Компания Google сообщила о включении в кодовую базу, на основе которой сформирован выпуск Chrome 116, новой реализации механизма инкапсуляции ключей (KEM, Key Encapsulation Mechanism), в которой задействован гибридный алгоритм X25519Kyber768, устойчивый к подбору на квантовых компьютерах. Для создания сессионных ключей, применяемых для шифрования данных внутри TLS-соединений, теперь может использоваться комбинация из механизма обмена ключами X25519, основанного на эллиптических кривых и ныне применяемого в TLS, c алгоритмом Kyber-768, использующим методы криптографии, основанные на решении задач теории решёток, время решения которых не отличается на обычных и квантовых компьютерах. Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59596
>Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта.Спецификация ещё не стандартизирована и не проаудирована криптографическим сообществом, но уже реализована и продвигается Гуглагом. Ничего нового.
Ну... Гугл не должен ждать кого-то, чтобы пихать что хочется в --свой-- продукт.
Равно как и юзер может не обновляться до версии N продукта или вообще пользоваться продуктом, пока оно не удовлетворяет его хотелки.
Вроде бы всё честно
https://quantumai.google
Спасибо, не qiskitом единям.
А это чтобы когда у комитета возникнут вопросики сказать "Мужики, ну вы чо? Смотритите, уже половина мира пользуется этой спецификацией, не надо вот тут разводить бюрократию эту, расписались и проштамповали, давайте уже".
Товарищ майор, в таких вещах не следует ждать, когда расплывчатое криптографическое сообщество что-то как-то когда-то якобы решит.
дальше читай, ёпт)
--
"X25519Kyber768 рассматривается как более перспективный алгортим, так как он прошёл проверку и объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов, стойких к подбору на квантовом компьютере."
> прошёл проверку
> победителем конкурса
> стойких к подбору на квантовом компьютереВсё требует соотнесение с современной реальностью.
Понты гугола. Проверить так ли хороши эти алгоритмы мы не сможем, так что заявлять они могут что угодно.
> криптографическим сообществомПоловина этого "сообщества" работает в NSA, вторая в гугле. Не сомневайся, сообщество вовсе не возражает против пропихивания всякой странной фигни.
Еще есть секьюрити компании, которым до сообщества ну как бы пофиг
>Kyber ... объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмовЭто недостаток, а не достоинство.
Именно. Тут недавно скандал был как NIST двигал алгоритм который был не стоек к обычной криптографии..https://4pda.to/2022/08/04/402330/odnoyadernyj_pk_vzlomal_kv.../
Неправильная ссылка. Правильная https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57593 и к тому же датирована днём ранее.
спасибо брат, аноним. С ходу не нашел - лень однако...
Объявления данного учреждения не заслуживают внимания. По причинам, указанным коллегами.
>активно развивающиеся последнее время квантовые компьютеры кардинально быстрее решают задачи разложения натурального числа на простые множители (RSA, DSA) и дискретного логарифмирования точек эллиптической кривой (ECDSA)Проблемы возникнут не столько у TLS, сколько у криптовалют. Там все транзакции эллиптикой подписаны. И поменять это невозможно. Разве что чекпоинт сделать и хардфорк, привязанный к этому чекпоинту.
Я не особо эксперт. Но насколько мне известно криптосообщество как миниум биткойна было изначально в курсе проблемы и закладывалось на появление квантовых компьютеров. Ну а поменять хардфорком это не проблема, уже несколько раз делали и норм. А вот насчет банков большой вопрос многие ли готовы к квантовым компьютерам.
С другой стороны никто толком не знает что эти за квантовые компьютеры и как они могут работать. Есть некое крайне небольшое количество экспертов по ним, есть множество совершенно отличных технологий и есть новости про то что гугл/ibm вот-вот достигнет квантового прорыва, но доказывать это не будет, зато есть куча псевдоквантовых алгоритмов, которые рушатся даже на классической математике (что подчеркивает что существенная часть отрасли, если она вообще существует, это просто фарс).
>поменять хардфорком это не проблема, уже несколько раз делали и нормБольшая проблема. Во-первых есть те, кто переиспользует адреса, то есть засветили свой публичный ключ и подпись с ним в блочейне, и после этого не прекратили его использовать. Вот их ограбят первыми. Дальше - больше. Механизм распространения транзакций. Чел отправит транзакцию-перевод, sibil-узлы злоумышленника её перехватят, восстановят приватный ключ, создадут подпись, переводящую себе, и максимально распространят новую транзакцию с большей комиссией. Угадай, какую примет сеть? В-третьих, как только так сделают 1 раз, вся децентрализация сети исчезнет, потому что консенсус будет определяться чекпоинтом в реализациях. И за нужные чекпоинты разрабов сети из под земли достанут. С исчезновением децентразизации сама сеть потеряет смысл, как и все битки. Чтобы такого не происходило, в сети должны быть встроенные механизмы обновления протокола сети и консенвуса относительно используемых протоколов.
> Там все транзакции эллиптикой подписаны.тогда мне жаль криптовалюты. Их ждет не важное будущие, если они не придумают как защитить свои транзакции. Хотя это очередной повод для краха, которых было множество. )
> Их ждет не важное будущиеКак и любой пузырь.
>В качестве наиболее оптимальных для дальнейшего внедрения в браузерах рассматриваются комбинированные схемы, которые сочетают алгоритмы, стойкие к подбору на обычных и квантовых ПК.С этим согласен. Уверенности в безопасности постквантовой криптографии нет.
Квантовые компьютеры - это не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах. Для шифрования они не годятся все равно, обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда. На квантовых компьютерах можно только нейронки или предположения прикидывать.
>Для шифрования они не годятся все равноОни не для шифрования будут использоваться, а для его взлома.
>не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах
Сэмплируется распределение путём физического эксперимента (вычисление на квантовом компьютере - этотфизический эксперимент), из сэмпла строится эмипирическое распределение, из эмпирического распределения делаются выводы. Классический мир тоже "не точен", однако ты жив.
>обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда
Не будут. Классические компьютеры не могут предложить экспоненциального ускорения в решении некоторых задач.
>не могут предложить экспоненциального ускоренияэто не машина должна предлагать, а алгоритм, который надо придумать.
для начала p=np conjecture нужно или доказать, или опровергнуть.
лол, кек, какая разница равны эти классы или нет, все сводится к существованию Р алгоритма
Не равны. Пример - судоку. Трудно решить и легко проверить.
ну и с какого алкаша машина решит?
https://www.geeksforgeeks.org/sudoku-backtracking-7/?ref=gcse
Time complexity - там к какому классу относится?
А где уверенность что существует Р алгоритм для этой задачи?
раз не существует P алгоритма, то чем вам машина поможет?
И вместо разведения демогогии у тебя есть бесплатный доступ к симулятору квантового компьютера и по совместительству обучающему материалу по нему. Вот прям тут https://qiskit.org/learn/course/introduction-course/ , прямо в сайт встроен Jupyter Notebook с qiskit, на тотором прямо не выходя с сайта ты лично можешь ъкспериментировать.
https://opennet.ru/51096-quantum
Симулятор квантового компьютера звучит как HDR на SDR или прослушивание симфонии с ютуба на дешевых колонках. Насколько я понимаю весь смысл и состоит в том что на симуляцию квантового компьютера у классического уйдет несколько тысячелетий (цифра с потолка). Т.е. никакой симуляции кроме мб самого простейшего и то на суперкомпьютерах, быть не может.
>симфонии с ютуба на дешевых колонкахСимфонию "с ютуба" изначально нет смысла слушать на дорогих колонках.
В том то и смысл.
Нет. Ты просто делаешь программу, формирующую квантовую схему, решающий задачу за полиномиальное время, которую классический компьютер решает за экспоненциальное. И отлаживаешь на симуляторе. Который, разумеется, будет решать её за экспоненциальное время. Но для малого N - сойдёт. Потом подставляешь большое N - и без изменения отлаженной программы передаёшь квантовую схему на реальный квантоввый компьютер. Который достигает квантового превосходства.Но есть нюанс. Облака от IBM пока не обладают количеством виртуальных кубитов, необходимым для достижения превосходства.
Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита?
Это система из нескольких реальных кубитов, использующая квантовые коды коррекции ошибок. Есть такая проблема у кубитов - декогеренция.
> Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита?Кубит это бредовая фантазия, аналогичная фантазии про женщину, которая одновременно беременна и небеременна. Остальные слова из этой околонаучной теории служат для одурманивания.
Весь мир признаёт квантовую суперпозицию, только здешний Ананоним против.
Любопытно здесь встретить индивидуума, опросившего весь мир. Или вы про догму?
Алгоритмы есть, оно квантового превосходства нет. Верь мне Маша, я доктор.
> Симулятор квантового компьютера звучит как ...то-есть виртуализацию Вы исключаете?
Есть также кремниевые спиновые кубиты:
https://3dnews.ru/1088470/
С задачей случайного перебора фиговой тучи вариантов в надежде попасть пальцем в жо... то есть в небо - они справляются. К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов.
>К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов.А в чём ещё ей лежать? Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься. Если пришлось переберать - значит всё более оптимальное оказалось неприменимым.
Там помимо перебора ещё и достаточно примитивная операция, делающая этот перебор мягким и шелковистым.
В предлагаемом новшестве такого счастья нет.
>Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься.кхммм, а+b=c, где a,b,c натуральные числа, зная только c какую точно я пару a и b загадал? ответит на этот вопрос перебор всех возможных пар a и b?
1. в компьютере множества значений a, b и c не являются множествами всех натуральных чисел, а являются множествами чисел, представимых в конкретной структуре данных, то есть содержат конечное число значений. То есть достаточно перебрать все a и b.
2. А если вы c выдали наружу, то перебирать надо a, а b = c - a.
3. Также в зависимости от того, разрешено ли переполнение (кое-в каких ЯП переполнение - это UB) и используются ли нативные целочисленные типы, перебор можно и дальше сократить.
4. это всё если есть выгода от перебора. напр если при предоставлении верных a и b вы заплатите в пользу предоставившего достаточную сумму денег. А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно.
> А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно.вот и вывод, когда перебор бесполезен (one-time-pad) :)
Так если нет выгоды от решения задачи, то и задачу решать не надо.
>то и задачу решать не надо.в скобочках была указана задача, а коментами ниже есть пояснения
К сожалению да, потому что длина числа в реальных условиях ограничена размером выделенной под его хранение памяти. В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы.
> В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы.кек, я и без тыкания знаю, что среди перебираемых чисел есть загаданная мной пара, ток вы мне не сможете сказать какая именно пара, любая пара равновероятна :)
А вам и не надо в данном случае говорить, достаточно чтобы пара подошла к вашим данным.
Почему? Если вы достоверно скажете "да" или "нет" - квант подберёт вашу пару без особых усилий. И назовёт её вам. Одной из бесчисленного множества комбинаций.А в случае крипты мы знаем два компонента из трёх - допустим a и c. Т.е. в вашем случае можно вообще без перебора обойтись, но давайте считать, что "+" - это тяжело подбираемая криптооперация.
Херня с квантом - почему он так плох для крипты - как раз в том и заключается, что мы дефайним собственно операцию, часть входа и выход, и он нам подбирает оставшуюся часть входа под ответ. Быстро. Случайно.
Даже если у нас на шифротекст и шифр есть несколько вариантов ключей - мы берём несколько шифротекстов, превращая задачу в подбор решения к системе уравнений. Т.е.a+b=c
a+d=e
a+f=g
...Подбираемый выход первого решения (a) загоняем во второй решатель, если он не смог - сбрасываем это a, берём следующее, смог - в третий, и т.д., пока не подберётся реальный вариант, подходящий всем решателям. В случае кванта перебор делается стохастически и очень быстро.
> несколько вариантов ключейв приведенном вами примере "а" как ключ повторяется!!!
Так нам и нужен ключ, ы.
В вашем же примере нет критерия определения валидности. Т.е. "да" или "нет".
Если взять критерий вашего личного ответа на названную пару, и считать его достоверным - квант рано или поздно сойдётся на "да" простым перебором.
>В вашем же примере нет критерия определения валидности. Т.е. "да" или "нет".в случае с one-time-pad вам кто-то должен говорить, вы успешно расшифровали шифрограмму?
>рано или поздно сойдётся на "да" простым перебором.
это из без перебора ясно, но не решит проблему, ибо нет однозначности ответа там, где равнозначны и темболее равновероятностны все ответы, перебор в таких задачах - не имеет смысла.
пс: выходит перебором можно доказать существование Бога?
Ну вот зачем вам one-time вещи?
Скоммунировать ключик от того же сеанса HTTP/SSL, расшифровку которого определить не так сложно - куда более интересная затея.
> пс: выходит перебором можно доказать существование Бога?Да, или отсутствие. Но придётся перебрать всё поле вероятностей вмешательства такового, без непосредственного участия собственно доказываемого.
> Да, или отсутствие.К. Г. сказал бы, не то и не другое.
Вообще это классика. Про обезьян и "войну и мир" слышали? Полным перебором вообще гипотетически можно любое решение всему найти, вопрос только в том, сколько перебирать придётся, т.е. в практической плоскости есть определённые моменты.
Если нет внешнего эффекта от правильной расшифровки (=угадывания в случае перебора), то нахрен эта расшифровка нужна? Одноразовый блокнот - это вообще не шифрование. Это схема разделения секрета N/N. Вычисление обратимо (обратимый процесс не производит энтропию) и поэтому zero-knowledge (без производства информации). Но когда ты приводишь в взаимодействие с классическим макромиром (со вторым началом), это свойство нарушается. Мы живём в классическом макромире. Вот ты разделил секрет - координаты клада - на 2 части, передал их Бобу. Боб скомбинировал части и побежал выкапывать клад. Ева увидела Боба выходящего из дома с лопатой и металлоискателем - и так получила сколько-то информации о содержимом. А если Боб скомбинировал и стёр, то и нафиг было пересылать.
если бы еще они были квантовые то компутеры, да и вообще квантовая запутанность эта, полная профанация
Не разрушай светлые мечты молодняку! Они не виноватые, просто отбраковка массовая произошла. Ну иногда можно подколоть напомнив про немножко беременных женщин ;-)
То есть фундаментальность квантовой неопределенности Вы отрицаете?
Неопределённость с одурманивающими прилагательными она только в твоих мыслях, в реальности материя всегда имеет однозначное состояние, т.е. занимает конкретное местоположение.
Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и измерить.
> Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и
> измерить.А мне это не нужно. Это нужно тем, кто хочет внушить вам существование квантовых вычислений через кубиты. Т.е. через переменные, которые могут принимать все нужные значения одновременно, что есть бред. Один объект в одно мгновенье имеет единственное состояние (значение). Но с помощью одурманивающего слова "квантовый" вас вводят в состояние отключения мышления, и вам можно внушить любую квантовую чушь.
В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и Бора.
> В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и
> Бора.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...Ты своими словами давай, покажи как тебе внушили.
Значит:
1. Всё чему учат в университете это лож.
2. Изобретения на основе квантовой модели не существуют.
3. Знания на основе собственной эмпирики рулят.Так?
Выводы неверны. Ты не очень сосредоточился.
Они не принимают все нужные значения одновременно.
Они очень быстро проходят множество вариантов состояний - стохастический метод перебора.
И при наблюдении регистрируется какое-то конкретное одно из них, а момент наблюдения определяется как раз таки заданной операцией сличения - как только на выходе появилось "да", состояние входных кубитов регистрируется.
А ты фантазёр! Что бы не быть фантазёром, теперь покажи механизм, осуществляющий твой метод перебора и регистрации нужного. А то всё это выглядит как сказки про волшебство, приправленные околонаучными терминами. Но я заранее знаю, что ты не сможешь, потому что ты просто уверовал в это всё как в религию. И механизма не существует.
Извиняй, тут тебе публикации по квантовой физике уже в помощь. Механизм как раз таки имеется, есть проблемы с его практической применимостью, но лошадиных размеров эксперименты таки работают.
Врать себе нехорошо. Ты же просто клюнул на удочку доверия к источнику информации. Видишь ли, есть одна маленькая проблемка. На дезинформации не написано что она дезинформация. Если имеется механизм, выкладывае его кратко в своих словах, а мы здесь все вместе поржём! Да, эксперименты над попугаями работают!
ИНС тоже волшебство, литералли решение задачи без алгоритма. Как в игре, провалиться сквозь текстуру чтобы не проходить весь уровень честно.
Спин может быть просто осциллятором 0/1, который колеблется с такой скоростью, что это невозможно увидеть никакими приборами. А при воздействии оно мгновенно останавливается и считывается что-то одно.Можно вообразить это как очень легкую монетку, постоянно ковыряющуюся в бурлениях вакуума. Просчитать это бурление абсолютно точно как-бы возможно, но техники такой нет.
Квантовая суперпозиция может быть не только "бинарной и равновероятной", а быть комбинацией более двух состояний с разными амплитудами. Квадрат амплитуды - вероятность обнаружить состояние.
Пусть у осциллятора будет N состояний, пусть паттерн будет более забористый. Это ничего не меняет. Все лучше, чем принципиально непознаваемый боженька, магия и бред про влияющее сознание.
"Мгновенно останавливается"? Т.е. за время, равное 0? А ты крут! Кстати, а по какой причине это у тебя так останавливается?
Ну это вы сразу ToE хотите полноценную.За планковское )
> Ну это вы сразу ToE хотите полноценную.Я человек тупой и малообразованный, не знаю что такое ТоЕ.
> За планковское )
Чаво?
Кстати, пользуясь случаем, я поздравляю тебя с открытием способа делить на ноль. Ты же намёка не понял, верно? Рекомендую оформить это как принято в официальной науке, по аналогии с извлечением квадратного корня из -1. Ну а чо? :D
> бурлениях вакуума.Забыл спросить, а как отсутсвие может бурлеть? Кажется ты не понимаешь что такое вакуум. Ведь вакуум это *отсутсвие* атомарной формы материи.
Вот пример:
материя - электрон
состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты
1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона?
2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению?
>> Вот пример:
>> материя - электрон
>> состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты
>> 1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона?
>> 2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению?Импульс это некорректный термин, в данном случае нужно говорить "количество движения". Физический смысл энергии - движение материи. Спин это тоже движение материи. Координаты это конкретное местоположение относительно условно выбранной точки.
1. Мне не нужно однозначно указывать состояние электрона, потому что, как минимум, я не выполняю функции "квантового компьютера".
2. В данном контексте конкретное местоположение электрона = состояние. Но это грубо.В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Так что всё сводится к механике.
Батенька, Вам научный коммунизм надо преподавать.
Потенциальной энергии (при отсутствии какого-либо движения) отныне не существует. Запишем в тетрадочки.Пост-ум. Вам преподавать научный коммунизм не рекомендуется, лучше теологию (только в РФ-ии это наукой считается).
>> Потенциальной энергии (при отсутствии какого-либо движения) отныне не существует. Запишем в тетрадочки.Ну с коих пор ты сделал разумный вывод. Хотя это больше похоже на иронию. Так вот для ирониста я уточню, что когда иронист поднял камень на высоту 2 метра, то потенциальная энергия камня увеличилась только в его мыслях. А в реальности иронист затратил энергию на преодоление гравитации, камень остановился. Теперь если каким либо образом выключить поле (гравитационное), то после отпускания камень падать не будет. И никакая "потенциальная энергия" иронисту не поможет сделать так, что бы камень упал. В природе нет потенциальных энергий, в природе только кинетическая энергия (движение материи). Причина падения камня после отпускания - гравитация. Потенциальная вообще не энергия, а лишь способность к получению кинетической энергии от другого материального тела, в данном случае от гравитационного поля. Изучай природу, а не зазубривай простенькие учебники, иронист.
офкоз, в противном случае рукой подать до идеи бога и до магии. должен быть у всего физический носитель
Физический носитель существует. Вот инициализированного обьекта - говоря языком ООП - его нет пока он не провзаимодействует с другим носителем. До этого он находиться в суперпозиции.
С точке зрения экспериментатора квантовой запутанности, мы не можем сказать в каком состояние из двух возможных находиться конкретный квантовый объект, находящийся во взаимной суперпозиции с другим квантовым объектом. Здесь как условная вероятность. Если узнали состояние одного, то достоверно известно, какое должно быть состояние другого. Проведя N проверок можно утверждать, что никто не клонирует канал связи, основанный на квантовой запутанности.
Есть там инициализированный объект, то, что его типа нет - это упрощение.
Просто состояние такового постоянно меняется, и не известно до момента чтения.
Не просто упрощение, а как говориться без разницы (вещь в себе, додумывание) для познавания. Но есть формализм, математический аппарат с помощью которого сделано много подтвержденных открытий.
В этих формулах нет частоты колебаний спина, например, а есть суперпозиция спина.
По поводу физического носителя у всего:
Какой физический носитель у той части вселенной, до которой не дошли носители большого взрыва?
Может нам навстречу движутся носители другого взрыва, а мы находимся в пузыре "кипящей вселенной"?
)
Никакого большого взрыва не было и быть не могло в принципе. Эти ваши взрывы нарушают все три закона сохранения.
Законы сохранения существуют, потому что ученое сообщество постоянно расширяет понятие того, что сохраняется. То что понималось в 19 веке не сохраняется в свете знаний и экспериментах 21 века.
Научное сообщество может сообща бредить бесконечно долго, нужно же изображать деятельность ради карьеры. Я для себя уже давно законы сохранения сузил до трёх. Это законы сохранения материи, движения материи и пространства. Больше базового ничего во вселенной нет. Всё остальное это явления с этими тремя базовыми "компонентами".
С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась?
Сохранение энергии-материи - вроде правильнее.
Про сохранение движения материи тоже как-то чудно.. сохранение импульса что ли?
"Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил.
> С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась?Тебе "забыли" рассказать что она перешла в другую форму, например в полевую или световую.
> Сохранение энергии-материи - вроде правильнее.
Чаво? Это это за гибрид с дефисом?
> Про сохранение движения материи тоже как-то чудно.. сохранение импульса что ли?
Видимо у тебя непонятки с отличием импульса и количества движения. Импульс это воздействие одного материального тела на второе посредством столкновения за некое время. Количество движения это "результат" импульса после отскока второго тела от первого (ударяющего). Что про это в твоих мыслях чудного?
> "Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил.
Ты "не допетрил". Пространство никак не взаимодействует с материей, оно вмещает в себя материю. Все препятствия для движения материи тоже материальны. Так что пространство никак не виновато в гравитационном линзировании, а вот гравитационное поле очень даже виновато. И гравитационное линзирование работает по полной аналогии с миражами в воздухе, просто поле это аналогия "воздуха", частицы которого очень намного мельче. Проще говоря частицы материи поля (полевая форма материи) толкают в сторону фотоны, искривляя при этом их траекторию. С пространством ничего не происходит, и происходить в принципе не может, потому что оно нематериально. Сюрприиииз!
>> С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась?
> Тебе "забыли" рассказать что она перешла в другую форму, например в полевую
> или световую.Ты ж тут заявил что кроме твоих трёх сохранений - других нет. Утверждать что потенциальной энергии нет, но при этом упоминать гравитацию - логика отсутствует? Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. прикольно у вас. "На этом мои полномочия всё".
>> Сохранение энергии-материи - вроде правильнее.
> Чаво? Это это за гибрид с дефисом?Обычная трактовка перехода материи в энергию и наоборот.
>[оверквотинг удален]
>> "Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил.
> Ты "не допетрил". Пространство никак не взаимодействует с материей, оно вмещает в
> себя материю. Все препятствия для движения материи тоже материальны. Так что
> пространство никак не виновато в гравитационном линзировании, а вот гравитационное поле
> очень даже виновато. И гравитационное линзирование работает по полной аналогии с
> миражами в воздухе, просто поле это аналогия "воздуха", частицы которого очень
> намного мельче. Проще говоря частицы материи поля (полевая форма материи) толкают
> в сторону фотоны, искривляя при этом их траекторию. С пространством ничего
> не происходит, и происходить в принципе не может, потому что оно
> нематериально. Сюрприиииз!Мужик, ты вообще знаешь что такое преломление? Чем оно отличается от искривления? "Сравнил тёплое с мягким". Напоминаешь одного пожилого неуча с тытрубы.
> Обычная трактовка перехода материи в энергию и наоборот.Чел, ты не понимаешь что такое энергия. Физический смысл энергии это движение материи. Нет никаких энергий в отрыве от материи, так как само движение материи и есть энергия. Посмотри формулу кинетической энергии, там масса и скорость (материя движется). Так что забудь о несуществующих "переходах" материи в энергию и наоборот. В реальности всё проще и без мозговывихов.
> Ты ж тут заявил что кроме твоих трёх сохранений - других нет. Утверждать что потенциальной энергии нет, но при этом упоминать гравитацию - логика отсутствует? Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. прикольно у вас.
Потенциальная энергия это абстрактный инструмент с побочным эффектом заморочки мозгов неокрепших теоретиков. В природе лишь движущаяся материя (кинетическая энергия), а потенциальная (потенциал, способность) она только в твоих мыслях. Разберись уже.
> Мужик, ты вообще знаешь что такое преломление? Чем оно отличается от искривления? "Сравнил тёплое с мягким". Напоминаешь одного пожилого неуча с тытрубы.
Мужык, да, я понимаю. Но в данном контексте это почти одно и то же. Ты придираешься не по вопросу.
> Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет..Добавлю подробностей. Все поля материальны. И частицы материи этого поля движутся, и толкают макротела. Если макротело испытывает градиент давления этих материальных частиц поля, то это ты наблюдаешь как силу. Заметь, именно толкают, и всё что ты называешь притяжением или тяготением тоже работает на толкании. Так что в буквальном смысле даже гравитации (тяготения) не существует. Думай, авось поймёшь.
>> Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет..
> Добавлю подробностей. Все поля материальны. И частицы материи этого поля движутся, и
> толкают макротела. Если макротело испытывает градиент давления этих материальных частиц
> поля, то это ты наблюдаешь как силу. Заметь, именно толкают, и
> всё что ты называешь притяжением или тяготением тоже работает на толкании.
> Так что в буквальном смысле даже гравитации (тяготения) не существует. Думай,
> авось поймёшь.Думаю я, что ты тот апологет литиевых батарей из этой же темы обсуждения..
Тебе пример потери вещества в энергию при распаде элементов (сохранение энергии-вещества) - мимо ушей. Потенциальная энергия пружины, магнитного поля, статического заряда, просто двух масс между собой - не-не.. потенциальной энергии нет.
Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует).Плоскоземельцы мимикрируют! Поездеть - не мешки ворочать.
> Тебе пример потери вещества в энергию при распаде элементов (сохранение энергии-вещества)
> - мимо ушей. Потенциальная энергия пружины, магнитного поля, статического заряда, просто
> двух масс между собой - не-не.. потенциальной энергии нет.
> Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей
> на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует).
> Плоскоземельцы мимикрируют! Поездеть - не мешки ворочать.К сожалению, ты пример закрытого сознания. Всё что я тебе описывал ты пропустил мимо. Далее тебе объяснять нет смысла.
Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует).
Открывай осознание, или не судьба?
> Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей
> на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует).
> Открывай осознание, или не судьба?Эй, паровоз! Была команда "стоп".
И что применяете эти законы сохранения на семинарах при решение задач на физических факультетах?
Я то думал Вы назовете закон сохранения энергии, импульса, момента импульса, интервала и др. А Вы вон какой оригинал. Вам попсовые утюб-ролики снимать надо или перед девчонками умом щеголять. Как интересно Вы формулируете закон сохранения пространства не дав определение пространства? Похоже на шарлатанство.
> И что применяете эти законы сохранения на семинарах при решение задач на физических факультетах?Я применяю эти законы для отсеивания околонаучного бреда, коего очень много.
> Я то думал Вы назовете закон сохранения энергии, импульса, момента импульса...
Всё перечисленное это про движение материи.
> , интервала и др.
Извините, околонаучным бредом, даже ооочень модным, популярным и "административно правильным", я не увлекаюсь.
> Как интересно Вы формулируете закон сохранения пространства не дав определение пространства?
Не дав Вам? У меня есть определение пространства, и не только у меня. Это не секрет. Но вот в официальных учебниках вы его вряд ли найдёте. Ибо с ним нельзя будет так легко пудрить мозги про интервал и сопутствующее.
Похоже на шарлатанство.
Ага, ещё похоже на лженауку, ересь и необходимость помощи от инквиз... ой, комиссии по борьбе с лженаукой.
А кто сказал, что они куда-то не дошли? БВ это не взрыв гранаты, там уже всё заранее было, просто это "всё" растащилось вместе с пространством и остыло. За пределами наших 13,8 млрд световых лет вполне может быть ровно такой же космос с другими галактиками, пылью и газом. Это не от нас свет к ним идёт, а мы ловим то, что успело к нам долететь.Из чего "сделана" пустота и квантовый вакуум, дождитесь полноценной квантовой гравитации, вероятно ответ будет там. Мне нравится идея Малдасены кажется, что спейстайм порождается паттернами квантовой запутанности. Заодно и проблема с жутким дальнодействием уходит.
Чел, завязывай с одурманивающими прилагательными... А то такая бесссмыслица в результате у тебя получается, ужас! Лучше молча жди "полноценной"... Смиренно. Вот как придумают бреда поскладнее, так сразу тебе и скажут. Ага.
Материя это всё, что существует в пространстве. Если в пространстве что-то есть, то оно материально. Материальная составляющая самого пространства равна нулю. Это означает что постранство только вмещает материю, но не состоит из материи. Искривляться пространству нечем, как физическому объекту. Единственное действие в природе это столкновение двух частиц материи. Все взаимодействия осуществляются только посредством материи. Время придумал человек.
На основе ваших взглядов вы наверно сделали множество открытий. Именно поэтому я предложил вам преподавать научный коммунизм. Не плодотворные термины у вас.
Ага, очень неплодотворные термины у меня... Я бы даже сказал, уничтожающие термины. Околонаучный бред уничтожающие.
По случаю, я рекомендую вам проследить начало и развитие термина "квант". Если вы не в курсе, то я вам намекну: квант введён в официальную науку постулатом, а постулат это положение, принятое без доказательств, по требованию авторитетного деятеля.
квант - прерывистый. порциональный. В отличие от непрерывного (поля, например).
Цвет и форму не скажу. )
> квант - прерывистый. порциональный. В отличие от непрерывного (поля, например).
> Цвет и форму не скажу. )Абстракция поля применительно к практическим задачам непрерывна. В реальности все поля работают на газовой динамике частиц материи, а эти частицы ещё как "прерывны". Части материи видите-ли, по определению прерывны.
Нельзя ему в научный коммунизм, ой нельзя.
Кафедры теологии жаждут таких ценных сотрудников.
Время как-то прекрасно шло до возникновения первой жизни. Искривление пространства вместе со временем - реальность, данная нам в ощущениях. Алик просто это заметил и предложил математический фреймворк.
Что бы читатели увидели соответсвие ваших высказываний научному методу, предоставьте здесь определения используемых вами терминов "время" и "пространство", пожалуйста. Я предполагаю вы это не сможете сделать, потому что не знаете их. Вера она такая...
Вы ещё попросите описание других понятий: заряд, масса, температура.. они все такие... ну такие... нипанятна, короче.
Даже понятие точки аксиоматично, а то ишь разошлись тут с Андроновским колболайдером деньги тратить. Андрюха столько не выкурит в этом бульбуляторе. Небесный купол шатать вздумали, Луна ж упадёт на Землю!
Электрический заряд - сумма элементарных зарядов. Заряд электрона - неделимый минимальный заряд.
Температура - статистическое понятие. равное средней энергии частицы в ансамбля частиц в термодинамике.
Масса - инертная или гравитационная?Всё с ходу. В рамках университетских воспоминаний. )
> Электрический заряд - сумма элементарных зарядов. Заряд электрона - неделимый минимальный
> заряд.Привожу в более "понятный" вид: "заряд это заряд, а вот заряд это заряд". Излишние, не столь важные прилагательные я убрал, не благодарите.
> Всё с ходу. В рамках университетских воспоминаний. )
Прекрасные "знания"! Ой, простите, воспоминания. Поздравляю. Вы - отличный запланированный результат официального образования.
> Вы ещё попросите описание других понятий: заряд, масса, температура.. они все такие...
> ну такие... нипанятна, короче.Если для вас это непонятно, то это не означает что для других это непонятно. Из перечисленных я напишу про массу, из-за надежды что вы это в состоянии понять. Масса это количество материи. Остальные я не рискну вам писать, ибо кажется вы ещё не готовы к этому.
Квантовых компьютеров не существует.
И никогда не появится. Эта такая же фикция как 100500 гендеров, электромобили и искусственный интеллект.
И что за х-ня у меня заряжается под окном? А, наверное, фикция, чтоб парковочное место занять, накидали проводов.
Не знаю что там заряжается, каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричестве или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые автомобили.
И хватит ли меди. На электромобиль уходит примерно 60 кг. меди.
В принципе сравнительно с бензиномобилями
Между горючей и горящей повозками есть разница. Электромобиль - горючая, бензиномобиль - горящая. Ну а дизелемобиль вообще взрывающаяся.Кстати, а какой там запас хода у бензиномобилей?
На бизине ты проедешь столько, сколько хватит бака ПЛЮС(!) любое количество канистр с собой ПЛЮС заправки на каждом шагу. Фактически, ты можешь проехать любой материк и ни разу не встать колом. В отличии от тупой "машинки на батарейках", у которой ёмкость даже от температуры зависит!
> В отличии от тупой "машинки на батарейках"Будто бензин делает машину умной.
> у которой ёмкость даже от температуры зависит!
С.м. температурное расширение.
Дизелемобиль с газомобилем перепутали.
Чтобы дизель взорвать - надо постараться.
(дизель существенно менее горюч и взрывоопасен, нежели бензин)
> Дизелемобиль с газомобилем перепутали.
> Чтобы дизель взорвать - надо постараться.Дизельный двигатель работает на детонации
И? Бензиновый двигатель тоже работает на детонации внезапно.
Только в бензине - воспламенение идёт от искры, а дизель использует термоударную детонацию (сильное быстрое сжатие топливно-воздушной взвеси при высокой температуре).
(причём от сжатия внезапно нагревается именно воздух - он и воспламеняет топливо)
У дизелемобилей нормальный - могу на одном баке несколько стран проехать.
По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить гибридов именно дизель-электрика. Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок, а в городах, где критичен именно выхлоп - строго ограничить литием. Да и в холодке литий дизелю поможет.
Насчёт чище это что посчитать.. А давайте считать не менее токсичные оксиды азота, всё нормально? Что там у дизеля для их поглощения - мочевина? Следите за ней? Тоже мне "эколохичный" дрыгатель..
Пост-ум. Электроповозки не оправдываю, кумулятор у них крайне "эколохичный" и "дешёвый" в утилизации и производстве.
А ты посчитай, сколько выхлопа бензин выбросит на 10000 км по трассе на 80-120, и сколько дизель.
Заметил. Оксидов азота 0 целых 0 десятых с бензина и совсем не ноль с дизеля, а с современного экономичного дизеля, но с пустым баком мочевины - просто очень много. И оксиды азота повреднее этих ваших CO будут. Но Вам о химии лучше не знать - сказали дизель чище, значит чище.. веруем.
На этиловом спирте почище нефтепродуктов будет (хоть и слабее), а на водороде ещё чище
Как раз так эколухи уныло настаивают, что дизель грязнее.
Но вот проблема, CO вызывает практически необратимые последствия в организме.
Попробуйте заснуть в бензинке, и в дизеле, наутро раскажете об ощущениях - если проснётесь.
> Как раз так эколухи уныло настаивают, что дизель грязнее.
> Но вот проблема, CO вызывает практически необратимые последствия в организме.
> Попробуйте заснуть в бензинке, и в дизеле, наутро раскажете об ощущениях -
> если проснётесь.Это в каких дрыглах на бензине ещё CO в измеримом количестве выходит, катализаторы вырезаем, да? Нет CO в выхлопе исправной бензинки, уж с евро-3 вроде. Оксиды азота значительно опаснее, да и обычный катализатор для бензинки они износят быстро.
См. последнее предложение, хотите проверить?
> См. последнее предложение, хотите проверить?Кажется ещё в "Разрушителях мифов" показывали, что свести счёты с жизнью в бензинке с выхлопом в салон нынче не получится. Но у Вас, видимо, драндулеты после "кулибиных" без нейтрализаторов перешитые, либо импортозаместительный карбюраторный продукт, 1960-ые да.
Каталики в бензинках дольше выезжают до удаления, нежели нейтрализаторы на мочевине в дизелях прежде чем их заглушат. Ну и химию явно не знаете, раз для Вас оксиды азота - пустяки по сравнению с отсутствующим выхлопом CO на современных бензинках.
То, что каталитические фильтры надо поддерживать в исправном состоянии - этого никто не отменял.Бензиновое лобби на фоне риска слить совсем в конкуренции с дизель-электрикой быстро продавило "вредность" - начались какие-то безумные сравнения с "пассивным курением", "онкогенность", "повысить риск сердечного приступа" - короче типичный бред для недалёкого обывателя.
На деле же, повторюсь, фикус в том, что в выхлопе бензиновых движков CO примерно столько же, сколько в выхлопе дизеля NOx. Но CO гораздо опаснее NOx, NOx просто "вредны для здоровья", в то время, как CO просто является летальным даже в малых концентрациях.
> На деле же, повторюсь, фикус в том, что в выхлопе бензиновых движков
> CO примерно столько же, сколько в выхлопе дизеля NOx. Но CO
> гораздо опаснее NOx, NOx просто "вредны для здоровья", в то время,
> как CO просто является летальным даже в малых концентрациях.CO - 4 класс;
NO - 3;
NO2 - 2 класс опасности.
Ну химики, видимо, тупыыыые!
Давай, рассказывай про дешёвый дизель с "бесплатной" мочевиной. А я расскажу про дешёвый бензин но с нормальным каталиком. Оба на российских заправках. Буду уверен, что твой ЕГР засрётся быстрее, чем ты перестанешь мочевину заливать. Кому дешевле содержать дрындулет в "экологичном" состоянии? Вот что-то нифига не дизелёк, то то все они у нас коптят.. хватит за экологию дизелей заступаться, никто её не содержит - проще на бензине эколожествовать. Экология это не про "ой мне плохо", а более глобальная оценка (от выхлопов этилированного бензина тоже никто на месте не задохнулся, однако вред свинца в топливе считается огромным не спроста).
>> Оба на российских заправках.Больше можно ничего не рассказывать, все эти рассуждения за экологию далее не применимы.
За этиловый спирт - ну, не думаю, что 4-5x ценник стоит того. Проще чистую электрику, но вы на ней далеко не уедете.За водород-электрику - да, это наиболее перспективная тема, правда низковат КПД конверсии (теплоэлектрика уже в районе 60%, а в конечном счёте лишь около 35-40% энергии используется), ну и опять же большие сложности с топливными элементами, сложностью перезаправки, etc., всё это снова выбивает конский ценник.
Смиритесь, альтернативы бензин-электрике или дизель-электрике пока что нет, и в обозримой перспективе даже не наклёвывается, несмотря на эксперименты с водородом. Дальние рейсы грузовиков всё равно останутся на тяжёлом дизеле, бензин на таких расстояниях слишком дорого. И если выбирать между тем злом и этим, проще выбрать дизель-электрику: от дизеля всё равно никуда не деться, см. предыдущий тезис, и учитывая что львиная доля выхлопа будет всё равно вне городов, лучше уж "в крайнем случае" иметь NOx, нежели CO.
> За этиловый спирт - ну, не думаю, что 4-5x ценник стоит того.
> Проще чистую электрику, но вы на ней далеко не уедете.Себестоимость метилового спирта копеечная, этиловый не намного дороже. В Бразилии нормально используется. Норот у нас алкаши, если спирт, то бухнут обязательно. Вон какой-то сивухой "сидр" заливались, а там метилен.. народ без алкашки ну никак (квас тоже алкашка по факту наличия спирта). Русские никогда не смогут без выпиваемого спирта жить, в этом больше проблема (отсюда и акцизный сбор - раз пьют, значит доходная часть).
> За водород-электрику - да, это наиболее перспективная тема, правда низковат КПД конверсии
> (теплоэлектрика уже в районе 60%, а в конечном счёте лишь около
> 35-40% энергии используется), ну и опять же большие сложности с топливными
> элементами, сложностью перезаправки, etc., всё это снова выбивает конский ценник.Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная! Там проблема оксидов азота тоже выплывет. Да, в Великую Отечественную войну в Ленинграде были грузовички на водороде (никаких топливных элементов - без фантазий, пожалуйста), что-то цена и технологичность устраивала в блокадном городе. Или я что-то упустил, в голодающем городе под постоянными обстрелами наладили дорогое и уникальное производство "водородной энергетики на топливных элементах", смешите тапки себе сами.
> Смиритесь, альтернативы бензин-электрике или дизель-электрике пока что нет, и в обозримой
> перспективе даже не наклёвывается, несмотря на эксперименты с водородом.Ты даже простейшей формулы горения водорода не знаешь, о чём вообще вещать намереваешься?
> Дальние рейсы
> грузовиков всё равно останутся на тяжёлом дизеле, бензин на таких расстояниях
> слишком дорого. И если выбирать между тем злом и этим, проще
> выбрать дизель-электрику: от дизеля всё равно никуда не деться, см. предыдущий
> тезис, и учитывая что львиная доля выхлопа будет всё равно вне
> городов, лучше уж "в крайнем случае" иметь NOx, нежели CO.Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменять, потому что, "ах я ж тут прямо задохнусь от угарного газа". А от рекомбинаций окислов азота - ну это потом и где-то там. Хрен с ним, что CO сам по себе не самое стабильное соединение, быстро переходящее в менее опасные, в отличие от.. - не волнует, дальше своего носа/хаты/огорода нахер знать.
Вот уж кто тут больше верит брошюркам, насрав на общепринятую (ещё задолго до этих Грет Трахтенберг) классификацию веществ по опасности, это я бы поспорил. Походу ты тут апологет электрики в виде химер с обычными ДВС, нынче пропаганда зелёных сместила вектор неадеквата, ишь свистит про "лучше уж NOx чем CO" (опасное вещество лучше чем вредное), зашибись зелёные промывают.
> Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная!Ты собрался ДВС на чистом H2+O делать? "Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает".
В случае же медленных реакций - дальше чего с этой реакцией делать? На выходе - вода и тепло.
Вот и используются топливные элементы, похожие на те самые батарейки, с прямым электрическим выходом, и ныне с дополнительной теплоэлектрической конверсией, чтобы хоть как-то повысить эффективность. У конверсионных элементов без теплоэлектрики она в районе 40-50%, с теплоэлектрикой доходит до 60%, такие дела.
>> Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная!
> Ты собрался ДВС на чистом H2+O делать? "Я его на бочку с
> порохом посадил - пущай полетает".Вообще есть такая вещь - стехиометрия. Чтобы гремучий газ получить надо постараться. Видел как водород на воздухе горит ("Граф Цепеллин" - пожар, а не взрыв, если что)? Бензоколонка не слабее пылает при нарушениях ТБ. Как горит литиевая батарея при критических повреждениях, наверное, тоже не видел? В этом дизель всех уделает по безопасности.
> В случае же медленных реакций - дальше чего с этой реакцией делать?
> На выходе - вода и тепло.ДВС и основан на адиабатическом процессе в момент сгорания. Хочешь ещё энергии с тепла поиметь, тогда обвешайся термопарами, как когда-то деды: https://vk.com/wall-26527356_39196 .
> Вот и используются топливные элементы, похожие на те самые батарейки, с прямым
> электрическим выходом, и ныне с дополнительной теплоэлектрической конверсией, чтобы хоть
> как-то повысить эффективность. У конверсионных элементов без теплоэлектрики она в районе
> 40-50%, с теплоэлектрикой доходит до 60%, такие дела.Сколько было сожжено горючки во время производства "топливных элементов" где-то указывается? Или электричество у нас уже не с ТЭС в основном по миру?
> Сколько было сожжено горючки во время производства "топливных элементов" где-то указывается?Горючка там не самое страшное. Там катализаторы нужны совершенно не дешёвые, я бы даже сказал, редкие.
> Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменятьНе, давай все более опасные везде оставлять, а чо, всё равно ж опасные.
Если выбирать между двух зол - NOx лучше CO. CO со всей своей нестабильностью, тем не менее, при вдыхании - повторюсь - производит необратимое воздействие на организм, чтобы восстановиться - надо _новые_ кровяные клетки произвести как минимум, старые непригодными становятся, и не только, а мы по дорогам ездим так-то. Ну и на выходе дальнейшего окисления CO - CO2 - тоже не сильно весело.
А в городах бензин с его количеством CO в выхлопе использовать - это вообще ОМП какое-то.
>> Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменять
> Не, давай все более опасные везде оставлять, а чо, всё равно ж
> опасные.Сам оставляет вещества 2, 3 класса опасности; а вот 4-ое - ай-ай, я же задохнусь прямо здесь, значит оно страшнее!
> Если выбирать между двух зол - NOx лучше CO.
Что и думалось, дальше своего носа не видим.. Химики, ну тупыыыые.
[заметь - мы не о городе. в городе вообще есть смысл только литий оставить]
> [заметь - мы не о городе. в городе вообще есть смысл только
> литий оставить]Вот иди ка лесом с литием! Вот уж оно точно в итоге вреднее любых CO и азотистых, это настоящая мина для окружающей среды. Про переработку - смеши свои тапки сам. Найди перечень перерабатывающих предприятий, глянь их производительность и ценник.. дальше сам допетришь куда "перерабатывается" литий? Про современный промышленный способ получения лития, наверное, знаешь и без подсказок? Сомневаюсь, раз на полном серьёзе его предлагаешь.
Что ждать от человека, который дальше своего носа не чует. Города будет относительно чистыми, а вокруг и засрать всю планету токсичными веществами можно. Человек же от бохженьки, а не обычный примат, который пока привязан к природной окружающей среде?"Зелёные" хорошо промывают в угоду бинзесов. Тупицы верят в заговор нефтедобытчиков, вообще не рассматривая, что эти самые нефтедобытчики и есть основные спонсоры "зелёных" с электроэнергетикой. Все эти осколки "Standard oil" уже с начала 2000-ых активно осваивают "зелёную" энергетику, они же основные выгодоприобретатели. А в уши ссут, что вот нефть плохая, "зелёнка" лучше! Углеводородка не хорошая, но электроэнергетика для личного транспорта в целом значительно хуже. Просто новый товар в красивой упаковке. Реклама бывает разная, и скрытая тоже... вот вам новый рынок втюхивают, аж сами литий хотите, который страшнее современной углеводородки.
"Зелёнка" лучше - но литий совершенно не подарок. Я поэтому про дизель-электрику собственно и размышляю, потому что литий нигде, кроме городов, не оправдан, дизель годен для дальнобоя, а бензин что в городе, что за городом - в целом так себе затея.
> гибридов именно дизель-электрика.Ну и порнография!
> Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок,Электричество чище и для трасс, просто надо колёса железные и электричество по проводам. Называется поезд.
Да и в городах даже совковый троллейбус намного лучше нынешних электромобилей.
И как, поезд в каждую деревню уже ходит, или что?
Ходил. Теперь продали на шубы в шубохранилище.
Может быть на поезде реально к дому подъехать и разгрузиться?
Совок бессмертен.
>> гибридов именно дизель-электрика.
> Ну и порнография!
>> Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок,
> Электричество чище и для трасс, просто надо колёса железные и электричество по
> проводам. Называется поезд.
> Да и в городах даже совковый троллейбус намного лучше нынешних электромобилей.Общественный транспорт! Да, и никаких литиев и прочих кумуляторов, которые не перерабатываются. К чёрту ветряки и прочие мухобойки пернатых (китайцы знают что бывает когда выкашивают воробьёв). Солнечные панели - ерундистика для высоких широт. Только гидростанции, атомные при правильной эксплуатации тоже ещё относительно безопасны (Чернобыль малыш по сравнению с общим выбросом Фукусимы за эти годы). Термояд нам только снится и вообще реален ли..
Тот крендель не знает что такое рекуперация, а если знает, то хреново представляет каков КПД заряда кумулятора, раз литий предлагает. Даёшь рекуперацию обратно в провода: едешь с горки на рогатом, тормозя дрыглом, помогаешь другому рогатому ехать.
> Тот крендель не знает что такое рекуперация, а если знает, то хреново
> представляет каков КПД заряда кумулятора, раз литий предлагает. Даёшь рекуперацию обратно
> в провода: едешь с горки на рогатом, тормозя дрыглом, помогаешь другому
> рогатому ехать.До дома-то прямо рогатый доедет, или надо идти и переть на себе десятки килограмм ещё полкилометра?
[это я к тому, что вред превысит тот, что от выхлопов, и можно не париться]
Ну и да, удачи пару тысяч тонн продукции до торговых точек на рогатом возить.
Пару тысячь тонн как раз поездами и возят. Дешевле же.
Прямо до склада каждой малой торговой точки? Точно рельсы прокладывать дешевле?
[и да, открою таки секрет поли-шинели (sic!)] Автомобильные перевозки с аппетитами одной конторы уже давным-давно стали дешевле. Не по всем направлениям, но таки да.
> По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить
> гибридов именно дизель-электрика.ты вообще не в теме, да?
Гибрид - ни разу не машина с двумя полноценными приводами. Такое будет весить как камаз и иметь габариты - камаза.
Гибрид - на самом деле электромобиль с _дополнительной_ силовой установкой для быстрой подачи необходимой мощности (ну и подзарядки батарейки).И это очень-очень специальная штука - мелкий, рассчитанный на работу в старт-стопном режиме и
быстром выходе на высокие обороты, совершенно непохожий на обычные автомобильные, движок. Там где обычный работает на холостых или околохолостых - этот просто заглушен. Его задача мгновенно завестись, дать необходимое тяговое усилие и тут же заглохнуть.Дизелей таких во-первых не придумано вообще, а во-вторых это в принципе не для дизеля задачи (нужен двигатель с большой гибкостью по оборотам, "резиновый" - в дизелях недостаток "быстрых" оборотов решается традиционно турбиной...которая ооооочень не любит внезапных остановок. Пусков, в принципе, она тоже не любит. А поезди-ка с мое на атмосферном дизеле - ты расхочешь вообще с ними иметь дело.)
> Не знаю что там заряжается,но фикцией объявить уже поспешил, людей - посмешил.
> каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не
> в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричествеа в том что ты начал вилять жёпой.
> или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и
> горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые
> автомобили.дык просто - поднять на них цену в пять раз, и вытеснит.
Над этим зильоные уже работают.P.S. запас хода у нее уже много больше. И горит она безопаснее бензомобиля - ты внутри скорее всего даже останешься жив. Ее недостатки совершенно в другом.
Вот-вот. И зайцев в шляпе тоже. ))
А в Chromium прикрутят?
Если утвердят - везде прикрутят.
--
"Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта"
И сколько ждать?
Почему изменения в библиотеке tls называют изменением в браузере?
А скорее это даже изменение настроек TLS.
Upd: а нет, они добавили новую комбинацию в tls библиотеку.
А разве пост-кванта не было раньше?
Ждут пока не пойдет массовый и нескрываемый взлом.
Всё это чушь, нагнетаемая гуглей. Никакие "квантовые взломы" нафиг не нужны, если ты тупо ХОЗЯИН БРАУЗЕРА, а по совместительству ещё и владелец наикрупнейшего поисковика, ВНАГЛУЮ мониторящего твои запросы. А учитывая дырявейшую венду, "спецслужбам" не понадобится и минуты, чтобы оказаться внутри твоей ОС.
Чтобы тебя спалили достаточно быть хозяином Google Chrome.
Спецслужбы фиолетовы.А вот тому уборщику Уасе, по пути с долгом службы случайно получившему доступ к квантовой вычислялке и
попросившему знакомого хацкера Пиетю из параллельного класса задачек для неё за мзду малую - не надо бы возможности эти ключи перебирать.
А почему? А потому, что пока ты узнаешь (если вообще узнаешь - кому интересен каждый Уася из соседней галактики?) о том, что этого Уасю таки поймали и посадили на каждодневно используемый им инструмент труда - хитрый Пиетя, у которого на домашнем компухтере нашли только фоточки котиков - уже успеет продать твои ключики куда более заинтересованной и вменяемой стороне.Нет, если ты при этом гордый владелец локалхоста, постящий в интернетики исключительно те самые котики фоточек - тебе бояться при этом особо и нечего, разве что лишиться последних $100 с кредитки. А вот у сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусывать этим очком лом в случае чего - сильно не хочется, отсюда и такие телодвижения.
Этот бред тяжел даже для прочтения.
Ну он да, требует процессора чуть посложнее, извиняй.
> сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусыватьВот тут ты возможно случайно попал пальцем в очко. Т.е. вся эта катавасия - что у сириозного бузинеса (нихрена не разбирающегося ни в компьютерах, ни в шифровании) - очко жым-жым.
> и такие телодвижения.
Ага. Сделайте нам чиста как у пацанов, и чтоб вообще все в ажуре было! Ну, вот... получите и распишитесь.
А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен - сириоус бизнесам знать незачем.
> А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен -
> сириоус бизнесам знать незачем.А одно другого не отменяет, да.
покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?!
> покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?!_пока_ нет
но позавчера и мало-мальски реалистичное 3D-моделирование считалось непосильной задачей, а сейчас - у каждого игромана
вы хотябы оцените что нужно для КВАНТОВого компьютера который бы умеел перебирать RSA ключи.
ейчас это хайповая и БАБЛОВАя тема - "как проблема 2012"