URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 132897
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются основными проблемами открытого ПО"

Отправлено opennews , 21-Фев-24 10:01 
Доступны результаты опроса разработчиков открытого ПО, проведённого компанией Intel. На вопрос об основных проблемах открытого ПО 45% участников отметили выгорание сопровождающих, 41% - обратили внимание на проблемы с качеством и наличием документации, 37% - выделили поддержание устойчивого развития, 32% - организацию взаимодействия с сообществом, 31% - недостаточное финансирование, 30% - накапливание технического долга (участники не доводят работу до конца), 27% - контроль качества...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60634


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:01 
Хорошо что в закрытом ПО такой проблемы нет. Нет документации - нет проблемы

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:14 
У проприетарщиков: "Нет исходников - нет проблемы".

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 20:03 
> У проприетарщиков: "Нет исходников - нет проблемы".

YOLO! Учись как надо было: нет багтрекера - нет проблем! Ни с документацией, ни с программой, ни с хоть там чем - вот, маркетинговый буклетик почитайте, там написано как все ЗБС! :)


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:17 
>Нет документации

https://learn.microsoft.com/ru-ru/docs/
https://developer.apple.com/documentation/


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:20 
Документация Microsoft на русском это ужаснейший автоперевод. Кстати, Гугл туда же подался. Разленились в край.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:41 
https://learn.microsoft.com/en-us/docs/

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Hax , 21-Фев-24 11:28 
Читайте в оригинале.
Программист без знания английского - инвалид.
И радуйтесь, что не приходится читать оригиналы на китайском, которые что с автопереводом, что после курсов китайского для начинающих, в любом случае читаются как ребусы.

И кстати, может автоперевод и не очень, но это больше сказывается на эстетических чувсвах, а на запрошенный вопрос ответ они дают.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:20 
С радостью. Только вот оно путается под ногами в поиске. А если всё-таки поиск выдаст оригинал, то особо умные автоматом переключат на язык браузера.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 15:01 
Вы не волнуйтесь, оригиналы на китайском и для того, кто неплохо знает китайский, читаются как ребусы.

Как говорил Линус Торвальдс "что рождалось с трудом, пониматься тоже должно с трудом".


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено kusb , 22-Фев-24 19:42 
Текст от автопереводчиков не понятен на тонком уровне,я когда читаю - много смысла могу пропускать мимо. Если что-то сложное.
А ещё я потом в жизни могу использовать термины и конструкции придуманные автопереводчиком.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 23-Фев-24 12:26 
Сепир и Уорф тихонько курят возле пустой цистерны с бензином, а нативных спикеров взрывает лингвистический термин "лакуна".

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:23 
А вот вы ж не пользовались этой документацией) Индусские примеры кода на C# которые никто не проверял на валидность, которые не скопированы из рабочего экземпла, а накиданы из головы, с опечатками и выдумками прекрасны. И надцать раз переехавшие ссылки, из-за чего иногда поиском приходишь на статью - а её нет давно

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:37 
Естественно, используют оригинал, а не машинный перевод. До Platform SDK и DDK документации по любимому всеми здешними экспертами XCB (угадайте, что это) как до Луны пешком.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Hax , 21-Фев-24 11:35 
Кстати был случай. Начинающие програмисты аномально долго отлаживали почти дидактическую програмку.
В переводах документаци на STM32 были обнаружены ляпы перевода, дающие заведомо ошибочное понимание.
После впадантя начинающих программистов в ступор, по вине такокой документации, горе-переводы были безжалостно удалены с локальных серверов.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 11:46 
Есть и куда эпичнее случай с переводами: "низкоуровневое программирование". С точки зрения нормального человека, "программировать на низком уровне" - это тяп-ляп. :)

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:11 
А где ж вам померещилось "перевод"? Там в коде, на английской странице, примеры не валидные

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 13:31 
А может мне померещилась ссылка на страницу? В Platform SDK и DDK, о которых я писал, такого нет.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено microcoder , 22-Фев-24 08:32 
Назвать это документацией сложно, скорее декларация

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:22 
Сколько встречал проприетарного ПО — всегда документация была, ещё начиная с MS-DOS (книжкой от Windows 3.11 вообще можно было телесные повреждения нанести).
А разгадка одна:
1) писать документацию — это трудоёмко;
2) держать документацию в актуальном состоянии — это трудоёмко;
3) писать документацию надо уметь, это совсем другой навык по сравнению с программированием;
4) самое главное: писать документацию СКУЧНО И НЕИНТЕРЕСНО, по сравнению с кодингом. В проприетарщине такой проблемы нет, там для этого специально обученные люди на зарплате сидят.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:24 
> там для этого специально обученные люди на зарплате сидят

ахахахахахааххахахахахахахаха. Первый день в вайтишке? Так же смешно, как утверждение, что документация всегда была. Далеко не к каждому продукту вы ей даже интересовались.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:27 
Приведите пример.
(впрочем, я и не утверждаю, что она всегда есть, но лично с такой проблемой не сталкивался.)

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено похнапоха. , 21-Фев-24 14:03 
Ты просто не читал документацию к продуктам IBM, а уж их IBM Redbooks - это вообще академический уровень написания документации, лучший образец.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 14:47 
>академический уровень написания документации

Как и у Cisco например.
И в судах выиграли:
https://www.cisco.com/web/RU/news/releases/txt/0297.html


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено randomize , 23-Фев-24 13:44 
В средних и крупных компаниях целые отделы технических писателей создаются. Поинтересуйся, кто это такие.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:53 
>документация была, ещё начиная с MS-DOS

И ею же заканчивая.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено тоже Аноним , 21-Фев-24 10:55 
Толщина документации отнюдь не означает ее практическую пригодность.
У тех же M$ можно постоянно продираться сквозь разжевывание очевидных вещей с придумыванием собственной, ни на что не похожей терминологии - а как все это обложенное жеваной бумагой работает на практике и может быть приложено к конкретным задачам, только эмпирическим путем и выяснишь...

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Golangdev , 21-Фев-24 11:19 
Ну этим троллям всегда "там" хорошо.
Что ж, пользуйтесь продуктами M$, если они Вам так милы.
Впаривайте их своему работодателю / нанимателю втридорога, с конскими наценками. Завязывайтесь на них по самое нехочу, тем самым создавая вендорлок.
Это эволюция, тупиковые ветви тоже ведь зачем-то нужны.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 22:50 
Старые книжки у MS были отличнейшие.
MSDN — тоже пример документации.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:29 
> писать документацию — это трудоёмко;
> В проприетарщине такой проблемы нет, там для этого специально обученные люди на зарплате сидят.

У нас она генерировалась из исходного кода и писалась программистом сразу вместе с сервисом.

Но даже при этом в конце в стандарт пришлось добавить требований для реализации пустяковых фич, но ооочень сильно упрошающих от невозможного к возможному диагностику у эксплутационщиков.

При этом горе начальник должен быть без просчётов с забытым временем на реализацию того, сего, когда уже обещал дату релиза и уже взял ипотеку. И если был просчёт, то время на документацию может быть использовано на халтур-кодинг.

И всё становится печально у такой проприетарщины.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено тоже Аноним , 21-Фев-24 12:46 
> У нас она генерировалась из исходного кода

Это сопроводиловка, а не документация. Без человеческого описания, что это и зачем (а не как реализовано) - можно считать, что ее нет. Показать аргументы функции и IDE умеет.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено User , 22-Фев-24 14:01 
Вот в этом и беда - что программисты "в эксплуатацию" не умеют, и собственно "документации" как правило в глаза не видели. А видели... кто "language reference", кто арчевики, а кто и вовсе - стековерфлоу...

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 22:53 
> У нас она генерировалась из исходного кода и писалась программистом сразу вместе с сервисом.

Сгенерьте мне таким образом документацию к фотошопу, пожалуйста.
К слову, у Adobe, кроме онлайн-справки, на сайте лежит талмуд в PDF на 1000+ страниц.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено тоже Аноним , 22-Фев-24 09:38 
У Adobe с документацией хорошо, да.
https://www.adobe.com/jp/print/postscript/pdfs/PLRM.pdf - документация по языку PostScript, позволяющая его освоить и пользоваться, не прибегая ни к каким другим материалам.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 15:14 
>Сколько встречал проприетарного ПО — всегда документация была, ещё начиная с MS-DOS

Покажите мне документацию для Microsoft Word. Мне _очень_ нужна прямо вчера.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 22:56 
Если сами не смогли найти, обратитесь в поддержку. Вы ведь его купили, правда?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:12 
> Хорошо что в закрытом ПО такой проблемы нет. Нет документации - нет проблемы

Там выгорание 4 из 5 в старших должностях.

Документация бывает плохая или совсем нет, но гораздо хуже, что попытка экономить и делать minimum viable/valuable product заканчивается сохранением недоделки.

Как в у мелкомягких: талантлив? - или сюда талантливо халтурить!


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено randomize , 23-Фев-24 13:33 
Я как человек, который пишет документацию для закрытого продукта, смотрю на тебя с недоумением.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено crypt , 21-Фев-24 10:06 
фух! проблемы открытого ПО на десктопе решены!

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:29 
Опрос показал, что возможность для решения отсутствует: некому (существенная часть выгоревших в опросе не участвовала) и нет условий (документации).

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 21-Фев-24 10:41 
>существенная часть выгоревших в опросе не участвовала

их в первую очередь и нужно было опрашивать


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 11:03 
Это от целей опроса зависит. Если требуется оставить всё как есть (фанаты якобы борются за свободу и против корпораций, продающих вечную поддержку), то наоборот следует их исключить.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:17 
В принципе согласен с участниками опроса. У меня схожие ощущения.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 13:14 
PyTorch'ки всё также PyTorch'ат...

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:25 
> 45% участников отметили выгорание сопровождающих

Угадайте слово из шести букв, означающее "полный крах всех надежд", вторая "и" (правильный ответ: фиаско). Статистика не учитывает систематическую ошибку выжившего.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:28 
Ни разу не сталкивались с заброшенными проектами? По той простой причине, что автору надоело.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:32 
Нет, не сталкивался. Мне пришлось "забросить" an estimated 51 years of effort (COCOMO model) поскольку цель СПО в России согласно ГОСТ - удаление программистов с рынка.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 21-Фев-24 10:45 
рынок? О_о

и какое определение по ГОСТ-у у "рынка"?


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:57 
ГОСТ Р 54593-2011. Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения.

Скачай и почитай сам (в сообщении выше отсылка к п. 4.1.1), вместо вот этих попыток потроллить.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:14 
И какой толк от этих стандартов?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 11:20 
Каждому свой. Одним даёт основания говорить, что они делают хорошие дела. Другим он объясняет, чем на самом деле заняты первые.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 21-Фев-24 20:22 
там нет определения, ток упоминание в 4.1.1 в стиле "продаем клоны (форки) дешево".

> вместо вот этих попыток потроллить

там где речь заходить про СПО, последнее о чем можно говорить в этом контексте, это о "рынке".


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 13:51 
Там и слова "программист" нет.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 21-Фев-24 10:47 
и чем вам модель "цап-царап" не нра?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:21 
Попользуйся современным мелкософтом, это их модель.

- Когда для близоруких интерфейс разъезжается у их вебни,
- когда почтовые фильтры невозможно админить,
- когда управления конфигурациями без систем версионирования (типа Svn/Git нет и не будет; хотя - пакетиование на их месте, но тут админы в свою очередь не догадываются),
- в мультифакторке "морковь-чё" в интерфейсах и сбоит переодически,
- с чатиками 15 лет хоть раз в неделю, но работает именно через пень колоду,
- код страны в номере телефона может быть перпереставлен на стороне сервиса 007 и 077, а это система без-ти и аутен-ции.

Тухло, душно как-то при цап-царап. В опенсорсе свободней дышится: не смог - таким себя сам сделал, никто не неволил, но зато есть возможность делать для людей.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 13:00 
А ты отлично разбирашься в продуктах мелкософта, что аж подозрительно (≖_≖ )
Возможно все то что ты написал правда, проверить я все равно не смогу.
Но по какой-то причине юзерам оно удобно.
А вот декстопный линукс - нет.

> В опенсорсе свободней дышится: не смог - таким себя сам сделал, никто не неволил, но зато есть возможность делать для людей.

Угу тонны УГ, тысячи васяно дистров, форки-форов и тд.
А еще селые секты поехавших на щвоßодке которые не признают друг-друга и спорят кто посвободестее (libroboot'ы и прочие)


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-24 00:17 
Юзера и пальмовое масло едят, и руки моют анионными мылами, вместо катионных.
Миллион мух не может ошибаться. :)

Проблема не удобстве, а духоте халтуры отдельных проприетарщиков. Не всех.

Но и у тех, у кого качество высокое, душно от искуственности и надуманности ограничений.

> что аж подозрительно

P.S. Да просто наши винадмины на работе находятся в пяти метрах. Волей неволей будешь в курсе какое г. MS с изнанки.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 21-Фев-24 20:27 
> но зато есть возможность делать для людей.

где-то я это уже слышал - "земля крестьянам!", ага.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-24 00:59 
Наоборот, с другого континента: бери, делай, покажешь результат.
Не можешь? - Извини, давай досвидания.

Основное в исходной _возможности_ взять и начать делать без запрещения кем-то, без чужих правил.

Но многие не смогли. Их назвали васянами, у них же MS Teams получился сбойно-забагованный даже во второй версии New.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 13:25 
Вам не кажется, что проект может быть "заброшенным" потому, что он уже почти совершенен и в него ничего добавлять и убавлять не надо?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 14:16 
Проект может быть заброшен по совершенно разным причинам. От автор умер, протерял доступы, нашёл готовое решение которое его устраивает больше, до в сотни раз большего заброшенных коммерческих проектов о которых, в отличие от открытых, может никто никогда и не узнает потому что бизнес не оправдался.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 22:58 
О да, он на убунточке 14.04 автора совершенен. А если у кого на современной оси не компилируется — ну вам же никто ничего не должен.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 14:00 
Само слово "заброшен" говорит о том, что причины не известны и выдуманы. Если проект "совершенен", то он завершён. Если проект коммерческий не целесообразно развивать далее -- то он "свёрнут". Даже если сам автор говорит "я забросил" -- это всего лишь значит, что он не хочет углубляться в детали.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 10:36 
> 45% участников отметили выгорание сопровождающих

И это был опрос среди еще не выгоревших))
А сколько таких проигнорило опрос - одному Патрику известно.

Вообще это не удивительно. Сейчас не 80-90е, новизны стало совсем мало, ты не можешь слабать за два вечера супер-пупер не имеющую аналогов (в прямом смысле) программу.
Зато появилось много рутины, много взаимодействия с другими проектами, куча неочевидных легаси решений, которые были приняты годы назад по хз каким причинам.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 21-Фев-24 10:55 
Для поправки на ошибку выжившего в первом приближении умножаем на 2, получается 90%. Теперь смотрим на кривую Гаусса. Выгорание является "нормой". Естественно, что ему не подвержены не занятые производством: идеологи, коммитеры в CoC, сборщики из исходников и прочие плохо понимающие, чем они на самом деле заняты. Вот они остаются и привлекает новое "мясо", что обеспечивает кажущуюся устойчивость системы.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 11:27 
> ты не можешь слабать за два вечера супер-пупер не имеющую аналогов (в прямом смысле) программу

Почему же мне постоянно приходится добавлять в опенсорс чего-то не хватающего? Причём даже за пару дней.

Вон, в один только Nushell сколько всего нужно добавить нужного, причём это несложно (если знаешь что-то кроме Си в 2024 году).


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 14:05 
>> ты не можешь слабать за два вечера супер-пупер не имеющую аналогов (в прямом смысле) программу
> Почему же мне постоянно приходится добавлять в опенсорс чего-то не хватающего? Причём
> даже за пару дней.

Очевидно, потому что программа, куда приходится что-то _добавить_, писалась куда больше двух дней, и даже этого времени оказалось мало.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено 12yoexpert , 21-Фев-24 11:10 
каким боком интел к открытому ПО? это как спрашивать проститутку о мнении по религиозным вопросам

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:20 
Так обычно так и поступают на практике, только аналогия не совсем верная.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:24 
Аналогия неверная, да. Реальная жизнь гораздо сложнее. Как и причины выгорания экосистем.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Анонимм , 21-Фев-24 12:00 
Смотрим какое-то открытое ПО.
Например Х.ОРГ people.freedesktop.org/~vignatti/xdevelopment/xorg_19_xserver-SHOWING-WHEREIS-CANONICAL.txt

Top changeset contributors by employer
Intel                       87 (17.2%)
jamey@minilop.net           75 (14.9%)
Red Hat                     67 (13.3%)
Nokia                       62 (12.3%)

Вспоминаем что иксы это просто кусок ала в котором не хочет копаться.
Сопоставляем полученную информацию со статьей.
Жалеем сотрудников интел))


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:00 
Интеловский драйвер для видях был лучшим открытым драйвером для видях долгое время.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:29 
Об этом примерно 15 лет назад написали, ЛОЛ:

https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:32 
Выгорание, по причине отсутсвия документации, из-за отсутствия обратной связи разработчика с пользователями, по частой причине безпочвеной вони, о том, что кто-то сделал бы лучше.

82% за ии? Ну-ну...


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 14:18 
из этих сказочников половина "ну точно в следующем году начнут учить хруст, ведь им интересно" (спойлер - нет)

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 11:51 
Основная проблема опенсорса - это дизлайки и теневые баны. Человек тратит время, деньги, кодит, что то получается. А его нет чтоб поддержать, минусуют  банят. Всем подавай высокое качество бесплатно.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:06 
Не, проблема опенсорса в том, что каждый васян наовнячивший какой-то кусок кода, считает "не раз оно запустилось - значит оно идеально! его же создал такой гений как я!!"

А потом, когда в этом выпрограмише начинаю находить узявимости, то чел начинает агриться.
Типа "вы что хотели высокое качество!?"

И ладно если это какой-то лефтпад, а когда ребята из OpenSSL, берущие денежки у корпов, выкатывают HeartBleed, а потом такие "нужно больше денег!".


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Прохожий , 24-Фев-24 10:59 
Казалось бы, причём здесь open source? Эта проблема (уязвимости и/или другие баги) везде есть. И куда обидней, когда она проявляется в платном ПО с платной техподдержкой при том, что эта техподдержка вначале все соки из тебя выпьет, прежде чем признает проблему.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:05 
>При выборе наиболее интересных открытых проектов 80% упомянули ядро Linux, 42% - язык Rust, 38% - LLVM/Clang, 35% - GCC, 24% - Kubernetes, 17% - PyTorch, 15% - eBPF.

Наверное интерес там не в разработке их, а в использовании. Вкатиться в их разработку почти нереально — их-то и просто собирать несколько часов со всеми оптимизациями.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:10 
ИМХО главный бич СПО — это безразличие апстримов. Ты сделал фичу, послал PR, и он 5—10 лет висит и апстрим его даже не интегрирует. Апстрим активен, но на твою лично фичу ему по фигу. Ты её периодически перебазируешь на master, апстриму от этого прилетает уведомление, но ему всё равно пофиг.

Ещё бывает PRы просты закрывают из-за тараканов в голове апстрима "а я вот хочу так, и **** я хотел на всё остальное, я тут главный".


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:39 
> Ты сделал фичу, послал PR, и он 5—10 лет висит и апстрим его даже не интегрирует.

Возможно фич слишком много, и мейнтейнеры не успевают (хотя речь не про 10 лет)))

> Ещё бывает PRы просты закрывают из-за тараканов в голове апстрима "а я вот хочу так, и **** я хотел на всё остальное, я тут главный".

Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов.
Тут конечно хорошо, если вежливо ответят и пояснят почему они не принимают фичи (у меня такое біло несколько раз, я совершенно не обидился).

С другой стороны, иногда приходят с реально бредовыми идеями.
Например вот bugzilla.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
Пришли с просьбой нарушить XKB specification, потому что "It's a very annoying bug, a lot of Emacs shortcuts don't work because of it."
На ответ "есть стандарт" начали ныть, что нужно бы "make everyone happy".

Ну и, как кучка (не шоколада) сверху на этом торте из нытья, куча комментов вида
"Five years the problem remains not solved."
"This bug is now 7 years old and it's still not fixed?"
"It will be a real shame if this issue, that is actively discussed by the community for 10 years now and is hurting a lot of users, will be ignored for another 10 years."


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 13:23 
>Возможно фич слишком много, и мейнтейнеры не успевают (хотя речь не про 10 лет)))

1. часто проект авторский, автор на него клянчит донаты, и ему часто важно демонстрировать, что вот он автор. А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует. У некоторых проектов такая модель.
2. Часто автору лично эта фича не нужна. Была бы нужна — сам бы и реализовал. Логично?

>Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов.

Да, могут. Бывают фанатики контейнеров, статической линковки и вообще перекомпиляции a la Bazel, но на подмодулях и CMake. Впиливаешь детектирование и использование либ из дистра — закрывают с формулировкой, что они не могут доверять дистру, а на несовместимость такого пакета с пакетированием для дистра — "компилируйте сами", "флэтпак юзайте", вообще "мы вас не обязываем нашу программу юзать" — вот такого рода аргументы. У некоторых сносит крышу от осознавания собственной важности и новообретённой власти, когда они делают уникальную (из числа "швaбодных") программу, когда ближайшие аналоги с коммерческой лицензией стоят сотни баксов за лицензию.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 09:55 
> А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует.

А интересно, вот это хоть раз в современной истории работало? Регулярно такое про опенсорс слышу, а видеть никогда не видел.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 11:33 
SQLite — пример из палаты мер и весов: известный и значимый проект с явно прописанной такой политикой. Ты, конечно, при желании сможешь сделать свой форк. Но и сопровождать его будешь тогда ты, а в пакеты дистров он никогда не попадёт и на него всегда будут смотреть как на васянозависимость. Другое дело, что согласно докам SQLite основные его спонсоры — это ... автомобильная индустрия. Такие пакетами из дистров не пользуются.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 14:18 
>> А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует.
> А интересно, вот это хоть раз в современной истории работало? Регулярно такое
> про опенсорс слышу, а видеть никогда не видел.

Это работает как раз в опенсорсе (потому что есть нюанс - в апстрим для всех остальных могут и не опубликовать). Про GPL не слышал, обычно все хотят нахаляву.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 14:12 
>>Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов.
> Да, могут. Бывают фанатики контейнеров, статической линковки и вообще перекомпиляции a
> la Bazel, но на подмодулях и CMake. Впиливаешь детектирование и использование
> либ из дистра — закрывают с формулировкой, что они не могут
> доверять дистру, а на несовместимость такого пакета с пакетированием для дистра
> — "компилируйте сами", "флэтпак юзайте", вообще "мы вас не обязываем нашу
> программу юзать" — вот такого рода аргументы.

Совершенно верные аргументы, обусловленные нежеланием тратить время на тех, у кого свобода ПО трактуется исключительно как личная выгода. Если ты научишься писать программы, поймёшь их точку зрения.

> У некоторых сносит крышу
> от осознавания собственной важности и новообретённой власти, когда они делают уникальную
> (из числа "швaбодных") программу, когда ближайшие аналоги с коммерческой лицензией стоят
> сотни баксов за лицензию.

Так в чём проблема? Покупай по сотне баксов копию и включай в свой нескучный дистрибутив.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено похнапоха. , 21-Фев-24 14:24 
Выбирайте проекты с меньшим числом звездочек и с более дружным комьюнити, там и работать приятнее, и фичи влетают в тот же день после ревью.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 14:38 
Я как бы не выбираю проекты. Я выбираю фичи, а еслр фичи есть в одном проекте, то приходится выбирать его.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 10:38 
Выбираешь фичи, чтоб потом впилить недостающие фичи, и поныть на трудность принятия твоих фич.
Отличный план.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 11:34 
Предлагаешь просто с нуля свой незалежны1 луна-парк сделать? Или сделать хардфорк и самому его и поддерживать и развивать?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 14:38 
Предлагаю изначально выбирать софт/сообщество правильно. Из серии: emacs/vim, screen/tmux, irssi/weechat, ratpoison/stumpwm, lighttpd, suckless, etc. Большая часть из них даже не требует запиливания фич, так как фичу уже запилили и нужно лишь кастомизировать для себя. А если требуется - кодовая база стабильна, и позволяет твоему патчу жить без переделки годами. Сам же софт стабильный, баги известны, патчи от разных энтузиастов написаны, и сами софтины работают 24/7 без проблем на тысячах машин по всему миру.

Впрочем, ты не привел пример, может тебе жизненно необходим какой-нибудь патч в контролируемый красношляпой или интелом софт. Так учти, там выгорание у людей. :-D


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 11:45 
> главный бич СПО — это безразличие апстримов. Ты сделал фичу, послал PR, и он 5—10 лет висит и апстрим его даже не интегрирует

Это не имеет отношения к СПО. Если я сделаю для чужого проекта что-то, что владельцу не нужно или не нравится или без согласования - оно даже в коммерческой конторе может быть отвергнуто.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:24 
Результаты опроса, кстати, вполне коррелируют со старой новостью про "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux" (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791)
Так тоже плач, что все сложнее искать немамонтов, которые будут бесплатно работать.
А денег у ЛинуупсФаундейшена 60 лярдов, но на зарплаты нет))

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 12:54 
Скудная документация это фича современного СПО. Решение способа оплаты труда программиста. Не хочешь бесплатно разбираться в трех строках мануала, купи консультацию у авторов.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено 12yoexpert , 21-Фев-24 13:14 
в qt и archlinux шикарная документация, лучше просто нет

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено User , 22-Фев-24 15:41 
Второе просто гомерически смешно, да.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено n00by , 22-Фев-24 18:39 
А первое ложно. Qt - проприетарь с двойной лицензией. На то он и эксперт.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 13:15 
Ну да, а вместо трех строк мануала получишь целый лист.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено омонем , 22-Фев-24 17:55 
> Скудная документация это фича современного СПО. Решение способа оплаты труда программиста.
> Не хочешь бесплатно разбираться в трех строках мануала, купи консультацию у
> авторов.

Практически у всего более менее значимого GNU софта отличная документация.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Анонимус3000 , 21-Фев-24 18:02 
42% - Rust. Немыслимо, комментаторы опеннета возмущены

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 18:11 
Идеалом считаю документацию от Borland на С++. К сожалению, устаревшая, но иногда пользуюсь и печатным, и электронным вариантом.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 18:43 
Можно подумать, ты когда-либо пользовался другой документацией.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 19:25 
> На вопрос о наиболее значимом аспекте открытого ПО, 46% выделило лицензии на код

Я давно подозревал, что «открытое ПО» где-то в конце девяностых/начале двухтысячных превратилось в ритуал вроде религии или ансамблей «народных» песен и плясок. Теперь видно, что это не просто подозрение.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 20:39 
> Я давно подозревал, что «открытое ПО» где-то в конце девяностых/начале двухтысячных
> превратилось в ритуал вроде религии или ансамблей «народных» песен и плясок.

Не соглашусь.
Открытое ПО это отличный инструмент для
- поиска немамонтов, которые будут тебе бесплатно писать код
- поиска таких же, только для тестирования
- крайне редко, но можно еще какой-то грантик урвать

Главное не продолбаться с лицензией, лучше сразу брать такую, чтобы можно было в бизнесе использовать.
Ну и желательно Copyright Assignment, но это надо находить уж совсем непуганных немамонтов



"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено омонем , 22-Фев-24 11:54 
> немамонтов
> будут _тебе_ бесплатно
> поиска таких же
> грантик урвать
> главное не продолбаться
> непуганных

O tempora, o mores. Я думал вы вымерли в 90х, как вообще в ойти попали?


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 22:24 
> наиболее интересных .. 42% - Rust, 38% - LLVM/Clang, 35% - GCC, 24% - Kubernetes, 17% - PyTorch, 15% - eBPF

Чивоо?! Кто все эти люди??
Или правильные пацаны из корпорации Intel нарисовали правильный рейтинг?


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 03:29 
Добро пожаловать в реальный мир, юный падаван.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 04:49 
А как же мои любимые PHP, Java, Go и JavaScript они куда-то вошли?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено RocketShark , 21-Фев-24 22:44 
У BSD систем шикарная документация, гораздо лучше, чем у любых проприетарных продуктов. Тут дело не в опенсорс, а тупо в бабках. Всё дело в том, что такие компании, как, например, Ред Хат зарабатывают деньги на поддержке и им просто невыгодно писать документацию к их намеренно раздутым и переусложнённым продуктам, ведь они будут терять гешефт.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 03:30 
Маны это не документация.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 10:45 
Маны и хэндбук это документация. Самая что ни на есть исчерпывающая для использования и администрирования системы. Покрывает полностью спектр задач.

А если уже охота лезть в код а по природе овощ овощем, то бери книги от разработчиков, из серии The Design and Implementation of the xyzBSD. Плати или качай бесплатно.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 13:01 
Нет. Маны — это user's manual. Инструкция по использованию. Это часть документации, но само понятие намного шире.
Условно, man — это «для того, чтобы сделать так, сделайте вот так». А что можно сделать, зачем и почему — они не описывают.

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 14:45 
>Нет. Маны — это user's manual

man 1 man.

>Это часть документации, но само понятие намного шире.

Шире. Как небо. И даже аллах.

Расширяется хэндбуком и книгами.

>Условно, man — это «для того, чтобы сделать так, сделайте вот так».

очень условно. man 1 man, чтоб не быть таким "неоднозначным".

> А что можно сделать, зачем и почему — они не описывают.

описывают. Краткость покрывается хэндбуком и книгами.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 21:37 
> Расширяется хэндбуком и книгами.

Ха! А их создание — дело сугубо добровольное.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено омонем , 22-Фев-24 23:23 
>> Расширяется хэндбуком и книгами.
> Ха! А их создание — дело сугубо добровольное.

И маны дело добровольное. И само программирование. Ты скучаешь по кнуту, или в чем претензия? Все равно ж лучше документации BSD ничего нет (в соотношении объема/качества).


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 21-Фев-24 23:41 
Вы качество OSS софта Intel видели?

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 04:51 
Про выгорание, так они же сами создают ситуацию когда у тебя пять менеджеров и каждый говорит не слушай того этого делай что я говорю. И вот ты такой успешный сидишь и делаешь ... а потом бац выгорание из-зща переключения между 5 контекстками

"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 18:24 
А тебя к клавиатуре приковали цепью и паспорт отобрали? Это совершенно аномальная ситуация, когда пять менеджеров с разным требованиями тянут одеяло на себя. Вассал моего вассала не мой вассал. Этот принцип соблюдается (должен соблюдаться для эффективной работы) и в корпоративной структуре, поэтому смело посылай тех четверых к одному и пусть они с ним выясняют приоритеты до посинения. Я рекомендую емейлы форвардить своему менеджеру, не отвечая на них. А все устные распоряжения записывать и посылать с копией своему непосредственному начальнику:

Дорогой Главный Решалович по результатам сегодняшнего обсуждения было решено:

1. Грести сюда
2. Туда не грести

Прошу Менее Главного Решаловича указать приоритеты данных указаний в контексте моих текущих обязанностей.

С уважением, Гребец Сеньорович.

Худшее, что с тобой сделают — снимут цепь и вернут паспорт. И судя по твоей фрустрации, тебе там и так не особо нравится.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено InuYasha , 22-Фев-24 11:58 
Подгорание, документация... главное - хвост!

Пишите код и документируйте одновременно - хрен ли. Код надо писать так, чтобы он сам был хорошей документацией.
И кто тут говорил что доки писать скучно?? Нормально вполне. Даже картинки рисую иногда. Только читает ли кто? Судить по каментам нельзя - их пишут только те, кто доков не читал )

А вот всякие коммунистические енгейджменты - это да. Комунисты то в дискорде, то в телехраме, то в почтамте сидят. Крч, там, куда даже в химзащите заходить противно.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено Аноним , 22-Фев-24 13:54 
> Код надо писать так, чтобы он сам был хорошей документацией.

Так и представил, как черпаю знания о каком-нибудь GIMP из исходников.


"Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."
Отправлено adolfus , 25-Фев-24 12:32 
Все вышеперчисленные проблемы решаются в процессе разработки типа "водопад". Что-то не замечается проблем ни с выгоранием, ни с документацией у таких проектов, как ПО для воздушного транспорта, медицинского ПО, а только у того, котороое готовится по принципу "понос". Банально выгоняте нахер эджайлщиков, вместо них на работу берете нормоконтролеров, берете в руки стандарты -- у каждой страны есть на сей счет такие, и жестко им следуете. И документация будетв порядке и никто не выгорит.
Заодно всех дизайнеров тоже нахер -- нет никакой необходимости постоянно "обновлять" внешний вид приложений, достаточно один раз разработать их интерфейс, согласовать с физиологами, хирургами, окулистами, психиатрами и все будут рады.