурированных ASIC. В то время как БМК (вентильная матрица) требовала собственного производства полупроводниковых пластин для нанесения и травления межсоединений, FPGA и CPLD имели межсоединения, программируемые пользователем.

Сегодняшний подход заключается в создании прототипов на ПЛИС, поскольку риск невелик, а функциональность может быть проверена быстро.
Для устройств меньшего размера стоимость производства достаточно низкая. Но для больших FPGA производство очень дорогое, энергоемкое и во многих случаях не достигает требуемой скорости. Для решения этих проблем несколько компаний, производящих ASIC, например BaySand, Faraday, Gigoptics и другие, предлагают услуги преобразования FPGA в ASIC.

# Падение
В начале 21-го века рынок вентильных матриц был слабой тенью своего прошлого себя, по причине перехода к FPGA, совершенным по соображениям стоимости или производительности. "Фирмы про произвобству БМК закрылись".
>>>

БМК - Базовый матричный кристалл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Базовый_матричный_кристалл
=> он же
Gate array - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Gate_array


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 15-Апр-21 03:06 
можешь не стараться копипастить, уже понятно, что ты кроме педии ничего не знаешь.

"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 17-Апр-21 06:21 
> можешь не стараться копипастить, уже понятно, что ты кроме педии ничего не
> знаешь.

У меня реальность, и факты актуальные уже 20 лет. У тебя голое мнение, огромное самомнение, потрепанная макулатурка-словарик 1983 года и ничего связанного с чипами после Zilog81. Наверное только вчера в 2021 г тебе в рос.вузе лекцию про технологии 1981 года прочитали :)


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 15-Апр-21 00:34 
Для литографии прорывным будет отказ от создания стальных масок, который каждая по ~$1.млн стоит,
и переход на производство путем облучения пучками электронов (Electron-beam lithography, E-beam lithography, EBL; type of: Maskless lythography). Исследования по проекту делали в Европе: в Голландии и Франции, какие-то успехи были зарегистрированы. Закрывали и открывали новые проекты, не уследить. Пока в 2019 компания австрийская IMS не начала коммерческое использование

Electron-beam lithography - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Electron-beam_lithography#cite...

Products - IMS Nanofabrication GmbH
https://www.ims.co.at/en/products/


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено Аноним , 15-Апр-21 03:16 
> Resolution - 14 nm

Тебе не кажется, что кенгурятники "немного" отстали от событий в мире?


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено mandms , 17-Апр-21 06:40 
>> Resolution - 14 nm
> Тебе не кажется, что кенгурятники "немного" отстали от событий в мире?

Это конечно сегодня не дроп-ин конкурент TSMC и Samsung-у чтоб смартфончиковские чипы массово клепать под копирку.
И то это только пока что. Может и будет завтра.
Но это и не массовая технология. Это просто очень крутая передовая технология. Это как 3D принтер для чипов: на одной вафле можно печатать хоть каждый чип индивидуальным. И милион-долларовые стальные маски не нужны. Но из-за уникальности они даже не делают этот сервис дешевым. Или массовым.
И то, что при этой немассовости оно до этих самых малых масштабов добралось - я считаю просто чудо. Несколько лет назад когда я смотрел, там разрешение было были сотни нанометров, так что прогресс налицо.
Ожидаемо если завтра еще более продвинутся.
И тут больше вопрос где тут мы в этой веренице прогресса...

(какие-такие "кенгурятники"? .at это австрийцы -- не .au австралийцы. разве что Лягушатники, если про Французов.) Разрабатывали Голландцы и Французы, запустили теперь Австрийцы. Это все в Европе, на европейские научные гранты. Фирма в Вене и Брюне, Австрия и еще производство на Тайване.


"Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA"
Отправлено PetrG , 17-Апр-21 01:07 
Symbiflow - это не инструметарий. Это проект аналогичный этому самому "Open-Source FPGA Foundation".

https://symbiflow.github.io/