Управляющий совет организации Perl Foundation изучил действия и процессы, связанные с работой команды по делам сообщества (CAT, Community Affairs Team) и решил приостановить работу данной группы до формализации всех связанных с её работой процессов и официального утверждения полномочий данной группы. Совет также отменил два ранее опубликованных отчёта об инцидентах, на основе которых были приняты меры в связи с ненадлежащим поведением некоторых участников сообщества при проведении обсуждений на платформе Slack...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55614
Максиму на заметку 😉
Как думаете, кто заметку-то публиковал? :)
"публиковать" и "читать" не всегда сосуществуют. лучше уточнить ))
Как НЕ надо делать?
В принципе, неплохой пример, когда зажравшиеся морды таки сунули носом в их собственные погадки.
Жаль, что на большинстве русскоязычных форумов и борд такое не прокатит - уж очень хорошо такие айнзац-группы лижут задницу админу и владельцу.
Не надо было начинать.А если начали -- это делается по другому. Обойму патронов к ПМ, расстояние 25 метров и пусть стреляют в друг друга пока в живых не останется один. Больше никакие комиссии не потребуются.
Хоть в одной команде поступили правильно гнать этих SJW'шников поганой метлой.
Да тут всё ещё веселее: "Вы ведете себя слишком неформально и обижаете некоторых особенных", но при этом особенным эти же формальности не нравятся (удивительно, не правда ли?)
Одним словом, хотят психологического насилия, но не хотят ответственности за это
Ничо, они еще вам формализуют. А потом догонят, и...
Нет, ещё не поступили. Пока это полумеры.
Что угодно, лишь бы код не писать.
плюсанул дважды
перл и так в gопе, а они разборки постов 100летней давности устраивают...
А зачем им писать код? У них эта, как там её, иксклюзивность. Теперь белый умный цисгендерный здоровый мужчина - тимлид не может покрыть х*ми весь налипший сброд, а затем побанить их к чертям, поставив условием разбана десяток другой прошедших пристрастное ревью коммитов. Теперь ему нужно улыбаться, махать лапкой и шипеть где-нибудь в уголке, где его даже гипотетически не могут увидеть и оскорбиться.Просто бери попкорн и наслаждайся. Скоро качелька качнется в другую сторону - мало паразитам там не покажется.
Поправьте ненормативную лексику. Гендер не существует. И цисгендерный это из лексикона ушибленных на бошку. Просто белый мужчина будет достаточно.
Да, сам термин гендер придумало фемоотребье
Гендер существует. По русски это слово "пол". И бывает он мужской и женский.
То, что по русски "пол", у них "sex" (физиологически): "male"/"female"/"intersex", причём последнее - про тех, кто с мутациями, гермафродиты.А gender - это как сексуальные пристрастия, но про самоопределение. Т.е. трапы и прочие "не такие как все".
И да, категоризация по gender'у - просто отбитая нахрен.
Я не понимаю, как я должен заранее определять, что к существу с мужскими признаками я должен обращаться "she", если особенно это не на виду, и заранее я про это не знаю, но при "неправильном" использовании из этого существа польётся тонна дерьма.
> А gender - это как сексуальные пристрастия, но про самоопределение.Ага. Если по чётным дням недели ты идентифицируешь себя как девушка-лесбиянка, а по нечётным -- как боевой вертолёт, то твой гендер -- гендерфлюидный вертосексуал. И если ты мне заявляешь, что я на самом деле бородатый тридцатилетний мужик, то иди к чёрту, мерзкая ты ху***азь, я идентифицирую себя как боевой вертолёт!
PS: недавно на авиашоу я подкрался к Ми-8 и лизнул его.
Вот толкование времён когда Лингво шёл с дискеткой:Из словаря OxfordDictionary (En-En)
gender [-]
noun
1) Grammar (in languages such as Latin, French, and German) each of the classes (typically masculine, feminine, common, neuter) of nouns and pronouns distinguished by the different inflections which they have and which they require in words syntactically associated with them. Grammatical gender is only very loosely associated with natural distinctions of sex
■ [mass noun] the property (in nouns and related words) of belonging to such a class
"determiners and adjectives usually agree with the noun in gender and number"
2) [mass noun] the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones)
"traditional concepts of gender"
■ [count noun] the members of one or other sex
"differences between the genders are encouraged from an early age"
•
Origin:
late Middle English: from Old French gendre (modern genre), based on Latin genus ‘birth, family, nation’. The earliest meanings were ‘kind, sort, genus’ and ‘type or class of noun, etc.’ (which was also a sense of Latin genus)
••
Usage
The word gender has been used since the 14th century primarily as a grammatical term, referring to the classes of noun in Latin, Greek, German, and other languages designated as masculine, feminine, or neuter. It has also been used since the 14th century in the sense ‘the state of being male or female’, but this did not become a common standard use until the mid 20th century. Although the words gender and sex both have the sense ‘the state of being male or female’, they are typically used in slightly different ways: sex tends
Из словаря CollinsCobuild (En-En)
gender [-]
[ʤe̱ndə(r)]
genders
1) N-VAR A person's gender is the fact that they are male or female.
"Women are sometimes denied opportunities solely because of their gender."
"...groups that are traditionally discriminated against on grounds of gender, colour, race, or age."
Syn:
sex
2) N-COUNT You can refer to all male people or all female people as a particular gender.
"While her observations may be true about some men, they could hardly apply to the entire gender."
"...the different abilities and skills of the two genders."
Syn:
sex
3) N-VAR In grammar, the gender of a noun, pronoun, or adjective is whether it is masculine, feminine, or neuter. A word's gender can affect its form and behaviour. In English, only personal pronouns such as `she', reflexive pronouns such as `itself', and possessive determiners such as `his' have gender.
"In both Welsh and Irish the word for `moon' is of feminine gender."
Гендер - социальный пол. То что девушки носят платья это например не биологическое явление, а социальное, то есть гендер.
Ну да, ну да, женщинам ведь самим не может хотеться носить платья, красить ногти, выбирать розовые вещи - это всё навязали мужланы, ведь "все люди одинаковые", а "младенец - чистый лист"
> Ну да, ну да, женщинам ведь самим не может хотеться носить платья,
> красить ногти, выбирать розовые вещи - это всё навязали мужланы, ведь
> "все люди одинаковые", а "младенец - чистый лист"С кем ты споришь? Я не говорил, что всё навязали, это ты сам придумал. Не надо "вкладывать в уста", а?
Не важно навязали или нет, социальный пол и ожидания от пола существуют, ты же не будешь с этим спорить? И вот для этой фигни есть название.
анекдот вспомнился, на таможне в штатах спрашивают араба: - sex? тот отвечает: - female, male, sometime camels.
>Теперь белый умный цисгендерный здоровый мужчина - тимлид не может покрытьУчитывая вектор движения, это наименьшая из проблем, которую им следует ожидать. В текущий момент пропаганда на столько сильная, что удивительно, как их ещё на столбах не развешивают. Стоит только посмотреть последний кинематограф, где белые сплошь нацисты и отморозки. Я даже себя поймал на мысли, что образ врага в послевоенных советских фильмах как-то помягче и логичнее что ли. Хоть и нацисты, но всё-таки люди с какой-то мотивацией и логикой действий. Для сравнения можно привести последнюю "судную ночь", где персонаж со свастикой на лице больше похож на какое-то животное, нежели на человека.
> Скоро качелька качнется в другую сторону - мало паразитам там не покажется.Неа. Такие люди в проектах выгодны корпорациям. И ты будешь улыбаться и махать - либо идти лесом участвовать в проектах уровня студенческой курсовой, куда это счастье не добралось.
> Неа. Такие люди в проектах выгодны корпорациям.Выгодны-то они выгодны, но ты забываешь о паре вещей, из-за которых не был бы я так в этом уверен.
- Корпы - это люди. Без людей, делающих им продукт они никто. Да и кодера не особо штрейхбрейкером заменишь. Хотя бы из-за опасности утечек ноухау и текущих оперативных данных
- Корпы никогда не сумеют делать продукт {, код, что угодно} одной лишь циркуляркой из отдела по инклюзивности и транспарентности. Корпам нужны рабочие. Корпы будут играться с меньшинствами ровно до момента крупного кризиса в цикле, когда оно отбросится сразу.
- Людей можно сжимать как пружины, но дойдя до крайности они обычно распрямляются и дают отпор. Главное, чтобы вовремя нашелся лидер, который сможет направить деструктивную энергию в нужное русло, иначе выйдет как с погромами
> - Корпы - это люди. Без людей, делающих им продукт они никто.Так людей - они наймут. Захочешь не сдохнуть с голоду - еще не такие "инклюзивности" будешь соблюдать, абы деньги платили.
И открытые проекты будут плавно превращаться... в, фактически, принадлежащие корпам.
Еще раз. Корпы - это люди. Без людей, делающих продукт они никто.
При этом сами люди, внезапно, могут
- делать свои собственные конторки и занимать незначительные для инклюзивного корпа ниши, зарабатывая деньгу там. НЕЗАВИСИМО от инклюзивных хотелок корпа и требуемого согласно приказу 66/hu1ilo/14-88/1399 удельного количества ниггеров и меньшинств на квадратный метр.
- голосовать ногами: легко заставить плясать под зомбогимн ничего не умеющего продавана у опсоса, но уже тяжело того же сисадмина и практически невозможно крупного специалиста. Без его желания плясать, конечно.
- могут саботировать навязываемые им принципы
> - делать свои собственные конторкиОй, свободная конкуренция, ня! Неужели верующие сохранились и в XXI веке?
> - голосовать ногами:
Это - запросто. Ведь кулхацкира всегда ждут с распростертыми объятиями. А то, что на бирже и у помойки торчит хренова куча его колег - так это с*аные неудачники, а не такой как я...
> - могут саботировать навязываемые им принципы
Т.е. не выполнять? Ну, тогда см. пункт 2 выше.
Продукт у корпораций не то что вы думаете.
> Корпы - это люди. [...] Корпам нужны рабочие.Население планеты растёт.
Автоматизация труда тоже растёт.
Благодаря интернету у тебя в конкурентах весь мир, а не только местные Васяны.
Китай отменил политику "одна семья - один ребенок".
Поэтому о недостатке рабочих корпы могут не беспокоиться.
Модератор - всегда мизантроп :)
Совершенно не обязательно. Лично я до того как достать банхаммер использую все попытки достучаться и урезонить, объясняя что от бана проигрываем все вместе, как сообщество. А если это вообще не работает - ну, эх... к счастью я люблю места с разумными существами, так что до этого очень редко доходит, и я рассматриваю необходимость к переходу на этот метод как наполовину свой фэйл.
То есть устраиваешь никому не нужный флейм и, вероятно, срач?
Провоцирует юзеров, а потом банит. Так они "пытаются" достучаться 🤣
> Провоцирует юзеров, а потом банит. Так они "пытаются" достучаться 🤣Не все модераторы такие как на опеннете и лоре. Но для излечения от этого надо отвисать на буржуйских ресурсах. Там народ культурнее, хорошему научит.
А просто для понимания - я отказался быть модератором здесь. А просто потому что не вписываюсь в такую команду и не думаю что это может работать. Есть такая штука, конфликт интересов. Он в этом случае всенепременно случился бы, это ничего хорошего никому не принесет. Я просто могу диагностировать эту ситуацию заранее. Да и команда "опенсорсного ресурса" где продвигают проприетарные компилеры и недокументированные процессоры - ну, это какой-то совсем не тот опенсорс за который мне стоило бы бороться, скажем так.
А если б у меня была цель в жизни вас спровоцировать и забанить - вы бы уже давно были в бане, имхо. А нахрен это мне? Это делает мою жизнь лучше? Это делает ресурс лучше? А так у меня есть хренова куча интересных дел, поинтереснее чем банить вас, поверьте.
> То есть устраиваешь никому не нужный флейм и, вероятно, срач?Это случается в приватном порядке.
Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со своими тараканами) -- ещё хуже :]А так вспомнился пластилиновый мультик из девяностых по мотивам сказки "Кот в сапогах"; там Людоед выражал свои чуЙства на практически поэтическом немецком: "Ich bin Humanist; Ich liebe... dich, dich, und dich" (накалывая на вилочку трёх антропов).
> Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со своими тараканами) -- ещё хуже :]Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.
не знаю кто чего пробил, но растоманы и антирастоманы до сих пор живы, здоровы, орлы, и гадят по-прежнему. а должны гнить на 2 метра в глубине земли.
> не знаю кто чего пробил, но растоманы и антирастоманы до сих пор
> живы, здоровы, орлы, и гадят по-прежнему. а должны гнить
> на 2 метра в глубине земли.Да ладно, мы с Вами тоже много чего должны... но Боженька как-то терпит... пока.
> Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.Особенно мы с перловым автомодератором, да? ;-)
Если демшиза кричит о доньях -- значит, всё в порядке. Если вдруг ещё выздоровеет -- будет благодарить, что их, дураков, от них же самих спасали. Потому как если демшизе удаётся "воплотить свои мечты", дальше она обычно оказывается уничтожаема _физически_ за содеянное.
Так что, Андрюш, cry me a river. Но ещё лучше -- за голову берись.
> Особенно мы с перловым автомодератором, да? ;-)А что, перловый автомодератор уже научился читать и верить в подлинность протоколов сионских мудрецов?
> Если демшиза кричит о доньях -- значит, всё в порядке.
Разумеется впорядке, за исключением того, что у вас на штанах сзади коричневое пятно, которое дурно пахнет.
> Если вдруг ещё выздоровеет -- будет благодарить, что их, дураков, от них же самих спасали.
Благодарить за спасение от здравомыслия путем устранения всего неугодного и преследования за инакомыслие? Какие благодетели!
> Потому как если демшизе удаётся "воплотить свои мечты", дальше она обычно оказывается
> уничтожаема _физически_ за содеянное.Ну да, с твоей-то точки зрения в этом ничего такого нет, так? Подумаешь, нахлобочили какую-то цифру людишек, нежелающих жить так, как велят питерский гопарь и его мразотная банда. Ползать на брюхе - оно удобнее и еще оплачивается щедро.
> Но ещё лучше -- за голову берись.
Давно уже взялся. Файрвола там нет, только здравый смысл.
> А что, перловый автомодератор уже научился читать и верить в подлинность протоколов сионских мудрецов?Да нет, просто когда у либерала заполыхает и он начинает делать то, что обычно делает человек в его возрасте - хамить и материться,- приходит автомодер и доубирает остатки.
> всего неугодного и преследования за инакомыслие?
> как велят питерский гопарь и его мразотная банда. Ползать на брюхеЯ смотрю у вас с инакомыслием всё отлично, да?
> Файрвола там нет, только здравый смысл.
Смысл явно далёк от здравого по вашим же критериям.
> вдруг ещё выздоровеет -- будет благодарить, что их, дураков, от них
> же самих спасали. Потому как если демшизе удаётся "воплотить свои мечты",Формат благодарности от благодарных слушателей может вам и не понравиться, как мне кажется.
> дальше она обычно оказывается уничтожаема _физически_ за содеянное.
Это скорее стиль ваших дружбанов из кремля. И судя по заявлениям они там у вас нервничать изволят и вас науськивают.
> Так что, Андрюш, cry me a river.
Когда-нибудь вам наплачут river of fire, имхо. Во всяком случае, за такой махровый сволочизм это было бы заслуженно.
> Куда уж хуже-то? Модераторский состав тут давно все донья пробил.Теперь ты понимаешь, что имеют в виду когда говорят что лекарство бывает хуже болезни. Но вообще, даже в отрицательных моментах можно найти плюсы. Шигорин хорошо справляется с иллюстрацией фу каким именно быть. А без rail to rail референса так то можно утратить это ощущение и удрейфовать хз во что.
Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.
вранье.
"срачь" сам по себе всего-лишь на другой стороне монеты от всех этих sjw и тд.зыж
было время когда вполне интересные технические обсуждения правились модераторами (наверное чтобы не дразнить гусей).
сейчас нет смысла - удалять только (имхо).
..
угу, модераторы вам в головы насра...и.
> Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.После перехвата, когда старый linuxforum стал unixforum? (там не тусил вроде бы и обстановку не знаю, разве что Федорчука расспросить)
>> Линуксфорум был начистую уничтожен модераторами.
> После перехвата, когда старый linuxforum стал unixforum? (там не тусил вроде бы
> и обстановку не знаю, разве что Федорчука расспросить)До перехвата еще.
Ну это и я могу.
> как-то даже до User294 дошлоИ стал он писать из-под общего анонима, и отличить его от других анонимов стало можно лишь по зашкаливающему градусу неадекватности.
>> как-то даже до User294 дошло
> И стал он писать из-под общего анонима, и отличить его от других
> анонимов стало можно лишь по зашкаливающему градусу неадекватности.Ну он много о чём вполне себе интересно пишет.
Просто когда человек попадает в среду неадекватов, у которых перевёрнуты полюса (т.е. неизбежно сами понятия добра и зла, истины и лжи) -- он или постепенно заражается тем же (см. американский фильм "Третья волна"), или выскакивает из такого общения, или воюет с этой ложью вокруг себя.
Все эти варианты я видел, первый -- в т.ч. на лично знакомых людях, включая ещё одного из опеннетовских комодов. Клинический и многим здесь знакомый вариант -- укры, например (не граждане б/У, а именно манкурты).
> Ну он много о чём вполне себе интересно пишет.И даже с похом могу интересно поболтать временами. Но тот еще не слился в полное дно в отличие от анонимустуса, откуда и различие :P. В похе еще есть немного системщика, немного романтики. Он почти потерял это. И все же он еще не полностью отупел.
> Просто когда человек попадает в среду неадекватов, у которых перевёрнуты полюса
...получается как с Шигориным, говорящим гадости на основании политических взглядов и продвигающим людоедство?
> (т.е. неизбежно сами понятия добра и зла, истины и лжи) -- он
> или постепенно заражается тем жеИстина не может быть основана на цензуре, вранье, подтасовках и затыкании ртов. Это довольно надежный компас, выработанный моими личными наблюдениями. Редко подводит. А с подтасовками общественных процессов кремлевско-мэровскими я лично столкнулся, увы. Не, это не выборы были, но какая разница. Можете рассказывать как все офигенно. Однако столкнувшись с фактами мордой столь непосредственно - ваши сказки трудно воспринимать иначе чем прохладные истории и глупые агитки, не имеющие ничерта общего с реальностью.
> (см. американский фильм "Третья волна"), или выскакивает из такого общения,
> или воюет с этой ложью вокруг себя.Вы все время выдаете цитаты и референсы. Но в последнее время почти не демонстрируете свой мыслительный процесс. Его вам, таки, отшибли.
> Все эти варианты я видел, первый -- в т.ч. на лично знакомых
> людях, включая ещё одного из опеннетовских комодов. Клинический и многим
> здесь знакомый вариант -- укры, например (не граждане б/У, а именно манкурты).Вы б в зеркало почаще посматривали еще, на тему "а судьи кто"? Тоже еще носители истины, с людоедскими замашками.
P.s. а в людях я разбираюсь получше вашего. Жизнь научила. И таки этот скилл редко подводит. В том числе и на ваш счет, вот, тоже, увы, оправдали ожидания.
Михаил, а сколько вам кремл_дь платит за подобные выбросы? Ну не бесплатно же вы подобные речи толкаете? Или товарищ майор за спиной стоит?
Миша, твоё существование на этом сайте это не оправдывает. Без модераторов в целом может и будет хуже, но без тебя — точно нет.
> Миша, твоё существование на этом сайте это не оправдывает.
> Без модераторов в целом может и будет хуже, но без тебя — точно нет.Ваше мнение очень важно для кого-то, но Вы правда не обидитесь, что мне на него наплевать?
Потому что мой вклад в опеннет и Ваш -- извините, попросту несопоставимы.
> Вы правда не обидитесь, что мне на него наплеватьКонечно же не обижусь. До сего дня никого никогда не волновало, что ты думаешь и думаешь ли ты вообще, и от моего комментария этот статус кво не изменился.
> мой вклад в опеннет и ВашКак говорится, по мощам и елей. Я в эту помойку «вкладываю» отбросы. А ты из неё ешь. Одного только понять не могу: откуда в тебе столько пафоса взялось?
> Потому что мой вклад в опеннет и Ваш -- извините, попросту несопоставимы.Смотря что считать вкладом. Вред, который ты нанёс сообществу опеннета, и вред, который ему же нанёс комментатор выше действительно несопоставимы.
> Тут как-то даже до User294 дошло, что без модераторов (пусть и со
> своими тараканами) -- ещё хуже :]Это не мешает вам периодически наглядно демонстрировать почему именно Макс крупно лоханулся с выбором модераторов. При всем уважении к объему чисток за сракерами, вы таки сильно девальвировали это в моих глазах определенными заявлениями и поведением.
На самом деле лажа в том что вас перекособочило на войне политоты и пережора пропаганды, далеко не в лучшую сторону, а у макса не было механизма реакции на случай сноса у модератора(ов) крыши.
> bin Humanist; Ich liebe... dich, dich, und dich" (накалывая на вилочку
> трёх антропов).Ну вам то как практикующему людоедские взгляды - виднее.
если бы тебя не существовало вообще, этот мир был бы лучше
Мизантропу, чтобы пойти в модераторы, надо не любить себя гораздо больше, чем других человеков.
В свободном сообществе модераторы не нужны. Есть же плюсики и минусики. Но это недостижимо как шигоринский коммунизм, который он толкает в комментах.
Предлагаешь спамеров просто минусовать, а не тереть и давить?
Ну вот в топике предложили спамеров давить, так они давить начали всех.Лучше просто автоматически скрывать отминусованные комментарии, а с большим количеством минусов удалять.
...и получить ситуацию, когда здравый, взвешенный, аргументированный комментарий или "ответ на ответ" просто минусуется и удаляется исключительно из-за его несоответствия т.н. "генеральной линии партии" в сообществе?
Т.е. ситуация вырождается в хабрадроч - медоносы плюсуют только себя и "правильных" участников, а "неправильные" и новички, активно не лижущие плюсовым задницы на установленную уставом партии глубину изгоняются, я правильно тебя понял?
Да. Именно так!Если общество состоит в основном из тупоголовых е.ланов, то умным людям там делать нечего. Именно что как, например, на полудохлом хабре. Это называется "саморегуляция" большинством и истинная демократия.
> Именно что как, например, на полудохлом хабре. Это называется
> "саморегуляция" большинством и истинная демократия.Насколько понимаю, habr и dirty были захвачены отнюдь не "большинством" -- скорее аналог SJW-группы с согласованными действиями вида "петушка хвалит кукуха" и по мере набора синтетического веса переходом к агрессии против "неугодных".
Нет.
Не были они никем захвачены.Хабр сгнил ввиду саморегуляции. Дертичка наоборот, прекрасно себя чувствует.
Возможно, дело в изначальном соотношении нормальных/ненормальных. Возможно, в системе подсайтов с отдельными выборными главами и командами модерации (на д3 есть, а хабре нет).
> Хабр сгнил ввиду саморегуляции. Дертичка наоборот, прекрасно себя чувствует.Что, тебя слили на хабре? Половина опеннетчиков, так то, промят бэджик "тролль" :)
> Насколько понимаю, habr и dirty были захваченыХабр не захвачен и не может быть захвачен кем либо.
Там народ просто приглашает себе подобных. Или тех чья точка зрения им нравится. И так оно и развивалось с хрен знает каких времен. Это чистейшей воды общественный процесс. Некий эксперимент. Общество получает напрямую по результатам своих собственных действйи.
Этот общественный процесс может иметь bias, в зависимости от того кто это начал. Однако в целом там отфильтровались гики, айтишники и проч. А таки приколитесь, весь вот этот легион айтишников совершенно искренне терпеть не может ваших кремлядей. Печалька, конечно, но в этом виноваты в общем то - обитатели кремля, со своим враньем, нестыковкой с действительностью и безблагодатной пропагандой которая грубо не соответствует тому что можно увидеть если посмотреть вокруг. И если там видно драных пенсов ворошахих помойку или подтасованые общественные процессы, ваши сказки про офигенную жизнь - немного неубедительны. Или попросту - вранье и пропаганда. Давайте, расскажите, как проклятый госдеп подогнал мне к окну агентов, бачок ворошить, меня, немышленого, с толка сбивать.
Но Чубайс то молодец? Сколково, Rosa Tresh и вот это вот всё?
наоборот. Иначе что тут читать-то?
Тогда достаточно небольшой ботофермы, чтоб давить минусами неугодные комментарии.
> Тогда достаточно небольшой ботофермы, чтоб давить минусами неугодные комментарии.Ботофермы отлавливаются. Ботоводы с позором расстреливаются.
А на хабре это еще и технически напряжно. Чтобы был хороший рейтинг, надо интересные статьи писать. Пожалуй, если кто напишет ботов способных на ЭТО - я за такое ботоводство, наконец эта гадость чем-то полезным займется уже :)
Вообще-то не лучше. Как показывает практика, идиотов всегда больше, чем здравомыслящих людей. Идиоты часто не понимают, что им пытаются сказать, и поэтому часто же минусуют. Подход, когда умный комментарий, отминусованный идиотами, будет удаляться, нельзя считать сколь-либо приемлемым.
> В свободном сообществе модераторы не нужны.Бгг, а когда сюда набегают сеошники или наркорекламщики, это тоже "свободное сообщество"?
> Есть же плюсики и минусики.
Здесь это косметика (и это хорошо).
> Но это недостижимо как шигоринский коммунизм,
> который он толкает в комментах.Вот Вы сейчас или даёте ссылочку, или балабол ротом.
myhand бы сейчас поухмылялся, поди :]
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачей.
Только от жизни, от жизни собачей,
Собака бывает кусачей.Собака хватает зубами за пятку,
Собака съедает гражданку лошадку,
И с ней гражданина кота,
Когда проживает собака не в будке,
Когда у нее завывает в желудке.
И каждому ясно, что эта собака
Круглая сирота.Никто не хватает зубами за пятку,
Никто не съедает гражданку лошадку,
И с ней гражданина кота,
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна и в желудке сосиска.
И каждому ясно, что эта собака
Не круглая сирота.
s/собака/модератор
Будучи модератором, всегда тщательно соблюдал правила и подробно (в личке) объяснял причину бана. Но если носорожек упирался, следующий бан летел без всякого предупреждения (но всё равно по правилам). Лёгкий сарказм часто провоцировал несдержанных людей и они улетали в бан надолго.
На самом деле полезный опыт конфликтных отношений.
> Модератор - всегда мизантроп :)Стопудово! Кто вообще, кроме мизантропа, находясь в здравом уме согласится добровольно взять на себя функцию ассинезатора на этой Столлманом забытой анонимной борде? =)
Долой формальности — всех на костёр[!]
Хохма в том, что на костёр надо было ещё постараться попасть по суду -- поднимите материалы дела того же подонка и переворотчика (а вовсе не учёного, как его совейская пропаганда мазала) Джордано Бруно.Так вот духовные то ли наследнички, то ли шестёрки тех иудеев, от попытки которых подмять под себя средневековую Испанию инквизиция-то её и спасла -- далеко переплюнули тех, кого всем кагалом разведя гевалт, лицемерно осуждали.
Таки читайте "Протоколы сионских мудрецов" -- даже если принять иудейскую гипотезу, что это "фальшивка", уж больно занятно текст сходится с уже происшедшим.
> а вовсе не учёного"Я идиот, я сужу о событиях 500-летней давности используя современные представления".
Что такое "учёный" 500 лет назад? Всё, что мы сейчас знаем и имеем, было открыто и изобретено не учёными. Начиная с огня.
> "Я идиотзаметно.
> Что такое "учёный" 500 лет назад?
Роджер Бэкон, например. Правда, 700 лет.
Теория экспериментального знания, так, между прочими мелочами.
> Всё, что мы сейчас знаем и имеем, было открыто и изобретено не учёными.
нет, только ваши суеверия. Остальное - именно учеными, умевшими отличать суеверие от знания. Начиная с огня, которому они слегка перестали приносить жертвы и начали учиться его разжигать.
>> а вовсе не учёного
> "Я идиот, я сужу о событиях 500-летней давности используя современные
> представления".Соболезную. А конкретно о Бруно был весьма невысокого мнения, скажем, Галилей.
А Ньютон cрался с Лейбницем. Мнение одного человека о другом ну никак не отменяет мнения других людей об этом же человеке.
А что, инквизиция кого-нибудь вообще сжигала? Могу ошибаться, но максимум их полномочий - отлучить подследственного от католической церкви. Другое дело что после этой процедуры за него вполне могли взяться светские власти и выписать хоть костер, хоть четвертование, хоть в линупce работать.
Чтобы войти в резонанс с Шигориным: это не евреи распяли Христа, а римляне, лол.
В том смысле, что технически-то это все верно.
Христос сам себя распял: он заранее знал к чему приведут его действия и никак не пытался уклониться от наказания. Фактически - самоубийство руками римлян.
Можно ли назвать убийцей машиниста поезда, которому остаётся только смотреть как локомотив давит человека?
suicide by police. Ай-ай-ай, а ведь Понтий Пилат этого не знал и удавился от мук совести.
> Понтий Пилат этого не знал и удавился от мук совести.Пруфы?
чего именно? Что совершил - самоубийство? Это домыслы народа, никто не знает, что с ним на самом деле произошло. Что совершил самоубийство путем повешения? Это уже мои домыслы. Но опчему бы и нет? Вышло бы символично, наравне с Иудой.
Насколько известно мне эфиопская православная церковь назначила Пилата и его жену святыми:). 25 июня их днюха отмечается. Да и версия что его Нерон после вызова в Рим зачистил выглядит наиболее правдоподобной.
> чего именно? Что совершил - самоубийство? Это домыслы народа, никто не знает,
> что с ним на самом деле произошло. Что совершил самоубийство путем
> повешения? Это уже мои домыслы. Но опчему бы и нет? Вышло
> бы символично, наравне с Иудой.Не надо выдавать себя за глас народа, тем более, если Булгакова не читали.
> Фактически - самоубийство руками римлян.По факту - так. Более того, он про этот хитрый план не раз говорил открытым текстом, если конечно считать новый завет авторитетным источником.
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. (Матф.26:23,24)27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Иоан.12:27)
>> Фактически - самоубийство руками римлян.
> По факту - так. Более того, он про этот хитрый план не
> раз говорил открытым текстом, если конечно считать новый завет авторитетным источником.
> 23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо,
> этот предаст Меня;
> 24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому
> человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не
> родиться. (Матф.26:23,24)Тогда уж так:
по воскресении же Моем предварю вас в Галилее. (Матф.26:32)
> Фактически - самоубийство руками римлян."Убийство, по правде говоря, встречалось в Анк-Морпорке достаточно редко, зато было много самоубийств. Самоубийством, к примеру, можно назвать ночную прогулку по району под названием Тени. Типичное самоубийство — это сказать кому-нибудь в гномьей таверне, что, мол, анекдот «бородатый». Самоубийство — это упомянуть при тролле про собирание камней. В общем, самоубийства в Анк-Морпорке встречаются на каждом шагу."
Светские власти тоже не сжигали. Сжигает огонь, а он не может быть светской властью.
То есть наряду со светскими властями инквизиция тоже имела право выносить смертные приговоры, я правильно понял? Просто в "Молоте ведьм" про это не написано. Наши православные вполне могли и сжигали еще до превращения РПЦ МП (ТМ) в обычную госконтору
Зато советы дохрена людей в лагерях сгнонили.
в средневековье был золотой век и не было против чего протестовать?
если Бруно подонок, то, по совести, просто пойди и убейся о стену, вымазанную ядом
Было, просто мистера Бруно не беспокоило. Опять же сравните с Бэконом. Вот его беспокоило. Но он, как ни странно, своей смертью помер. Поскольку одно дело простой чернокнижник, а другое дело еретик и чуть ли не сатанист.
Где материалы? в вики нет.
> Где материалы? в вики нет.Выгляньте же за пределы этой помойки.
Помойки подразделяются на рукопожатые и не рукопожатые, ага. Парадокс только в том, что все тащат инфу с рукопожатых, как им кажется...
Не хохма в том, что постаравшихся как-то слишком многовато.По Льоренте в 1481—1808 годах в Испании сожжено живыми 31 912 человек, а 29 145 наказаны замурованием, галерами, конфискацией имущества. (с) Википедия "Аутодафе".
Получается что вся деятельность испанской инквизиции за пятьсот лет сравнима с одной ночью святого Варфоломея.
Не совсем. Испанская инквизиция работала точечно, по самым важным местам. А граждане резали других граждан без разбора.Ну, типа, ты каждый день счесываешь и смываешь с себя 50-100 грамм кожи, и ничего. А хирург отрежет правильно 10 грамм и здравствуй, святой Петр, как говоришь надо эти ворота открываются?
> Ну, типа, ты каждый день счесываешь и смываешь с себя 50-100 грамм
> кожи, и ничего.Товарищ рептилоид, не палитесь так явно! Человеки теряют что-то около 500-800г кожи в _год_.
> Таки читайте "Протоколы сионских мудрецов"А писал был про свой Альт — и все бы считали умным.
Умным... Альт из реполоджи выбрасывать собираются, так как шигорины сотоварищи так и не удосужились за два года сделать нормальную саммари-страничку по заюзанным пакетам.
Вот выкинут -- тогда и приходите.А что до умного вида -- до него дела нет и с детства не было: это удел дураков.
> Вот выкинут -- тогда и приходите.Когда почки отвалятся - боржоми поздно пить.
Просто это показатель того, как вы относитесь к проекту.
Это показатель отношения к реполоджи
> даже если принять иудейскую гипотезу, что это "фальшивка"Товарищи, нам срочно нужен экзорцист - мятежный дух Николая II нашёл себе новую жертву!
P.S. Нет, ну серьёзно? Я ещё понимаю, как эта ахинея прокатила в позапрошлом веке, ну сейчас то...
> поднимите материалы дела того же подонка и переворотчика (а вовсе не учёного, как его совейская пропаганда мазала) Джордано Бруно.Казалось бы, ну чего Миша так распаляется... А всё просто: Джордано не признавал библейские догматы и топил за реинкарнацию. Этого Миша пятисотлетней горстке пепла простить, конечно, не может. Такова загадочная природа истинного христианства, любви к ближнему, прощения, второй щеки и вот этого всего.
> Таки читайте "Протоколы сионских мудрецов" -- даже если принять иудейскую гипотезу, что это "фальшивка"
Миша сел на любимого конька, за которого уже был вышибаем из приличного общества. Godspeed, my luv, godspeed.
про лошадь внезапно соглашусь.
Дон Педро Кастильо Альварес, проснушись после 4-месячной комы, был возмущён тем что его тётка, донья Клаудия Чребуленте Дрома, подписала дарственную на виноградник, который принадлежал ещё прадеду Дона Педро Кастильо Альвареса, весьма известного своей тягой к азартным играм Хуану Одоторе Альваресу, при этом Клаудия Дрома в сговоре с продажным судьёй Чербеленте Троффа замяла тот общеизвестный факт, что согласно Пакту Шестнадцати Лоз виноградник не может быть продан или подарен не члену семьи Альварез без согласия всех членов семьи Альварез.Какая трагедия! Продолжение смотрите в 1637 серии сериала "Богатые рабыни тоже уносятся ветром"
>Продолжение смотрите в 1637 серии сериала "Богатые рабыни тоже уносятся ветром"Талант! Если бы у нас такое кино снимали, то Голливуд закрыли за ненужностью.
> проснушись после 4-месячной комыкомы и амнезии - весьма дешевые приемы трэш-литературы.
как только читаю такое, так дропаю сразу.
Хех, "Коматозники", оказывается, пересняли.Бюджет $19 000 000
Сборы в США $16 883 115
Сборы в мире + $28 275 139 = $45 158 254
вот такой вот CoCk
насколько я понял, их прикрыли за то, забанили какого-то "неприкасаемого" папку
Первый абзац перечитай
perl как тот странный тихий сосед, который сидит дома, но иногда голым бегает по району
А какая связь?
5g. беготня голым - один из побочных эффектов. rustаманы говорят, скоро само отва^W^W должно пройти.
Полиция мысли и слова. То не напиши, того не обидь, иначе отстраним от разработки и патчи принимать не будем.
> То не напиши, того не обидь, иначе отстраним от разработки и патчи принимать не будем.Причём в прошлом.
упомянуты нелица
переписать сквозь наверх до подшивки
Клоунада конечно, нахрена было этих клоунов вообще в проэкт пускать непонятно.Вот итог пренебрежительного отношения "технарей" к гуманитарному знанию.
Проходимцы в клоунских костюмах вертят этих технарей как лохов последних.
А до тех доходит только через годы, да и то не до всех.
Половина не понимает как их разводят и раскрыв рты завороженная пялится на злых клоунов.
Вторая половина не понимает как их разводят и несёт всякую шовинистическую пургу помогая злым клоунам в их мерзком спектакле.
Классика.
Это ещё и #хуцпа -- кто не в курсе, те могут остолбенеть от наглость. А надо канделябр в руки -- и по харе! Эти трусы, получив малейший отпор, стремглав в ближайшие кусты сбегают.
Современные традиционалисты вроде тебя Михаил, от постоянного сидения в интернете и в социальных сетях недооценивают эффективность насилия также как и их интернет-оппоненты.> А надо канделябр в руки -- и по харе!
Когда ты переходишь от слов к насилию, ты переходишь черту, которую цивилизованные люди старательно избегают. Во-первых, сделав это, мало того что ты автоматически становишься виноватым, так как "первый ударил", так еще и нивелируешь любые аргументы, которые словесно произносил до этого. Во-вторых, ответка может быть физически непропорциональной, например, не надо бить "канделябром по харе" человека, у которого, например, в руках нож. Опять же, аргументы, которые ты произносишь в цивилизованной беседе звучат всегда убедительнее, нежели ты будешь их произносить, собирая с пола собственный кишечник. Ну и в-третьих, твое превосходство над евреями с их "хуцпой", о которой ты говоришь из треда в тред абсолютно не аргумент ничему и никогда. Вообще расовые и национальные нападки - это плохо... пнятненько...
Что SJW, что упоротые религиозные фашисты вроде тебя забывают о такой вполне научной дисциплине как этика.
Вот тебе одно из базовых правил. "Мы должны относиться к людям так как хотели бы чтобы относились к нам самим". Это правило всегда работает, потому что люди в любом обществе считают это правило "справедливым", хотя само понятие справедливости, у них может не совпадать даже внутри одной социальной группы.И действительно, если присмотреться для разных людей и даже разных культур, справедливость означает разные вещи. Кто-то считает равенство справедливостью, но есть и те кто считают что "справедливо" значит "око за око". Последнее часть культуры Кавказа и Ближнего Востока. Подумай, чтобы было, если бы вместо того чтобы нападать на евреев ты бы нападал на кавказцев... В лучшем случае извинения бы приносил потом не ты, а выжившие члены твоей семьи XD
Говорят, что в обществе где работает принцип "око за око, зуб за зуб" все ходят слепые и беззубые. А теперь присмотрись по внимательнее к мстительным культурам, применяющим насилие, посмотри как там люди живут, насколько они богаты, насколько там жить хорошо, и ты увидишь закономерность, что чем больше насилия тем хуже там жить.
Цивилизованный человек при виде агрессивно настроенного религиозного фашиста с "канделябром в руке" предпочтет отойти в сторону и не ломать свою жизнь, ведясь на пустые провокации, рискуя получить "по харе". Цивилизованному человеку не нужно вступать в кулачный бой с воинствующим антисемитом, никакая точка зрения этого не стоит. Любые проклятия, политические лозунги и оскорбления, цивилизованному человеку совершенно ни по чем. Ему не нужно доказывать, что он не верблюд, проще отойти в сторону, улыбнуться, спустить конфликт на тормозах и не иметь больше с ним никаких общих дел и других предупредить, об его неадекватности. Если ты это считаешь за "сбежать в ближайшие кусты", то это лишь подтверждает эффективность этого действия. И ты доволен собой, и харя целая.
Вот только есть один нюанс... Цивилизованные люди перестают потом с тобой общаться. Их становится всё меньше и меньше вокруг тебя и ты вынужден общаться в сегрегированном сообществе с такими же как ты сам.
Со временем это сообщество сужается, изолируется и озлобляется. Это называется радикализацией. После чего они превращаются в меньшинство, которое можно попросту задавить или запретить. В нашей стране это уже сделали с нацболами, ауешниками и другими запрещенными организациями. Буйные религиозники на очереди =)
Собственно, я эту радикализационную картину с тобой наблюдаю на этом форуме без малого 13 лет, но ты всё еще не понимаешь, что у тебя нет будущего. Знаешь, а так даже лучше XD
Ты вообще когда-нибудь задумывался, насколько ты на самом деле одинок в своей "войне", да и вообще по жизни? Знаешь, я дам тебе совет. Иди и бей хари! Потом расскажи о результатах, будет увлекательно почитать.
> Иди и бей хариКлавиатурные боксеры хари не бьют
>Мы должны относиться к людям так как хотели бы чтобы относились к нам самимС SJW это не работает. С ними работает другое правило: "поступай с другими так, как они поступают с тобою". Они очень удивляются, если так делать и сразу называют тебя "фашистом" или "альт-правым".
> С SJW это не работает. С ними работает другое правило: "поступай с другими так, как они поступают с тобою".В этом и есть их главная проблема! Это как раз "око за око".
Есть спорная политологическая теория на этот счёт, что радикальные левые движения и радикальные правые движения в социальном аспекте имеет больше схожего нежели отличий: https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory
Сама идея SJW борьбы с расизмом путем "обратного расизма", борьбы за гражданские права посредством цензуры - это оксюморон. Ирония в том, что именно это сближает их фундаменталистами.
> Они очень удивляются, если так делать и сразу называют тебя "фашистом" или "альт-правым".
Не удивляются, а скорее обижаются. Причем зачастую в непропорционально неадекватной форме. Но ведь и националисты тоже, точно также и очень сильно обижаются, когда их нацию считают второсортной. Вот пример, чисто гипотетически рассуждая, на каждого укра-иммигранта в РФ, больно переживающего за евреев всегда найдется 100 кавказцев. XD
Именно это и объединяет SJW с фундаменталистами. Идеология разная, но в конечном итоге поведение схожее.Кроме того, нужно помнить, что все эти буйные SJW они существуют преимущественно в западном интернете. Мы о них читаем в новостях. Михаил же с его религиозным фундаментализмом и антисемитизмом, наоборот, тут как тут и отписывается. Я для себя не вижу разницы. Для меня, что одни, что вторые одинаково неадекватные люди и вообще фу.
> Есть спорная политологическая теория на этот счёт, что радикальные
> левые движения и радикальные правые движения в социальном аспекте
> имеет больше схожего нежели отличий:Так у них главное общее -- не условная "левизна-правизна", а радикальность "по модулю".
И да, противостоять таким умеренными методами (например, поуговаривать боевиков) практически не работает, увы.
> Именно это и объединяет SJW с фундаменталистами. Идеология разная,
> но в конечном итоге поведение схожее.Подметил ещё один момент: синдром "пуп Земли" или "истина в последней инстанции". Как раз-таки на исламистах, когда одни из них мочили других как кафиров на основании своего понимания тех ошмётков текстов, которые им спустили после профилирования. В таких стычках побеждали всегда более радикальные, кстати (которые свои реальные преступления как бы вообще не замечали, зато минимальный сучок в глазах вчерашнего союзника легко оказывался смертельным приговором -- особенно если тот устроил лагерь на удобном месте).
> Кроме того, нужно помнить, что все эти буйные SJW они существуют
> преимущественно в западном интернете.К сожалению, нет. Более того, их активно готовят в Прибалтике и Грузии как минимум (скорее всего, и на бУ).
> Михаил же с его религиозным фундаментализмом и антисемитизмом
Так обычно пишут люди, которые не понимают, что именно пишут :-)
Я очень хорошо умею ладить с нормальными евреями. А вот с иегудонами -- нет. И это не моя проблема -- с бывшим фарисеем Савлом они тоже как-то не очень ладили.
PS: капча 13373, ага.
Бгггг, «готовят».
>и националисты тоже, точно также и очень сильно обижаются, когда их нацию считают второсортной
>радикальные правые движенияВы путаете националистов с нацистами.
Закусывайте.
А мог бы короче написать: надо очередь занять еще в пятницу, чтобы в субботу быстрее освободится.> у тебя нет будущего
Будущее выбивают, а не вытерпливают. Что мы можем узреть даже в новейшей истории на примере целой плеяды восточноевропейских стран (и даже одной полуазиатской).
> ты переходишь черту, которую цивилизованные люди старательно избегают.ложь.
цивилизованные люди не избегали бомбить Югославию, Ирак и еще где-то я забыл. и никому ничего. а что творили друг с другом цивилизованные люди на ПМВ - вообще уму непостижимо.
> цивилизованные люди не избегали бомбить Югославию, Ирак и еще где-то я забыл. и никому ничего. а что творили друг с другом цивилизованные люди на ПМВ - вообще уму непостижимо.В твою логическую цепочку закралась ложная посылка. Ты предположил что все эти войны в восточной Европе и на ближнем востоке развязывали цивилизованные люди, а это не так. Если ты перестанешь обобщать "запад" в одно собирательное слово и отождествлять общество с государством, то всё встанет на свои места.
В каждой стране есть "процент" таких вот... Вопрос в том каков он, а на это есть статистические корреляции. Количество буйных, злобных, опасных и радикально настроенных прямо пропорционально количеству верующих и обратно пропорционально проценту людей имеющих образование. Российское общество по обоим параметрам побеждает американское, и польское, но уступает скандинавским странам и некоторым западноевропейским (как раз за минусом современной британии). Это не имеет отношение к государству, это социальное, это про людей. Государственные чиновники в этом случае составляют незначительное меньшинство, которое бывает нерепрезентативно.
> все эти войны в восточной Европе и на ближнем востоке развязывали цивилизованные люди,именно так и есть, а не "я предположил".
> В каждой стране есть "процент" таких вот.
среди людей власти (решения которых влияют не только на них самих и их домашних животных) данный процент приближается к 100.
>> все эти войны в восточной Европе и на ближнем востоке развязывали
>> цивилизованные люди,
> именно так и есть, а не "я предположил".Этот придурок просто не слышал ни про "бремя белого человека", ни про "джентльмена к востоку от Суэца", ни про то, как именно те же тевтонцы (и если бы они одни) собирались "нести цивилизацию на восток".
Если бы он хоть немного понимал, о чём говорит -- то яснее ясного бы видел, как без уничтожения тех "цивилизованных" его лично бы практически гарантированно не было _физически_.
А так -- очередной уренколя.
> те же тевтонцы собирались "нести цивилизацию на восток".Почему "собирались"? Вполне себе несли. Или вы думаете земли Ливонского ордена к нему с неба упали? И может на этих землях жили гипербореи какие-нить, ездившие на мамонтах и умеющие решать кубические уравнения?
Полагаю Михаил находится в плену фантазий о том, что христианизацию Руси проводили милые зайки. Отнюдь, даже летописи (которые попы писали вообще-то) - кой-что упоминают...
>> цивилизованные люди не избегали бомбить Югославию, Ирак и еще где-то я забыл. и никому ничего. а что творили друг с другом цивилизованные люди на ПМВ - вообще уму непостижимо.
> В твою логическую цепочку закралась ложная посылка.
> Ты предположил что все эти войны в восточной Европе и на ближнем востоке развязывали цивилизованные люди, а это не так.
> Если ты перестанешь обобщать "запад" в одно собирательное слово и отождествлять общество с государством, то всё встанет на свои места.закинулся таблеточкой Этодругина? )))"цивилизованные люди" бла-бла-бла "цивилизованные люди" бла-бла-бла "цивилизованные люди". Ну и как жэ отреагировали т.н. "общества" на войны устроенные их "государствами" (в той же югославии)? они наверное переизбрали "нецивилизованных людей" захвативших (по недосмотру! ай-яй-яй) те государственные посты, позволявшие устраивать войны и разбрасвывать уран по югославии? покаялись перед народами югославии?
Ой, да это обычный карго-культ. Дикарям можно ровнять с землей одну небольшую, но гордую горную страну, а потом устраивать войну в другой горной стране, после чего оккупировать часть еще одной, уже не горной страны и воевать там - то это только потому, что настоящие белые люди едят других людей, ой, тоже все это делают - просто хорошо это маскируют и скрывают.Типичный мумба-юмба, так и не выросший из местных диких болот.
> Типичный мумба-юмба, так и не выросший из местных диких болот.Мы поняли Вашу платформу -- но, может, всё-таки попытаетесь на ногах ходить, оно сподручней?
По этому десткому комментария я понимаю, что между строк вы все правильно прочитали.
>>>Говорят, что в обществе где работает принцип "око за око, зуб за зуб" все ходят слепые и беззубые. А теперь присмотрись по внимательнее к мстительным культурам, применяющим насилие, посмотри как там люди живут, насколько они богаты, насколько там жить хорошо, и ты увидишь закономерность, что чем больше насилия тем хуже там жить.присмотрелся к Израилю. ничо так.
>>>Когда ты переходишь от слов к насилию, ты переходишь черту, которую цивилизованные люди старательно избегают. Во-первых, сделав это, мало того что ты автоматически становишься виноватым, так как "первый ударил", так еще и нивелируешь любые аргументы, которые словесно произносил до этого.
время от времени перехожу. если слов не понимают. походу правоохранительные органы регулярно так делают. в чем проблема-то?
вы, мил человек, чо-то априори полагаете, что оппонент способен воспринимать аргументы. а он внезапно может быть неспособен.
> присмотрелся к Израилю. ничо так.Не-не-не, Израиль не в счёт, там евреи же с их хуцпой XD
> время от времени перехожу. если слов не понимают. походу правоохранительные органы регулярно так делают. в чем проблема-то?
Одной из ключевых функций государства является монополизация насилия. Оно пишет законы и регламентирует применение насилия. Если вы работаете в правоохранительных органах, то применение насилия вам разрешено в рамках законов и регламентов. Тут нет никаких проблем.
> вы, мил человек, чо-то априори полагаете, что оппонент способен воспринимать аргументы. а он внезапно может быть неспособен.
Нет конечно, просто если человек не способен воспринимать аргументы, значит он дурак. Я считаю, что бить дураков контрпродуктивно, потому что единственным лекарством от глупости является образование.
Для меня важнее быть эффективным, нежели быть правым, мне нужен результат, а не глупое сиюминутное подтверждение собственной правоты.Взять например эту конкретную ситуацию. У Михаила случилось одно из его обострений в результате чего весь тред опоганен его "мнением", которое очень плохо пахнет. Понимает ли он, что он плохо себя ведёт? Нет конечно, хотя я уже много раз ему объяснял, что форма высказываний и манера поведения в обществе имеет большое значение. Опять же, ирония в том, что зачастую он прав и я с ним согласен, но блин...
Так вот, если еще 1500 раз ему это повторить, то до него обязательно дойдет. Вода камень точит. Я считаю, что это правильный и цивилизованный способ взаимодействия, который в конечном итоге будет более эффективным, нежели множественные переломы пальцев рук в следствии пыток или изнасилование электрошокером на глазах у родственников (одна из излюбленных пыток на ближнем востоке).
А вы часто бьете-то по лицу людей, кто с вами не согласен, али только в интернетах? Есть истории успеха?
товарищ, я вижу, вы живете в параллельной реальности, где все жители пукают исключительно бабочками от шанель.вам никогда не прилетало по морде просто потому, что провожали девушку в не тот район, к вам никогда не докапывалось пьяное угребище на центральном проспекте, под окнами у вас в два ночи малолетки не устраивают детский визг на лужайке, и пьяного кума вы ни разу из кафе не вынимали и от милиции не спасали.
спорить с теоретиком, как вы - зря время терять. живите себе дальше, удачи вам.
Похоже, вы так ничего и не поняли из того, что говорилось.
> Похоже, вы так ничего и не поняли из того, что говорилось.а я... а мне... а я вам всем МОРДУ НАБЬЮУУУ!!!1
> если еще 1500 раз ему это повторить, то до него обязательно дойдет.Подозреваю, что ему это разные люди уже тут повторяли далеко даже за 100500 раз.
На мой взгляд - никакого прогресса, ровно наоборот. Что лишь подтверждается моим
опытом длительного общения с другим религиозными людьми.> А вы часто бьете-то по лицу людей, кто с вами не согласен, али только в интернетах?
За Мишу это делают специально обученные граждане. А полиция их будет охранять... Помните "хоругвеносцев", "казаков" там всяких и т.п. Ну, как вот относительно недавно граждане бухтели против постройки очередных кормушек для попов в Екатеринбурге - там сразу появились штурмовые отряды местных "предпринимателей".
> но ты всё еще не понимаешь, что у тебя нет будущегоЗнаете, сколько дебилов разного ранга утверждали, что "будущего нет" у Асада, Путина и других "тиранов"?
Когда дебилы мелкотравчатые начинают им пытаться подражать и лезут на рожон, скажем, обвиняя в тирании меня -- это лишь подтверждение того, что они -- дебилы, а я прав.
Но это моё мнение вообще ничего не значит.
По местам расставит всё жизнь.
> Когда дебилы мелкотравчатые начинают им пытаться подражать и лезут на рожон, скажем, обвиняя в тирании меня -- это лишь подтверждение того, что они -- дебилы, а я прав.Ты не тиран, ты человек, который подменяет реальность высокой геополитикой, религией, национализмом и прочими отдаленными глупостями. Ты бредишь мировыми заговорами и конспирологией вокруг евреев. Ты хам, который не умеет себя вести и отталкивает от себя людей. И как бы человек не был бы прав или не прав, он в одиночку ни на что не способен.
Именно поэтому у тебя лично нет будущего.
> Знаете, сколько дебилов разного ранга утверждали, что "будущего нет" у Асада, Путина и других "тиранов"?
Ты не Асад, и не Путин, они тут вообще не причем. Твое будущее никак не связано с ними.
Надежда на будущее у тебя конкретно появится в тот момент, когда ты осознаешь, что те люди которые тебя презирают, презирают именно тебя, а не Асада, Путина или суть твоей точки зрения.
Если у людей точки разные точки зрения по какому-то политическому вопросу, это не значит, что они всенепременно враги, и наоборот. Если люди имеют одну и ту же точку зрения, это совсем не значит, что они друзья.
> По местам расставит всё жизнь.
Это верно, но замечаешь ли ты как она проходит мимо тебя в бессмысленной борьбе с ветряными мельницами? Хотя... это не моё дело. Ты настолько противный человек, что когда (не если, а когда) тебе потребуется помощь, я и такие как я пройдут мимо тебя, просто потому что ты уже всех от себя оттолкнул. Даже тех, кто был с тобой хоть в чем-то согласен.
Аноним, а ты кто? У тебя есть какой-то ник или типа того? Прикольно говоришь. Почти как сказал бы я. Хоть я и не утратил некоторые остатки уважения за вытирание за откровенными сракерами. Не стоит недооценивать этот эффект: некоторые люди, особенно, фанаты майкрософта, реально, только гадят в коментах, не привнося вообще совсем ничего полезного. А читать о том как плох опенсорс и какие мы тут все лохи, на данном ресурсе, наверное, все же неуместно. Если кто так считает - ну, пусть идет на винфак или что там сейчас у мс фанбоев в моде.
> Знаете, сколько дебилов разного ранга утверждали, что "будущего нет" у Асада, Путина
> и других "тиранов"?Смотря что за будущее считать. Время не остановится, конечно. А вон те пенсы ворошащие мусорки под ваши пафосные слоганы - это, конечно, будущее. Но довольно паршивое, как по мне. Да и процы с недокументированными командами и блобкомпилером - не сильно то лучше. А другого будущего, без вранья с три короба, выгораживания стремных типов и пафоса с голым задов - вы как-то и не можете предложить. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
> Вот тебе одно из базовых правил. "Мы должны относиться к людям так как хотели бы чтобы относились к нам самим". Это правило всегда работает, потому что люди ....правило бла-бла-бла правило бла-бла-бла правило бла-бла-бла - "Я НЕ МОГУ ДЫШАТЬ"!!! - правило бла-бла-бла инструкция! бла-бла-бла
> ... Буйные религиозники на очереди =)
> ... Собственно, я эту радикализационную картину с тобой наблюдаю на этом форуме без малого 13 лет, ....ну какой ещё очереди - что за бла-бла-бла??? - 13 лет и никто не смог переубедить??? - может это говорит о слабости оппонентов М.Ш.? - а может и о не таких уж и ошибочных мнениях у М.Ш.???
> но ты всё еще не понимаешь, что у тебя нет будущего.
дык, а что же сие означает - "нет будущего"?
> Ты вообще когда-нибудь задумывался, насколько ты на самом деле одинок в своей "войне", да и вообще по жизни?
А может и не одинок. А пока ждём пояснений о "нет будущего".
>Вот тебе одно из базовых правил. "Мы должны относиться к людям так как хотели бы чтобы относились к нам самим". Это правило всегда работаетКак нужно относится к чикатиле насилующем вашу дочь у вас на глазах?
Поставить себя на его место?
Хотели бы вы быть жестоко убитым, разорванным толпой, и не надо врать, не хотели бы.
Хотели бы чтобы вас пожалели, дали сигаретку. Было трудное детство, вот и вымещаете, и самому не в радость ведь.Так что там с вашим правилом которое работает всегда?
Этика не работает в отношении людей которые её не признают.
Какая ещё этика может быть по отношению к преступнику который вас убить, ну ок, в ГУЛАГ мечтает сослать?
Мечтает и делает для этого все возможное плюя на любую этику.
>>Вот тебе одно из базовых правил. "Мы должны относиться к людям так как хотели бы чтобы относились к нам самим". Это правило всегда работает
> Как нужно относится к чикатиле насилующем вашу дочь у вас на глазах?
> Поставить себя на его место?Рассматривать систему следует начиная от стабильного состояния. Чикатила сам правило нарушил, сам исключив себя из него. К нему оно не применимо -- по его воле.
ППКС. СЖВ, конечно, крайне токсичная публика, но и их ярые противники зачастую практикуют точно такой же галимый ресентимент, понарошку подписываясь под всякой людоедской дичью. Потом масочка прирастает, тараканы растут и на выходе получается типичный юродивый, только шапочки из фольги не хватает.
Распространённая мутация среди совковых инженеров, кстати.
Разделяй и властвуй.
Какая неожиданность, команда для бана участников за недостаточную толерантность начала кого-то банить за недостаточную толерантность!
А у этой саманты сколько патчей в perl?..PS: сказано больше века назад, актуальности не утратило ничуть:
---
У них гуманность напускная, показывают только вид, что имеют ее, а в сущности это эгоисты. Речи не требуют жертв - ну, они и расточают их, а коснись дело до жертв, они и назад. Нынче почти все лицедеи; одни перед другими рисуются, как ревнители блага и особенно просвещения, и все остаются очень довольны когда успеют засвидетельствовать словом, что они действительно таковы. Оттого у нас коль скоро появится какое либо благотворительное начинание - толки подымутся повсюду, а дело все-таки не спеется.
--- Ф.З.
> А у этой саманты сколько патчей в perl?..29 contributions in the last year
общее число комитов на гитхабе за последний год то тут причем? тем более что perl вроде не на гитхабе
https://github.com/Perl/perl5
> https://github.com/Perl/perl5https://github.com/Perl/perl5/commits?author=samcv
No commits found for "samcv"
Вот тут есть
https://github.com/rakudo/rakudo/commits?author=samcv
https://github.com/Perl/perl5/commits?author=samcvNo commits found
Впрочем, это было ожидаемо и без чекинга.
Там есть несколько коммитов в Rakudo. В основном про поддержку юникода и эмоджи, но всё же.
Давай помогу:https://github.com/Raku/atom-language-perl6/commits?author=s...
> Давай помогу:
> https://github.com/Raku/atom-language-perl6/commits?author=s...
> https://github.com/rakudo/rakudo/commits?author=samcv
> https://github.com/MoarVM/MoarVM/commits?author=samcvспасибо, как я и предполагал.
Потому и застряла на джун-тасках, что развивает навыки "полиции нравов", а не программиста.
> А у этой саманты сколько патчей в perl?..много, апдейтит README.md по три раза в год.
>> А у этой саманты сколько патчей в perl?..
> много, апдейтит README.md по три раза в год.Вона - смайлики откручивает:
https://github.com/rakudo/rakudo/commit/efd7146
Фактически - бунт против шиштемы.А ты чего добился, анон?
> У них гуманность напускная, показывают только вид, что имеют ее, а в сущности это эгоисты. Речи не требуют жертв - ну, они и расточают их, а коснись дело до жертв, они и назад. Нынче почти все лицедеи; одни перед другими рисуются, как ревнители блага и особенно просвещения, и все остаются очень довольны когда успеют засвидетельствовать словом, что они действительно таковы. Оттого у нас коль скоро появится какое либо благотворительное начинание - толки подымутся повсюду, а дело все-таки не спеется.Уж кто-кто, а православные попы/затворники и прочие религиозные пустобрехи бы позавалили хавальнички-то
> Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды"Нехай щастить" (с)
Короче, у саманты гормоны кончились?
> Короче, у саманты гормоны кончились?Она не смогла для своего революционного комитета получить полную власть над проектом, признала неудачу и пошла искать новую жертву.
Есть основания подозревать, что ей важно отчитываться своим кураторам о проделанной работе.
они обычно пытаются кансельнуть напоследок
если уж революция не удалась
возглавить либо уничтожить
О, сколько Михаила в треде)
> О, сколько Михаила в треде)Политота же. Все триггерящие баззворды в топике...
А без него разве хоть один халивар обходится?
> По мнению Саманты, обеспечение безопасности сообщества и соблюдение кодекса поведения важнее формальностей.Нет. Эта ошибка в понимании функционирования человеческой психики и сообществ людей -- основная проблема мышления у всех sjw. Формальные правила, которые понятны всем и работают предсказуемо для всех -- это основа безопасности в сообществе. Это гораздо важнее, на самом деле, того что именно в правилах написано. Это не значит, что содержимое правил не важно, оно тоже важно и даже очень важно, но понятность, предсказуемость правил, и достаточно широкая поддержка правил участниками, всё же важнее.
Когда тебе может прилететь в любой момент, за самое казалось бы невинное высказывание, и ты не можешь предсказать когда прилетит, сколько прилетит, за что прилетит, а за что не прилетит -- это как раз создаёт чувство небезопасности, причём у всех, а не только у особо уязвимых "не таких как все" меньшинств.
> Саманта также не считает убедительной официальную причину отзыва отчётов об инцидентах - совершение действий до принятия устава и до делегирования группе Community Affairs Team официальных полномочий
Нет полномочий, пользуйся моментом для того, чтобы дать сообществу понять, как твои правила работают. Разбирай инциденты и выноси вердикты типа "забанить пожизненно" с припиской "решение не будет приведено во исполнение, поскольку правила работают в тестовом режиме". Такой подход очень удачен, поскольку позволяет тебе совершать ошибки, которые в случае чего довольно легко признать, и которые никого серьёзно не обидят, ибо реальных последствий эти ошибки не несут. Можно приспособиться к сообществу и дать возможность сообществу приспособиться к себе.
Нахрена таких дебилов с прищемлённым дверью ЧСВ ставить модераторами? Надо найти кого-нибудь флегматичного, даже слегка ленивого, педанта. И пускай потом дебилы, с прищемлённым дверью ЧСВ, пытаются оседлать этого флегматика, требуя распять на кресте всё сообщество.
Хотя... Терри Пратчетт популяризировал стратегию работы с меньшинствами как раз типа этого: дать полномочия видному представителю меньшинств, чтобы потом меньшинства бы сами попросили бы снять этого придурка. Может управляющий совет уважает Пратчетта как и я, и следует его идеям? :)
> В ответ на действия управляющего совета Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды
Отличный результат. Только следовало отменить баны, поскольку они были вынесены нелегитимно, без должных полномочий. Заменить баны предупреждениями с занесением.
> это как раз создаёт чувство небезопасности, причём у всех, а не только у особо уязвимыхТебе не приходило в голову, что декларируемые цели подобных "комитетов" - не имеют ничего общего с реальными?
> Разбирай инциденты и выноси вердикты типа "забанить пожизненно" с припиской "решение не будет приведено во исполнение, поскольку правила работают в тестовом режиме".
Ты хоть какие-то CoC читал, прежде чем фантазировать о "разборе полетов"? Там в каждом есть возможность анонимных кляуз - может разве что тебе сообщат мотивацию блокировки.
> Терри Пратчетт популяризировал стратегию работы с меньшинствами как раз типа этого: дать полномочия видному представителю меньшинств, чтобы потом меньшинства бы сами попросили бы снять этого придурка.
Это где у него такое?
> Заменить баны предупреждениями с занесением.
Кому и сколько заносить?
>> это как раз создаёт чувство небезопасности, причём у всех, а не только у особо уязвимых
> Тебе не приходило в голову, что декларируемые цели подобных "комитетов" - не
> имеют ничего общего с реальными?Это не очень важно. Я ниже попытался объяснить.
>> Разбирай инциденты и выноси вердикты типа "забанить пожизненно" с припиской "решение не будет приведено во исполнение, поскольку правила работают в тестовом режиме".
> Ты хоть какие-то CoC читал, прежде чем фантазировать о "разборе полетов"?
> Там в каждом есть возможность анонимных кляуз - может разве что
> тебе сообщат мотивацию блокировки.Значит анонимизируй инцидент, и опубликуй анонимизированный разбор. Если поставить перед собой цель использовать инцидент, как пример, на котором можно донести окружающим, как работают правила, то это практически всегда можно сделать так, чтобы никого не обидеть. Главное поставить цель и не лениться как следует подумать о способах её достижения.
>> Терри Пратчетт популяризировал стратегию работы с меньшинствами как раз типа этого: дать полномочия видному представителю меньшинств, чтобы потом меньшинства бы сами попросили бы снять этого придурка.
> Это где у него такое?Он неоднократно демонстрирует это в действии в серии Night Watch. Пратчетт в этой серии исследовал саму идею реагировать на жалобы со стороны меньшинств на стражу путём найма самых активных представителей этих меньшинств в стражу. Регинальд Шу задрал качать права андедов своими петициями и жалобами? Принять Рега в стражу, и хрен с ним, что количество жалоб андедов удвоилось, потому что теперь андеды жалуются не столько на стражу в целом, сколько на Рега в частности.
Окончательно мысль формулируется в Snuff, когда деревенский констебль, после общения с Вимсом, нанял себе помощником местного кузнеца, который меньшинством не был, но зато борцун за права и свободы, и постоянная заноза в заднице у любого, наделённого властью.
Но, кстати, в процессе исследования этой темы, Пратчетт разбирает ситуацию, просто один-в-один с этой Самантой. В Thud! Вимсу силой впихнули рекрута -- вампирку. Видные представители меньшинства, надавили через Ветинари на Вимса, чтобы тот расширил бы diversity на вампиров, и тот был вынужден принять на работу Салли. Которая, как оказалось, была шпионом Lower King'а. Вимс довольно быстро это вычислил (он сразу подозревал что-то такое), но тем не менее продолжал использовал её для расследования по полной до финала. А потом в конце книги, он, довольно потирая руки, представляет себе, как этот прецедент, когда его заставили принять рекрута, поможет ему в дальнейшем посылать всех в ж. с такими требованиями.
Это я к тому, с чего ты начал: к истинным мотивам. Если ты знаешь истинные мотивы комитета, то дальше твоя задача просто приглядывать за ним, и загнать его в ситуацию, когда он будет вынужден либо сместить свои приоритеты так, как выгодно тебе, либо самым ламерским образом продемонстрировать их, отдав тебе все карты в руки. Так как это сделала Саманта: ей не сообщество важно, и даже не безопасность сообщества, ей важно бескомпромиссно наказывать тех, кого она считает кaкaшками. Её способ достижения безопасности -- устранение навсегда тех, кто не является полностью безопасным. Но этот способ противоречит инклюзивности, так? Инклюзивность -- это более важная цель, безопасность -- лишь средство к её достижению. Инклюзивность важна чтобы в сообществе было бы больше людей, чтобы разработка шла бы быстрее. Но Саманта не отщёлкивает этих нюансов, и она это продемонстрировала феерически.
Теперь ни у кого нет сомнений в том, что Саманта не катит на роль хранителя CoC, и любой следующий претендент на эту должность, вздумавший жаловаться на холодный приём, получит в качестве аргумента, что он не первый такой, и вон каким факапом закончил твой предшественник, а мы тут между прочим не политикой занимаемся, а perl пилим. Не путайся под ногами.
Причём даже не обязательно было её целенаправленно загонять в эту ситуацию: если мотивы расходятся и приоритеты члена сообщества не выровнены с приоритетами сообщества, то он сам создаст себе такую ситуацию, или, если интеллекту достаточно, не создаст, но тогда он будет _де_факто_ вести себя так, будто его приоритеты выровнены с приоритетами сообщества. И именно поэтому, я говорю "плевать на истинные мотивы". Важны не истинные мотивы, а внешнее поведение. Если это поведение идёт на пользу сообществу, то кого волнует какими мотивами оно порождается?
Ну реально, чутка политики, и дело в шляпе. Обменяйся с комитетом любезностями: "мы тебя, комитет, признаем, а ты взамен примешь наши ценности." Это "reciprocity", "взаимный обмен", он прошит глубоко в психику человека ещё до того, как человек стал Homo Sapience. Отказаться (не выглядя при этом недоговороспособным придурком) _очень_ сложно. Причём ценности надо предлагать заточенные на продуктивность, на качество кода, и тому подобные вещи -- не надо требовать от них того, на что они не пойдут. А как только они приняли твои правила игры, они либо будут играть по этим правилам, либо кончат факапом и позорно полетят фанерой над Парижем, так что все те, кто аплодировал им, когда они заключили с тобою пакт, будут делать фейспалмы, и выговаривать им, за то, что они так идиотски себя вели. А играть по правилам значит становится шестерёнкой в системе, а это значит причёсывать свои истинные мотивы под соответствие а) функциям шестерёнки; б) целям сообщества. Это не значит отказываться от своих "истинных мотивов" -- нет, но это значит, ставить свои истинные мотивы на службу сообществу.
Бюрократия -- сильная штука. Особенно сильная бюрократия. Она прожуёт любого идейного и проглотит, не поперхнувшись. Хотя "бюрократия" не совсем то слово... Его стоит заменить на сообщество с формальной структурой. Неформальная структура может не выстоять против идейного, а формальная легко справится. Формальная может накладывать формальные правила и потом формально требовать формального их соблюдения. Формальная структура может формально отстранить, наконец.
И мне кажется, что TPF все эти плюсы формальной структуры понимает и умеет ими пользоваться. Что в принципе следовало бы ожидать, потому что сообщество perl древнее, там много возрастных людей, которые поработали во многих разных компаниях, столкнулись со многими формальными структурами, вписывались в них, и на своём опыте узнали, как формальная структура может быть использована для подавления личности и принуждения к тому, чтобы крутиться вокруг своей оси с заданной скоростью и без скрипа.
>> Заменить баны предупреждениями с занесением.
> Кому и сколько заносить?хыхы. Смешно. (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется неприемлемая лексика. [...] Выражение, на которое сработало предупреждение: 'г ы г ы'. лол)
На самом деле это сокращение от фразы "предупреждение с занесением в личное дело". Не просто пораспекали за нарушение и забыли, а пригрозили, что можем и припомнить потом, если будешь рыпаться.
> Значит анонимизируй инцидент, и опубликуй анонимизированный разбор.Это возможно разве что в масштабах, где действует юриспруденция. Т.е. сотни тысяч,
миллионы участников. Комьюнити разработчиков - хорошо если сотни...>> Это где у него такое?
> Регинальд Шу задрал качать права андедов своими петициями и жалобами? Принять
> Рега в стражу, и хрен с ним, что количество жалоб андедов удвоилосьА, ну да.
> либо самым ламерским
> образом продемонстрировать их, отдав тебе все карты в руки.Каким образом демонстрация истинных мотивов дает власть тебе?
> способ достижения безопасности -- устранение навсегда тех, кто не является полностью
> безопасным. Но этот способ противоречит инклюзивности, так? Инклюзивность -- это более
> важная цель, безопасность -- лишь средство к её достижению. Инклюзивность важна
> чтобы в сообществе было бы больше людей, чтобы разработка шла бы быстрее.Может это важнее для тебя. А "сообщество", набранное такими "самантами" - хочет
ощущать себя в безопасности и чувствовать себя кулхацкирами, вот и все.> Причём ценности надо предлагать заточенные
> на продуктивность, на качество кода, и тому подобные вещи -- не
> надо требовать от них того, на что они не пойдут.А пойди докажи потом, что из-за ихней безопасности пострадала продуктивность,
качество кода и подобные вещи. Особенно им.Это тебя, скорее всего, выгонят из проекта за "неконструктивную" критику...
>> Значит анонимизируй инцидент, и опубликуй анонимизированный разбор.
> Это возможно разве что в масштабах, где действует юриспруденция. Т.е. сотни
> тысяч,
> миллионы участников. Комьюнити разработчиков - хорошо если сотни...Не, не совсем. Если инцидент прошёл так, что он не известен никому, кроме участников, то его можно раскрыть, не раскрыв участников. Если он известен всем, потому что произошёл публично, то он уже раскрыт. Какие-то нюансы, типа, что именно триггернуло жертву, могут быть неизвестны и жертва может не хотеть их раскрывать, но если так, то и наказывать нельзя -- потому что в этом случае, триггер жертвы является граблями в траве, на которые может наступить любой.
>> либо самым ламерским
>> образом продемонстрировать их, отдав тебе все карты в руки.
> Каким образом демонстрация истинных мотивов дает власть тебе?Вон Саманта продемонстрировала? И где она теперь?
>> способ достижения безопасности -- устранение навсегда тех, кто не является полностью
>> безопасным. Но этот способ противоречит инклюзивности, так? Инклюзивность -- это более
>> важная цель, безопасность -- лишь средство к её достижению. Инклюзивность важна
>> чтобы в сообществе было бы больше людей, чтобы разработка шла бы быстрее.
> Может это важнее для тебя. А "сообщество", набранное такими "самантами" -
> хочет
> ощущать себя в безопасности и чувствовать себя кулхацкирами, вот и все.Не. Костяк сообщества -- это программисты, которые стали частью сообщества благодаря вкладу. Набранные самантами, не участвующие в разработке, но пытающиеся разработку модерировать, расходятся в мотивах с сообществом. С костяком его. Они заняты политической борьбой, решая какие-то свои интрапсихические проблема за счёт сообщества. А это значит, что они рано или поздно вступят в конфликт, причём в деструктивной роли, которую легко переформулировать как "разработка perl'а не важна", и если они сказали такое, то они политически слили.
>> Причём ценности надо предлагать заточенные
>> на продуктивность, на качество кода, и тому подобные вещи -- не
>> надо требовать от них того, на что они не пойдут.
> Это тебя, скорее всего, выгонят из проекта за "неконструктивную" критику...Не. Со _мной_ это не прокатит. Я два десятилетия развлекаюсь cpaчaми с демагогами. Демагогия -- это такая штука, которую всегда можно редуцировать до состояния, когда любому дураку понятно, что это демагогия. А sjw, какими бы идиотами они не были, вовсе не заинтересованы в том, чтобы на ютубе появлялись бы видяшки совещаний, на которых они пытались дешёвой и всем очевидной демагогией доказать, что чёрное -- это белое. И неконструктивная критика -- это когда громишь идеи оппонентов, не предлагая ничего взамен. Я на каждую их идею могу накидать десять своих. Не проблема.
Я вполне могу в разговоре с sjw занять позицию "мы с тобой одной крови", и настаивать (sic!) на сотрудничестве. Я могу следить за тем, чтобы постоянно напоминать о нашем совместном решении сотрудничать. Я могу постоянно держать в их голове идею, что у них есть выбор -- сотрудничать со мной, или идти на эскалацию конфликта со мной. Я могу донести до них идею, что у меня руки чешутся пойти на эту эскалацию, потому что я подозреваю, что эти sjw ненастоящие, что у них нет психологического образования, что у них нет сертификата о прохождении sjw-курсов, что они не читали ни одной научной статьи о достижении инклюзивности и безопасной психологической атмосферы на предприятии, что они никогда не стажировались под руководством опытного sjw, что они не слушали курсов по организационной психологии, и не стажировались на производстве, что они вообще не знают что делают, и что у меня руки чешутся их разоблачить.
Я могу показать им, что у них есть выбор: взять меня к себе в соратники и сотрудничать с ними, или пойти на конфликт со мной. И я могу подобрать им стимулы таким образом, чтобы они выбрали сотрудничество. Я могу проделать это несколько раз, сужая им простор для манёвра.
А если бы я не мог, но мне надо было бы... Я бы поговорил с доверенными членами TPF, мы бы скинулись деньгами, я бы пошарился по связям и нашёл бы хорошего профессионального переговорщика. Заплатил бы денег ему, объяснив что мы хотим получить от общения с sjw, запасся бы попкорном, и наблюдал бы как профессиональный переговорщик крутит их на МПХ и вообще делает с ними всё, что захочет. Причём так делает, как я (представляя как это делается и имея некоторый ограниченный опыт) не смог бы никогда, и даже не подумал бы, что так можно.
> Если инцидент прошёл так, что он не известен никому, кроме участниковИли вообще - выдумать...
Но, как правило, эти CoCи касаются публичных мест проекта. Как там инцидент может оказаться никому из трех с половиной участников неизвестным - я слабо себе представляю...
> Вон Саманта продемонстрировала? И где она теперь?
Да как-бы не побежали за ней вприпрыжку умолять... Будем ждать продолжения санта-барбары.
> Костяк сообщества -- это программисты, которые стали частью сообщества благодаря вкладу.
Это лишь одна возможность. Вторая: программисты, которых наняли корпы. Они будут
соблюдать CoC - им платят. А вокруг - сообщество "самант", которое можно натравить
на неугодных. И открытый проект превращается в фактическую собственность корпов.> они никогда не стажировались под руководством опытного sjw ... они вообще не знают что делают
Это неинклюзивно. Херассмент по уровню образования и квалификации.
>> Если инцидент прошёл так, что он не известен никому, кроме участников
> Или вообще - выдумать...Тоже вариант. Если задача дать понимание как правила работают, то почему бы не демонстрировать это на выдуманных примерах.
>> Вон Саманта продемонстрировала? И где она теперь?
> Да как-бы не побежали за ней вприпрыжку умолять... Будем ждать продолжения
> санта-барбары.Я не уверен, что она сама ушла. Возможно, что ей объяснили, что ей надо свалить, но позволили сохранить лицо, заявив, что она это по своей инициативе.
>> Костяк сообщества -- это программисты, которые стали частью сообщества благодаря вкладу.
> Это лишь одна возможность. Вторая: программисты, которых наняли корпы. Они
> будут
> соблюдать CoC - им платят. А вокруг - сообщество "самант", которое
> можно натравить
> на неугодных. И открытый проект превращается в фактическую собственность корпов.Он уже и без самант собственность корпов. Если не саманты, то в сообществах работает меритократия: чей вклад больше, тот и папа. В грубом приближении, конечно, но примерно так. Разработчик на зарплате нарабатывает больше остальных. Всё, приехали. Саманты могут лишь ускорить слегка процесс.
Саманты могут использоваться, чтобы подвинуть неудобного руководителя проекта, но... ммм... мне надоедает если честно, раз за разом в этом разговоре брать очень смутное описание ситуации, включать фантазию, чтобы конкретизировать его до того уровня, когда можно рассуждать как с этим быть, и всё это только для того, чтобы столкнутся с ещё одним очень смутным описанием ситуации. Я смотрю на все эти ситуации оптимистичнее тебя: любая реальная ситуация имеет волосы. В смысле она не сферический конь в вакууме. Она вовсе не в вакууме, совсем не сферична, но имеет форму под которую у математики названия нет, и в любой такой ситуации можно найти за что ухватиться и потянуть, чтобы повернуть её к лесу передом, к Ивану задом. И немного наклонить.
Таким образом, все эти ситуации превращаются в "кто лучше умеет крутить ситуацией", а для этого нужны мозги, опыт, и способность узреть ситуацию во всей её непередаваемой сложности. Все эти саманты, истории которых я наблюдаю, не отличаются мозгами, опытом и способностью узреть ситуацию во всей её непередаваемой сложности. Они имеют в голове экстремально упрощённую модель для описания ситуаций, они в неё впихивают реальную ситуацию, и потом работают с этим упрощением. Это провал заведомо. Бывают исключения -- Раймонда подвинули так, что там нихрена было не сделать. Но я, вот если честно, не очень понимаю чем вообще OSI занимался и зачем он был нужен, кроме как прокачивать ЧСВ Раймонду тем, что он главный в организации известной всему миру. Столлману навтыкали, потому что Столлман тупил как пробка, причём неоднократно: он может и умище, но не тогда, когда дело доходит до социальных вопросов и политики.
>> они никогда не стажировались под руководством опытного sjw ... они вообще не знают что делают
> Это неинклюзивно. Херассмент по уровню образования и квалификации.Не, нам нужны результаты. Цель всей этой интервенции в сообщество посредством CoC и модерации -- изменить сообщество. Не дать возможность какому-то энтузиасту попробовать себя в роли организационного психолога, а изменить сообщество предсказуемым образом и получить желаемый результат. Если энтузиаст окажется неспособным он может разрушить сообщество. Если нам нужен пилот, чтобы поднять самолёт в воздух, доверим ли мы это человеку, кто не может отличить штурвал от си-бемоль? Может ради равенства нужно доверить именно ему?
Такого рода аргументы отметаются привязкой к реальным целям и задачам. Если кто-то сопротивляется слишком упорно, то он быстро начинает выглядеть дебилом-демагогом. Нам это на руку.
Не совсем так. У Пратчетта комитеты по защите меньшинств возглавляли не входящие в эти меньшинства особи, причем всегда люди. Факапы если и бывали, то это было не главной темой :)
"Гномы на высоте" :)Что-то мне подсказывает, что главы этих комитетов выбирались по принципу упоротости, а не этническому. Впрочем, как и в жизни.
> обеспечение безопасности сообществаКакой маразм... Всем срочно на помощь, галакт^W сообщество опасносте!
Забавно, что на опеннете такое же мракобесие, только в противоположную сторону.
ой, что это? Групповая ответственность?! Как мило...
Противоположое явление -это светобесие.
Светопокой, попрошу!Умммммммм, Оммммммммм, Умммммммммм.
Не надо п****ть! Просто у нас тут свобода совести, как в любом здоровом обществе.
Не приятно с кем-то общаться? Не общайся - тебя не заставляют. А если влез в дискуссию, то приготовься к тому, что твоё мнение будет не единственным.
Даже вникать в это как-то не хочется. Дайте программистам уже попрограммировать!
А зачем им давать программировать?Это обидит тупого ниггера Джо. Джо у нас смотрит на код, стучит по клавишам в супер-продвинутой IDE, но все равно, у него даже хуллуворлд-однострочник собирается с сотого раза. Это очень неинклюзивно, делать язык с высоким порогом вхождения. Джо действительно, без сарказма, хочет помочь проекту, но он для этого слишком тупой. И самое страшное, что он не сознаёт, что он для него тупой, чтобы взять таски полегче. Джо идет плакаться на форумы и остальные вынуждены его терпеть, чтобы не получить травлю неадевашек в твиттере.
Это обидит жируху-феменистку Кэти. Кэти даже имеет диплом какой-то технической шараги, который фактически за неё получил её одногруппник Вильс. Но вот только Вильс буквально после выпуска пошел работать в крутую контору перепрыгнув джуна на денежный проект, а Кэти оказалась никому не нужна. С её-то знаниями только твиттера и всех ста тридцати гендеров она не вписалась в рынок. Теперь она зарабатывает на жизнь шантажом мужчин, имевших неосторожность присунуть своего бойца к ней в дряблую дырку. Схема проста как мычание: или платишь бабки, или она пойдет в полицию с "изнасилованием". Пару раз она нарывалась на тех, кому терять нечего, получала по лицу и по почкам, после чего решила перейти на более безопасную работу. Кодеры же далеко, да и физическими данными не блещут, по рылу не дадут - "рЯпутация дАрожЫ денеХ". А так можно и денежку взять...за бан и обмазывание дерьмом тех, кто платить не хочет.
Это обидит бесполое транснечто по имени Элис. Элис у нас хочет отыграться за воображаемые обидки внутри своей конкретно поплывшей кукухи. Элис хочет власти, хочет быть начальником шлагбаума, хочет писать правила, а потом медленно и придирчиво проверять их исполнение. Элис будет везде находить намеки на унижение и оскорбление, будет рвать, карать и метать. Увлеченные кодеры просто рвут её душу на куски: они же не страдают. Даже так: НЕ СТРАДАЮТ!. Её кукушка уплыла - и у всех должна!
Для Джо придумали Раст. А для Кэти и Элис... эм, а что придумали для них я не знаю.
Самотык для них всех придумали.
Только-то как раз у Rust порог вхождения довольно высокий.
Скорее уж, не раст, а ЖС.
Ну где ты лично видел хоть одного "нигера" или хоть одну феминистку?Ты же говоришь о том, о чем не имеешь представления.
Такие Джо и Кэти, как ты описал это - 80% так называемого рынка так называемого Айти России, Украины и прочих стран советского блока, где так любят гордиться своими гениальными программистами. Только эти Джо и Кэти зовутся почему-то Михаилами, Алексеями, Кириллами, все обладают мужскими половыми признаками и мужским же чувством собственного величия, и все поголовно белые натуралы.
Но мешают тебе, конечно же, "нигеры" из загнивающей.
> Но мешают тебе, конечно же, "нигеры" из загнивающей.да не то чтоб мешают но
Gov. Kate Brown, the Oregon Democrat, signed a bill last month with little fanfare that drops the requirement that high school students prove proficiency in reading, writing or math before graduation
https://nypost.com/2021/08/10/oregon-gov-suspends-math-readi.../
они ж потом будут требовать, чтопп к ним относились, как к грамотным.
Как обычно, работать не хотят. Формальные правила не разработали, судят субъективно, но в случае чего "они же затягивают принятие формальных правил". Так это знакомо.
Тоже вспоминаю похожий момент из жизни - был один "начальник" с протекающей крышей который вечно обвинял всех вокруг, что все кроме него всё делают не по правилам, а сами правила при этом придумывал на ходу, при этом никогда не фиксировав их в письменном/электронном виде. Больные люди, же.
Неплохой был язык, но видимо не зря его погребли, раз инклюзивность началась.
Так Перл всё ещё торт или уже не торт? :-)
> Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs TeamЭто прозвучит очень нетолеранто, но бабье постоянно устраивает цирк швпито вместо реальной работы, стоит им дорваться до власти.
> выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя командыКакое нам дело до несогласия собак женского пола?
openNET когда вы сделаете редизайн сайта?
Давайте ненадо. Если сильно хочется, то лучше накати какие-нибудь юзерстили. Опеннет, конечно, не всегда удобен, но лучшее - враг хорошего, а с нынешними веяниями дизайна многое просто страшно менять.
Чтобы что?
Чтобы заставить поработать, а потом начать критиковать.
Надеюсь, никогда.
Наааадо же, они узнали про "Синдром Вахтера". Что и следовало ожидать, когда вы наделяете непонятных людей непонятными полномочиями с непонятными основаниями их применения вы получаете...весьма (не)понятные результаты.
Надо было писать на расте.
Все эти "кодексы поведения" только раздражают людей и создают целую прослойку паразитов в Open Source сообществе.
> Все эти "кодексы поведения" только раздражают людей и создают целую прослойку паразитов везде.FFTGJ.
В этой новости все смешно :) Надеюсь они хотя бы успели Git ветку master в main переименовать, до того как их распустили?
Пиндосы со своими фашизнымии CoC строями
Эти хоть спохватились. Прочие пока ещё под мороком.
Мне вот интересно а CoC не нарушает GPL?
> Саманта считает неправильным отзыв отчётов группы в одностороннем порядке и недовольна затягиванием принятия устава и кодекса поведения в сообществе, которые должны были быть приняты много месяцев назад. Саманта также не считает убедительной официальную причину отзыва отчётов об инцидентах - совершение действий до принятия устава и до делегирования группе Community Affairs Team официальных полномочий, так как отчёты ранее были утверждены самим управляющим советом. По мнению Саманты, обеспечение безопасности сообщества и соблюдение кодекса поведения важнее формальностей.Ну если уж цитировать, то целиком:
> Reasons:
> ...
> 2. The bad behavior and personal attacks I have experienced in their Slack instance...https://twitter.com/SamanthaMcVey/status/1423949274459611138
> твитторЖдем очешуительных историй от бе-е-е-едненькой Саманточки:
- как её умозрительно изнасиловали впятидесятером активные участники проекта. Тут она подпустит слезок и выложит жалистливую сториз в пейсбук
- как ей на почту прислали трёхмегабайтную фотку члена с mail.ru. Что является не только первейшим подтверждением травли, но и взлома русскими хакерами, один из которых по личному приказу страшного Пу сидит прямо сейчас у неё под кроватью, чтобы ночью восстать и: оскорбить, ударить, оскорбить всех гей-ниггеров, изнасиловать, съесть леденец и потом снова изнасиловать.
- слак не мог отправить сообщение с матом в ответ на месседж х*емрази. Это точно является персональной атакой и признаком травли
- при ней пошутили про черный лед, чего сердце истинной справедливицы выдержать не могло и она обкакалась
Цитат с контекстом и полных логов нет. Но если дискуссии там были в стиле опеннета, то удивляться особо нечему.
Чем перл лучше питона?
> Чем перл лучше питона?Чем питона!
Тем что на перле написан опеннет, а на питоне нет.
Более гибкий синтаксис.
>Саманта Маквей (Samantha McVey), основатель Community Affairs Team, выразила несогласие с действиями и заявила об уходе с поста руководителя команды.Пока, плакса!
Этак они бы всех разрабов перебанили. А код писать кто будет? Профессиональные борцы за инклюзивность? Сомневаюсь.
>команда для контроля над соблюдением требований к манере общения в сообществе сама не соблюдала эти требованияКлассика.