Джордан Петридис (Jordan Petridis), входящий в команды, отвечающие за контроль качества и выпуск релизов GNOME, опубликовал запрос на изменение, удаляющее из пакета gnome-session systemd-таргеты для запуска в окружениях с X11. Отмечается, что это первый шаг на пути к отказу от поддержки протокола X11 в GNOME. Тем не менее, на текущей стадии остальная функциональность, необходимая для запуска сеанса X11, остаётся на месте (но намечена для удаления в следующем цикле разработки) и пользователи могут вернуть поддержку X11, добавив systemd-таргеты вручную...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59892
Думаю, слёз будет много, но от тех кто Gnome не использует... Классика 😆
Тем кто Гном не использует эта новость "По барабану"
Выпускающим по барабану чего там принимающим. Чего вообще на это реагировать? О,заполнитель, дожжь пошёл..
> Тем кто Гном не использует эта новость "По барабану"А иксы они майнтайнить готовы? Потому что у редхатеров отпадает последний повод заниматься этой порнографией.
А почему порнографией? Недавно в иксах таки починили вулн 1988 (!!!) года выпуска. Чувак который это сделал назвал компонент в котором он чинил это "80 000 строк боли". И как вы понимаете, он с удовольствием спишет такой компонент в утиль.
И это замечательная новость, это значит что KDE для себя откроет больше людей. Вот бы в убунте перешли на кеды как на основную DE (врядли, но а вдруг).
Вообще чем больше они закапывают себя тем лучше. Разрабы Gnome уже лет 10 показывают себя маргиналами что ломают то что хорошо работает, при этом имея огромную финансовую поддержку.
Федора планирует дропнуть поддежку иксов с переходом на плазму 6.
Думаю остальные тоже начнут дропать, т.к. им будет лениво тянуть этот хлам в одиночку.
Поэтому есть надежда что и из KDE поддержку уберут быстро.
Все, как и должно быть. Кедам нужны пользователи и разработчики, которые переходят на ниэ сознательно, а не нубы и зумеры, которые вчера про убунту узнали, от них толку нет.
Вообще нет.
Вангую, будет как с systemd. GNOME при установке стал требовать компоненты systemd, а дистроделы вместо того, чтобы дропнуть поддержку GNOME - дропнули поддержку других систем инициализации...
Для этого нужно, чтобы KDE был бы хотя бы вполовину таким же удобным из коробки, как гном.
А что, гном удобный чтоле?!
Нет. Тот анон хочет, чтобы кеды тоже перестали быть удобными. Мазохизм-с..
Кеды после версии 3.5 уже перестали быть удобными.
Как раз только начали.
Мои первые кеды были версии 4. Когда я посмотрел на то страшное вырвиглазие, что было до (и которое многие расхваливают)...
Лучше бы вообще не смотрел (Facepalm)
Толсто
Настрой переключение раскладок в гном из коробки. Тогда можно будет о чём-то рассуждать.
> И это замечательная новость, это значит что KDE для себя откроет больше людей.Хоть там и отвечают "мол у нас нет планов бросать поддержку X11" хорошо видно, что кеды идут той же дорогой. https://www.phoronix.com/news/Plasma-6-Wayland-Great
> это значит что KDE для себя откроет больше людей.Это у которых в презентациях "у иксов нет будущего", как-то даже несмешно.
Не выставляй свои убеждения другим.
Зачем вам KDE если есть Trinity TDE?
> Trinity TDEОно нормально работает на мониторах больше чем 640х480?
Да.
Кеды на вяленом умеют скорость скролла регулировать (и 20 лет не прошло ага).
поставил на ноут систему - wayland по умолчанию - не заводиться дисплей, пока не переключил на x11 . Так что пора закапывать... wayland, столько лет мучиется, не взлетает :DDDDDDDДа, и когда же в wayland можно будет все кнопочки на всех окнах настроить как нужно - уже в kde3 все замечательно работало.
во общем, пирамида для Gnome еще не готово.
У других работает, а вот ты такой особенный, что не взлетело?
Ты же понимаешь что проблемы ниосиляторов это проблемы ниосиляторов?> kde3
Как там в 2008? Доллар всё еще по 30?
Совет из будущего - купи биток и медицинские маски.
Так работает, что аж за ушами трещит:
https://github.com/GNOME/gdm/blob/main/data/61-gdm.rules.in
Так это ж норма для любого линукса: хочешь чтобы работало - попердолься с конфигами)))
> попердолься с конфигами)))До первого крупного прилетевшего обновления*
Вяленный должен давно работать без всяких вопросов и заскоков. И уж без осиливания. Как часы.
"проблемы ниосиляторов это проблемы ниосиляторов" - это смешно. Скорее у Вяленного большие проблемы, что его нужно до сих пор как то осиливать.
Не знаю какие там у тебя проблемы. Я поставил федору и просто работаю.
А зачем использовать Гном? Даже если вам нужен софт из его состава его всегда можно поставить в более адекватную DE.
Гномовцы даже название украли https://en.wikipedia.org/wiki/GNO/ME
Так дело-то не в Гноме. А в неписанных правилах игры - социальном соглашении.И Гном с КДЕ нарушили уже. Выкинув полезную для пользователей функциональность, поставив в релиз обрезки, переписанные с нуля. Прошли годы, обрезки выросли.
И история повторяется. НЕ ВСЁ ХОРОШЕЕ, ЧТО НОВОЕ.
Это всё безусловно ожидаемо и прогресс не должен стоять на месте, но... Если бы еще весь софт работал вне х11 как положено, было бы прям замечательно.
Хм... разве исправление прикладного софта должны делать разработчики гнома?
Если софт популярный - то разработчики могут добавить совместимость.
Если это какая-то заброшка - то пользователи могут добавить совместимость.
Это же путь попенсорса!ps в любом случае никто вас не заставляет пользоваться гномом
> Хм... разве исправление прикладного софта должны делать разработчики гнома?разьве разработчиков гома кто-то просил ломать совместимость? А, они ж не умеют по другому...
> Если софт популярный - то разработчики могут добавить совместимость.
если софт популярный - разработчики могут сделать ровно то же что сделал гом - "а вот и не пользуйтесь этим кривым linoops-only г-ном"
> Если это какая-то заброшка - то пользователи могут добавить совместимость.
ты уже много конечно же надобавлял?
> Это же путь попенсорса!
повсюду оставлять за собой выжженую землю чтоб больше ничего уже никогда не проросло.
Ну да, такой вот путь опенсорса под мудрым контролем платиновых спонсоров.А винда совместимая только с самой собой у нас и без них есть.
> разьве разработчиков гома кто-то просил ломать совместимость?т.е. разрабы гнома должны тянуть совместимость бесконечно ради каких-то разрабов прикладного софта?
> если софт популярный - разработчики могут сделать ровно то же
ну так вперед! а потом окажется что в кедах тоже поддерку дропнули, паразитирующие на кедах/гноме сами поддержку не осилили, а у маргинальных ДЕ юзверей раз два и обчелся.
и ВНЕЗАПНО, твой "популярный" софт оказался никому не нужен.> ты уже много конечно же надобавлял?
конечно нет, делать мне больше нечего!
> Ну да, такой вот путь опенсорса под мудрым контролем платиновых спонсоров.
Платиновые спонсоры развивают только то что им нужно.
Что в общем логично - зачем им платить деньги, чтобы какой-то васян мог запустить свой некрософт.
Да, не поверишь - разработчики всего лишь DE - должны поддерживать совместимость с софтом, а не только с полутора никому не нужными имитациями оного, наляпанными ими самими.
Иначе кому нужен их DE в котором ничего не работает кроме нескучных обоев?> конечно нет, делать мне больше нечего!
ну вот твой уровень.
>> Ну да, такой вот путь опенсорса под мудрым контролем платиновых спонсоров.
> Платиновые спонсоры развивают только то что им нужно.они еще и старательно уничтожают все что им кажется мешающим бизнесу. Путь опенсорса, который вы заслужили этим вот "делать мне больше нечего". Ну жрите чодали.
А у меня одна винда уже есть.
хм... если я плачу за что-то деньги, то должен ли я беспокоиться об у̶б̶о̶г̶и̶х̶ ̶р̶е̶т̶р̶о̶г̶р̶а̶д̶а̶х̶-̶н̶е̶к̶р̶о̶ф̶и̶л̶а̶х̶ ком-то еще?
Есть же мифическое 'сообщество', противостоящее заговорам корпов, вот пусть оно и реализует.Можешь еще пожаловаться, что тумбы для привязывания лошадей в новых домах рядом с парадными не ставят. А ведь раньше ставили! Им что жалко!
> если я плачу за что-то деньги, то должен ли я беспокоиться об у̶б̶о̶г̶и̶х̶ ̶р̶е̶т̶р̶о̶г̶р̶а̶д̶а̶х̶-̶н̶е̶к̶р̶о̶ф̶и̶л̶а̶х̶ ком-то еще?Вообще-то да. Не хочешь беспокоится о ком-то ещё -- купи гном и его разработчиков, закройся с ними в тёмной комнате и делайте там друг другу хиг сколько хотите.
Вообще-то нет. Я могу это делать публично, законом не запрещено)))
Вот вы просто можете перестать пользоваться гномом, если вам что-то не нравится - есть куча других ДЕ на любой вкус. А остальные продолжат им пользоваться.
> ну вот твой уровень.Какой уровень?) То что у меня есть более интересные занятия, чем тратить свое личное время на патчинг чужого софта? Хотя вру, пару софтин я для себя исправлял по мелочи, но для андроида. Но это не в счет.
> они еще и старательно уничтожают все что им кажется мешающим бизнесу.
Они ничего специально не стараются уничтожить, достаточно просто не финансировать то, что им не нужно, и оно сдохнет само, просто в очередной раз доказав свою нежизнеспособность.
> Путь опенсорса, который вы заслужили этим вот "делать мне больше нечего
Согласен на все 100%. Нынешние пользователи опенсорса на 99% просто любители халявы, которым все должны и которые могут только хаять разрабов.
Не придумали в опенсорсе нормального способа финансирования разработки, потому разработка нашла свой источник финансирования.Поэтому да, или пишите сами, или жрите что дают.
> т.е. разрабы гнома должны тянуть совместимость бесконечно ради каких-то разрабов прикладного софта?Не должны тянуть. Должны не ломать.
>> Если это какая-то заброшка - то пользователи могут добавить совместимость.
>ты уже много конечно же надобавлял?Можно подумать что рядовой пользователь имеет возможность пропихнуть свои добавления в системные компоненты. Да его там даже никто слушать ну будет.
Ну вот я добавил в Иксы поддержку русской кодировки CP866 и уже полтора десятка лет поддерживаю актуальность этого патча. (https://debianforum.ru/index.php?topic=15610.0) Надежд на попадание этого в дистрибутивы - ноль. А потом пишут что Иксы никто не поддерживает.
> Можно подумать что рядовой пользователь имеет возможность пропихнуть свои добавления в
> системные компоненты. Да его там даже никто слушать ну будет.нуууу... если не владеть еще и языками, отличными от командного и матерного - вероятно, нет.
> Надежд на попадание этого в дистрибутивы - ноль. А потом пишут
попробуй гуглтранслейт? Шансов на попадание этого в иксы действительно ноль, там платят зарплату чтоб ничего туда не попадало, а в какой-нибудь дебиан, в виде патча - вполне могут, там некоторые все еще работают ради того чтоб в их системе было поменьше дерьма - но надо суметь хотя бы объяснить, что это и зачем оно нужно.
>> Можно подумать что рядовой пользователь имеет возможность пропихнуть свои добавления в
>> системные компоненты. Да его там даже никто слушать ну будет.
> нуууу... если не владеть еще и языками, отличными от командного и матерного
> - вероятно, нет.Не в языке дело,а в отношении к рядовым пользователям.
Я пытался написать в иксовый список рассылки. Не то что не ответили,а даже не опубликовали.
Скорее всего написанное мной просто застряло где-то в спам-фильтрах.> Шансов на попадание этого в иксы действительно ноль, там платят
> зарплату чтоб ничего туда не попадалоА потом говорят что Иксы "устарели" и ими никто не хочет заниматься.
> суметь хотя бы объяснить, что это и зачем оно нужно.
По-моему добавление еще одной кодировки к десяткам уже имеющихся достаточно самоочевидно.
Как очевидно и то что оно ничего не ломает и никому не мешает.Меня вот беспокоит как будет с поддержкой однобайтных кодировок в Вейланде.
Пока что не копался в нем - Иксы слава Богу пока еще из дистрибутивов выкидывать не пытаются.
> Я пытался написать в иксовый список рассылки.вероятнее всего, для начала надо было на него подписаться.
Но в любом случае это плохой, негодный способ для связи с разработчиками, был актуален лет 20 назад.
Правильный (хотя в данном случае скорее всего тоже бесполезный) - issue на https://gitlab.freedesktop.org (придется в ноженьки покланяться чтобы тебя допустили)
Более эффективный - связаться с майнтейнером пакета в дебиане. (у него возможно есть и подтвержденный акаунт на гитлабе)
>Правильный (хотя в данном случае скорее всего тоже бесполезный) - issue на >https://gitlab.freedesktop.org (придется в ноженьки покланяться чтобы тебя допустили)Вот именно о таком отношении к _заинтересованным_ пользователям я и говорю. Я ведь поступил
в точном соответствии с публично декларируемой идеологией "тебе надо - сделай сам". Я таки не
на форумах ныл, а взял и сделал то что надо мне и как оказалось еще некоторому количеству людей,хотя и небольшому. Заодно убедился что пропихнуть сделанное в апстрим - близко к невозможному. Ну или как минимум очень во много раз труднее чем собственно сделать.
> Вот именно о таком отношении к _заинтересованным_ пользователям я и говорю.совершенно нормальное отношение в эпоху спама и троянцев - подтвердить заинтересованность.
то что там дальше - скорее всего плохо, но ты ведь и предварительный этап не осилил.
Я тебе уже дважды подсказал что можно сделать вместо, чтобы не патчить каждый день новый пакет. Тогда этим (может быть, если убедишь) будет заниматься другой человек, которому проще связываться с участниками проекта, или во всяком случае в твоем дистрибутиве будет исправлено - уже без необходимости тебе самому каждый раз ковыряться.
Обычно эти ребята вполне контактны и доброжелательны, потому что работают за идею.
> Если бы еще весь софт работал вне х11 как положено, было бы прям замечательно.Какой софт у тебя не работает с XWayland? Я сейчас уже и не помню, когда переключился на Wayland-сессию окончательно, но года полтора точно, и из софта проблемы видел только в Solaar. Но это ожидаемо — прослушивание/генерация событий ввода в одной категории с захватом экрана, и такие программы действительно теперь должны работать иначе. Это не конец света, прямо скажем.
Гораздо неприятнее, что:
1) Реально готовая к повседневному десктопу реализация Wayland только в GNOME, хотя KDE вроде тоже подтягивается.
2) Теперь не так просто временно переключиться на X11, если сталкиваешься с какими-то хреновыми Wayland-специфичными багами — там (в X11-сессии) всё больше других багов, которые фиксить никто уже просто не хочет.
И как разработчик я понимаю позицию разработчиков GNOME, но вот как пользователь — испытываю уже некоторый дискомфорт от этих вечных переходных периодов.
anydesk75
В X11 сложнее отобрать у тебя возможность контроля девайсом. Вангую, причина жима на скорость в этом.
>>X11 тестируется разработчиками всё меньше и меньше.дармоеды
Странно, что они жалуются на отсутствие ресурсов на тестирование сеанса с X11, но тут же тратят огромные усилия на вырезание X11 и переписывание остающихся привязок.
Для вырезания нужно потратить "огромные усилия" один раз и забыть как страшный сон.
А для "тестирование сеанса с X11" нужно ресурсы тратить постоянно.
И фиксы тоже нужно делать постоянно.
> Для вырезания нужно потратить "огромные усилия" один раз и забыть как страшный
> сон.но почему-то с первого раза не получилось.
> А для "тестирование сеанса с X11" нужно ресурсы тратить постоянно.
Автоматическое тестирование ниасилено.
> И фиксы тоже нужно делать постоянно.
Действительно, нельзя же ж просто ничего не ломать.
> но почему-то с первого раза не получилось.Не удивительно. Оно же настолько все проросло, что с первого раза не выкорчевываешь.
> Автоматическое тестирование ниасилено.
Зачем занимать лишние стойки и тратить эл-во? Это вообще-то не бесплатно.
> Для вырезания нужно потратить "огромные усилия" один раз и забыть как страшный сон.
> А для "тестирование сеанса с X11" нужно ресурсы тратить постоянно.Ну, на разработку и тестирование XWayland тратят же?
Потому что вейланд - это светлое будущее, а Хсы это страшное прошлое (и местами настоящее).
> Ну, на разработку и тестирование XWayland тратят же?да.
Так естественно поддерживать тройку иксы, wayland, xwayland тяжелее чем пару wayland и xwayland
Там еще проблема с багами. Вот зарепортили гнумью баг, а он где-то в недрах х11.
Кто его должен фиксить? Гномовцы? С чего вдруг?
Кто-то из freedesktop? А у них этих багов дофигища. Вот список без багов по xwayland, а если еще их добавить - то вообще атас.
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=c...
>> Кто-то из freedesktop? А у них этих багов дофигища. Вот список без багов по xwaylandСпасибо. Поржал =) А теперь список багов вяленого в студию.
Т.е. среди разработчиков GNOME окрепла мысль, что по функционалу Wayland достиг паритета с X11 и прикладной софт готов?
прикладной софт был готов еще до появления вяленого, так как завязывался не на иксы, а на тулкит
Низкоуровневый функционал типа захвата видео с экрана как раз завязывался на голые иксы для максимальной производительности.
а почему нет ? с прикладухой дело осталось за малым, пересобрать/переписать свой софт под новый гномовский тулчейн, ну или под одним из тех что поддерживает вяленого. Отстающие всегда найдутся хоть времени было и предостаточно.
Художник Перца и Морковки жаловался, что в вяленном у него цвета не те.
У Wayland обратная цель - оставить только нужный функционал. X11 делался для X-терминалов.
Ага, а потом спустя некоторое время начинается добавление кучи расширений ВНЕЗАПНО возращающих функционал который был в Х. Просто потому что разработчки думали что это ненужно потому что оно лично им ненужно, а в мире оказалось люди и с экранов стримят и всяким разным странным занимаются, вроде игр полноэкранных, глупцы такие.
Это я уж не говорю о владельцах Нвидии, которая все еще "вот вот реализует поддержку" (наверное в серии новых карт).
Я так постоянно пользуюсь ssh -Y и запускаю некоторый софт через проброс иксов, и не запускаю сеанс на этих машинах. Что вот предложит вялый?
Я скорее думаю о том, что хорошо бы прослойку вялого для иксов сделали бы, чтоб софт под вялый в иксах пускать.
Так и будет. Но факт - программистам не нравится X11, потому что в системе дохрена костылей, чтобы обходить функционал X11. Почитайте на хабре статью "Мысли вслух о протоколе X".
> У Wayland обратная цель - оставить только нужный функционал. X11 делался для
> X-терминалов.А вялый уже научился при падении не хоронить весь запущенный в сессии GUI-софт, а то я не слежу за прогрессом?!
У меня GNOME 43, полёт нормальный. Хотя у меня и плазма в кде не падала ЕМНИП. Может я везучий?
Когда иксы падают то тянут за собой весь софт, оконный менеджер может перезапуститься, но не иксы. В иксах за все время так и не придумали способа отвязать приложения и, например, дать им засыпать, например через CRIU, для вяленного недавно показали работающий вариант.
> X11 делался для X-терминалов.Этим он и ценнен. Это мощнейший функционал, удаление которого чревато.
Собственно, я перешел на линукс из-за возможности запустить на удаленном сервере сеанс или просто программу, которая стоит больше, чем все компьютерные игры вместе взятые.
Возможность удаленной работы через ssh -Y генерирует массу возможностей, недоступных никаким другим способом, причем в любых отраслях деятельности.
>> X11 делался для X-терминалов.
> Этим он и ценнен. Это мощнейший функционал, удаление которого чревато.жаль устарел на тридцать лет, причем по дороге потеряв многое и из того что было раньше (привет, lbx). Но нет, разумеется, без него совсем - еще хуже.
> Собственно, я перешел на линукс из-за возможности запустить на удаленном сервере сеанс
странно что ты не перешел на винду - где эта возможность есть с 2000, и сеанс не падает прибивая все твои запущенные программки только потому что разорвалось на пять секунд соединение.
В иксах (и вафлянде где это вообще единственный рабочий способ) ты конечно тоже примерно так можешь, слава платиновому спонсору, предоставившему свой протокол, но тогда потеряешь возможность подключиться к такой сессии локально без лишней прослойки - винда может, а эти вот - нет.
Да, потому что писалось для икстерминалов, там не было ни сессии ни к чему подключаться вообще.
> странно что ты не перешел на винду - где эта возможность есть
> с 2000, и сеанс не падает прибивая все твои запущенные программки
> только потому что разорвалось на пять секунд соединение.Не знал. Знаю, что есть говнопротокол удаленный десктоп и поверх него децел софта, но это никакой не удаленный сеанс. Это что-то типа PC Anywhere. Санс, это когда ты вошел с многопользовательскую систему, изолирован от других, имеешь мощнейший интерфейс оболочки, словно прямо за этим хостом сидишь, а не просто шаринг десктопа. Плюс достало постоянно платить за антивирусы и начинать все с нуля при установке новой версии виндовсов.
Среди разработчиков GNOME давно и прочно засела мысль, что они будут упарываться веществами и творить дичь, а на мнение всяких там пользователей (и на то, что у пользователей что-то там ломается) им "по-барабану" :(
Такие дела...
Прикладной софт ещё неопределённо долго сможет работать под XWayland, от которого никто не избавляется. Непростые отношения с ним разве что у некоторых разработчиков проектов на базе wlroots, но это люди, которым кроме эмулятора терминала зачастую ничего и не нужно из графического софта.
> но это люди, которым кроме [...] зачастую ничего и не нужно из графического софта.Ну, многим нужна такая банальная фича, как управление цветовыми профилями. Появилась еще в 90е.
В Вайленде ее нет by design.
Только лишь в недавно появился черновик на соответствующее расширение протокола - и это спустя 15 лет после появления Вайленда. А иксы мы уже закапываем...
> В Вайленде ее нет by design.https://discourse.gnome.org/t/what-are-the-current-plans-for...
Выходит, что есть.
Так это конкретно про Gnome Shell, а соответствующий протокол Вайленда бы в процессе, когда я в последний раз смотрел.> Wayland windows can’t be positioned by applications. Monitor calibration software relies on being able to display a square of a colour being measured at a specific location on a specific monitor where the colour sensor will be placed. Either a special new (wayland or dbus) protocol is needed to display monitor calibration swatches, or the calibration software will have to fullscreen itself onto the monitor being measured.
Господи, какой же убогий цирк. "Нам нужен специальный протокол, чтобы показать разукрашенный квадратик". А потом мне рассказывают, какое X11 якобы нагромождение костылей, и какая Wayland эволюционная работа на ошибками...
а почему бы и нет?
протокол - это договор между частями программы о апиэто все равно лучше чем Х-й подход "все имеет доступ ко всему"
Да вялый это прям pulseaudio, эталонное говно. Вот pipewire сразу получился норм и решает проблемы, и совместим с кучей протоколов, и с пульсой. Ждём, может за вялым появится какой-нибудь ImageProjector, который будет и совместим со всем и решать вопросы все нормально будет.
Лишь бы люди понимали разницу между готовым к продакшену и бесплатной работой тестировщика, с объяснениями: оно будет потом хорошее, но сейчас просто г-но, но надо использовать вопреки запаху.
> Лишь бы люди понимали разницу между готовым к продакшену и бесплатной работой
> тестировщика, с объяснениями: оно будет потом хорошее, но сейчас просто г-но,
> но надо использовать вопреки запаху.на хлеб намазывается?! Какие тогда претензии?
> Т.е. среди разработчиков GNOME окрепла мысль, что по функционалу Wayland достиг паритета с X11 и прикладной софт готов?Когда это волновало Гном? Может и было такое, но тех людей там уже нет или потеряли силу.
Они смотрят в рынок интернет вещей, цифровизацию денег и оплату гражданских сервисов в облаках. Пытаются успеть занять место на девайсах в будущем. Шансы есть. А X11 не даёт нужного шага к нужному контролю. Архитектура была сделана для другого.
Пора уже хоронить X-ы. Такова реальность, ничего не поделаешь...
В твоей реальности VirtualBox в полноэкранном режиме работает в вяленом?
Virt-Manager работает, а вбокс действительно остался в какой-то своей реальности.
А что в нём не работает? Реально не в курсе: открыл W7 в VB7.0 актуальной Ubuntu на Wayland. На первый взгляд в полноэкранном режиме всё работает.
Seamless mode?
https://docs.oracle.com/en/virtualization/virtualbox/6.0/use...
> Seamless mode?
> https://docs.oracle.com/en/virtualization/virtualbox/6.0/use...Понятно, спасибо. Я не пользуюсь им (режимом этим), поэтому не в курсе, что он не работает. В обычном полноэкране/окне, вроде-бы, всё нормально работает.
Seamless mode и на иксах нормально не работает с win10-11, win7 работает.
>В твоей реальности VirtualBox в полноэкранном режиме работает в вяленом?В моей реальности VirtualBox ненужОн, ибо bhyve хватает за глаза.
Причём тут Оракл?Но в Вяленном и правда не всё работает. И мэйнтейнеры дистров с Гном и с КДЕ уже так делали: кидали пользака и внедряли досрочно порезанное по возможностям (не дописанное до прежнего набора фич) новьё. История 4-й КДЕ и 3-го Гнома.
Попробуйте Дебиан. Местами старова-то, но зато такие истории гораздо реже. Лучшее качество жизни.
Из нового всегда, всегда очень мало что хорошего. Гонялово за модернизмом вечно приводит к тому, что что-то криво, косо, неудобно, плохо.
P.S. Libvirt/KVM/Qemu - Ok. Но и они не окей в Вяленном. Да. Иксы рано убирать, но они хотят бесплатных работников по тестированию. Кому-то надо платить в итоге...
Ну как бы гном никогда нормально и не работал. Начинаешь использовать, и что-нибудь где-нибудь отваливается постоянно. В особенности, оконный менеджер. Нет, у кед тоже такое было, но ни в какое сравнение. А мазохистам не привыкать.
Он в wayland нормально не работал. Не умел то копипасту везде, то окна без плашки рисовать, то ещё какую-то чепуху.
У меня и в иксах не работал. А mutter с metacity до сих пор в страшных снах приходят.
Использовал гном с 3.14 по 44 версию и чего-то у меня все работало, косяки конечно бывали, сейчас пересел на кеды для разнообразия и как бы тоже все ок но тоже есть свои косяки. Поэтому вот эту чипуху что гном никогда не работал оставьте своим бабушкам и дедушкам
Типичная ошибка выжившего. Если верить верить во все "сказки" на деле картина будет куда ближе к реальной, даже если лично ты этого не встречал.
Ошибка выжившего - это как раз верить во все сказки. Потому что у кого всё работает, сказки на форумах не пишут.Вы, наверное, имели в виду чрезмерное обобщение. Если уж кидаетесь терминами, то хотя бы выбирайте правильный.
Так сказки это когда "всё работает". Достаточно минимального опыта и квалификации, чтобы в этом убедиться. Ну а дальше могут быть различные варианты, но всё сводится к выбору где менее плохо.
> Ошибка выжившего - это как раз верить во все сказки. Потому что у кого всё работает, сказки на форумах не пишутТак может не пишут потому, что у них не работало и они уже давно дропнули Гном в пользу другого DE?
> Ошибка выжившего - это как раз верить во все сказки. Потому что у кого всё работает, сказки на форумах не пишут.Ошибка выжившего - считать, что всё хорошо, когда погибли все, кто попробовал сделать/применить. Одна из проблем в старой авиации - некому рассказать в каких условиях лайнер погибает. У всех выживших всё было хорошо.
А остальные свалили на другие DE и дистры.
— Доктор, у меня болит нога.
— Странно, у меня такая же нога, а ничего не болит.
Аналогия не аргумент, поскольку не способна передать оригинальных свойств всех задействованных (сравнимых и сравниваемы) объектов в нейКак минимум поскольку проблему здесь можно было бы решить сообществу если человек поделился бы этой проблемой, в случае врача это куда более персональный для каждого процесс повреждение может быть вызвано как генетически так или из-за неправильного использования ноги и тп.
> Как минимум поскольку проблему здесь можно было бы решить сообществу если человек
> поделился бы этой проблемой...И? Знаем мы это сообщество, как только ему описываешь проблему, иногда носом тыкаешь даже, а в итоге в ответах, что-то типа: "да, чувак, это у тебя дистрибутив/драйвера/железо неправильные - CC3Б, короче!"
Ты перепутал сообщество и опеннет. Ты бы ещё в /b/ вопросы задавал.
У КДЕ постоянно утечки памяти, кривой дизайн, нет нормального дока
Утечки памяти... 3 ПК на KDE жывут по 1-2 дня иногда неделю в режиме гибернации/сна чет не заметил.
кривой дизайн... во первых не нравится дизайн - зайди в настройки и измени это тебе не гном, во вторых такой же как и у 95% пользователей пк на винде... удобный и рабочий.
Док - то еще маковское изарвщение, но если вы извращенец - добро пожаловать в KDE стор там такие же как вы запилили свой док.
Проблема кастомизация КДЕ в том что при кастомизация у него начинают вылезать баги и главные плюс кде внезапно становится его минусом.
> Проблема кастомизация КДЕ в том что при кастомизация у него начинают вылезать
> баги и главные плюс кде внезапно становится его минусом.При кастомизации. Могут возникать. А могут не возникать. Я как бы намекаю.
> Утечки памяти... 3 ПК на KDE жывут по 1-2 дня иногда неделю
> в режиме гибернации/сна чет не заметил.Я месяцами не выключаю... На KDE
А мазохистам не привыкать.Подоконникам?
Брехня, gnome единственная беспроблемная ДЕ, именно поэтому gnome дефолт ДЕ в большинстве дистрибутивов.
Ну ты сам-то ври да не завирайся. Может, на NVIDIA гном и хорошо работает, у меня была карточка от AMD и это было кошмарно. То, что приложения и их куски отваливаются после каждого обновления, это отдельная проблема.
Что, у меня AMD это самые беспроблкмные карты в Linux. Что за карта у тебя? Что за куски приложений отваливаются у тебя, вообще первый раз о таком слышу.
Так я уже продал и посидел на интеле, с ним примерно то же самое -- постоянно глюки какие-то. А вот опенсорсный драйвер nvidia был вполне ничего, когда я в прошлый раз пользовался, но там только десятилетние карточки и это никуда не годится. Отваливаются это когда вместо части виджетов чёрные области на экране, то gpgpu не работает, глючащие/неработающие хоткеи, невидимый текст, странное поведение окон, да бесконечно можно перечислять, а про vaapi можно и не вспоминать.
> Брехня, gnome единственная беспроблемная ДЕ, именно поэтому gnome дефолт ДЕ в большинстве
> дистрибутивов.Настроить переключение раскладок без проблем слабо? А... Ну да... Надо расширение поставить =)
> Брехня, gnome единственная беспроблемная ДЕ, именно поэтому gnome дефолт ДЕ в большинстве дистрибутивов.Не в большинстве, а в тех дистрах, которые выбрали.
Другие выбрали другое. Все вместе не мечутся, придерживаются выбора.
У юзера есть возможноть сменить дистр.Если ещё дистро строители начнут метаться, то будет плохо.
У Гнома основная проблема: низкая настраиваемость для пользователя (очень сильно спрятана кастомизация) и бедность по фичам при выпуске новых версий. Хороший довод, чтобы отказаться.
"Сеанс на базе протокола Wayland применяется в GNOME по умолчанию с 2016 года, и, по мнению некоторых разработчиков, пришло время полностью отказаться от сеанса X11 и сосредоточить силы на поддержке только Wayland."Это по мнению тех разработчиков, которые находятся в своём разработческом Wayland-мирке.
Куча программ тупо не работают под Wayland ещё, причём большая их часть.
Разработчики не обычные пользователи, гонятся за поддержкой новых фич, дропая старые, на их взгляд уже отжившие.А вот пользователям надо, чтобы просто работало и не страдать и им пофиг на то, вяленый-невяленый, замшелые там иксы или нет.
Но до смyзиcocoв видимо не доходит, в их понимании пользователи пользуются исключительно их разработками и ничем больше.
У разработчиков Гнома нет цели поддержки прикладного софта. Очевидно что им плевать на десктоп, сервер работает и ладно.
Им не плевать на десктоп. Они гном ради него и делают.
Но не для рандомных васянов, а для тех кто ставят десктоп федоры и других дистров в офисы.
Да уж. Такое только в офисы и ставить, с нулевой привычностью интрерфейса-то. Гном ни на что не похож: ни на винду, ни на макось, мешанина знакомых элементов с не понятным поведением. Ближайший аналог - это андроид/хромось, и лучше уж их поставить, хоть поддержка какая-то есть.
У Гнома самый простой интерфейс. Рабочие столы и окна на них, что в этом трудно? Или вам, виндузятникам лишь бы приложения в трее потыкать?
> "У Гнома самый упоротый интерфейс."Fixed
А точно и треем проблема тоже у гнома
> Куча программ тупо не работают под Wayland ещё, причём большая их частМожет эта куча просто никому не нужна?
Получается ты предлагаешь тянуть ихксы вечно, потому что кто-то там чем-то там пользуется?
Гениальное решение.А вот другой вариант событий:
иксы дропаются, 90% софта работает через xwayland и юзеры вообще ничего не замечают
еще 9% глючат, пользователи ноют и разрабы внезапно добавляют поддержку вейланда, которую ну вот никак не могли добавить раньше
1% идут лесом вместе со своими пользователями, невелика потеря
>Может эта куча просто никому не нужна?Словом “нинужно” обозначается хитрое состояние фанатика СПО, которое можно описать так – “мне нечего ответить, поэтому я ничего не буду говорить, просто это настолько очевидно, что я вообще ничего сказать по делу не могу, поэтому это не нужно и всё тут, меня ажтрисёт”.
https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/hint/
Ну так поэтому я написал "не нужно", а не "нинужна".
Будьте реалистами, если вы пользуетесь каким-то софтом, это не значит что он нужен кому-то еще, начиная с его разрабочиков.
Сколько уже раз была ситуация когда все ноют, что дропают "нужный" софт (напр. кловер))), а потом оказывается что сами разрабы на него забили много лет назад, а замена за все эти годы внезапно не нашлась.
Это скорее тебе кроме браузера, электронософта и мессенджеров ничего не нужно. Есть промышленный софт, который один раз разработали по ТЗ, деньги заработали, разбежались. Это тебе не софтина, которая фурри на анимэ на обоях переключает.
Промсофт на линуксе?)) Надо же сколько извращенцев существует...
Т.е. вы планируете обновлять ось для промышленного софта?
А вам разрабы давали гарантию, что оно будет работать с других ядром, с другой версией либ, еще с чем-то?
Если ПО для станка или управления техпоцессом, то оно без нужды не обновляется, то же и с промышленным ПО в контроллерах, максимум вносят критические обновления.
Но любое вмешательство в ПО только плановое.
А "офисные машины" обновляются не не самого нового состояния, а до одобренного админами, и единнообразного состояния.
Зачем на станке последний гном и нытье о нем? Сидите и не обновляйтесть, там все равно скорее всего ничего нельзя обновлять что бы софт нормально работал.
>> Куча программ тупо не работают под Wayland ещё, причём большая их част
> Может эта куча просто никому не нужна?Хм..., что же выдерет пользователь DE на ещё сырой технологии или возможность запускать нужное ему ПО?! (Вопрос риторический)
> Получается ты предлагаешь тянуть ихксы вечно, потому что кто-то там чем-то там
> пользуется?
> Гениальное решение.Получается, что некоторые опеннетные комментаторы по какой-то причине начинают высасывать из пальца гениальные выводы.
А что насчёт того, чтобы сперва допилить таки поддержку Wayland в основной части прикладного софта до паритета работы с иксовой сессией, или на курсах успешного успеха под смузи такой вариант не проходят, это недопустимо?!
> А вот другой вариант событий:
> иксы дропаются, 90% софта работает через xwayland и юзеры вообще ничего не
> замечаютВ том и суть, что далеко не весь прикладной софт работает корректно с Wayland даже при наличии прослоек.
> еще 9% глючат, пользователи ноют и разрабы внезапно добавляют поддержку вейланда, которую
> ну вот никак не могли добавить раньшеСудя по тому что наблюдаю я, модные программисты просто пилят сырые форки для Wayland, а не обеспечивают вменяемую поддержку вяленого в оригинальных проектах.
> 1% идут лесом вместе со своими пользователями, невелика потеря
Ну, конечно же, у смузи-боев всегда так, если у них в вертикальном сейфспейсе в антикафе все веганы, значит оставшиеся невеганы - это 1% процент отсталых. Насколько же огромно замыкание на свой маня-мирок и отрыв от реальности!
>[оверквотинг удален]
> с Wayland даже при наличии прослоек.
>> еще 9% глючат, пользователи ноют и разрабы внезапно добавляют поддержку вейланда, которую
>> ну вот никак не могли добавить раньше
> Судя по тому что наблюдаю я, модные программисты просто пилят сырые форки
> для Wayland, а не обеспечивают вменяемую поддержку вяленого в оригинальных проектах.
>> 1% идут лесом вместе со своими пользователями, невелика потеря
> Ну, конечно же, у смузи-боев всегда так, если у них в вертикальном
> сейфспейсе в антикафе все веганы, значит оставшиеся невеганы - это 1%
> процент отсталых. Насколько же огромно замыкание на свой маня-мирок и отрыв
> от реальности!*Хм..., что же выберет пользователь, DE на ещё сырой технологии или возможность запускать нужное ему ПО?! (Вопрос риторический)
Ну вот дропнут поддержку и посмотрим что выберут))
> Ну вот дропнут поддержку и посмотрим что выберут))Xfce.
Вы путаете мне кажется выпиливание Х из гнома с полным выпиливанием иксов. Ничего с вашими программами не случится. Как работали так и будут через xwayland. Сейчас разработчики просто пытаются убрать поддержку Х именно в самом приложении gnome.
До сих пор то работает, то нет копирование-вставка между приложениями. Причем, Ctrl+C Ctrl+Ins и контекстное меню это вообще по-разному срабатывает. Изобретатели-переделывальщики.
И что тебе ответили на твой баг-репорт? Или ты сразу патч с испралениями прислал?
Это врожденная болезнь, а не баг, он там с самого начала был
Пусть любители нового отправляют репорты про то, что _перестало_ работать ради перехода на новую цифру в версии.
> Пусть любители нового отправляют репорты про то, что _перестало_ работать ради перехода на новую цифру в версии.То есть, ты хочешь чтобы дядя разработчик догадался как тебе удобнее и сделал всё для тебя на халяву. Вот уж воистину, инфантилизм — главная проблема в IT.
> До сих пор то работает, то нет копирование-вставка между приложениями. Причем, Ctrl+C Ctrl+Ins и контекстное меню это вообще по-разному срабатывает.Ну это линукс традиция.
Ещё и до Wayland.
То Ctrl+C не работает на раскладке отличной от английской, то нажатие колёсиком мыши вставит текст, когда это не надо (закрытие вкладки), то ещё что…
И шорткаты не работающие при открытом контекстном меню.
> До сих пор то работает, то нет копирование-вставка между приложениями. Причем, Ctrl+C
> Ctrl+Ins и контекстное меню это вообще по-разному срабатывает. Изобретатели-переделывальщики.В Иксах эта проблема всегда была. Потому что "буферов обмена" несколько разных. Например выделение мышью копирует в один буфер,из которого можно вставить средней кнопкой мыши. А Ctrl-Ins/Shift-Ins работает с другим буфером. Отчасти помогает установка программки autocutsel и прописывание
в .xsession вот такого:
autocutsel -selection CLIPBOARD -fork
Особенности работы копирования/вставки всё равно остаются,но их становится меньше так как программка пытается синхронизировать содержимое разных буферов.
> Но до смyзиcocoв видимо не доходит, в их понимании пользователи пользуются исключительно их разработками и ничем больше.Ещё смешнее. Сами при этом своё они не используют )
> Ещё смешнее. Сами при этом своё они не используют )они бы хотели, но проклятая M$ все тормозит с поддержкой вафлянда в wsl2. И эпл туда же.
А на чем еще по-твоему они должны разрабатывать-то?
>> Ещё смешнее. Сами при этом своё они не используют )
> они бы хотели, но проклятая M$ все тормозит с поддержкой вафлянда в
> wsl2. И эпл туда же.
> А на чем еще по-твоему они должны разрабатывать-то?Судя по тому, куда идёт разработка GNOME, его разработчики оголтелые рабы яблочной техники, на винду это ни разу не похоже, от слова СОВСЕМ! С огромной вероятностью, что часть из них на маках и прогают, а в этих ваших линуксах просто гадят своим крапкодом.
> Судя по тому, куда идёт разработка GNOME, его разработчики оголтелые рабы яблочной техники,
> на винду это ни разу не похоже, от слова СОВСЕМ!это они так видят. Т.е. пользоваться они не умеют ни виндой ни яблом, ну дальше кликнуть на иконку выжрал студии, по крайней мере. Но стараются воплотить свои представления о том как это могло бы работать.
Разумеется, дальше потыкать пару минут в скомпиленный ужас дело не идет - зачем, им и на винде (ну или маке если бабла платинового спонсора хватило) год линукса на десктопе сойдет.
А у драйвера vmware (ну или hyper-v, с wsl2 все еще не очень) нет особо заметных в таком режиме проблем с wayland.
> M$ все тормозит с поддержкой вафлянда в wsl2В смысле тормозит?
два года назад была добавлена поддержка графических приложений в WSL.
Да, используется Wayland.
https://github.com/microsoft/wslg/blob/main/docs/WSLg_Archit...В ChromeOS для запуска линуксовых приложений так же используют Wayland.
Ну и Valve в своём Steam Deck используют Wayland. Вспомогательный десктоп режим вроде пока на иксах, ибо KDE, но дело небольшого времени.Так что иксы никому не нужны.
Куда бы Apple и зачем засунула бы Wayland непонятно.
это вот уровень экспертов опеннета. Они не то что читать не умеют - они даже картинки не умеют.> два года назад была добавлена поддержка графических приложений в WSL.
а теперь смотрим что у нас на твоей картинке. А на картинке в wsl2 запущен чудо-ms'овский дистрибутив линукса, в нем таки да - запущен вафлянд, под вафляндом через две прослойки и семь костылей - freerdp, и, тадам - ходить к нему полагается - rdp клиентом с каким-то еще специфичным загадочным костылем (т.е. ms криво-косо скосплеила технологию работы с мсовскими виртуалками в hyper-v)
Ну разумеется это все понадобилось от того что графика в wsl2 работает хорошо и очень замечательно.
А иксы, которые можно было бы просто запустить родные виндовые - ну нафиг конечно же не нужны, больше костылей богу костылей!
Не понимаю, кто такие эксперты опеннета.
По факту используется. А уж криво или прямо – другой вопрос.
> Куча программ тупо не работают под Wayland ещё, причём большая их часть.Ну зачем же так толстеть?
GNOME - это же новая MS Windows.
Туда ему и дорога.
Гному?
Ему.
>который упомянул, что проекты Budgie Desktop и Pantheon Desktop (рабочий стол Elementary OS), основанные на технологиях GNOME, на пути к переходу на Wayland, но в настоящее время полноценно поддерживают только X11,Наивные люди, думали что можно спокойно использовать Гном как базу.
> Наивные люди, думали что можно спокойно использовать Гном как базу.у вас опечатка в словах "шва6одкин софт".
Любой, разработку которого не контролируешь ты сам - использовать нельзя.
> Любой, разработку которого не контролируешь ты сам - использовать нельзя.Ждем свое ядро от авторов "операционных систем" Astra и RedOS.
>> Любой, разработку которого не контролируешь ты сам - использовать нельзя.
> Ждем свое ядро от авторов "операционных систем" Astra и RedOS.а в чем проблема? Нескучные обои несовместимы оказались?
А у кого были не обои - да, среди этих полно уже банкротов или бросивших свои продукты без сопровождения. Потому что их патчи в ведро не собираются брать - не так подано, плохо кланялись, вам сказали переделать а вы не так переделали... а бесконечно гнаться за stable nonsense даже у MS не вышло.
> а в чем проблема?Не знаю, ты же сам написал эту чушь.
Пусть форкают и поддерживают сами, но ведь они не захотят сами работать.
> Наивные люди, думали что можно спокойно использовать Гном как базу.Даже гномеры не могут использовать Гном как базу. Потому что GTK API постоянно ломается по желанию пятки при регулярных сменах минорной версии.
Собственные Gedit и Terminal портануть на GTK4 не смогли, дропнули, подсунули вместо огрызки: Text Editor и Console. Которые на программы-то не похожи. У меня консольный софт (VT+screen+rnano) куда богаче на возможности, не говоря уже про настраиваемость.
Тот не ловкий момент, когда у тебя даже нет возможности запустить GNOME на Wayland, так как Nvidia.Может конечно у меня старый ноут.. и сейчас все порешали.
Под зелёными уже есть поддержка протокола начиная с 495 драйвера, но с ее включением придется повозиться. Хотя в большинстве дистрибутивов, по типу той же Федоры, все конфиги сами встанут. Чуда ожидать правда не стоит, производительность ускорителя падает минимум на 30-40% по моим наблюдениям.
Видимо мне пора чудо самому искать в настройках: в GDM только иксы доступны. Федора, да, GTX660m...Но так как ноут старый, используется как запасной, даже не знаю стоит ли заморачиваться. Может быть проще будет накатить 39 (или какую то там).
39 да, выйдет 17 числа этого месяца. Будет Gnome 45. Насчёт включения поддержки W лучше сразу идти на вики арча и читать раздел "Wayland and the proprietary NVIDIA driver" на странице GDM. Настройка достаточно простая, если карта поддерживается.
На встройке (или с нуво) - через кернельный modesetting должно работать, как минимум. А на отдельном пользователе/VT можно попробовать стартануть киоск со Steam Client Big Picture, например, на Иксах с modprobe'нутыми nvidia-блобами.
> начиная с 495 драйвераИ Kepler и ниже отправляются лесом.
>> начиная с 495 драйвера
> И Kepler и ниже отправляются лесом.ах ты гад луддит и немодная тварь! Мешаешь уважаемым людям зарабатывать! Купил восемь лет назад одну карту и думает - расплатился!
Бегом в лабаз за свежей! Менеджеры тоже хотят кушать! (а ты пособлюдай диету. Она не только позволит тебе улучшить фигуру, но и выплатить кредит за новую ненужную тебе видяху.)
Зато игрушки работают быстрее чем на интеле!! Ведь всем известно, что линукс нужен, чтобы стим запускать, так что радуйся.
> Зато игрушки работают быстрее чем на интеле!! Ведь всем известно, что линукс
> нужен, чтобы стим запускать, так что радуйся.Радовался, 11 лет назад - очень годный windows-ноутбук был для того времени..
> Против удаления поддержки ... высказался ... разработчик ... Budgie
> в настоящее время полноценно поддерживают только X11
> им придётся сопровождать собственные форки данного компонентаЧел возмущается, что им придется делать ту работу по разработке(?), тестированию и поддержке, которую сейчас делают гномеры?)) А сами они ее выполнять не хотят. Не прифигел ли он?
Он не прифигел, а пока ещё ничего не понял, как и остальные продавцы нескучных обоев.
Правильное решение.
Это чудовищный кусок э... кода, от которого отказались даже его создатели, нужно было дропнуть много лет назад.
Про его качество говорит хотя бы ошибка которая жила 35 лет (35! Карл! Да она старше многих заседающих на пеньке)"Made public today was CVE-2023-43785 as an out-of-bounds memory access within the libX11 code that has been around since 1996. A second libX11 flaw is stack exhaustion from infinite recursion within the PutSubImage() function of libX11... This vulnerability has been around since X11R2 in February of 1988."
https://www.phoronix.com/news/XOrg-Vulnerabilities-Since-1988
А что вы ее не исправили 35 лет назад?
Так мне Х11 не нужны, пусть те тысячи глаз которые пользуются - сами и исправляют.
Но это отлично показывает качество той субстанции, которую фанаты Хсов называю исходным кодом.
Истерия по поводу "уязвимостей" в софте чрезмерно раздута. На одну действительно опасную приходится сотня лабораторных от "исследователей"-грантопилов.Собственно, они уже и процессоры не стесняются тормозить под таким соусом. Продолжайте только визжать про шерето погромче.
Да-да, конечно все лабораторные.
Вот недавно в libwebp нашли дополнительное отверстие которое уже использовали злоумышленники по сети https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59746И вообще твое сообщение выглядит, как оправдывание овнокода и подхода "х-к, х-к в продакшен".
А вы занимаетесь манипуляцией. Демонстрируете редкую серьёзную уязвимость, эксплуатируемую удалённо, и пытаетесь этим убедить, что они все такие.Если вы не допущены к этой кормушке, такое поведение, на мой взгляд, является глупым.
вот тебе свеженькая в X.Org Server
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58897и да, я не только не допущен к кормушке, но и Х особо не пользуюсь)
И откуда же вы вылезаете толпами и орёте, то "Иксы это чудовищный кусок", то "rust во все поля", то ещё что-нибудь... Баптисты чтоль? Чьи интересы обслуживаете?
> Это чудовищный кусок э... кода, от которого отказались даже его создателиЕго создатели - наемные работники, которым нужно работу работать: детей кормить, ипотеки выплачивать... Вполне естественно, что на фиксах уже работающего функционала не прокормишься.
Тут главный нюанс в том, что на тестировщиков у нас денюшек нет, поэтому будем наслильно вливать инновыции в глотки любителей Линукса - пусть лопушки потестируют Вайленд за бесплатно.
>> Это чудовищный кусок э... кода, от которого отказались даже его создатели
> Его создатели - наемные работники, которым нужно работу работать: детей кормить, ипотекине все, не все. А то бы так и были иксы только на aix и unixware. Но да - прокормиться им стало резко нечем, и вместо своих игрушек пришлось заниматься тем на что указывает кнутователь.
А те немногие что вырвались - теперь пиццей торгуют.
В конце-концов у людей бывает больше одного хобби.
А у меня Arch Linux и у меня свежий софт, бегаю обновлять его каждую перемену. Я уже рассказал об этом всем своим одноклассникам. Вы тоже пожалуйста расскажите.
> А у меня Arch Linux и у меня свежий софт, бегаю обновлять
> его каждую перемену. Я уже рассказал об этом всем своим одноклассникам.
> Вы тоже пожалуйста расскажите.мы уже взрослые, мы не рассказываем одноклассникам, а пишем в отчет о работе за день.
И уже не только настроили автоматическую пересборку генты два раза в день из наисвежайших исходников, но и автоматическое заполнение этим и другой ненужной деятельностью пресловутого отчета!Ты тоже тренируйся и одноклассникам посоветуй, направление у тебя совершенно верное.
P.S. про пересборку это не совсем шутка - в начале нулевых новое поколение инженеров макомнета наткнулось на такой подарочек от предшественников. Оно реально каждую ночь ЭТО делало!
> Правильное решение.
> Это чудовищный кусок э... кода, от которого отказались даже его создатели, нужно было дропнуть много лет назад.
> Про его качество говорит хотя бы ошибка которая жила 35 лет (35! Карл! Да она старше многих заседающих на пеньке)Ошибку-то можно исправить, а что ты будешь делать с изначально ущербной архитектурой?
Вот, например, поддержки цветовых профилей в Wayland нет вообще. Только сейчас, спустя 15 лет, наконец-то появился черновик для соответствующего расширения протокола.
Но беда настигла оттуда, откуда никто не ждал: видите ли, для калибровки цвета нужно на конкретном дисплее показывать окошко с этим самим цветом, а Вайленд by design не позволяет приложению позиционировать окна. Теперь гнумерам нужно специальное расширение протокола специально, чтобы показать разукрашенное окошко.
https://discourse.gnome.org/t/what-are-the-current-plans-for...
И вы рассказываете, что Иксы - это костыли и кривое легаси? Кушайте сами такой прогресс...
Круто, побыстрее бы! Нужно чтобы еще кеды дропнули иксы.
Тогда все маргиналы и любители некрософта отправятся в свои огороженные загончики других DE и перестанут пованивать в темах про гном и кеды.
Магриналы заметят через несколько лет только, когда их любимый дебиан и слака наконец обновятся.
Ха-хаха, у них софт несвежий. А я меня Acrh Linux и я всем одноклассникам на перемене об этом рассказываю. Зато у меня софт свежий, каждую перемену бегаю обновлять.
Гном и Кеды дегенеративны. Если вы бесплатно хвалити их, то вы полезные идиоты.
LXDE имеется, который на Иксах есть и будет есть. Гном разрешаю перевести исключительно на вяленый и Кеды в ту же сраку за одно.
Давно помер, а если его возродить и перевести на гтк4, то будет уже не торт. Эра десктопов на гтк закончилась с приходом гтк4.
Ну да, конвергентность.
LXDE был ламповым, самобытным, даже свой LXDM был, коего у других не было, типа xfce.
У Xfce и сейчас нет. LightDM/GDM/greetd/startxfce4.
Что Гноме, что Кеды, деградируют и не представляют ценности. Закопать.
Можно выбрать хоть LXDE, хоть любую другую среду.
Какой LXDE, Ти что стекломоя выпил, он уже на свалке истории?
LXQT чудесное DE.
Даже LXDE лучше чем GNOME.
О каком полном отказе от иксов может идти вообще речь, когда даже хромиум и его форки под W работают до сих пор в экспериментальном режиме и имеют кучу проблем с такими сессиями? Разработчики гнома как всегда - в своем уютном отдельном мирке, где иксы уже как 20 лет скочевряжились, а весь софт 100% безотказно работает по вейленду.
хромиум под W уже не один год находится в экспериментальном режиме и развивается по остаточному принципу, пока у корпорации добра не будет желания этого изменить всё так и останется. Почему-то у фокса таких проблем нету и уже всё наладили в этом плане.
А какой смысл "корпорации добра" что-то менять, если оно пока работает на старье?
Вот когда объявят даты завершения поддержки иксов - вот тогда гугл и добавит это в планы.
Вот о таком и надо, иначе он таки будет в бете.
Они не могли 4 года исправить ошибку подтягивания текущей цветовой схемы системы для установки темного/светлого режима окон под гномом в хромиуме... Ты серьезно веришь, что они вдруг возьмут и быстро сделают что-то столь масштабное даже с таким ультиматумом?
Бурление говн понятно, но процесс перехода на вейланд не остановить.
Да, этот процесс перехода будет вечен =)
пусть сначала сделают на вейланде аль+Ф2:рестарт с сохранением запущенных программ, как на Х11просто не представляю как можно держать рабочий аптайм гнома при использованиии расширений больше 14 дней без этого
Вперед, тебе нужно - сделай сам. Это ж опенсорс, тут тебе никто ничего не должен.
Да нормально можно. Давно у меня по нескольку месяцев живёт. Память не течет. Правда из расширений только одно для доступа по рдп когда комп заблокирован. Система 22.04 ubunta
всего одно расширение это стоковый гном по сути, - неюзабельно
либо наши представления о работе сильно различаются
А что, в последних гномах вейланд уже не тормознее иксов? Обнаружили и починили? А то раньше было прямо на глаз заметно, в самой оболочке анимации тормозили. А тормоза с удалением более 1000 файлов в корзину починили? А поддержку SMB >1.0 в сеть в наутилусе завезли?
Может это все было под каким-то вендоров. Допустим на amd 5600G ничего подобного нет. Так что ответы на все ваши вопросы - да.
А для qemu подсказать решение слабо? И чтобы без vfio и завязки на дисплейный сервер хоста, а то не хватало мне ещё, чтобы виртуалки, задуманные как headless, падали вслед за GPU reset. А то пока как ни крути, байтораздирающее зрелище выходит: пока в иксовом вилларибо ютуб в браузере умудряется прилично выглядеть, в вейлендных виллабаджо заметен существенный лаг в любом эмуляторе терминала (если они вообще снисходят до запуска, а не ругаются на запуске непонятными ошибками, хотя казалось бы, что с одной картой llvmpipe собираются мучить, что с другой).
По поводу тормозов, вот переключкние расскладки стало быстрым.
На иксах тормозило.
> переключкние расскладки стало быстрымпользователи макоси и винды просто не понимают "как переключение раскладки может тормозить?!"
> пользователи макосиУ меня для вас плохие новости: https://t.me/nikitonsky_pub/536
Ну хз, как пользователь макоси по работе 8 часов в день скажу что УМВР ¯\_(ツ)_/¯
Просто по cmd+space раскладки переключаются мгновенно на системе из коробки.
Может чел решил сделать себе какой-то особый конфиг, а может просто хочет хайпануть.
Чего только эти гномеры не выкинули за последние годы, включая GTK! Недавно вспоминали https://discourse.gnome.org/t/how-menu-in-gtk4-look-like/14853 как раз.Так что не жалко. Гному гномье забвенье.
Главное, что вместо ветки master - ветка main.
Остальное не так уж и важно
Гном в своём репертуаре. Удалить, отломать, огородить. Прикладной софт? Наплевать и забыть. И отдельный привет всякой ереси типа Цинамонов. Юзеры? Как будто они у нашего поделия ещё остались. Но если даже и так, сами виноваты.
У тебя так горит, как будто ты пользователь гнома...
Ну так не пользуйся - вон сколько DE разных.
Или это что-то вроде мазохизма: "пользоваться, плеваться, ныть на форуме, но не отказываться" ?
Все проекты делятся на годные и те, которые отвлекают на себя внимание говнокодеров, чтобы те не лезли портить годноту. Гном как раз из таких проектов.
> Все проекты делятся на годные и те, которые отвлекают на себя внимание
> говнокодеров, чтобы те не лезли портить годноту. Гном как раз из
> таких проектов.Так-то оно так, вот беда только в том, что GNOME - дефолтное и порой единственное официальное DE в продакшон-дистрах, а всякие более классические DE в основном в васянских форках бубунт, мандрив, шкoлoрaчaх.
И в итоге получается, что если тебе придётся иметь дело с продакшоновой рабочей станцией, то это будет 100% GNOME-поделие.
> DE в основном в васянских форках бубунт, мандрив, шкoлoрaчaх.Забавно твоё пренебрежение к самостоятельным пользователям Арча, настроившим себе окружение, в то время как сам безропотно кушаешь с лопаты, что дают, но весь такой важный и солидный в комментариях. Продакшн пикчерз не представляет.
Ну да, самому собрать себе систему не в чести уже
А жаль, когда-то GNOME 2 была моя любимая DE... (
По твоему куча недоделанных функций лучше, чем несколько хорошо сделанных?
Иксы ещё гном переживут, хотелки шляпы идут лесом.
Угадай, кто у нас владелец иксов? И кто платит зарплату его последним разр...э...имитаторам разработчика?И зачем они это делают, если у них все так хорошо и просто прекрасно с вафляндом?
Не переживут, потому что их старательно убьют и зароют так чтоб уже никто и никогда не смог восстановить.
Иначе кто-то может слишком легко сделать графическую подсистему на операционке не контролируемой платиновыми спонсорами. А вот этого категорически нельзя допустить.
Магриналы умудряются системд полностью выпиливать, форкнут и иксы, либо перейдут на форк от openbsd.
только у них ничего толком не работает и никому их поделка не нужна как и openbsd.Невозможно уже ничего поддерживать трудами полутора землекопов без зарплаты от платинового спонсора.
Ставьте винду. Там все как вы любите и без имитации возможности что-то изменить, которой один хрен нет.
Будто бы в некрофильском софте есть что поддерживать. Вот MATE даже не собирается на Вейланд переходить, им и их полутора пользователям и так хорошо. А некоторые TDE с Qt3 все еще используют.Вопрос ли в целесообразности отказа от современных технологий в пользу всякого устаревшего кала. Хотя, если кора дуба вместо процессора, то по другому никак, видимо.
Не обязательно кора дуба, ARM скорее всего. Одноплатников со всякими А53, А55 и иже с ними полно.
> Вот MATE даже не собирается на Вейланд переходить, им и их полутора пользователям и так хорошо.Они в курсе?
https://wiki.mate-desktop.org/developers-corner/roadmap/
Хорошо, что в любой момент можно будет вилкануть МАТЭ
>А некоторые TDE с Qt3 все еще используют.Больше того скажу!- TDE с его Qt3 это десктопный Линукс с человеческим лицом! Только его и стоит развивать в противовес неадекватному Гному.
Плюсуйте те кто лучше бы юзал Trinity TDE и минусуйте те кто лучше бы юзал GNOME.
>от современных технологийПодмена понятий или даже логическая ошибка. Кто сказал, что что-то новое автоматически становится лучшее старого? Из какой такой теоремы или аксиомы это следует?
> Вот MATE даже не собирается на Вейланд переходить...На основе чего такое утверждение?
> без имитации возможности что-то изменить, которой один хрен нет.Чтобы что-то изменить, нужно что-то уметь.
>либо перейдут на форк от openbsd.Помимо этого вашего Линукса есть: BSD, illumos.
Смешно читать про "владельцев" иксов и вейланда))
Особенно учитывая что кроме "эталонной" реализации вейланда, есть еще и сторонние.
О, а вот и теории заговора подъехали!
Может они еще и отберут код?
Ты еще раскажи, что платиновые спонсоры будут врываться в дома и удалять иксы)))Что мешает всем тем кому они так нужны, собраться и запилить поддержку Хсов?
Или как всегда н̶е̶т̶ ̶с̶ы̶р̶ь̶я̶ ̶и̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶н̶и̶к̶о̶в̶ "нет мозгов писать код и денег чтобы нанять кого-то другого"?
Какая печальная история (ಥ﹏ಥ)
> О, а вот и теории заговора подъехали!
> Может они еще и отберут код?С разморозочкой. Они УЖЕ давным-давно его отобрали. И посадили приглядывать "майнтейнера" на зарплате с единственной функцией - ничего не делать самому и другим не давать.
> Что мешает всем тем кому они так нужны, собраться и запилить поддержку
> Хсов?то что им каждый рабочий день нужно к 8 часам в офис.
> ничего не делать самому и другим не даватьну так форкни и сделай - это ж швaboда!
а... придется что-то делать... это да, проблема...
О нет, оказывается, чтобы делать что-то уровня выше васяно-поделки типа "добивать нескучные обои", приходится работать.
Вот кто бы мог подумать!
А еще для приходится много учиться и практиковаться.А может это естественный процесс?
Программы становятся сложнее, кода тоже становится больше.
Новые архитектуры и требования.
В Linux версии 0.01 было 10239 LOC.
Думаю сейчас за полгодика 1 программист может это лениво написать.
А сколько строк в нем сейчас (даже выкинув дрова)?Вот мы и пришли к тому что диды вырезали ложку из черешни за пару дней, а сейчас чтобы получить ложку из AISI 304 придется посторить заводы и нанать людей на 8 часов работы.
> ничего не делать самому и другим не давать
ага, ага и PRы закрываются с формулировкой "хозяин запретил мне принимать патч на совместимость X11 для вашей некропрограммы"?
или просто никто не хочет копаться в легаси?
Сколько было ныться по поводу Rusticl и Clover, а просто на кловер забили все.
> О нет, оказывается, чтобы делать что-то уровня выше васяно-поделки типа "добивать нескучные
> обои", приходится работать.наоборот. Нужно не работать и быть миллионером (а не бомжом). Но миллионеры почему-то не хотят кодить.
> Программы становятся сложнее, кода тоже становится больше.
иксы не стали сложнее за последние 10 лет. Кода стало меньше из-за уничтожения всего что не ложилось в концепцию "линукс, и ничего кроме остаться не должно"
Но иксы писали штук пять крупных корпораций за денежку. А вот потом - когда выяснилось что им то ли не под силу, то ли в рамках ошметков от бюджета не получается нормально портировать их на ix86 архитектуру - дописывали добровольцы. У которых в те времена _была_ возможность тратить чудовищное количество времени и не сдохнуть с голоду.
Сейчас, для поддержания на плаву того что осталось - без low-level драйверов железа, без половины расширений объявленых немодными и ненужными редхатбиэму - в общем-то хватило бы и просто васянов, по паре строчек исправить или одно расширение дописать - не требует бросать работу и уходить в лес.
Но вот это категорически неудобно и не устраивает rhbm, и они сделают все чтобы похоронить X11 полностью.
Нет, PR'ами сыт не будешь (хотя и те, да, закрываются с wontfix) - в рамках PRов невозможно ничего _развивать_.
> иксы не стали сложнее за последние 10 лет.Конечно не стали, потому что они забили на такие "ненужные" вещи как 4к мониторы, hdr, фиксы тиринга, частично на freesync и тд
А вот добавить это все хозяйство оказалось почти неподьемной задачей.
И найти добровольцев которые готовы "за спасибо" кал туда сюда разгребать (и сверзу наваливать) не нашлось. Удивительно, правда?> Но иксы писали штук пять крупных корпораций за денежку.
Да, потому что им были нужны Х-терминалы.
Но их время прошло. Как и аналоговых АТС, и много другого.> Сейчас, для поддержания на плаву
Да, для поддержки может васянов и хватит (хотя лично я сомневаюсь, что даже 'одно расширение дописать' это простая работа для программиста который X11 первый раз видит)
Почему сейчас нет очереди васянов чтобы поддерживать х11?> категорически неудобно и не устраивает rhbm
У них уже есть рабочий механиз который устраивает их пользователей.
Зачем им тащить ненужное 5 колесо, так еще и от другой тачки?
>> Конечно не стали, потому что они забили на такие "ненужные" вещи как 4к мониторы, hdr, фиксы тиринга, частично на freesync и тдУ меня 4К монитор на иксах. Я что-то делаю не так?
HDR — а при чём тут иксы?
Тиринг тоже проблема иксов? libva не решает?
> Но вот это категорически неудобно и не устраивает rhbm, и они сделают все чтобы похоронить X11 полностью.Но с какой целью? Контролировать аж целый 1% рынка десктопов? Навредить анонимам с опеннета? Раздражать пох.а персонально?
> Но с какой целью? Контролировать аж целый 1% рынка десктопов?в который вбуханы миллиарды денег ibm? Действительно, зачем он им теперь...
Ну и если перестать контролировать - теоретически вполне может (таки случаи в истории - бывали) случиться неприятная ситуация, когда рынок внезапно станет не 1% а, к примеру, 10. И это будут проценты принадлежащие совсем не им.
Поскольку нельзя обратно затолкать джина в бутылку - проще продолжать платить подконтрольным рабам, чтоб делали что сказано и не делали лишнего.
Ну а что ibm обладает уникальным даром го8няного прикосновения - напоминать, надеюсь, не надо.
> в который вбуханы миллиарды денег ibm? Действительно, зачем он им теперь...Да пиши сразу триллионы, чего уж там! Триллионы денег и экзачеловекочасы.
> Ну и если перестать контролировать - теоретически вполне может
Теоретически и ты в лотерею можешь миллион выиграть, а на практике ты даже лотерейный билет не купишь. Линукс на десктопе как был, так и останется маргинальным занятием. Компани, которые из Линукс-десктопа пытаются сделать законченный продукт можно пересчитать по пальцам одной руки фрезеровщика-алкоголика.
> Ну а что ibm обладает уникальным даром го8няного прикосновения - напоминать, надеюсь, не надо.
Написал человек на компьютере с «IBM-совместимой архитектурой». Такая вот ирония.
>> в который вбуханы миллиарды денег ibm? Действительно, зачем он им теперь...
> Да пиши сразу триллионы, чего уж там! Триллионы денег и экзачеловекочасы.Ну ты бы хотя бы погуглил, что ли.
https://www.zdnet.com/article/ibm-and-linux-the-next-billion.../
(обрати внимание на "next")
>>> в который вбуханы миллиарды денег ibm? Действительно, зачем он им теперь...
>> Да пиши сразу триллионы, чего уж там! Триллионы денег и экзачеловекочасы.
> Ну ты бы хотя бы погуглил, что ли.
> https://www.zdnet.com/article/ibm-and-linux-the-next-billion.../
> (обрати внимание на "next")Обрати заодно внимание, с какой именно целью IBM это делает. Им нужно запускать линуксовое ядро на их же мейнфреймах и серверах, чтобы их клиенты могли там гонять существующих линуксовый же софт для бигдаты и «облачных технологий». Грубо говоря, чтобы NumPy и Kubernetes работали в привычной среде. Десктопом, инвестиции в который они по мнению пох.а защищают, там даже не пахло.
> ibm обладает уникальным даром го8няного прикосновения -Это ты про тот случай, когда они в линукс лям баксов вложили?
>[оверквотинг удален]
> А сколько строк в нем сейчас (даже выкинув дрова)?
> Вот мы и пришли к тому что диды вырезали ложку из черешни
> за пару дней, а сейчас чтобы получить ложку из AISI 304
> придется посторить заводы и нанать людей на 8 часов работы.
>> ничего не делать самому и другим не давать
> ага, ага и PRы закрываются с формулировкой "хозяин запретил мне принимать патч
> на совместимость X11 для вашей некропрограммы"?
> или просто никто не хочет копаться в легаси?
> Сколько было ныться по поводу Rusticl и Clover, а просто на кловер
> забили все.Вот сразу видно человека, который не в теме, ложки вырезались из липы, ножом, т.к. она легко режется.
Вырезается за час от силы, ну ещё часок на полировку шкуркой, потом топишь в меду для цвета, а потом в растительное масло, чтобы пропиталась и не красилась борщом и другими цветными супами.В итоге мы получаем очень крутой столовый прибор, об который губы не обжигаешь, который не тонет вместе с ручкой на дно миски, и чтобы сербануть едьбы из которой не надо лишнее движение делать с с заносом согнутой руки, чтобы попасть в рот узкой частью стальной современной ложкой.
У деревянной ложки другой способ использования, ты просто её наклоняешь вбок и выпиваешь содержимое.Очень грамотный и крутой столовый прибор, для разработки которого действительно не надо строить заводов, добывать руду, и нанимать целую араву дармоедов.
Сделать может любой, у кого есть руки, в любом месте, где есть дерево, а когда она сломается, если сломается, то летит в печку и экологию не загрязняет. Плюсы со всех сторон.Это для смузи-современных ложек нужно нехилое производство и раздутый штат рабов.
А ещё деревянной ложкой удобно помешивать пельмени и вареники при варке - не разрушает оболочку, как точёная металлическая ложка.
Интересно, а кто-то использует иксы так, как их задумывали? Один сервер и к нему подключается, скажем 10 клиентов, и все дружно работают?
я
Ну не 10, теперь 6:
https://habr.com/ru/news/504010/
Да уже покер на них, они из гнома гувному сделали уже давно... Сейчас наиболее адекватное ДЕ это XFCE. Раньше сидел на гноме до того как они убили его после 2.32. А сейчас же гном тяжёлое, неповоротливое и томознутое поделие....
Вот придёт GTK4...
Вот когда придёт тогда и можно будет говорить... разработчики XFCE уже показали что они всё же думают о народе и всякую дичь не спешат тянуть...
Xfce во-первых - не абревиатура, и заглавными писать это не стоит. А во-вторых начиная с 4.16 выглядит как Xfce (а он впринципе никогда не был не то что о красоте, а хотя бы об акуратности), а жрёт сравнимо с GNOME. Раз нашлись ресурсы на ПК чтобы работать с Xfce, то лучше поставь KDE или Cinnamon.
то лучше поставь windows11поправил, не благодари.
> Xfce во-первых - не абревиатура, и заглавными писать это не стоит.Дооо, конечно:
Xfce or XFCE (pronounced as four individual letters) is a free and open-source desktop environment for Linux and other Unix-like operating systems.
>в случае удаления поддержки X11 из gnome-session, им придётся сопровождать собственные форки данного компонента.Боже мой. Сопровождение текстового файлика для них неподъёмно. А хотели видимо поменять обои на нескучные и назвать дистрибутив своим именем.
А что,Steam и игры хорошо в Gnome работают в сессии Wayland? У меня в Kde просто ужасно. Вот и сижу на X11. Я правда, в одну игру играю. Но нативную.
> А что,Steam и игры хорошо в Gnome работают в сессии Wayland?а что, разработчикам на зарплате от rhbm на это не пофиг?
У них отлично работают - в винде. А работу они с собой домой не берут.
> У них отлично работают - в винде.У них же вроде сейчас маки в тренде.
> Я правда, в одну игру играю. Но нативную.В пересборку кернела, я надеюсь?
Хорошо работают... если наушники подключать не по блутусу.
У меня когда-то был поставлен дуалбут с виндой и убунтой. Но заметил что давно не захожу в винду. Даже игры сейчас отлично идут в стиме под линуксом через протон. Так что и работаю и иногдла играю сейчас в baldurs gate 3 все в убунте. Тормозов не замечал.
Забыл сказать что все это в сессии wayland.
У меня Nvidia. Но fps очень низкий в играх. У меня нет второй операционки. В целом меня устраивает, но Wayland работает плохо. Изредка проверяю раз в пол года сессию Wayland. Работает отвратно.
gnome.. kde.. xfce.. вроде и хорошо, что есть попытки создания унифицированного окружения.. но прикладной софт пользует разное: от fltk/curses и до.. и в итоге оказывается, что jwm/windowmaker/fvwm/dwm/etc. гораздо приятнее и удобнее в быту..забавно, что заявления об улучшенной "безопасности" и повышении "производительности" при переходе с X на wayland оканчиваются обвинениями в адрес девов, не желающих крушить свой нормально работающий софт под X11/Xorg (передаём Превед Xwayland-у).. ещё более забавно, что Wayland требует kms, т.е. отсекает всё железо, что не может в аппаратное 3d (на уровне драйвера ядра).. в итоге приходим/(уже пришли) к отрисовке 2d через 3d.. бурные и продолжительные аплодисменты в зале, местами переходящие в овации..
> отрисовке 2d через 3dЗакономерно. Все GPU заточены под 3D. 2D - частный случай 3D. Большинство игровых движков именно так и делает уже более 20 лет. Только графические интерфейсы топтались на месте ещё 10-лет после появления Rendering_Pipeline с самописными софт-рендерами для CPU, а потом ещё 10-лет с изобретением нескучных 2D-ускоренных на GPU. Хотя давно даже телефона без поддержки шейдеров не найти, не говоря о ПК.
> отсекает всё железо, что не может в аппаратное 3d
А есть такое?
> Закономерно..до сих пор вспоминаю Matrox Parhelia.. аппаратное ускорение (сглаживания) шрифтов (glyph) с раскладкой на 3 монитора..
понятно, что cad-ы и игрушки требуют 3d и для 2d приходится выбирать отдельно под себя..
> А есть такое?полно.. legacy и, например, железо для OpenBSD/NetBSD/etc., где аппаратное 3d, мягко говоря, ограничено списком поддерживаемого оборудования..
да, все современные amd/intel/nvidia/arm идут с 3d под поддерживаемые платформы.. но реализация и, применимо к топику, работа с/в wayland прям вынуждают использовать "древние" X-ы.. возможно, что это лишь очередное субъективное пристрастное мнение..
> gnome.. kde.. xfce.. вроде и хорошо, что есть попытки создания унифицированного окружения..
> но прикладной софт пользует разное: от fltk/curses и до.. и в
> итоге оказывается, что jwm/windowmaker/fvwm/dwm/etc. гораздо приятнее и удобнее в быту..Полностью согласен! Раньше пользовался windowmaker, последние тринадцать лет icewm. Всё это настраивается строго под себя и под используемый софт,нередко довольно экзотический и малоизвестный.
Мне не близка идея отождествления экрана с рабочим столом со всем этим тасканием иконок туда-сюда мышкой.
> ещё более забавно, что Wayland требует kms, т.е. отсекает всё
> железо, что не может в аппаратное 3d (на уровне драйвера ядра)..Интересно,как это предлагается совмещать с многочисленными SoC на основе
архитектуры ARM,у которых нередко 3d ускоритель "закрытый" и нормального драйвера
к нему нет? Иксы на таких работают в режиме просто фреймбуфера и вполне свои
функции выполняют. Нет, эти компы не для динамических трехмерных игр. А какому-нибудь
встроенному в промышленное или торговое оборудование компу трехмерность чаще всего и не нужна.
И нет,винды туда тоже чаще всего не поставить - в них нет поддержки этого железа. Так что только
линукс.
Молодцы! GNOME - это допиленное, отточеное до блеска, изящное, аккуратное, стабильное и современное DЕ. DE для тех, кому надо работать ну или просто наслаждаться приятным интерфейсом бизнес-класса, смотреть фильмы, общаться, а не крутить панельки чтоб похвастаться на ЛОРе или Пингвинусе. А всякие паршивые крысы, мати, лыксыкуты, опенбоксы - то их используют те, кто ищет себе проблем на голову, хипстеры и "нитакиекаквсе". Дизайн - уродство, жрут в три горла и багов немерено. Чтож, некоторым нравится что их окружение выглядит как лоскутное одеяло (ведь это модно, по хацкерски), и они хейтят и минусят то, что нормальная оболочка, гордость СПО отказывается от пережитка прошлого.
Аж монитор зажЫроточил!
Ааа, Гном и Вейлянд это демократия, а остальное -- прозрачносетевой режим Иксов?
Молодцы! {крысы, мати, лыксыкуты, опенбоксы} - это допиленное, отточеное до блеска, изящное, аккуратное, стабильное и надёжное DЕ. DE для тех, кому надо работать ну или просто наслаждаться приятным классическим интерфейсом, смотреть фильмы, общаться, а не крутить эффекты чтоб похвастаться на ЛОРе или Пингвинусе. А всякие паршивые {KDE, GNOME, Unity} - то их используют те, кто ищет себе проблем на голову, хипстеры и "нитакиекаквсе". Дизайн - уродство, жрут в три горла и багов немерено. Чтож, некоторым нравится что их окружение выглядит как аляповая поделка (ведь это модно, по хацкерски), и они хейтят и минусят то, что нормальная оболочка, гордость СПО отказывается от пережитка прошлого.
Прекрасная новость.Gnome итак терял популярность, тут просто его решили закопать.
Что шапка поставит, то и будет. Не на деньги сообщества же гном развивают...Так что этому калу еще долго вонять.
Ну шляпито всё же деньги считает. Похоже потихоньку пытается присыпать этот гноме под предлогом нет бабок на разработчиков.
Зачем тогда вообще было гном развивать, взяли xfce или kde и сэкономить себе кучу денег. Но все таки зачем то начали, значит более выгодно развивать "свою" DE, чем не развивать.
Владельцы карт Nvidia, машут ручкой Gnome :)
Любители корповских блобов должны страдать!
> Любители корповских блобов должны страдать!Извини, но они как раз не будут страдать, ибо с этого нелепого цирка перейдут на винду с маком.
>> Любители корповских блобов должны страдать!
> Извини, но они как раз не будут страдать, ибо с этого нелепого
> цирка перейдут на винду с маком.так они и до этого не спали.
Как там, в nouveau, CUDA уже летает?
Зато у них игрушки идут на маасималках, не то, что на ваших встройках!
> Владельцы карт Nvidia, машут ручкой Gnome :)А чего тут уже махать? Уже считай допилили до юзабельного состояния, судя по Ubuntu 23.10.
А пока что в новости будет, ещё год пройдёт.
Не забудьте в конце удалить сам GNOME.
>GNOME предложены изменения, нацеленные на прекращение поддержки GNOME в X11Давно пора прекратить поддержку этой помойки.
Помоек
Дропнул поддержку гнома на Х11 ещё 12 лет назад. KDE полет нормальный.
Удалить всё. Потом вернуть частично, чтобы заработало.
> В качестве причины внесения изменений указано, что X11 тестируется разработчиками всё меньше и меньше.Гнумеры в своем репертуаре: о себе позаботились, а что там у пользователей никого не волнует.
Я тоже считаю, что 2% слишком много.
> Я тоже считаю, что 2% слишком много.не торопись радоваться, хромобуки не используют гом. А тесный коллектив гоморазработчиков и так не входит в эти 2% - у них-то макбук.
> хромбукиСтранно, что про android не вспомнили.
Предлагаю дропнуть поддержку гному. Кому он нужен без поддержки x11?
каким образом? лишить его каментов на опеннете? лол
Скоро будет много слёзок про сетевую прозрачность бггг. Закопать уже пора эти технологии 1980ых.
"функциональность, необходимая для запуска сеанса X11, остаётся на месте и пользователи могут вернуть поддержку X11, добавив target-файлы systemd вручную."Вообще это зовется вредительство, когда по факту вся функциональность есть, просто намерянно чуть сломали.
> Вообще это зовется вредительство, когда по факту вся функциональность есть, просто намерянно
> чуть сломали.Это их софт, они могут делать с ним все, что хотят. Форкни гном и сделай как тебе хочется.
Это не вредительство. Это избавление от ответственности.
Если оно поддерживается официально - то x11 specific баг придется фиксить.
А если не поддерживается - то просто сразу шлешь юзверя нафиг с wontfix.
Им не впервой."Delete the Linux support so people stop using it."
-- Adam Jacksonhttps://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...
Комментарий легендарный
Схороню себе, чтобы не потерять
Там речь про использование xf86-input-keyboard драйвера. Вместо него рекомендуют использовать xf86-input-libinput или xf86-input-evdev на Linux.Так что, удаляй из закладок, без тебя дураков, носящихся по опеннету с криками "Долой Линукс!" и побздюхивающих против GPL, хватает.
А знаете чем kbd драйвер не угодил? Тем что он отлично работает без udev и пользователям udev совершенно не нужен был. Вот и пришлось сломать этот драйвер чтобы пропихнуть другие, которые без udev не работают.
Это прям как в этой новости - не хотите брать udev/waylaynd, ну так мы сломаем все альтернативы.
> Там речь про использование xf86-input-keyboard драйвера. Вместо него рекомендуют использовать
> xf86-input-libinput или xf86-input-evdev на Linux.
> Так что, удаляй из закладок, без тебя дураков, носящихся по опеннету с
> криками "Долой Линукс!" и побздюхивающих против GPL, хватает.Как же я угораю с анонимусов вроде тебя) Ничего не написал, а уже нагло врут, что ты носишься по опеннету и говоришь долой Линукс
Классика :)
Это называется постепенное выкидывание.
Логично.
логично - наврать с три короба про какое-то там недостаточное тестирование и сложности с поддержкой - и удалить то что не требовало ни тестирования ни поддержки вовсе - и так спокойно лежало себе.Чувствую руку индусского разработчика из бангалора, или нанятого по квоте blmщика, которому нужно что-то сказать в свое оправдание на performance review, но кодить он еще не успел быстронаучиться.
Так это опенсорс, можно открыть багтрекер и посмотреть, есть ли там багрепорты или всё замечательно работает
ответ очевиденЯ тут уже писал про переключение раскладки.
В Windows и macOS не тормозит. В Gnome под иксами не тормозит, и графики там строили по потреблению CPU и чего только нет – так и не разобралось сообщество.
Под Wayland нормально.
Никому этот зоопарк неинтересен.
Как в том анекдоте политическом: когда одна нога тут, а другая уже там – и долго мы так на раскоряку стоять будем?
Угу, только когда спрашиваешь у адептом иксов "что там с нормальной поддержкой 4k, hdr, исправление тиринга" и тд, тебе начинают рассказывать что это все нинужно. А на офф трекере пишется что в иксах его не будет.
Вот и возникает вопрос на х такие х?
Тут ведь не про добавление поддержки чего-то, а про то что отдельные "разработчики" намеренно ломают работу иксов.
А что не так? У меня 4K на иксах. HDR должен поддерживаться драйверами, но никак не иксами. Тиринг решается libva. У меня вполне решилось.
> "функциональность, необходимая для запуска сеанса X11, остаётся на месте и пользователи
> могут вернуть поддержку X11, добавив target-файлы systemd вручную."
> Вообще это зовется вредительство, когда по факту вся функциональность есть, просто намерянно
> чуть сломали.Вангую, потом они объявят, что по результатам телеметрии они обнаружили, что никто этим не пользуется или этим пользуется исчезающе малый процент, поэтому это нужно выпилить совсем, т.к. нерентабельно содержать!
Есть ли для Wayland аналог X2Go, как для работы с полноценным рабочим столом, так и для работы с отдельными приложениями (классическая сетевая прозрачность в X11)? Пробовал waypipe, но тормозит на порядок больше.
да фик знает, ДЕ никогда сильной стороной линукса не было, спасибо что пашет вообще что-то)))
Х-р бы с Гномом, что насчет Gtk/X11, чуваки?
Не удивлюсь, если в GTK5 поддержку X11 уберут.Вменяемые программы будут сидеть на более старых версиях или уйдут с этого toolkit, как, например, сделали разрабы WireShark и Audacity.
получается нвидиа за бортом?
С 3-ей версии перестал пользоваться гномом. Попытки были периодически. Ну видимо теперь не судьба. Жаль только, что гном заражает своим минималистичным дизайном входящие в него программы, например, тот же nautilus.
Гном закончился на второй версии.
XFCE был более вменяемый, даже второГнома.
> Гном закончился на второй версии.И продолжился в проекте MATE, просто считайте, что он сменил название, а старое осталось у нечистоплотных корпорастов, которые зажали трейдмарки! xD
> С 3-ей версии перестал пользоваться гномом. Попытки были периодически. Ну видимо теперь
> не судьба. Жаль только, что гном заражает своим минималистичным дизайном входящие
> в него программы, например, тот же nautilus.Используйте Caja, тот же самый Nautilus, только для людей!
Минималистичный дизайн тут не причём.
У GNOME 2 он тоже был довольно минималистичный.
По моим ощущениям разница в том, что ребятки увлеклись выпиливанием функций и тупо выпилили вообще всё удобное. А то, что не выпилили - сделали капец неудобным...
> Минималистичный дизайн тут не причём.
> У GNOME 2 он тоже был довольно минималистичный.Во-втором гноме были нормальные меню и тулбар, размер которого можно было настраивать или скрыть его вообще. Все это убрали и спрятали меню за кнопокой в огромной панели, которая лишь занимает место. Все это попытка копировать яблочников. Ну и настройки да, урезали очень сильно опять же в угоду поколению яблочников, которые думать не привыкли.
Не нравится GNOME?
Попробуй Trinity TDE!
https://www.trinitydesktop.org/
Труп, закапайте.И дистры не стали его включать из-за бреда по имени TQt.
Перейдут на Qt6, может, интерес к нему возродится.
>И дистры не стали его включать из-за бреда по имени TQt.Не стали, потому что что дристы под контролем рептилоидов с планты Нибиру.
>Перейдут на Qt6, может, интерес к нему возродится.В этом нет никакого смысла от слова совсем.
> Не стали, потому что что дристы под контролем рептилоидов с планты Нибиру.Не возводите напраслину, господа наши к подобной мерзости отношения не имеют!
ЭТО уродство - целиком на совести человеческой недоцивилизации.
Вот вам настоящий GNO/ME https://en.wikipedia.org/wiki/GNO/ME
ого, да ты докопал до истока! Я даже ознакомлюсь, спасибо!
Пора бы уже сам гном перестать поддерживать!
> упомянул, что проекты Budgie Desktop и Pantheon Desktop (рабочий стол Elementary OS), основанные на технологиях GNOME, на пути к переходу на Wayland, но в настоящее время полноценно поддерживают только X11, поэтому в случае удаления поддержки X11 из gnome-session, им придётся сопровождать собственные форкипроблемы афроамериканцев, как говорится, шерифа не волнуют.
Так держать, удаляйте уже это старьё наконец
А в Аврора ОС что используется в качестве дисплейного сервера?
Кому покажется вопрос не в тему, поясню, GNOME конвергентное GUI.
Что касается Авроры, если они не всё ещё сидят на X11,
то им нужно переезжать на Wayland.Пора бы давно уже понять, что опенсорс бесплатным не бывает, и вы платите либо за поддержку, либо штату своих разрабов и админов за то что они его дорабатывают и поддерживают.
Желаю им добавить в свою ОСь поддержку Wayland, если ещё не.
> А в Аврора ОС что используется в качестве дисплейного сервера?
> Кому покажется вопрос не в тему, поясню, GNOME конвергентное GUI.Так Гном же прослойка между прикладным софтом и дисплейным сервером. А сервера Иксы и Вяленный "немного" разные. А на новый ещё рано уходить, т.к. с перспективы инженера Вяленный не готов - не весь полезный софт поддерживает.
Гонялово за модой приводит к тратам. Зачем менять, если неразумно менять.
P.S. Но 95% населения (ака сообщества) это не касается по части возможностей, т.к. догоняющая индустрия, ака всегда отсталая, дополненная закрытостью. По определению не имеющая права гнать за модой ради невнятного модерна.
Как только в ssh появится опция прозрачного проксирования wayland, как -Y, немедленно на него перейду.
Какое отношение дисплейный протокол имеет к ssh? Со своими вантузными привычками оставайтесь в вантузе.
Да ладно, сейчас набегут и скажут же что не нужно. Ведь это требует пересмотра архитектуры и из вяленого получатся... Иксы =)
Так у них RDP встроенный с каких-то пор...Костыляторы.
Как-то так - https://wiki.gnome.org/Projects/Mutter/RemoteDesktopНо вообще не мечта.
Как только в X11 смогли в Alt+Shift, так сразу давайте на Wayland переходить. И как теперь в Wayland переключать раскладку?
setxkbmap -layout "us,ru" -option 'grp:caps_toggle'Есть ли там Алт-Шифт - не искал. Там куча доступного.
# localectl set-x11-keymap us,ru pc105 '' grp:caps_toggle
MS Teams, написанная поверх браузера Гугла, в Вяленном может не всё. А в Иксах гораздо лучше работает.Вангую, гномеры мстили мелкомягким.
Но пострадают вообще все.
