Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации WinAPI - Wine 8.16. С момента выпуска версии 8.15 было закрыто 33 отчёта об ошибках и внесено 489 изменений...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59765
что там с облой? ничего не слышно?
А что с ней не так было?
Уже полтора года длится.
Лежит на известном трекере в разделе "Игры для Linux с Wine, DOSBox и другим".
Что там с GTA V? Завезли поддержку?
О, dmusic, 15 лет джвал
Ну, вот теперь FineReader уже точно заработает, поскольку Roblox, Antecrypt работают безошибочно.(Acrobat, слава Дарвину, уже не нужен; есть Pdf Studio pro)
Скажите, зачем оно нужо? В новости про это ни слова
> Скажите, зачем оно нужо? В новости про это ни словаПрикинь, а если всё для того, чтобы немогущие нагуглить в сети эту информацию могли на опеннетике такой вопрос задать?!
оно нужно для тех у кого нет денег на винду или любит пердолиться с конфигамиа если без шуток, то на этом поделии глючат программы 10-20 летней давности
#51561 Wine's built-in gdiplus.dll lags in Paint.NET compared to native (Win 7) gdiplus.dll
пейнту.нет релизнулся 6 мая 2004 (2004 Карл!)
семерка не поддерживается с 2011 годана что чего только не пойдут, чтобы не поставить (если уже так сильно нужно) винду на виртуалку
(с запретом ходить в интернет)
Дык на винду дицензия нужна. Есть люди которые обращают на это внимание. И за виндой нужен уход и внимание.
я говорил про людей, которым винда нужна для работы: всякие адобы, кады и тд
если это средство заработка - то можно и потратиться (хотя помню с 7ки обновляли бесплатно и чуть ли не насильно)
в последних виндовс не разбираюсь, но мне казалось - если просто скачать с сайта мелкософта и не активировать, то будет бухтеть про активацию, но работатьесли денег ну совсем мало, есть "условно легальные" покупки ключей
а людям которым она нужна для игрушек с торрентов... думаю они без тени сомнения спиратят
Не будет даже бухтеть, просто обои на нескучные не даст поменять.
Зачем за ней "уход и внимание"? Начались проблемы - откатил на предыдущуй снепшот и всё.
В смысле если дырку проэксплойтили, откатиться на предыдущий снапшот? Да вы гений, я бы до такого не додумался. Снапшоты как часто делать - перед каждым запуском?
если у виртуалки нет доступа к интету - можно и не обновлять
но можно пойти по алгоритму установил обновы - сделал снапшот
можно работать на неактивированной винде. какие-то ограничения есть, но я так и не понял какие, кроме чорного пиратского фона на десктопе и напоминалки, которую можно вырезать физически.
В скриншоты ещё ватермарк добавляется. Особенно забавно видеть такие скрины от программистов или тестеров.
ну если только дома, в офисе/предприятии, если нет лицензии, тебя за такое по 146 УК РФ возьмут, если 100 тыс. рэ с нескольких компов насчитают, да закроют на пару лет # ...
обзор судебной практики за последние 3 года ?
А для использования Wine по твоему не надо лицензию на венду?Вот размечтался.
Благо на Авито лотов навалом.
Пейнтнет в вайне никогда не работал и не будет, это не показатель. Пердолься не пердолься. А виртуалка тоже не решение, графический софт нормально работал только в поделиях vmware и там только программная эмуляция видеокарты была.
GPU passthrough это не совсем просто, но если бы мы искали легких путей - сидели бы на макоси
Я имею в виду, что даже без проброса текст с глитчами был, а видео иногда перевёрнутым. В vmware при этом нормально, ровно тот же образ.
Да если бы. Иногда работа вынуждена вестись под линухой, а знакомых и удобных программ хочется. В моём случае это был IrfanView, тут хотя бы проблем нет.А виртуалка и ресурсы жрёт, и запускается медленно, и ассоциации файлов фиг настроишь.
Спорно что больше сожрет, Wine или виртуалка, во всяком случае, расход ОЗУ отличатся не так и принципиально.А вот стартуют виртуалки точно и быстрее нативных ОС, и тем более быстрее Wine. Не так быстро как запуск нативного приложения, но все же быстрее программ на дотнетах.
Если запускать виртуалку из снапшота, когда ОС и нужное ПО уже загружены, то на SSD время старта стремится к нулю.
Мне оно нужно для торговли на бирже - MetaTrader5 есть только для винды. А винда мне не нужна.
Чтобы не было заморок. Вот нужен к примеру офис именно мелкомягкий к примеру работать с рабами винды, а у тебя раз и Wine есть, но чтобы быть в домене нужна не просто винда, а про версия, а тут рраз! И линуксоид достает из широких штанин Samba. И сразу нет вскукарекиваний типа "а чем нам вордовские локументы открывать?". Но это если нужна работа толпой, а ежели самому, то и LibreOffice хватит. И вот уже фирма имеет домен контроллер, клиентов, документы и даже с pdf разобраться способны.
Унизительное использование винды отпадает за ненадобностью, ведь и почту прикрутить можно. Домен контроллер то есть. И сразу поиск по имени имеется, а не vasya-pupkin@dzhepa.uk.
> Вот нужен к примеру офис именно мелкомягкий к примеру работать с рабами винды, а у тебя раз и Wine есть, но чтобы быть в домене нужна не просто винда, а про версия, а тут рраз!
> Унизительное использование винды отпадает за ненадобностью, ведь и почту прикрутить можно. Домен контроллер то есть. И сразу поиск по имени имеется, а не vasya-pupkin@dzhepa.uk.Свободная касса!
Как я понимаю, оно нужно некоторым конторам, у которых софт под старую Винду, а железо новое (серьёзно wine под Windows, погуглите), они за это платят разрабам Wine. Яблолюбам надо чтобы виндовый софт запускать ну и Valve конечно. Есть и побочный эффект - Linux гики могут виндовое запускать, но вот эти последние мы ни на что в целом не влияем 😄
Описываем найденные косяки своими словами в соответствующих темах. Сколько в этом пользы вопрос десятый,но все же...
Разрабы сами не знают кому и зачем это нужно. Но раз начали, не могут теперь взять и бросить.
Почему нет? Есть много приличных профессий.
Уже можно wine без de использовать? Чтоб как reactos но на базе linux.
А что тебе раньше мешало?
Там нет панельки задач и кнопки пуск к у ректала, максимум можно косплеить 3.1.
есть лет так 10
Можно и косплеить. Навернуть какое-нибудь DE из Windows, или просто Progman с WinFile, вместо DE.
Да, разрешаю тебе поставить WM с панелькой и виджетами. Можешь даже как на ябле чтоб внизу были ссылки на программы и NetworkManager запустить чтобы в трее было нескучно.
Что за reactos на базе linux?
Запустить бы Explorer из React в десктопном режиме, VcXsrv даже работал, только не стабильно.
>>Уже можно wine без de использовать?C Wayland не знаю, а на Xorg можно было запустить и без DE, и не только Wine, но и любое другое ПО.
Экосистема Виндовс на Линукс не нужна. Ну кроме игр.
> Скажите, зачем оно нужо? В новости про это ни словаСделай фото важного документа, ну хотя бы страниц пять. И пришли мне текст на почту через минут пять. Осилишь - то не нужон, да.
Зачем распечатывать и делать фото, если текст можно и так отправить. Кстати, фото смартфоном годится? Он правда постоянно пытается текст распознать, но отказаться можно
А зачем для этого линукс и вайн ты забыл сказать.
А что там с нативными вторыми героями для Линукс никто не знает? Не загнулись ли ещё.
К ним прикрутили гачу и розыгрыш героев и шмота за ресурсы. Сира Драника выбиваешь и ходишь имбой просто мочишь всех.
На днях же новую версию выложили и вообще их истинно пилят.
>DirectMusic is a deprecated componentА почему deprecated?
Потому что 30 лет не используется. Но программный миди например не работает без этой либы.
Кстати, у меня так и не получилось подключить синтезатор вместо dmsynth с gmdls, но приложухи в вайне поддерживают вывод в линуксовый демон.
А почему не используется? Аппаратный midi - плохо что-ли? Или стандартизированный API - плохо?
Потому что это, во-первых, не аппаратный MIDI, и во-вторых вообще не совсем MIDI. В некоторых игрушках использовалось, но с ростом процессорных мощностей оказалось проще MP3-шками обходиться.
Миди клавиатуры вполне себе аппаратные. Причина падения популярности только в том, что мс закопал. Ну и в карточках с 2000 года не встречается, а до того были разброд и шатание -- у каждой карточки своё звучание, хотя ни одна из них нормально не вытягивала. Справедливости ради, устройства, которые за 20 лет до того "вытягивали", стоили очень много по сравнению с этими карточками.
DirectMusic вообще не требовал аппаратной поддержки. Просто для игр его возможности были излишни (и см. выше про MP3), а профессиональному софту нужен стандарт, а не то, что MS пропихивает. Вот нигде и не прижился.
Ну эт потому что у майкрософта железо больше 5 лет не служит. Тут вообще удалили из ОС любую поддержку, и устранили конкурентов с EAX/A3D заодно. Ничего особо не поменялось с тех пор.
DirectMusic в Windows как работал, так и работает.
Софтмод. Но у новой венды вообще много проблем, не факт.
Он изначально на софт и рассчитан. Ну что тогда у народа в 99% случаев было? Либо карточка с FM-синтезом, либо AC97.
>Ну и в карточках с 2000 года не встречаетсяВ карточках от Creative - встречается.
> мидиНафталином понесло. Вспоминаю этот примитивный омерзительный звук CANYON.MID и мне даже сейчас не по себе
Мелодия может быть и вполне нормальной. В большинстве случаев, запихнуть миди вместо миди, перегнанного в мп3, всё же предпочтительнее.
При существовании mp3 (уже тогда, да) наличие миди (речь не при интерфейс) требует серьезного научного обоснования.
Да возможность менять инструменты по своему желанию и перегонять обратно в ноты, например.
> При существовании mp3 (уже тогда, да) наличие миди (речь не при интерфейс) требует серьезного научного обоснования."Тогда" - это когда?
А то на дискету помещалась целая куча миди (Monkey Island, Master of Orion), в отличие от.Да и на сидюках довольно долгое время предпочитали или гибрид (AudioCD+игра) или (условный, в смысле без "сжатия с потерями") WAV или какой-нибудь"самопал", поближе к трекерам: Unreal, System Shock2, StarCraft.
Хотя насчет последнего я не уверен, там мог быть и "условный" WAV (хотя, с другой стороны игру, ЕМНИП даже в 32MB картридж для N64 запихать смогли).
Если как способ прослушивания музыки в быту, то и на хорошей аппаратной платформе MIDI великого смысла не имел.
MIDI - способ взаимодействия между устройствами, и формат хранения информации, но.. совсем не того как это услышит конечный пользователь.
Это чисто профессиональный инструмент для музыкантов.
Просто на заре мультимедиизации, MIDI позволял в принципе воспроизводить вменяемые звуки, и особо не имел альтернатив.
У тебя просто (нормального) синта никогда не было. И сэмплов. И давки. И вообще ничего не было. Была пустота. И тьма. И /dev/nullGI@E&No carrier
У меня был awe32 и даже он был ущербен. Не говоря уже о софтовых эмуляторах. Вообще в те времена звук на ПК был максимально инвалидным и нормальным он стал только к середине нулевых.
Я о синтезаторах, лол. Типа Роландов, Коргов... Да вообще всё работает через МИДИ. Даже небо, даже Аллах.
Зависит от загруженного набора сэмплов. Сэмплы грузятся в оперативу, карточка их через DMA берёт.
скоро загнётся, паразитирующее поделие от вальве на то и расчитано
Куси руку дающего! - линуксстайл. Ну и хорошо, если загнётся. Тогда у вас будет всё нативное. Сразу вменяемый прикладной софт появится (lol). И наконец заживёте.
Да, и все игроделы сразу кинутся под линукс нативно выпускать - это несомненно.
> Куси руку дающего! - линуксстайл. Ну и хорошо, если загнётся. Тогда у
> вас будет всё нативное. Сразу вменяемый прикладной софт появится (lol). И
> наконец заживёте.Не, не сразу. Нужно еще чтобы самый главный Враг - BSD, рипнулись окончательно, вот тогда да, наступит золотое время Линукса!
игры для маленьких ушлёпков. подрастёшь - поймёшь
Взрослые люди не менее маленьких ушлёпков нуждаются в развлечениях, подрастёшь — поймёшь.
иногда лучше жевать, чем говорить, а перед тем, как открывать рот, перечитать, что напечатал. подрастёшь - поймёшь
Как люблю серьёзных™ ВЗРОСЛЫХ в интернетах.
Они тольео и делают, что играют. Стесняются )
> игры для маленьких ушлёпков. подрастёшь - поймёшьА вещать с умным видом что-то не по теме, для больших, аль как?
> Нужно еще чтобы самый главный Враг - BSDда и как лицензия связана с вайном, клоун? linux на 100% под GPL, потому и живёт, что неподконтролен корпорастам
> потому и живёт, что неподконтролен корпорастамАхаха! Ну ты смешной... Линукс как раз делают корпорасты, что они сделают - то по факту и будет.
Увы, но появляются отщепенцы намного похуже Devuan:https://wiki.hyperbola.info/doku.php?id=en:philosophy:incomp...
Наш кагал такого нахальства совсем не ожидал.
Совсем уже обнаглели, панимаишь ...
А что они так скромно накидали? Даже я могу ещё несколько десятков лишнего (по схожим причинам) мусора назвать. Разве что претензия к zstd не по адресу -- он и правда хорош и альтернатив не существует, на что заменять?
>неподконтролен корпорастампросто корпорасты его пишут...
Вот вы оконфузили неподконтрольного живца. А он должен был бы ещё что-нибудь про "вне политики" залепить для комплекта.
>> Нужно еще чтобы самый главный Враг - BSD
> да и как лицензия связана с вайном, клоун?Т.е. о семействе БСД ОС (а тем более, о традиционном подгорании метсных ла4атых от любого упоминания) ты не слышал, но с умным и бравым видом делишься своим ценным мнением, пытаясь компенсировать недостаток знаний каким-то унылым хамством?
> linux на 100% под GPL, потому и живёт, что неподконтролен корпорастам
https://lwn.net/Articles/827735/
Фантазер луж, зайди на сайт пингвино-фаундейшена или хотя бы поинтересуйся, кто платит Линусу и ключевым (и не только) разрабам ...
Семейство BSD славится своей лицензией для куколдов. Разработчики BSD пилят-пилят свою ненаглядную а корпорации типа Эпл, Сони или Нинтендо просто пользуются их результатами труда ничего не отдавая обратно. Вот PS5 работает на немного подпиленной FreeBSD. Много игр ты сможешь запустить на обычной FreeBSD у себя на компе? А я вчера наконец добрался до Starfield, запустил его двумя кликами мыши. И он отлично работает на ультра настройках на моей 6750xt под обычной Ubuntu 22.04. Сможешь так же на своей FreeBSD?
>> Нужно еще чтобы самый главный Враг - BSD...
>> Т.е. о семействе БСД ОС (а тем более, о традиционном подгорании метсных ла4атых от любого упоминания)
> Семейство BSD славится своей лицензией для куколдов. Разработчики BSD пилят-пилят своюА семейство пингвинариев славится своим умением избирательного чтения и полыханием в сторону всего, отличного от их любимой ОС, ДЕ, пакетника, ФС и обоины.
Это была ирония в сторону таких как ты, а не призыв к очередной переписи подгорельцев ...> ненаглядную а корпорации типа Эпл, Сони или Нинтендо просто пользуются их результатами труда ничего не отдавая обратно.
"Мы все так говорим, а значит это правда!"
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2011-March...
> Tim Bird tim.bird at am.sony.com
> I am representing a group in Sony that wishes to submit the patch below to add the described feature to AVX.---
> Вот PS5 работает на немного подпиленной FreeBSD.Вот Ведроид работает на немного подпиленном Линухе, расскажи, как много ведроидных игр ты сможешь запустить на обычном Рачике/Дебиане и почему "этодругоепониматьнадо!"?
> Много игр ты сможешь запустить на обычной FreeBSD у себя на компе?Ты не поверишь, но вино/протончик тут тоже работает ...
> А я вчера наконец добрался до Starfield, запустил его двумя кликами мыши. И он отлично работает на ультра настройках на моей 6750xt под обычной Ubuntu 22.04. Сможешь так же на своей FreeBSD?
Ну если ты мне купишь эту карту с игрой и заодно обоснуешь, как бздшный RIP поможет наступить "Золотой Эре Пингвинчика", так и быть, обещаю попробовать.
> "Мы все так говорим, а значит это правда!"Где результаты? Где игры? PS4 и PS5 работают на обычном x86 железе от AMD. Кстати эмуль PS3 сейчас очень неплохо работает на линуксе, недавно пробовал MGS4 на нем вполне себе можно играть.
> Вот Ведроид работает на немного подпиленном Линухе, расскажи, как много ведроидных игр ты сможешь запустить на обычном Рачике/Дебиане и почему "этодругоепониматьнадо!"?
От ядра ведроида в десктопный линукс перешло дофига всего. А какие игры с устройств на армах ты хочешь на пк? Куча игр работает через эмули, которых на линуксе есть несколько штук. Я вот замечательно играю в ботву на ноутбуке через эмуль свича. Ты так на своей BSD сможешь? https://img-host.ru/n41YS.png
> Ты не поверишь, но вино/протончик тут тоже работает ...
Жду от тебя видосик запуска Starfield на BSD.
> Ну если ты мне купишь эту карту с игрой и заодно обоснуешь, как бздшный RIP поможет наступить "Золотой Эре Пингвинчика", так и быть, обещаю попробовать.
С хрена ли я тебе должен что-то покупать? И где я тут хоть что-то сказал про RIP?
>> Вот Ведроид работает на немного подпиленном Линухе, расскажи, как много ведроидных игр ты сможешь запустить на обычном Рачике/Дебиане и почему "этодругоепониматьнадо!"?
> От ядра ведроида в десктопный линукс перешло дофига всего. И вообще, этодругоепониматьнадо!©Яснопонятно.
> Куча игр работает через эмули, которых на линуксе есть несколько штук. Я вот замечательно играю в ботву на ноутбуке через эмуль свича. Ты так на своей BSD сможешь?
Смогу ли я запустить зельду в эмуляторе? Ну, ты не поверишь ...
>> Ты не поверишь, но вино/протончик тут тоже работает ...
> Жду от тебя видосик запуска Starfield на BSD.Жду от тебя игру ...
> А я вчера наконец добрался до Starfield, запустил его двумя кликами мыши. И он отлично работает на ультра настройках на моей 6750xt под обычной Ubuntu 22.04. Сможешь так же на своей FreeBSD?
>> Ну если ты мне купишь эту карту с игрой и заодно обоснуешь, как бздшный RIP поможет наступить "Золотой Эре Пингвинчика", так и быть, обещаю попробовать.
> С хрена ли я тебе должен что-то покупать?А ты "забавный" (нет), с хрена ты вообще вылез-то?
> И где я тут хоть что-то сказал про RIP?
>> семейство пингвинариев славится своим умением избирательного чтенияНе обязательно было это подтверждать еще раз.
> Яснопонятно.https://3dnews.ru/998127/google-hochet-perevesti-android-na-...
> Смогу ли я запустить зельду в эмуляторе? Ну, ты не поверишь ...
Ну так давай запускай и сделай скрин.
> Жду от тебя игру ...
Ты не знаешь как искать торренты? Качаешь самый свежий репак и запускаешь. Именно так я и получил игру которая не продается в России.
> А ты "забавный" (нет), с хрена ты вообще вылез-то?
Так это ты ту бьешь себя пяткой в грудь, что BSD не хуже.
>> Яснопонятно.
> https://3dnews.ru/998127/google-hochet-perevesti-android-na-...Игры-то где, нативные, без вайно-протоно-оберток? А, ну да, протон мешает, "паразитирует", а вот без него бы - ух!
>> Смогу ли я запустить зельду в эмуляторе? Ну, ты не поверишь ...
> Ну так давай запускай и сделай скрин.
> Ты не знаешь как искать торренты? Качаешь самый свежий репак и запускаешь.
> Именно так я и получил игру которая не продается в России.Погоди, щас шнурки поглажу. А ты еще чего нибудь загадай - ну там, в гамак залезть и стоя, стоя!
>> А ты "забавный" (нет), с хрена ты вообще вылез-то?
> Так это ты ту бьешь себя пяткой в грудь, что BSD не хуже.Причем тут твои фантазии-то? Попробуй читать ветку целиком, а не начинать фантазировать, увидев упоминание ненавистных "бздей".
> вчера наконец добрался до Starfield, запустил его двумя кликами мыши. И он отлично работает на ультра настройках на моей 6750xt под обычной Ubuntu 22.04ядро и меза с ппа?
> ядро и меза с ппа?Ядро xanmod, mesa kisak
Все 22, что ли, процента - или сколько там "сообщество" накомиттило?
Это как если бы Дебиан загнулся из-за того, что появилась Убунта.
Когда же уже WineDE (WinDE?) появится?
Надоело ГТК,
Надоели кеды!
Лишь на wine надежда вся,
На велосипеды!
Не нать.
А как wine в домашнем каталоге создаёт такую структуру каталогов:.wine
|-- dosdevices
| |-- c: -> ../drive_c
| | |-- Program Files
| | |-- ProgramData
| | |-- users
| | |-- windows
`-- drive_cВ этой структуре есть и подкаталоги типа windows/system, windows/system32, Program Files/Internet Explorer да Program Files/Common Files и т.п., но я их сюда не отображаю для упрощения сообщения.
Я когда-то на одной машине как-то запустил wine и у он создал эту структуру каталогов. Ну я в неё потом нужные мне программы виндусовые накладываю (в .wine/usr/local) и запускаю.
А сейчас на другой машине запускаю wine без виндусовой программы, а он мне эту структуру каталогов не создаёт.
Или надо wine запустить с виндусовой программой, размещённой где попало, а не внутри это несозданной структуры каталогов и только в этом случае (при первом запуске виндусовой программы) wine эту структуру каталогов создаст?
Скачай какую-нибудь вендовую программу и установи как положено в вайне, проверь сам. 5 мин.
> а он мне эту структуру каталогов не создаёт.А если просто winecfg запустить, без всяких виндусопрограмм?
wineboot
Честно хз но у меня эта структура появляется после запуска любого инсталлятора. А так вайну пофиг где что лежит лишь бы зависимости были и запускалось.
Может просто Winecfg вызвать или wine calc.
Зачем нужен wine? Объясните
Чтобы играть в игры. Погуглите на тему Steam Deck
WinMerge.
Yo-o-o! o_O А давно в wine нельзя просто так взять и запустить программу!? Тупо пишет что она не найдена. Попытался запустить у друга - и всё. Дос-видос. Я уж как только ни запускал. В инете советы какие-то невнятные.
wine program.exe?
> wine program.exe?да, именно так и не работает. Кубунта 22.04.
> А давно в wine нельзя просто так взять и запустить программу!?/С тех пор, как Linux оккупировали эксперты секты "антивирус не нужен".
> В инете советы какие-то невнятные.
По ключевым wine binfmt находится решение, как обеспечить запуск PE/COFF экзешников подобно ELF-ам.
>С тех пор, как Linux оккупировали эксперты секты "антивирус не нужен".Ну так ведь Лаборатория Касперского заражает своими вирусами клиентские машины с Виндовс.
Чувствую себя глупым, я так с wine и не подружился. Поставить — поставил, но ничего существенного так и не запустил.
У меня с линуксом аналогичная история.
Фантом ОС наше всё. Правда, говорят, там тоже Линукс.
А что запускал?
Так и не понял как собрать Wine для поддержки x86 версии Windows, т.е. версии i386. Нужно ставить какие-то библиотеки или что делать. Выдает постоянно какую-то ошибку связанную с WoW64. Куда копать? На форуме говорят надо собирать ./configure с какими-то флагами - с какими?
/etc/portage/makr.conf
ABI_X86="32 64"
но умные люди просто используют при сборке юз wow64
*make.conf
Что там с MS Office 2016+ ?
"Мир танков" починили?
Вайн видимо нужон для тех, кто место удобства выбирает красноглазие.
Сколько там ссд на 120гб весит, рублей 900? На Винду, если хочется, можно потратиться, но для игрушек и пиратка сойдёт, благо все штатными методами активируется.
Загрузил Винду, поиграл несколько часиков и вернулся к своей любимой ОС работать: смотреть ютабчик, прогать...
Откуда вы такие берётесь?
У меня в ноуте 1Тб SSD 2242 в единственном слоте, большего объёма в таком размере пока не завезли, и то ~65% занято вирт.машинами и данными. И дуал-бут мне нафиг не упёрся. А вот офис 2016+ нужен, а точнее Visio. И SketchUp тоже нужен (работает замечательно, кстати). Танки, кстати, тоже на ура идут, если речь про игрища.
