Разработчики дистрибутива Nitrux, предлагающего собственный рабочий стол NX Desktop, объявили о создании нового пользовательского окружения Maui Shell, которое может применяться на настольных системах, мобильных устройствах и планшетах, автоматически адаптируясь к размеру экрана и доступным методам ввода информации. Код проекта написан на языках C++ и QML, и распространяется под лицензией LGPL 3.0...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56413
Хм, выглядит неплохо. Неужели годное DE для linux?
Я вот уже лет двадцать не могу понять - зачем вообще DE? WM - понятно, а вот что-то болшее зачем?
Чтобы софт бы взаимно интегрирован. Ну вон kio и файловый менеджер в кедах, katepart. И так далее.
Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку и даже мены не спросил. Не нужен такой софт.
У меня не запускает, но, вообще, ты не представляешь, насколько удобен semantic desktop. Вот гном всегда запускал at-spi и colord и ещё какие-то процессы, которые 100% не используются, это точно неприятно.
Без colord на ноутах OpenNet будет выглядеть синеватым.
> У меня не запускает, но, вообще, ты не представляешь, насколько удобен semantic desktop.Очень удобно когда этот крап индексирует 3-терабайтные диски. Сразу в виндус висте себя ощущаешь. Семантическое Бюро Медвежьих Услуг. Хотя тем кто ложку мимо рта проносит наверное полезно.
У меня 16 терабайтные диски, по-моему только 1 раз индексирует и только при обращении. Нормально себя ощущаю, понятное дело, система на ссд при этом. Но в метаданных постоянно какая-то лажа напихана (а то и 8 битные кодировки), поэтому не очень актуально.Зато искать что-либо исключительно удобно, когда у тебя 16 терабайтные диски (as in несколько) начинаешь ценить удобство поиска информации. Если ты не работаешь с разрозненными данными, тебе не понять.
Если бы интеграция с непомуками была вообще во всех программах (исправляешь теги/оценки в плерее, они отображаются в фм), была бы вообще красота,
> У меня 16 терабайтные диски, по-моему только 1 раз индексируетМеня такая "виста" задолбала в первые полтора часа. Я не подписывался "виндус висту" использовать и нафиг мне их индексация и спам метаданными.
> Зато искать что-либо исключительно удобно, когда у тебя 16 терабайтные диски (as
> in несколько) начинаешь ценить удобство поиска информации.Я и так знаю что у меня где, более-менее иерархически раскладываю. А искать хз что и в какой кодировке затея все же так себе.
> Если ты не работаешь с разрозненными данными, тебе не понять.
Я много с чем работаю, только помойку в системе не развожу.
> Если бы интеграция с непомуками была вообще во всех программах (исправляешь теги/оценки
> в плерее, они отображаются в фм), была бы вообще красота,А как по мне для меня это самый бесполезный из компонентов кед по жизни. Мне он просто ни к чему, но постоянно норовят сиввельные базы притащить. Я вам что, админ субд?
>помойку в системекак минимум сортировка по годам, по категориям, по задачам, и так далее. Если брать какой-нибудь find или тот же kfind, поиск каждый раз, а то и с извлечением метаданных каждый раз, намного медленнее чем 1 раз собрать все данные в кучу и уже в них искать.
> как минимум сортировка по годам,Это во первых не всегда интересно, во вторых отлично делается по дате файла.
> по категориям, по задачам, и так далее.
Оно у меня и так по дирам разложено.
> Если брать какой-нибудь find или тот же kfind, поиск каждый раз,Файловая система, видите ли, иерархическая штука, так что если не идиотничать, область поиска весьма скромная.
> а то и с извлечением метаданных каждый раз, намного медленнее чем
> 1 раз собрать все данные в кучу и уже в них искать.Ага, оттупить по всей площади всех терабайтов на случай что может быть когда-то понадобится. И так со всеми новыми данными. Проблема в том что из компа "виста" получается.
>Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку и даже мены не спросил. Не нужен такой софт.Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку. Отключил индексатор в 1 клик. Такой софт нужен.
Не, такой интеграции не надо. mtp который открыть можно только через dolphin (kio-mtp на минуточку) и который не закрывается без отключения устройства (или эмуляции отключения) и мешает запустить другие mtp это не интеграция, это хардкод. Да и сам kio и его модули имхо более сложноват в дебаге чем это стоило делать.
Да и интеграцию можно делать и без DE.
P.S. mtp сам по себе кусок !@#$&
Ну так претензия к mtp. Там ещё память и дескрипторы в ведре утекают вёдрами.
> Ну так претензия к mtp. Там ещё память и дескрипторы в ведре
> утекают вёдрами.К mtp тоже есть претензии, но тут конкретно к реализации в кедах. С другими консольными клиентами все проще - монтируют куда укажешь, когда укажешь, легко указать параметры монтирования (пользователи, пермишины, хотя и этого недостаточно), дебажить и обернуть в сервис, написано как легко отмонтировать (где-то автоматом, где-то ручками).
> это хардкор.Исправлено. И да, kio так умеет с вообще всем чего прикасается. Глюкавая тормозная дрянь, прибитая к кедовским программам.
Очень круто когда это только в кедовском уродстве видно с такими мытарствами. Потом шлем эти интегрированные придурки в пень, цепляем фузом, рулим хоть с консоли, хоть миднайтом, работает в три раза быстрее и ничего не клинит. И хоть скрипты на этом запускай. А как запустить шелскрипт на киошном уродстве?
>Да и интеграцию можно делать и без DE.Но в результате DE и получится, только вручную :)) Зачем велосипедить?
> Но в результате DE и получится, только вручную :)) Зачем велосипедить?затем, что одежда из ателье, пошитая по индивидуальному заказу — обычно значительно удобней, и часто даже красивей, чем массовый продукт.
в области инструментов это работает так: один раз тратишь время на то, чтобы сделать удобно лично для себя — и потом экономишь массу времени и нервов.
> Ну вон kio и файловый менеджер в кедах, katepart. И так далее.Тормозит и падает оно нещадно. А это точно - фича? Или может оно не своим делом стало заниматься? КМК кому надо - через fuse или что еще продвинутости прицепит. И для всех программ, включая консольные, а не только КДЕшных тормозил. Работает это io так что лучше бы его не было. Туда же и более 9000 нафиг нужных сервисов которые хрен удалишь, типа индексаций контактов чуть не в постгресе и потуг сканировать диски тормозя хуже виндус висты.
Туда же все эти осточертевшие индексаторы контактов. Может, сначала юзабельный месенжер и почтарь стоило сделать, а потом заморачиваться этой хренью? А то прут чуть не постгрес для своих уродцев, в итоге он только систему забарахляет, потому что уродами для которых эти мегафреймворки колхозили пользоваться невозможно.
У меня не падает и не тормозит. Почему? И никогда не падало и не тормозило.>которые хрен удалишь
а вот это ложь
>индексаторы контактов
никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.
>систему забарахляет
я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на gtkmm с pangomm и cairomm.
> У меня не падает и не тормозит. Почему? И никогда не падало и не тормозило.Может вы им не пользуетесь просто?
> а вот это ложь
Что, их наконец попустило хоть немного?
> никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.
Да их норовят всучить по дефолту, а вы там дескать выколупывайте.
> я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на
> gtkmm с pangomm и cairomm.Рандомная программа с вон тем - как правило установлена потому что была нужна. А гребаный сиквель чтобы хранить контакты - по кедовой инициативе, при том пользоваться всем этим даже не знаю кем надо быть, живых юзеров почтаря и месенжера кедов не попадалось. Так что это dead code на хреновой куче систем. Так что когда вы спрашиваете чего народ WM использует, сообщаю: такое бюро медвежьих услуг может за...ть.
>[оверквотинг удален]
>> никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.
> Да их норовят всучить по дефолту, а вы там дескать выколупывайте.
>> я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на
>> gtkmm с pangomm и cairomm.
> Рандомная программа с вон тем - как правило установлена потому что была
> нужна. А гребаный сиквель чтобы хранить контакты - по кедовой инициативе,
> при том пользоваться всем этим даже не знаю кем надо быть,
> живых юзеров почтаря и месенжера кедов не попадалось. Так что это
> dead code на хреновой куче систем. Так что когда вы спрашиваете
> чего народ WM использует, сообщаю: такое бюро медвежьих услуг может за...ть.Я пользователь кед и меня тоже напрягает что предлагают по дефолту.
Ещё напрягают системные менюшки в которых я нередко путаюсь в попытках найти что мне надо. Ну и общая недошлифовка то в одном софте, то в другом.
А настройка рабочего стола и вовсе магия, без гугления никогда бы не настроил так как надо мне.
Но в отличии от ... кеды просто работают (несмотря на адъ в их разработке). Все плавно, красиво(на мой взгляд), стабильно, кастомизируемо, функционала достаточно чтобы работать, но чуток нужно подпилить напильником (за вечер легко справиться в отличии от ...).
> Я пользователь кед и меня тоже напрягает что предлагают по дефолту.Меня тоже. Оно могло бы быть неплохим десктопом, но с такой дикой оверинженерией и общим сочетанием они явно прошляпили момент когда стоило бы угомониться.
А все эти аконади, непомуки, плазмоиды и какие там еще баззворды я забыл сделали их большими, прожорливыми, интрузивными, и просто глючными. Очень глючными. Суперглючными. Вплоть до того что самые базовые операции типа сеть настроить - обламываются. А тогда ради чего это все? Чтобы я потом сам wpa supplicant вручную конфигурял пока эта шляпа полгига жрет? Вот уж круто.
> Ещё напрягают системные менюшки в которых я нередко путаюсь в попытках найти
> что мне надо. Ну и общая недошлифовка то в одном софте, то в другом.Оно просто слишком здоровенное вымахало, так что отшлифовать и прибить баги и упущения девов просто не хватает.
> Но в отличии от ... кеды просто работают (несмотря на адъ в их разработке).
Неа, всякие плазмоиды и проч периодически глючат и это бесит.
> Все плавно, красиво(на мой взгляд), стабильно, кастомизируемо, функционала
> достаточно чтобы работать, но чуток нужно подпилить напильником (за вечер легко
> справиться в отличии от ...).В принципе кеды можно сделать относительно сносными, но долботни много, глюки все-равно периодически будут по@бывать, а уж апдейт системы... там почти наверняка потом костей не соберешь. Если он вообще корректно проехать сможет для этой гигатонны добра.
затем, чтобы иметь целостный дизайн и пользователький экспириенс во всех основных приложениях, очевидно же.
Ага, терминал, браузер и слак они уже унифицировали и заинтегрировали?
На практике получились не годные ни на что почтарь и чат ради которых мегаподсистему завернули, глюкавый и тормозной файлменеджер встаюший раком в хваленом кио через раз и прочие характерные прелести.> очевидно же.
ну ты же настроил под себя свой WM? Сделал поди себе панельку, нотификации, удобную смену языкка, лоток, файловый менежер, переключение языков, рофи, клавиатурные сочетания, и так далее?Чуешь, о чём я?
> Сделал поди себе панельку,из коробки.
> нотификацииdunst.
> удобную смену языкка,xxkb.
> лотокиз коробки. конечно, если речь не про кошачий.
> файловый менежервы точно в курсе, что скрывается за аббревиатурой wm и почему оно без всех перечисленных свистоперделок?
> переключение языков,вы повторяетесь. ответ тот же - xxkb.
> рофи,а что с ним? ну, не считая того, что оно суть смузихлёбство ради смузихлёбства?
> клавиатурные сочетания,в достаточном количества wm-ов они не прибиты гвоздями, и возможность их смены - очень хорошо.
> и так далее?и так далее.
если пользователь пк, считающий себя "продвинутым" (а программеры и админы уж точно должны соответстовать этим требованиям), не умеет настраивать wm, то это не программер/админ, а так, "лапки из жопки" (ц).
>если пользователь пк, считающий себя "продвинутым" (а программеры и админы уж точно должны соответстовать этим требованиям), не умеет настраивать wm, то это не программер/админ, а так, "лапки из жопки"
>(ц)И сам себя типапроцитировал для пущей убедительности. Сказал как отрезал. Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админить, ан нет, должны уметь собирать стандартное типовое DE из WM и стандартизированых ошмётков, считая что от этого оно стало оригинальным и неповторимым.
А вы там часом не проводите соревнований по спортивной сборке рабочих окружений из WM и палок?
> Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админитьнастройки софта и многочисленных вариантов конфигураций оного должно быть в списке умений. это база. это понимание абстракций. как знание модели osi, например. (или команды man -- зайду уже с козырей). вы же не удивляетесь, что цэ-программеру нужно уметь писать makefile? а админу уметь хотя бы немного разбираться в конфигурации, не к ночи будь помянут, sendmail?
смузихлёбам, конечно, всё это не нужно - у них есть stackoverflow.
> типапроцитировал
вы ошиблись. не себя. но одного умного человека. фраза очень хороша. это отметил не только ваш оппонент.
Умение настраивать WM абсолютно никакоготтношения ни к программированию, ни к администрированию не имеет.При администрировании сидишь, грубо говоря, в консоли (или другом UI удаленого сервера) или админишь комп пользователя. И делаешь это из KDE, Gnome, просто WM или из Win/Mac - какая разница?
Про программирование вообще промолчим. Большинство просто запускает и работа в IDE (Eclipse, Idea, Clion, Sudio там разные).
Ковыряние в WM (или в других подсистемах Linux) прекрасное хоббы, которое лично я всячески поддерживаю. Но не следует связывать этот хобби с профессиональными навыками и умениями прогрммистов и администраторов.
вот, слушайте его! ни в коем случае не следует. а то вдруг поймёте что-нибудь полезное — а зачем это вам?
Это хобби до некоторой степени хайлайтит уровень квалификации автора в как минимум понимании работы его системы. А способность кастомизировать окружение намекает на то что человек не хавает с лопаты а заморачивается эффективностью.
>>>Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админитьловите старпёра
>>>должны уметь собирать стандартное типовое DE из WM и стандартизированых ошмётков
именно так. скачал вскоде, заправил плугинчиками, стянул репу с гитхаба, натаскал ошметков с npm и пилота, что слишком сложно - со стековерфлоу, запостил в твитор, ссылку кинул на HN - хей, народы, смотрите, какую я написал кульную и инновативную обертку для пинга прямо в вашем смартфоне! ????? PROFIT!!!
> Я думалэто здорово. а почему ты не применяешь это умение, когда пишешь на опеннет?
то что вы себе там думаете это сугубо ваши проблемы
Чтобы не пердолиться, доводя его до рабочего состояния. Очевидно же.
> Чтобы не пердолиться, доводя его до рабочего состояния. Очевидно же.Зато потом у них потом быстрая как п@нос система, которая не свистит, не пердит, не взбрыкивает и вообще ведет себя как культурно в отличие от.
Есть много важных вещей под капотом.
Тоже когда-то думал на wm сидеть, но потом оказалось что если не сделать sync в консоли то на флешку не записываются файлы а висят в кеше =) и такого бреда полно.
> и такого бреда полно.так зачем ты его пишешь?
Простите, но от такой цветовой гаммы да ещё если темновато в помещении глаза через 15 минут работы на лоб полезут.
>Хм, выглядит неплохо. Неужели годное DE для linux?Ужас какой-то.
Ура, конвергенция, может больше зайдёт в этот раз.
При первом знакомстве на англоязычном сайте выглядело интересно, но сейчас, посмотрев на то, как это работает, возникают вопросы, зачем и кому это пригодится?
Любое DE/WM, работающее быстро на линукс-фонах, пригодится, там очень не хватает нормального WM и некого нового способа интеграции приложений между собой (как юзер pinephone говорю). Но топик мертворожден, kirigami это боль и мучения, как с т.з. пользователя, так и с т.з. разработчика.
> очень не хватает нормального WMнормальных wm-ов -- как конь наскакал. проблема с вменяемыми пользователями. судя по комментариям выше, их почти нет -- остались прокладки между стулом, клавиатурой и stackoverflow.
> и некого нового способада и старых хватило бы, но n.i.h. же.
Окружение, софт классического рабочего стола и аналогичный набор в мобильных устройствах в рамках одного единого пользовательского окружения и набора пользовательских элементов объединить нельзя.Ни рыба ни мясо.
ui/ux может всё, современный web тому пример
> ui/ux может всё, современный web тому примердрайвер на html сделай, а.
Фабрис даже сделал, в каком-то роде, запустив в JSном эмуле линух. Но то ж аллигаторы^W Фабрис...
гении шутят, да. впрочем, если бы все писали хотя бы вполовину так же, как Беллард — фиг с ним. правда, тогда и пресловутый электрон бы взлетал чуть ли не на «радио-86 рк». ;-)
Это Фабрис. Если мне аноним скажет что сбил автомобилем вертолет, я скажу что он @#$%нулся и гонит. А если это скажет Фабрис - ну, я поздравлю его с удачным фрагом. Чувак способный синтезировать DVB-T vga-видяхой наверное еще и не такое умеет.
> фреймворк KirigamiХаракири?
Ужасно! На скриншоте я вижу где-то 8 белых баб (может часть азиатки, не видно), и где-то 4 белых мужика. А где же people of color???! Доколе! Белые угнетатели, сколько можно черных угнетать и не каяться??
Там где 3 мужика есть негр вроде. А как много негров помимо Майкла Джексона ты знаешь?
Бескетболист Джордан. Нельсон Манделла. ЛеБрон Джеймс, баскетболист. Потом есть еще баскетболист ростом 2,45 примерно - забыл как зовут. Уилл Смит. Дензел Вашингтон. Гостка реперов включая 50Цент.
Ну я вот тоже знаю только 5 известных рэперов и больше никого. Скорее всего, автор скриншотов не фанат ни рэпа ни джаза. У меня в плейлисте тоже нет (где-то в саундтреках может завалялись).
По дизайну очень похоже на GNOME Sheel и то что выстугивает Elementary OS. Все эти DE так друг на друга похожи. И только WM преподносят что-то новое.
С кдешниками так и не ужились и отпочковались в итоге, гномерам очевидно qt не зайдет, в итоге будет нинужно недогном на qt еле ползущий с 3.5 разработчиков.
Мне показалось или это все адово лагает?
На C++ !!! На нативе, на десктопе (скорее всего мощном) на примитивных задачах.
> На C++ !!! На нативе, на десктопе (скорее всего мощном) на примитивных задачах.QML как бы тоже скриптота.
> Выпуск первой альфа-версии запланирован на март, бета-версии - на июнь, а первого стабильного выпуска - на сентябрь 2022 года.
Qml javascript
Это могут быть беды рекордера. Надо вживую тестить, чтобы узнать наверняка.
Я правильно понял, что в qt есть библиотека для создания wayland композиторов, вроде wlroots?
wlroots это библиотека от авторов wayland, qt тут не при чём.
> wlroots это библиотека от авторов waylandА помойму от авторов sway
> qt тут не при чём.
>> вроде wlroots
>> вроде
>> wlroots это библиотека от авторов wayland
> А помойму от авторов sway
>> qt тут не при чём.
>>> вроде wlroots
>>> вродеТы прав, я всё перепутал.
Да, qtwaylandcompositor
Выглядит стильно и удобно. Буду следить за развитием
Темносерое на черном. Ничего не видно. Наверное пейсатели этого по ночам програмят, когда все нормальные люди спят.
Ситуация. Такая. У нас есть примерно 5 разных оболочек для Лина. Кто куда, кто во что, путаница. Плохо. Давайте сделаем новую оболочку которая учтет весь хороший опыт тех оболочек и будет идеал! ........... Прошло 2 года. У нас примерно 6 разных оболочек для Лина.
Объективно, ситуация: есть гном, есть кеды, choose your poison.
> Объективно, ситуация: есть гном, есть кеды, choose your poison.Поскольку я за себя - то и выбрал XFCE. Пусть комп будет для меня, а не для тормозных переростков с ненужным хламом.
С тех пор, как перевели на гтк3, тормозит и жрёт больше кед, при этом софт ничего не может. В чём смысл себя насиловать, непонятно.
> С тех пор, как перевели на гтк3, тормозит и жрёт больше кед,
> при этом софт ничего не может. В чём смысл себя насиловать, непонятно.GTK3 конечно монстр но до кед ему все же со всеми их непомуками и чем там еще...
Непомуки хотя бы можно не устанавливать, а вот задержки из гтк никуда не денутся.
KDE Plasma 5.
Qt Quick - это почти как на Электроне, только QML вместо HTML. CSS правда присутствует.А потом спрашивают, отчего DE гигабайты оперативы жрёт и тормозит.
QML теперь транслируют в нейтив. Я не проверял, у меня протухшие кути. Да и с 100500 абстракций электрона не сравнить в любом случае.
Конечно не сравнить. Electron работает в десятки раз быстрее.Во всяком случае никакая анимация не лагает.
ну ты яво йобу дался )
> Конечно не сравнить. Electron работает в десятки раз быстрее.На электроне гребаный хелловорлд меньше гига не жрет. Куть конечно монстр, но не настолько.
Какая разница сколько он жрет, если она быстро работает и не лагает?
Сначала надо это сделать, а потом уже гнаться за сбережением памяти.
> Какая разница сколько он жрет, если она быстро работает и не лагает?
> Сначала надо это сделать, а потом уже гнаться за сбережением памяти.вот именно поэтому у вас никогда и не будет нормально работающего софта. что поделать, нет больше *инженеров*-программистов. качество соответствующее.
У меня этого софта, к счастью, не будет, нехай сам свои фекальи жрет :)
> Какая разница сколько он жрет, если она быстро работает и не лагает?Этот гребаный хеловрот не единственная программа на моем компе. И когда так начинает делать каждая казуальная дрянь - почему-то все начинает быстро свопиться и лагать.
> Сначала надо это сделать, а потом уже гнаться за сбережением памяти.Я вообще кал на электроне не использую. Принципиально. Просто потому что в состоянии найти ресурсам компа более полезное применение - и ненавижу тормоза. И особенно свопление.
К тому же софт такого плана имеет свойство демонстрировать более 9000 иных антипаттернов типа кражи данных, привязки к хзкаким сервисам, сетевой проституции с конектом к множеству непонятных серверов неизвестно зачем и общего наколенного качества всей этой лабуды. Поэтому вы там как-нибудь сами своими поделиями пользуйтесь, или тупым хомякам это всучивайте, а мне оно и даром не надо такое. Ну вот нет у меня таких программ. И не будет никогда.
И CSS с JS транслируется в C++?
Там в ядре браузер что ли? Как это "как Электрон"??? Ври да не зивирайся. =)
Нет, это не как Electron. Хотя бы потому, что Qt, а не GTK.
Потому что квадратный, а не розовый.
электрон - на вход хтмл + js, внутри dom + js машина для обработки логики и dom
qml - на входе js описывающиий объекты и частично логику через облегченный вариант js машины, внутри объекты с++ в машинном коде
таким образом это почти как lua скрипты, а то как в эллектроне ... это вы просто не понимаете архитекруты qml и электрона вовсе.
Подтверждаю. Олсо хочу заметить, что qml невероятно быстр и полностью асинхронен, в отличие от dom и css
> Подтверждаю. Олсо хочу заметить, что qml невероятно быстр и полностью асинхронен, в
> отличие от dom и cssОтдельные рожи умудряются и qml тормознуть, пуркуа б да не па? Тупым алгоритмом не в том месте можно даже ассемблер хуже яваскрипта сделать, это не означает что жыэс быстрее кода на асме. Это означает что кодер ступил.
>может применяться на настольных системах, мобильных устройствах и планшетах, автоматически адаптируясь к размеру экрана и доступным методам ввода информацииНеобучаемые.
Ну эта попытка выглядит лучше. И вообще, даже десктопные интерфейсы юзабельны на планшетах. Что там такого, что отличается?
Можно пример?
У Вин наверное с Vista начался постепенный закос под тачскрин. Большие квадратные кнопки в панели задач вместо отдельных прямоугольников открытых окн, такая же большая квадратная кнопка пуск, табы в адресной строке файлового менеджера, все это для того чтобы было легче пальцем попадать. Но не смотря на все эти попытки, не знаю планшетов на Win сравнимых по пулярности с Apple, Android.
Если что, в 11-й винде нормальный интерфейс активно вертают взад, даже удивился.
> Если что, в 11-й винде нормальный интерфейс активно вертают взад, даже удивился.А что делать если офисно-технарское юзерье стало на линух валить, компы так то покупают чтобы работать, а хайповый хтмл5 и точскрины - не про это, вон, даже wsl сделали, резиновая зина :)
Который год уже на линух бегут, да-да.
Уж скорее на маки.
> Который год уже на линух бегут, да-да.Да вот майкрософтушка что-то wsl пиляет. Наверное потому что винды такие офигенные, как и их шелл.
> Уж скорее на маки.
Не надо путать гламурных тупиц-дизайнеров с технарями. Даже если они иногда и вебмакачат, технари из них как из г#вна пуля. Чего технарям на маке делать? Наслаждаться закрытой системой и обрубками с презрительным названием homebrew? Это не очень круто для разработки софта, сборки, системных экспериментов и проч. В лине с этим сильно лучше.
> Да вот майкрософтушка что-то wsl пиляет. Наверное потому что винды такие офигенные, как и их шелл.WSL — не замена нативному линуксу. Я вообще сомневаюсь, что критерий его наличия при выборе ОС оказывает хоть сколько-то значимое влияние за пределами статистической погрешности.
> Не надо путать гламурных тупиц-дизайнеров с технарями. Даже если они иногда и вебмакачат, технари из них как из г#вна пуля. Чего технарям на маке делать? Наслаждаться закрытой системой и обрубками с презрительным названием homebrew? Это не очень круто для разработки софта, сборки, системных экспериментов и проч. В лине с этим сильно лучше.Сколько самомнения! Кстати, у макоюзеров _в целом_ такого не замечал. Возможно, потому, что им не надо себе ничего доказывать?
> Сколько самомнения!Знакомься - это Сам Великий 294!
И можешь не тратить время зря - все его "аргументы" и "анализ" будут в том же духе, как и выше - "Я как обычно, нифига не в теме, но гениальному мне придумалось, что ..."
294 очень часто таки в теме. и говорит дело. но вас учить — только портить. а этика всё-таки требует. поэтому делаем в такой форме, чтобы информация была, но вы ней не испортились.
> 294 очень часто таки в теме.Вещать с умным и уверенным видом != "в теме".
> и говорит дело. но вас учить — только портить. а этика всё-таки требует.Этика требует порт^W учить спрыгам с темы, чтению опой, передергам, "анализу" вида "я щитаю и это верно, потому что потому", аргументации "гламурных тупиц-дизайнеров с технарями ... из г#вна пуля" и прочему игнорированию реальности?
Странная у вас этика.> поэтому делаем в такой форме, чтобы информация была, но вы ней не испортились.
Да-да, в выбросах метана на самом деле содержится ценнейшая информация о строении вселенной и Большом Взрыве, "просто вы все нипанимете!" и прочие унылые отмазки.
(пожимает плечами) не понимаете. но это ваши личные проблемы.
> Вещать с умным и уверенным видом != "в теме".Я просто не видел макосных тел которых я бы воспринимал за продвинутых технарей что-то понимающих в деталях технологий. Видимо природа операционки "расслабьтесь и отрубите мозг, за вас подумает мегакорп" этому не способствует и в целом отфильтровываются вполне характерные персонажи.
Более того - если тело использует мак, в контексте опенсорса с ним надо быть предельно аккуратным. Это может быть эффективный манагер рубящий капусту без особых принципов, опенсорс ему пофиг, а с точки зрения технаря это измеримый риск быть лоханутым и получить неудачный deal на свою репу. Это еще один повод держаться от макосников подальше. Они хотят мало работать и много иметь и догадайтесь за чей счет будет банкет.
Да, жизнь научила меня вовремя вынимать фак из кармана для подобных. Это спасает от уймы расстройств и кидков. И когда я узнаю что некто юзает мак, я в общем случае перестраиваю ожидания и планы взаимодействия.
> Странная у вас этика.
Мы вроде про технарей vs мак говорили, а тут этика появилась. А, знакомьтесь, типичные лажовенькие манипуляции макосного шустрого веника. Вот это - бывает. Правда на меня не работает, я дважды на одни грабли не встаю.
> Да-да, в выбросах метана на самом деле содержится ценнейшая информация о строении
> вселенной и Большом Взрыве, "просто вы все нипанимете!" и прочие унылые отмазки.Это вы про заявления насчет этики так? Ну или как они к технарям vs выбор оси? И да, технари бывают достаточно жесткие и предпочитают ставить вопросы ребром, без маркетингового булшита, это часть паттерна :)
>> Вещать с умным и уверенным видом != "в теме".
> Я просто не видел макосных тел которых я быКакая оналитическая оналитека и статистическая статистика ...
> куча пустых рассуждизмов поскипано-
>>> (арису) ... но вас учить — только портить. а этика всё-таки требует.
>> (ответ арису) Странная у вас этика.
> Мы вроде про технарей vs мак говорили, а тут этика появилась.Мастерство Чтения Жопой, наглядная демонстрация №100501 от Великого Мастера ...
И говорили тут вообще-то о интерфейсах, но ты перевел все сначала на ОС-срач, вывалив попутно кучу фантазий/страхов/комплексов и "оналитики", а теперь вообще "воюешь" с воображаемыми макосниками.
> А, знакомьтесь, типичные лажовенькие манипуляции макосного шустрого веника. Вот это - бывает.
> Правда на меня не работает, я дважды на одни грабли не встаю.А, знакомтесь - типичное лажовенькие манипуляции 294-ого. Сам прочитал жопой, сам придумал и приписал другим, сам оспорил с умным видом. И чсх, все - мимо. Вот это - бывает.
>> Да-да, в выбросах метана на самом деле содержится ценнейшая информация о строении
>> вселенной и Большом Взрыве, "просто вы все нипанимете!" и прочие унылые отмазки.
> Это вы про заявления насчет этики так? Ну или как они к технарям vs выбор оси? И да, технари
> опять бессмысленное ЧСВшое бла-блаВсе-таки поразительное мастерство чтения этим самым местом и "рассуждизмов ни о чем".
О, анон скатиился в софистику и передерги. Я правда все-равно не понимаю как это в паре с обсуждением оппонента доказывает его взгляды. Ты реально макосник чтоли? Это я так, по уровню аргументации прикинул.
> гламурных тупиц-дизайнеров ... как из г#вна пуля...
> <приписал и оспорил какую-то хрень про этику, процитировал кусок ответа arisu>
> <задвинул что-то про макось-веников и манипуляции>
> <наваял очередную простыню рассуждизмов ни о чем>
> О, анон скатиился в софистику и передерги.Что, стрелочка как обычно - не поворачивается?
> Я правда все-равно не понимаю как это в паре с обсуждением оппонента доказывает его взгляды."Оппонент" сам прекрасно подтверждает все вышенаписанное, демонстрируя классический передерг, приписывание хрени оппоненту, оспаривание воображаемых пунктов и прочего.
Ну и походу показывая лишний раз, почему диалог с ним не стоит затраченного времени> Ты реально макосник чтоли? Это я так, по уровню аргументации прикинул.
И опять мимо. А вот ты, походу, до них не дотягиваешь.
Аноним, ты совсем в софистику и обсуждение персоналий скатился. Ну, понимаешь, если ты даже расскажешь мне какой я редиска и что там куда не поворачивается, это не объясняет с какого хрена кто-то должен считать кучку понтовых придурков технарями. Соответственно я полностью согласен насчет затрат времени :)
> WSL — не замена нативному линуксу. Я вообще сомневаюсь, что критерий его наличия
> при выборе ОС оказывает хоть сколько-то значимое влияние за пределами статистической
> погрешности.Это потуга хоть немного удержать линяющих с виндов технарей. Девелоперс, девелоперс, видите ли, драпают с маздайки. Приличные сишно-плюсатые кодеры на виду основательно перелезли на пингвин, майки их достали своими выкрутасами.
> Сколько самомнения! Кстати, у макоюзеров _в целом_ такого не замечал. Возможно, потому,
> что им не надо себе ничего доказывать?Существование этого треда - пример ровно обратного, на минуточку. Вылез какой-то макосник с синдромом утенка и полез доказывать хрен знает что, наверное что тоже типа-технарь. Правда я так и не понял как использование операционки самой по себе это доказывает, а больше он ничего и не привел. Так то даже линуха используют, извините, полные клюшки. Например, потому что им его поставили чтобы вирусы не выгребать а побраузить вконтач и ютуб его хватает, так что какая пользователю нахрен разница, зато не надо вирусы и левый софт каждые полгода вытряхивать. Поэтому сам факт той или иной ОС как максимум предпосылка, но гарантий не дает.
А так это мое частное наблюдение. На маке обычно те кто не хочет въезжать и разбираться, это типичные пользаки а не технари. К сожалению сейчас мир так устроен добрые дяди просто так никого не осчастливливают как правило. Моднее всего лохануть юзера за его же деньги, чем жирные корпы и занимаются, эппл ни разу не исключение :)
эта попытка выглядит ничем не лучше, чем plasma mobile, т.к. kde здесь слабое звено
>даже десктопные интерфейсы юзабельны на планшетахНа планшетах, как и на любых КПК, были удобны адаптированые интерфейсы с перьевым вводом.
Так больше не делают.>Ну эта попытка выглядит лучше.
Чем что?
Если я вижу то что я вижу, в их понимании мобильный интерфейс это большие картинки по которым нужно пальцами жамкать. А дескнопный всё теже квадраты картинки растянутые галимой сеткой.
Их так учат в колледже теперь. Мол АПЛ - прорыв, затем андроид, делай также если не лох.
>Ну эта попытка выглядит лучшеВы на эту темную дарк материал дарк модерн тему посмотрите.
*Посредственно*
Что-то оно даже хуже KDE выглядит
А что выглядит лучше всего?
Лучше всего выглядит Trinity TDE.
этот чувак весь тред эту фигню рекламирует
Фигню не стал бы рекламировать. И не рекламирую а советую, потому что человек спросил.
Я хоть и сам предпочитаю Trinity, но считаю, что "рекламировать" его (равно как и любое DE/WM) в каждом треде про DE/WM глупо. Такая дешёвая и навязчивая недореклама делает только хуже. Хоть аргументов бы дал этот Аноним, а не совался ответить на каждый чих со своим $FAVOURITE_DE.
Почему оно на божественном C++ и QT и лагает на декстопе?У меня React Native с JavaScript на Android мобилке не лагает.
Божественный qt настолько разжирел, что еле ворочается
QML а в нем JavaScript
Лагает запись, вероятно, это связано с тем, что это вейленд. Сама оболочка не лагает.
> У меня React Native с JavaScript на Android мобилке не лагает.А ты попробуй на этом сделать гуй сложности сравнимой с сабжем, тогда и поговорим. На этом крапе вообще реально DE сделать? А то прикольно сравнивать хелловорлд с космическим кораблем.
Если адаптивное почему кнопки на полэкрана в режиме десктопа
> При работе на обычных мониторах оболочка функционирует в режиме рабочего стола, c закреплённой сверху панельюПрибитое гвоздями что ли, как в кедах нельзя перенести куда хочешь? Ну нафиг тогда...
http://durden.arcan-fe.com/Я лучше это подожду
я не буду открывать эту ссылку
Лично ты можешь не открывать, так уж и быть.
На кой чёрт каждое DE желает присесть на все стулья в виде десктопа, телефонов и планшетов? Неужели так часто бывает подобный расклад? Сделайте нормальное компактное DE для десктопа уже наконец, где не будут огромные элементы интерфейса и бессмысленные отступы. И сделайте отдельное DE для телефонов и планшетов, где всё огромное и пальцеориентированное, и лучше продумайте их одновременное взаимодействие. В редких случаях ПО с десктопа может применяться на телефонах и планшетах и наоборот.
Потому что дураки. Стив Джобс понимал что это невозможно и на
iMac и на iPhone сделать одинаковый интерфейс, поэтому есть разные операционные системы.
понимал, понимал, а потом как не понял один раз, так и помер. опасная херня короче.
> конечно,гигантомания + n.i.h. + смузихлёбство. в некоторых случая ещё и "+ вещества".
и индустрия говорит, что kiss не наш метод. ибо всё для дурака.
>Сделайте нормальное компактное DE для десктопа уже наконец, где не будут огромные элементы интерфейса и бессмысленные отступы.Кстати ужасно раздражают. Серьёзно. И вообще, мобильные интерфейсы бывают какими-то извращёнными и одновременно упрощённо-неабстрактными.
Советую попробовать Trinity TDE. Самая удобная среда рабочего стола по моему авторитетному мнению. 😊😊
Потому что под DE для телефона финансированиетне выбьешь, ибо всё упирается в vendor lock-in, а в ответ на аргумент "взламывайте и ставьте альтернативные прошивки" - "вот вам надо, вы свои игрушк детские и финансируйте, а нам с Samsung Knox система нужна, чтобы наших зряплатных рабов контролировать".
Интересно, как будет выглядеть Kde Plasma 6
Как бы это не выглядело, лучше KDE 3.5 уже ничего не придумают.
KDE 3.5 для мышевозов, лучше DOS уже ничего не придумают
Очень интересно. Посмотрим. Lomiri уже много лет пилят
Мне не нужна среда рабочего стола одна и та же и на телефоне и на десктопе. Мне нужен клон iOS ранних версий и чтобы Apple при этом не заслудила за патент за разблокировку экрана с лево на право. Догадался же человек скопировать интерфейс MacOS в соседней теме.
>с лево на правои корованы!
Dwm - топ. DE не нужны
Перфокарта - топ. Dwm не нужны.
Айсвм рулит! Тайлинг не нужен.
А у вас есть такие же кеды, но с перламутровыми плазмоидами?
красивенько )) приятно что на плюсах и QML
но неприятно, что на kde
ну может чот за основу взято и было от кде, эт норм, если вкруг после старта система будет занимать в районе 400 мб то эт гуд. а что вам кде не то? очень даже хорошее де легкое шустрое)
> а что вам кде не то? очень даже
> хорошее де легкое шустрое)евгений ваганыч, ну всё равно же вы палитесь, залогиньтесь уже нормально!
если это вашь юмор то я не в теме, не могю разделить всю вашу радость и остроту ума. сорян
Неужели "пох." умер?
"В качестве основного используется протокол Wayland, работа с которым осуществляется при помощи API Qt Wayland Compositor. Позиционирование и обработка окон зависит от форм-фактора устройства."И это занятно, учитывая, что в соседней новости про сам дистр в конце присутствует такая информация:
"Из-за наличия нерешённых проблем отключён сеанс KDE Plamsa на базе Wayland."
Это победа, ящитаю!
Выглядит неплохо, посмотрим как на релизе будет
Не взлетит. Рабстанция даже из самого навороченого смартфона никакая. Сколько ещё надо десятков лет чтобы это понять?
> Не взлетит. Рабстанция даже из самого навороченого смартфона никакая. Сколько ещё надо
> десятков лет чтобы это понять?с квертиклавой и узкоспециализированная, почему нет?
но вот эти планшетно/смартфоноориентированные интерфейсы, конечно, не совсем для работы.
Больше оболочек - хороших и разных
ок, теперь серьёзный вопрос экспертам опеннета: где взять устройство с сенсорным И человеческим (клавиатура, пойнтер) вводом, которое работало бы на линуксе полноценно? На смартфонах прибит гвоздями андроид с блобами, на ms surface половина железа в зависимости от модели не заводится, про леновы (х86, из коробки вин) не в курсе, но зная китайцев тоже мрак должен быть. Под какой вообще юзкейс точат вот эти все гномы и шеллы, которые все такие адаптированные под тачскрин?
> Под какой вообще юзкейс точат вот эти все гномы и шеллы, которые все такие адаптированные под тачскрин?А ни под какой. Я пробовал GNOME 3 на планшете несколько лет назад, KDE 5 пальцем оказался удобнее. Сейчас Nautilus вроде бы стал чуть поудобнее для пальцетыка.
> ок, теперь серьёзный вопрос экспертам опеннета: где взять устройство с сенсорным И
> человеческим (клавиатура, пойнтер) вводом, которое работало бы на линуксе полноценно?Прикрутить клаву к чему-нибудь типа pinephone? Оно ARMовское, опенсорсом поддерживается нормально, и загрузчики, и линь. Там что-то такое не будет смотреться глупо.
> Оно ARMовское, опенсорсом поддерживается нормально, и загрузчики, и линь.так мог написать либо тупой усер либо демонище разработчик. но демонищем быть мало чтоб так с легкой руки загрузчики и линь печатать в одном приложении не дрогнувшей рукой..
Там используются либо allwinner либо rockchip, у обоих SOC нормальная поддержка софтом, начиная с начальных загрузчиков типа uboot и фирмварей (да, даже ATF в исходниках) и заканчивая железками которые линух подхватывает.Поэтому если кто-то не хотел вон те гадские андроидблобы - на этих штуках их и не будет как раз! И просивший получит искомое. Можно полностью опенсорсно все. И оно вполне прилично поддерживается современными кернелами в майнлайне. Прицепить клаву и поставить линух по вкусу, с вон той штукой, будет примерно это самое.
А вы можете идти в пень и пользоваться спайварью типа андроида, где даже смотрелка фот хочет чуть ли не доступ к микрофону, если вам так больше нравится. Мое дело показать желающим что есть и иные варианты. Если вы не из таковых - отвалите, вы мне не интересны.
Красивое
ооо б-жественнй цэ++
Опять дофига оболочек, нет чтобы сконцентрироваться только на нескольких, так давайте еще наплодим десятки..
с первого взгляда смотришь и похоже не андрон или айпон, как обычно стырили все у яблока как и в вынь11. Ничего нового. У космонафта и то лучше рендеры были, там хоть док слева был - свежо и поновому.
KDE и "развиваются" ???
Да Вы что!
Cool
По сути как DE fly от ростеха на астра Линукс, там тоже три DE - Desktop, tablet и phone
Рубитеха*