В выпуск Fedora Workstation 42, намеченный на весну следующего года, предложено добавить компоненты для сбора и отправки метрик, которые позволят изучить реальные предпочтения пользователей и учесть их при принятии решений, связанных с развитием дистрибутива, определением приоритетов в разработке и повышением удобства работы пользователей. Предложение пока находится на стадии обсуждения и не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61478
> По умолчанию сбор телеметрии будет отключён и сможет быть активирован только при явном действии пользователяМышкой повел - включилась, прогу запустил - включилась. Чем не явное действие?)
Лучше в отдельный пакет вынести, желательно дистрибутиво независимый и опциональный, без предустановки по дефолту.
И сколько людей будут запариваться с установкой отдельного пакета?
Вангую 0.01% )
Тогда можно ее просто не делать - тк оно работает только больших числах.Т.к оно все опенсорсное и видно что и куда отправляется - то отказываться включать могут только злые и параноидальные люди, а мнение таких разве нужно учитывать?
> отказываться включать могут только злые и параноидальные люди, а мнение таких разве нужно учитыватьточно, а потом их вообще в печь чтобы не мешались ради светлого опенсорсного будущего!
Ну про печь предложил ты - значит ты злой))И вообще, неужели ты слушаешь мнение вообще всех-всех?
Даже васяна из 4го подьезда, который видел твою прогу один раз в жизни?
Есть пользователи федоры (как площадки для эксперементов шапки) - вот они ценные.
А остальные - можно слушать, можно нет.
> Даже васяна из 4го подьезда, который видел твою прогу один раз в жизни?А что не так? Он-то галочку телеметрии радостно включил - хз что это но видно нужное! Тем более что завтра все равно все снесет и винду поставит.
> Есть пользователи федоры (как площадки для эксперементов шапки) - вот они ценные.а они в курсе что их уже продали? И счастливы, надеюсь? А чо рожи такие кислые?!
Э... как можно продать кого-то если он получил дистрибутив на шару?
Их кто-то заставляет устанавливать федору? Или обновляться?Есть куча дистрибутивов от васянов начиная от девуана, заканчивая антиксом, гентой и прочими гордыми девиантами 1% от 4%.
"Тебе что-то не нравится? очень жаль, но тебе никто ничего не должен. Это же опенсорс!"
Винда не продаётся.
О да, владелбцы атомов и не новых компов это же злодеи, особенно если они отрубают рекомендации и телеметрию в браузере и системе. Ведь только разработчики Pidora должны получать все.
Не, они не злодеи, они просто глупцы.
Потому что по этой телеметрии разработчик смотрит "у нас тут всего 0.05% нищуков некролюбов, поэтому поддержку можно дропать"
И делает наличие SSE2 обязательным.Далее на форуе идет поток нытья, "как вы осмелились дропнуть проц 20 летней давности!", крики "я ваш пользователь, вы мне обязаны!" и прочие слезы-слюни.
А можно было бы просто не выключать.
И заявить о себе, сказать "еще не все третьепни вымерли".
Но сами виноваты.
> Потому что по этой телеметрии разработчик смотрит "у нас тут всего 0.05%ведь мозги-то ему не даны.
> И делает наличие SSE2 обязательным.
и число пользователей способных на вменяемый фидбэк (а не мусорную телеметрию) сокращается процентов на 10.
И еще раз. И еще.Пока остаются только васяны, которым на телеметрию конечно плевать, но и на дистрибутив тоже плевать.
> А можно было бы просто не выключать.
нет. Вот наладить генерилку фейковой телеметрии - надо бы.
(интересно, кстати, убунта щаслива моим Intel(R)/i286/CPU/@/15MHz и содержимым urandom вместо аптаймов?)
> и число пользователей способных на вменяемый фидбэк (а не мусорную телеметрию) сокращается процентов на 10.О да! Весь на старом хламе сидят только убер-какиры, которые давали фидбек))
Вот без них дистр просто загнется!> Вот наладить генерилку фейковой телеметрии - надо бы.
> убунта щаслива моим Intel(R)/i286/CPU/@/15MHzКонечно. Наcpaть под дверь это именно? то что ожидаешь от таких как ты.
Не просто проигнорить или принципиально перестать использовать, а именно нагадить.
Ты еще большая мразила чем ФФ, которого ты так называешь.
Внезапно да, на старом хламе сидят в основном - энтузиасты, со свободным временем (и некоторыми умениями, без которых не запустить старый хлам) которые нет нет да и найдут решение реальных проблем. На модном-современном - тучи бесполезных потребителей, хавающих с лопат.> Не просто проигнорить или принципиально перестать использовать
а чего это я им обязан? Ненене, чувак, принимай обратно свои собственные пирожки. У нас тут опиен софтваре и никто никому ничего не должон.
Я этого дерьма a) не просил b) они очень тщательно его прятали, это тебе не галочка в настройках (т.е. прекрасно понимали что занимаются вовсе не хорошим делом) с) после того как попались - выждали время и вернули как было - без шума и пыли. Т.е. прекрасно понимают что нет, их пользователям оно ни разу не понравится.
Получают в ответ ровно то что заслужили.
Да, от таких как я, все еще способных в некоторых случаях воспользоваться преимуществами свабодкина софта - можно ждать что мы и будем.
> Внезапно да, на старом хламе сидят в основном - энтузиасты, со свободным временем (и некоторыми умениями, без которых не запустить старый хлам) которые нет нет да и найдут решение реальных проблем. На модном-современном - тучи бесполезных потребителей, хавающих с лопат.Это те самые ынтузиасты пенсионtры которые всю эту страхолюдию писали в свое время?
Я уже на таких насмотрелся, которые нового не учат, зато имеют ценное мнение, что хлам выбрасывать нельзя.> а чего это я им обязан? Ненене, чувак, принимай обратно свои собственные пирожки. У нас тут опиен софтваре и никто никому ничего не должон.
Не чувак, сравнение не верное. Тебе поставили что-то полезное за бесплатно.
Например лифт. А ты такой "о у вас тут камера?! так я вам сейчас посредине кабины куча навалю".
То что ты делаешь - это намеренный осознанный вред.
Что собственно и характеризует тебя как эгоистичный мелочный кусок.> Я этого дерьма a) не просил
А они это не для тебя делали. Как и кучу других вещей.
Ты или пользуешься или идешь мимо.> b) они очень тщательно его прятали, это тебе не галочка в настройках (т.е. прекрасно понимали что занимаются вовсе не хорошим делом)
Правда? Или просто кому-то было лениво заглянуть в чендлжлог или коммиты?
"вовсе не хорошим делом" может пруфцов подкинешь, где разработчики обсуждают какое же зло они творят?> с) после того как попались - выждали время и вернули как было - без шума и пыли. Т.е. прекрасно понимают что нет, их пользователям оно ни разу не понравится.
Да они понимали что агрессивное меньшинсво начнет верещать про слежку, врать и тд
Это можно почитать в любой теме про телеметрию.
Но ничего, даже неадекватов можно научить, пусть и не с первого раза.
> Я уже на таких насмотрелся, которые нового не учат, зато имеют ценное
> мнение, что хлам выбрасывать нельзя.безусловно всем очень важно мнение выучившего пяток заклинаний и не знающего ничегошеньки вне их пределов. Тебя ж во что ни ткни - этомынипрахадали. Новое они учат, ага.
>> а чего это я им обязан? Ненене, чувак, принимай обратно свои собственные пирожки. У нас тут
>> опиен софтваре и никто никому ничего не должон.
> Не чувак, сравнение не верное. Тебе поставили что-то полезное за бесплатно.нет, мне поставили кое-что вредное.
Причем постаравшись тщательно это вредное спрятать.> Например лифт. А ты такой "о у вас тут камера?! так я
она в сортире.
Ты будешь конечно ей рад - никто ведь не нагадит в писсуар? (ой, нагадят. им-то на камеру только интересней)> То что ты делаешь - это намеренный осознанный вред.
то что они сделали - это намеренный осознанный шпионаж. Шпионов иногда просто вешают, если ты не в курсе.
>> Я этого дерьма a) не просил
> А они это не для тебя делали. Как и кучу других вещей.тогда пусть себе и оставят. Кучу других вещей тоже пусть за собой уберут и дезодорантом побрызгают.
> Ты или пользуешься или идешь мимо.нет, это они идут мимо. Я им ничем не обязан, забыл?
Да, это работает в обе стороны, чудак.> Правда? Или просто кому-то было лениво заглянуть в чендлжлог или коммиты?
заходя в сортир первым делом обследовать его стены с лупой, потом проверить эфир сканером?
(а найдешь ли ты то о чем не знаешь где оно? С твоей-то суперквалификацией - сомневаюсь...)> "вовсе не хорошим делом" может пруфцов подкинешь, где разработчики обсуждают какое же
> зло они творят?Ага, они ж это делают прям прилюдно. Семинар устроили, с бесплатной регистрацией. Чтоб творить им совместное зло потом, поделиться приехали опытом.
Вот когда попались - разработчики сделали вид что я не я и корова не моя - в смысле, те что на штатной должности в убунте. Шум поднял как-бе-разработчик без зарплаты, со статусом майнтейнера, но со стороны. Поэтому никаких ответов он не получил, патч отключающий эту дрянь по умолчанию молча был принят без особых обсуждений. Причем тот тоже вел себя политкорректно и не стал уточнять для несведущих ЧТО оно там собирало. Может не посмотрел или не понял. Но через пару версий патч...куда-то...пропал. А собирать стало еще больше.
Нет, мне неинтересно "читать комиты" и выяснять какая индусская м@к@к@ так же молча и без обсужений это сделала. То есть она наверняка получила пинка от такого же копчоного менеджера, но вряд ли это отражено в рассылке или комит-логах.> Но ничего, даже неадекватов можно научить, пусть и не с первого раза.
вот и пусть учатся, не забывают мои 286 поддерживать, вон их сколько. Их там нормально так должно привалить, поскольку я позаботился о метках, позволяющих отслеживать уникальные хосты.
>и некоторыми умениями, без которых не запустить старый хламстарый хлам порой проще запустить чем современный ширпотреб 5летней давности.
Вон у меня амстрад валялся, просто включаешь и все работает. Дискета конечно может погнуться или размагнитится, но это не современный нжмд из говна и палок, который может начать активно бедблочить через несколько лет. Ну или окирпичивающиеся ссд. Так что скорее наоборот, теперь как раз надо лазить по обзорам и статистикам брака, чтобы очередной китайский ssd qlc(дешива, маладежна!) не накрылся через месяцок ну и выдавал хотя бы уровень нжмд при записи на него более 30% емкости. Никто такой херней раньше не страдал.
> старый хлам порой проще запустить чем современный ширпотреб 5летней давности.
> Вон у меня амстрад валялся, просто включаешь и все работает. Дискета конечно
> может погнуться или размагнитится, но это не современный нжмд из говна
> и палок, который может начать активно бедблочить через несколько лет.Круто конечно. Хотя дискетка могла легко не пережить поход в соседний дом к другу. Или в универ. Поэтому приходилось записывать сразу на несколько дискеток.
А сколько фоток в качестве лучшем чем 320х240 влезет на твою дискетку?Палка-копалка, кстати, тоже невероятна надежна! И ею может воспользоваться любой э... пользователь.
А вот комбайном совсем не каждый. Да и ломаются они чаще...
Даешь возврат к палкам-копалкам!> очередной китайский ssd qlc
Не покупай дешевый хлам.
Кстати, во времена дискеток были и Maxtor'ы, и IBM'ы. И надежность, как и цена, у них тоже сильно отличалась.
> Кстати, во времена дискеток были и Maxtor'ы, и IBM'ы. И надежность, как
> и цена, у них тоже сильно отличалась.У рассейских спекулянтов, разьве что.
Вот когда производство отдали в китай - качество быстро скатилось. Впрочем, в неменьшей степени они стали быстрее дохнуть из-за удешевления производства приводов. В 5" головы опускались сперва червяком, потом просто изогнутым штырем, но все же более менее плавно. А в 3" сперва был микролифт, а потом решили "и так сойдет", и головки начали со всей мощи пружины шмякать о поверхность.
>> Потому что по этой телеметрии разработчик смотрит "у нас тут всего 0.05%
> ведь мозги-то ему не даны.Ты из любителей потакать хотелкам всяких меньшинств с "особыми вкусами"?
> и число пользователей способных на вменяемый фидбэк (а не мусорную телеметрию) сокращается процентов на 10.
От прям вижу как в ЧП Васян и Ко, где бухгалтер до сих пор сидит на третепне (т.к это же уставной капитал!), отправляют свое ценные мнение.
Или ты думаешь что бородатые хакеры живущие на мамкину пенсию смогут привнести в дистрибутив что-то ценное?> нет. Вот наладить генерилку фейковой телеметрии - надо бы.
Нагадить изподтишка?
Не удивлен. Интересно это так пачпорт неправильного цвета влияет?
> Или ты думаешь что бородатые хакеры живущие на мамкину пенсию смогут привнести
> в дистрибутив что-то ценное?ну не рабы же на короткой цепи принесут. Кто их отпустит-то.
> Ты из любителей потакать хотелкам всяких меньшинств с "особыми вкусами"?
> Не удивлен. Интересно это так пачпорт неправильного цвета влияет?удивительно, как в головах недавно-поуехов сочетается ненависть к паспорту неправильного цвета и пещерная гомофобия? Возвращайся назад, тут товарищ майор строг но справедлив к "особым вкусам", c с гей парадов сразу направляет на пapaшу.
> интересно, кстати, убунта щаслива моим Intel(R)/i286За $140 ?
> тк оно работает только больших числах.
> Т.к оно все опенсорсное и видно что и куда отправляется - то отказываться включать могут только злые и параноидальные люди, а мнение таких разве нужно учитывать?Ты признал себя и разрабов федорки злобными изнасильщиками пользователей телеметрией.
> И сколько людей будут запариваться с установкой отдельного пакета?
> Вангую 0.01% )Столько сколько пожелает поучаствовать в весьма сомнительной программе.
На мой взгляд лучше пользователям федорки в багтрекер предложения по улучшению и отзывы писать.
Хотя с systemd, dbus, polkit+JS, pulse-audio, BPF в ядре этот дистр уже не спасти.
Теперь им официально кейлогер с плюшками , "для благого дела" вставят.
> Хотя с systemd, dbus, polkit+JS, pulse-audio, BPF в ядре этот linoops уже не спасти.поправил, не благодари.
другого линукса у меня для вас уже нет. Так что соглашайтесь и на телеметрию - заодно и попривыкнете.
Конечно нет.
Т.к телеметрию добавляют те, кто это самый линукс пишет.
А всякие поехавшие параноики могут только "не мешки ворочать".Те кто что-то делают - те и решают.
Если ты делать не можешь, то зачем открывать коробочку?
Будешь кушать то, что тебе более умные товарищи приготовили.
Ну или пора развиваться)
Т.к телеметрию добавляют те, кто это самый линукс **продаёт**.Поправил - не благодари.
> Т.к телеметрию добавляют те, кто это самый линукс **продаёт**.
> Поправил - не благодари.Ты не поверишь, но пишут линукс те самые, кто его продают.
Потому что без ресурсов (денежных) получается только ГНУтый Хурд (без соли).
А надеяться на Щоо6шество™ васянов и нущуков надеяться вообще смысла нет.
Что-то по тебе прогресса в плане развития не видно. Второй десяток лет несёшь одну и ту жу муйню.
> Ты признал себя и разрабов федорки злобными изнасильщиками пользователей телеметрией.Ээээ. у тебя какие-то проблемы с логикой.
> поучаствовать в весьма сомнительной программе.
А в чем сомнительность?
ну кроме бреда в стиле "за мной следят ААААааа1!!!11"> На мой взгляд лучше пользователям федорки в багтрекер предложения по улучшению и отзывы писать.
Для написания бага нужны определенные навыки. Для этого надо время.
Иначе будет 100500 багов "я что-то нажал и все пропало"
А для автоматической отправки трейса, когда что-то крешнулось - нет.> Хотя с systemd, dbus, polkit+JS, pulse-audio, BPF в ядре этот дистр уже не спасти.
Что странно, самые популярные дистрибутивы это таки systemd, pulse-audio и тд
И их спасать чего-то не нужно.
А остальные это какие-то маргинльные чуваки.> Теперь им официально кейлогер с плюшками , "для благого дела" вставят.
Что правда? Прям кейлогер? А можешь скинуть код, где оно пароли логгирует?
Вот такие чудаки на букву М подменяют понятие телеметрии. И лгут по поводу слежки.
Печально что такое овно проникло в наш опенсорс((
>> Ты признал себя и разрабов федорки злобными изнасильщиками пользователей телеметрией.
> Ээээ. у тебя какие-то проблемы с логикой.Если не понял перечитай ещё пару раз до просветления.
>> поучаствовать в весьма сомнительной программе.
> А в чем сомнительность?
> ну кроме бреда в стиле "за мной следят ААААааа1!!!11"Отпечатки собирают. Ты же всем подряд свои ПД не раздаёшь: отпечатки пальцев, скан радужки, ...
>> На мой взгляд лучше пользователям федорки в багтрекер предложения по улучшению и отзывы писать.
> Для написания бага нужны определенные навыки. Для этого надо время.
> Иначе будет 100500 багов "я что-то нажал и все пропало"
> А для автоматической отправки трейса, когда что-то крешнулось - нет.Нормальный пользователь поюзав годик напишет что по его мнению надо подправить. Да может и что плохое написать, здесь поцтеринговые пожелания учитывать не надо.
>> Хотя с systemd, dbus, polkit+JS, pulse-audio, BPF в ядре этот дистр уже не спасти.
> Что странно, самые популярные дистрибутивы это таки systemd, pulse-audio и тд
> И их спасать чего-то не нужно.
> А остальные это какие-то маргинльные чуваки.Кому надо реальную безопасность популярное овно не ставят.
>> Теперь им официально кейлогер с плюшками , "для благого дела" вставят.
> Что правда? Прям кейлогер? А можешь скинуть код, где оно пароли логгирует?
> Вот такие чудаки на букву М подменяют понятие телеметрии. И лгут по
> поводу слежки.
> Печально что такое овно проникло в наш опенсорс((Да, действительно печально, что всякое овно понаехало в опенсорс и за последние лет 15 его испортило до невыпрямляемости. Напихало кучу идентификаторов и сборщиков отпечатков. Надо брать софт 10-летней давности и форкать.
Ну например, в Arch'е я сам поставил pkgstats, если эта статистика полезна мейнтейнерам, пусть будет, мне не жаль. Если бы в Arch'е был аналог ABRT'а из Fedora, тоже бы врубил. Это же в интересах самих пользователей, тем более фича вроде как опциональная.Ну а самые лютые шизы могут просто отключится от интернета, а лучше выдернуть сетевой шнур из компа. Вот это настоящая безопасность будет!
> И сколько людей будут запариваться с установкой отдельного пакета?
> Вангую 0.01% )
> Тогда можно ее просто не делать - тк оно работает только больших
> числах.
> Т.к оно все опенсорсное и видно что и куда отправляется - то
> отказываться включать могут только злые и параноидальные люди, а мнение таких
> разве нужно учитывать?Не знаю сколько будет запариваться с установкой отдельного пакета именно в Fedora, но я в Debian, при установки с debian-installer при вопросе участовать ли в Debian Popularity Contest, выбираю участвовать!
Мне не жалко, а людям хочется знать какие пакеты более популярные.
Когда телеметрия добровольная и неанальная, то лично я считаю, что у кого нет паранойи и есть желание поделиться - могут и поделиться! А иначе как ещё "этично" собирать статистику более удобно и чтоб пользователю не надо было куда-то отдельно идти регаться и что-то там включать?!Более того, я считаю, что если дистрибутив не васянский, а хоть какую-то более или менее организацию имеет во главе, он должен по умолчанию ПРЕДЛАГАТЬ (для невнимательных, т.е. не обязывать, а опционально) пользователю создавать пользовательский аккаунт, который при падениях будет автоматически собирать багрепорты и слать в багзилу, потому что автоматически сгенерённый репорт лучше, чем никакого.
Причём этот аккаунт уже будет аккаунтом на багзиле и учёткой в сервисах организации с помощью которой пользователь будет общаться с техподдержкой, даже если он использует дистрибутив без платной подписки.За годы общения с рядовыми пользователями я наблюдаю картину того, что очень много проектов ждут взаимодействия пользователей с ними, но этому взаимодействию они обычного рядового пользователя не научили и это большой промах с их стороны!
Поэтому, кто максимально удобно и прозрачно даёт возможность отправлять данные разработчикам, при условии что это опционально, тот поступает мудро.
А всякие параноики вообще не труъ-параноики, если не собирают как минимум Gentoo под себя, потому что злые мейнтейнеры сотрудничающие с АНБ и не только, могут подложить в бинари всякую бяку! xD
> Не знаю сколько будет запариваться с установкой отдельного пакета именно в Fedora, но я в Debian, при установки с debian-installer при вопросе участовать ли в Debian Popularity Contest, выбираю участвовать!Ты да.
Но давай я раскажу тебе котоламповую историю.
В одном проприетарном проекте, был сбор статистики использования. По умолчанию выключенный.
И при первом запуске оно выводило отдельный экран и слезно просило поставить галочку и помочь разработчикам.
Так вот, галочку ставили меньше 10%. В разные месяцы в среднем 5.А потом мы сделали одно изменение - сделали галку по умолчанию включенной.
И добавили текст "вы можете выключить сейчас, но всегда можете выключить из настроек".
Как выяснилось, большинство не против поделиться.
Просто им было лениво что-то решать.
История придуманная, все совпадения случайны (с)> Более того, я считаю, что если дистрибутив не васянский, а хоть какую-то более или менее организацию имеет во главе, он должен по умолчанию ПРЕДЛАГАТЬ (для невнимательных, т.е. не обязывать, а опционально) пользователю создавать пользовательский аккаунт, который при падениях будет автоматически собирать багрепорты и слать в багзилу, потому что автоматически сгенерённый репорт лучше, чем никакого.
О, идея классная, но боюсь будет такое же отношение как и к опенсорсной телеметрии.
> Причём этот аккаунт уже будет аккаунтом на багзиле и учёткой в сервисах организации с помощью которой пользователь будет общаться с техподдержкой, даже если он использует дистрибутив без платной подписки.
А где ты найдешь столько саппорта, чтобы помогать с заявками всем?
> За годы общения с рядовыми пользователями я наблюдаю картину того, что очень много проектов ждут взаимодействия пользователей с ними, но этому взаимодействию они обычного рядового пользователя не научили и это большой промах с их стороны!
Особенно когда "типа продвинутые пользователи" продвигают идеи "не доверяйте мейнтенерам!", "не доверяйте создателям дитрибутивов!", "они на вас хотят нажиться!", "они смеют добалять какие-то платные фичи, а не хотяи стоять с протянутой рукой и ждать пожертвований"
> Поэтому, кто максимально удобно и прозрачно даёт возможность отправлять данные разработчикам, при условии что это опционально, тот поступает мудро.
Типа как и тут.
Нужно непосредственное согласие пользователей, но параноики все равно не довольны.> А всякие параноики вообще не труъ-параноики, если не собирают как минимум Gentoo под себя, потому что злые мейнтейнеры сотрудничающие с АНБ и не только, могут подложить в бинари всякую бяку! xD
Пример бекдора в ХЗ библиотеке, что в опенсорспроект внедрить дыру как 2 пальца.
А кол-во всяких дыряшек в ядре, иксах, либс и тд...
Проще перейти на БСД, и надеятся что она никому не нужна)))
> А где ты найдешь столько саппорта, чтобы помогать с заявками всем?Саппорт с помощью только для платных подписантов, просто через этот же канал общаются и пользователи и разработчики, которые фидбэкают багрепортами, вот о чём был посыл, чисто чтобы не плодить лишних сущностей! ;)
Под "явным действием" подразумевается "поставить галочку при настройке".> initial setup will show an explicit yes/no prompt which has no default value
Это как в Убунту явно отключенная телеметрия после череды обновлений запускалась снова.
> Это как в Убунту явно отключенная телеметрия после череды обновлений запускалась снова.Вы конечно же приведёте в пример какое-либо доказательство этому?!.. ;)
Use google, Luke!
Такая телеметрия, боюсь покажет что подавляющее большинство пользователей федоры сидят на свежеустановленных виртуалках и/или никогда не трогают настройки по умолчанию.
Зачем включать телеметрию в виртуалке?
обязательно включу - пусть их завалит ненужным г-ном.
Откуда такая злость и желание нагадить таким же, как вы людям?
> Откуда такая злость и желание нагадить таким же, как вы людям?Не, слава богу не таким же.
Гадит он тем, кто делает полезное дело для всех.
Сам он коммитами в ядро или мейнтеном дистрибутивов не хвастался.
А вот подгадить... ну есть такие люди, к счастью не много.
> Такая телеметрия, боюсь покажет что подавляющее большинство пользователей федоры сидят
> на свежеустановленных виртуалках и/или никогда не трогают настройки по умолчанию.Она покажет где разработчики GNOME должны прилагать больше усилий, чтобы выпиливать поддержку именно тех функций и дополнений, которые чаще всего используются пользователями, чисто чтобы те не забывали где они находятся! xD
Дык такое в Debian уже давно есть при установке.
> Дык такое в Debian уже давно есть при установке.В Debian Debian Popularity Contest при установке спрашивает, участвовать ли в опросе популярности пакетов, он отправляет телеметрию со статистикой установленных в систему пакетов.
По официальной версии это для того, чтобы помогать выяснять какие пакеты должны получать приоритетную поддержку, это значило в основном то, с какой вероятностью тот или иной пакет будет в рейтинге попадания на первые установочные образы, это как бы его главная задача, но не знаю насколько сейчас это популярно, потому что дефолтный метод установки сейчас netinstall и насколько большая в процентном отношении аудитория использует dvd-1.iso мне неизвестно.
> Дык такое в Debian уже давно есть при установке.На минутку, этот пакет вообще надо явно захотеть поставить и включить. И это не телеметрия про железо а только популярность пакетов.
>> Дык такое в Debian уже давно есть при установке.
> На минутку, этот пакет вообще надо явно захотеть поставить и включить. Илениво проверять, точно-точно ли надо. (а то ж местные кексперты - соврут, недорого возьмут - потом окажется что в викивракии так было написано и мамой клялись)
> это не телеметрия про железо а только популярность пакетов.
и факт установки. В привязке к адресу. Ну на безрыбьи и с зеркального карпа чешуи клок...
Но больше похоже что это был пробный шар по заказу убунтоводов (в смысле на дебианоюзверьках потестировали, почти не повредив им шерстку, и забрали в коммерческое решение).
В убунте все как надо - эта хрень устанавливается где-то между установкой базовой системы и настройкой автообновлений (я не особо старался уточнить где именно, оставляю для пытливых умов) без всякого шума и пыли (и разумеется без спроса).
После чего ОПА - уже запустилась и все отправила. (вот об этом мелькает на экране короткое сообщение, но разумеется его рассмотреть-то стараться надо, а остановить отправку вообще ни разу не предусмотрено) И их...нет. Т.е. в установленной системе этого пакета волшебным образом не оказывается. Вот это фокус так фокус!P.S. речь о старинном убунтином установщике, а не новом модном - т.е. актуально до 20. Вполне вероятно (и скорее всего) никуда фича не делась и в новом, просто он уже не палится. Но я им не пользуюсь, проверять специально лень.
P.P.S. убунтеры на официальном форуме когда-то бодро заявляли что у них паламалася система сбора этой информации, и отправляется она вникуда. Но кто ж им поверил...
ура!этической телеметрии... как красиво звучит!
— Мы добавим телеметрию
— О, нет, это ужасно мы переходим на Убунту
— Этическую телеметрию
— Не дурно, мы остаёмся
Шаттлворт: "А у нас телеметрия ещё более этическая!"
Так же, как и у Гуглага "этическая реклама".
> Так же, как и у Гуглага "этическая реклама".Этический подсчет цыплят - откусить бошку быстро, чтоб не мучался. Гуманизм, блин.
Этическая телеметрия, этический хакинг... должно быть эволюция придёт к этическому медвежатингу
> Этическая телеметрия, этический хакинг... должно быть эволюция придёт к этическому медвежатингуТы не поверишь! Но именно этим занимаются люди из "экстренного вскрытия замков".
К которым ты сразу же побежишь, когда потеряешь/украдут ключи или у тебя заклинит входную дверь, а мчс предложит просто раскурочить ее.
>должно быть эволюция придёт к этическому медвежатингуТаки это лучше, чем этический гоп-стот.
Разницу между "этической" и "этичной" поймут не только лишь все...
Главное, чтоб это всё отпилить без вреда для прочих компонентов можно было.
У нас в Gentoo пока ещё можно.
Раскжи, как сегодня в Gentoo выпилить:systemd
elogind
dbus
polkit+JS
BPF с ядравот, уже нельзя, даже в Gentoo.
Я в манжаре собирал ядро без bpf, в чём проблема?
несколько лет назад сделали неотключаемой зависимостью, наверное в этом
Ну а какие здесь притензии к дистростроителям Gentoo? Они ж не волшебники, чтобы решать проблемы всех конкретных проектов, составлящих дистр.
Лично патчу ядро линукс чтобы собрать без PBF.
> несколько лет назад сделали неотключаемой зависимостью, наверное в этомКого сделали? Как максимум без BPF в конфиге ядра системд бухтит что дескать не удалось зафайрволить сервис такой-то ибо BPF у вас нету. Но кроме этого - все работает и единственное неудобство это такое нытье. В чем проблема то?
CONFIG_BPF=y
CONFIG_HAVE_EBPF_JIT=y
CONFIG_ARCH_WANT_DEFAULT_BPF_JIT=yвот эти не отключаются емнип
Патчить исходники надо чтобы отколючить BPF.
но зачем?
зачем избавляться от удобного ситсеммд? ради чего мистер Андерсон?
ради башпортянок или инит скриптов из прошлого тысячеления?
Что не так с портянками в большинстве случаев все уже написано. Свобода эти не то что тебе дали. Свобода это то что ты сам заработал.
безопасность
> безопасностьБезопасность как раз в systemd.
В .ini файле которыми по сути является скрипты запуска не нельзя выполнить
левую команду обращаясь к переменной окружения, а вот в bash скриптах
такое везде.
> Безопасность как раз в systemd.$ mount |grep -E -v '(noexec|ro)'
> а вот в bash скриптах
# chmod go-rwxst /sbin/openrc-run
У меня IMA/EVM все бинари, библиотеки, скрипты и их настройуи проверяются перед запуском на неизменность.
Речь была про телеметрию.
Так не ставь systemd.
А чем elogind не так? Я бы бы ещё и за обратное возвращение eudev топил.
Кеды без В-Bus не могут вообще. Или не ставь их.
А Polkit вообще когда-либо был без JS? Поэтому это не к Gentoo.
BPF с ядра - а гентустроители здесь причём? Повыключай в конфигах ядра. Или собранное бинарное ставишь? Я сам собираю, BPF включаю, может пригодиться. Но вот только никому кроме root его позолять ненужно:
echo "1" > /proc/sys/kernel/unprivileged_bpf_disabled
А можно узнать чем bpf так плох с т.з. телеметрии?
Через bpf будут собирать вообще все внутренности с ядра (да да гуртование мыши тоже и звук с микрофона)
Собираю монолитное ядро исполняемые структуры которого находятся в памяти в режиме только для чтения.При загрузке верифицирую ядро и инитрд с помощью GRUB.
Все технологии разрешающие изменение исполняемго ядра неприемлемы.
Лично я не сказал, что он плох вообще. А чтобы телеметрия им не пользовалась, так не загружайте в ядро байткод для сбора телеметрии. Я же написал, что BPF должно позволяться только руту. Это практически такие же риски безопасности, как если бы позволять обычным пользователям загружать модули ядра.
И модуль ядра грузить не очень хорошо, лучше ядро собирать монолитным.Модули ядра можно и внутренними подписями и IMA/EVM перед загрузкой проверять.
BPF - разрешает модифицировать поведение работающего ядра. Это не приемлемо.
Задача безопасности гарантировать неизменность исполняесого ядра OS и всех исполняемых програм. Для эьлго исключаем технологии типа PPF, ePBF, JIT.
> systemdmake.conf: -systemd
По крайней мере у меня так и вполне себе на OpenRC живёт. Про остальное - не в курсе, не копался.
Они про то,что там системдешная гадость частично все равно пролазит. тмпфайлз что-то там...
> Они про то,что там системдешная гадость частично все равно пролазит. тмпфайлз что-то
> там...Да дрянь лезет:
/run/users/* монтирует в режиме exec+rw
https://www.linux.org.ru/forum/security/17549375?cid=17600458
Хз,у меня /run/user/1000 drwx------ остальное там рут и вообще это от pam зависит как я нагуглил. Попробуйте в /tmp создать вместо /run и прописать XDG_RUNTIME_DIR=
# mount |grep -E -v '(noexec|ro)'
ничего не должен выводить!https://www.linux.org.ru/forum/security/17633902?cid=17636659
https://www.linux.org.ru/forum/security/17633902?cid=17636667
https://www.linux.org.ru/forum/security/17633902?cid=17637082
Спасибо,Системд вот только есть не у всех,по крайней мере не вся.D
Я отсюда инфу почерпнул.
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1137132.html
но зачем?
безопасность
> безопасностьТам такая же безопасность как и в OpenBSD.
В стиле "неуловимого Джо"
Никто не пользуется, вот и дыры никто не ищет.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309
Подскажите, а чем вас:
elogind
dbus
polkit+JS
BPF с ядраНе устраивают?
Желательно по пунктам.
elogind, systemd, JIT, BPF с ядра - добавляют технологии исполнение левых и изменённых бинарей.dbus, polkit+JS - добавляют дыру в классическую систему контроля доступа, разрешают доступ вне класических DAC и MAC.
BPF чем не угодил? Офигенная штука же. Одно из лучших, что случилось с линуксом за последнее время.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134179.html#173
> Раскжи, как сегодня в Gentoo выпилить:
> systemd
> elogind
> dbus
> polkit+JS
> BPF с ядра
> вот, уже нельзя, даже в Gentoo.А что если просто ставить без systemd, как и раньше по-гентушному, с openrc? ¯\_(ツ)_/¯
>> Раскжи, как сегодня в Gentoo выпилить:
>> systemd
>> elogind
>> dbus
>> polkit+JS
>> BPF с ядра
>> вот, уже нельзя, даже в Gentoo.
> А что если просто ставить без systemd, как и раньше по-гентушному, с
> openrc? ¯\_(ツ)_/¯оно потянет elogind и
# mount |grep -E -v '(noexec|ro)'
ничего не должен выводить!
а еще в gentoo-sources надо добавить патч noBPF и USE флаг BPF для его отключения.
dbus флаг c Gentoo выкинули. Лет 5 назад ещё мучался патчил проги для поддержки флага dbus и возможности сборки без него.
Сегодня dbus, polkit+JS сложно выкинуть. KDE а за ними и другие отказались поддерживать опцию в configure.
Мой совет наверно будет остатся на системе 10-летней давности и ручками с патчами закрывать актуальные для неё баги.
Ставьте Астру, и не имейте мозг себе и окружающим. Там политиками всё закроете, что рут не сможет никуда зайти, куда не положено. Если не сами зайдёте с нужным уровнем доступа.
> список используемых приложений и дополнений к GNOME ShellВключу целенаправленно. Давно пора немножко оценивать предпочтения пользователей и делать выводы. Тем более, что Fedora — второй по популярности дистрибутив и, пожалуй, лучший десктоп.
Да, необходимо оценить, что ещё сложного для пользователей в ГНОМЕ, чтобы выпилить это ненужное.
>> список используемых приложений и дополнений к GNOME Shell
> Включу целенаправленно. Давно пора немножко оценивать предпочтения пользователей и делать
> выводы. Тем более, что Fedora — второй по популярности дистрибутив и,
> пожалуй, лучший десктоп.Судя по тому как разработчики GNOME реагируют на багрепорты и просьбы пользователей, то скорее они с особым садистическим цинизмом как раз будут выкорчёвывать именно те фичи, которыми больше всего народ пользуется. ))
Я не помню с каких пор последние несколько лет разрабы Федорки вообще интересовались мнением пользователей.
> Я не помню с каких пор последние несколько лет разрабы Федорки вообще интересовались мнением пользователей.Может настало время поинтересоваться)
И выпилить неиспользуемые.
А потом провести опрос "довольны ли вы изменениями"))
>> Я не помню с каких пор последние двадцать летпоправил, не благодарите
>> разрабы Федорки вообще интересовались мнением пользователей.
> Может настало время поинтересоваться)
> И выпилить неиспользуемые.неиспользуемых. Пользователей. "от тебя никакого толку - даже телеметрию выключил - в печку, следующий!"
> А потом провести опрос "довольны ли вы изменениями"))
ага. И все 160% будут очень, очень довольными.
Таким макаром можно наотключать можно почти всё постепенно отсеивая пользователей.
> Судя по тому как разработчики GNOME реагируют на багрепорты и просьбы пользователей,
> то скорее они с особым садистическим цинизмом как раз будут выкорчёвывать
> именно те фичи, которыми больше всего народ пользуется. ))Я уже помню как они гнум улучшили - выпилив в диалогах открытия и сохранения сортировку по типу файла. Хотя справедливости ради - таки, в какой-то версии походу все же вернули.
> в какой-то версии походу все же вернули.того кумара повысили, а новый не знал.
По чему судишь, по снам?
по снапамнет в федоре снапа - значит мнение пользователей неинтересно
>Включу целенаправленно. Давно пора немножко оценивать предпочтения пользователей и делать выводыС этим утверждением согласен. Линуксоиды только берут, но ничего не возвращают назад. Это эгоизм.
>Тем более, что Fedora — второй по популярности дистрибутив и, пожалуй, лучший десктоп.С этим утверждением не согласен, про Федору слышу только на этом сайте и ни разу не встречал в реальном мире.
linux-hardware.org/?view=os_family&period=125
Для "пожалуй лучшего десктопа" там слишком дофига проблем с исполнением десктопных приложений - нефиг было всё по флатпакам распихивать.
О, через пару резлизов они осознают, что неблагодарные пользователи не собираются помочь разработчикам и телеметрию включают почти что никто.И сделают, хотя бы галку при установке, по умолчанию включенной.
Там будет отключенная по умолчанию галочка с текстом "Выключить телеметрию".
Галочки не будет, только палочка, из ударопрочной резины.
И серая, ненажимающаяся.(чтобы она стала нажиматься - перезагрузитесь, добавьте в kernel commandline заклинание похожее на неприличную скороговорку, нажмите шифт, скролллок и f4, теперь наберите NO TELEMETRY и опишите мышью фигуру, похожую на свастику. Вот видите - телеметрия же отключаема! (на самом деле оба положения галочки давно noop, но вам это знать незачем.)
> И серая, ненажимающаяся.
> (чтобы она стала нажиматься - перезагрузитесь, добавьте в kernel commandline заклинание
> похожее на неприличную скороговорку, нажмите шифт, скролллок и f4, теперь наберите
> NO TELEMETRY и опишите мышью фигуру, похожую на свастику. Вот видите
> - телеметрия же отключаема! (на самом деле оба положения галочки давно
> noop, но вам это знать незачем.)Нет, это будет специальная функция в GNOME, которая будет доступна только после установки отдельного пакета уже в установленную систему. Поэтому когда пользователь в свою сторону будет скачивать этот пакет для установки, то на сервера Федорки уже будет лететь послеустановочный подробный отчёт с телеметрией о этой конкретной установке, но распарсить его будет нельзя, потому что он будет улетать блобом, в лучших традициях systemd ;)
>Там будет отключенная по умолчанию галочка с текстом "Выключить телеметрию".Нет, лучше так:
[ ] Телеметрию вы хотите выключить
Так как большинство не читает дальше первого-второго слова, галочку никто не поставит, ведь телеметрия никому не нужна.
> По умолчанию сбор телеметрии будет отключён и сможет быть активирован
> только при явном действии пользователя,А потом через пару версий включат по дефолту.
А потом и крыжик уберут. Ничто не ново под луной.
И правильно сделают.
Те кто не хочет облегчить жизнь разработчикам может сделать форк и все выпилить.
К сожалениею название Pi-dora уже занято, но я думаю они смогут что-то придумать)
Натолкнуло на идею подсказать Яндексу название отечественного дистрибутива с телеметрией - Yabeda.
Это лучшее название для тикетницы!
> Те кто не хочет облегчить жизнь разработчикам может сделать форк и все выпилить.ЧСХ нормальные дистры так и сделают, а те разработчики могут идти на ... и в ... как по мне.
Включат со временем типа с установкой какого-то левого пакета или обновления. У меня никакого systemd не было, но появился. Что-то там обновляет, особенно удивило что это произошло при включении компьютера. Зачем что-то обновлять при выключении?
Касперскому надо было заявить,что их телеметрия этическая и не пришлось бы открывать бы дяде Сэму исходники.
Дядя Сэм не такой дурак, этим "джентльменам" на слово не поверит.
И давно уже у касперского открытый код?
Если да, то зачем ему надо было открывать кому-то код?Тут опенсорсный проект, каждый может посмотреть что отправляется.
Для кого надо он открытый,но не помогло,а дядя Сэм жадный лох,лицемер и вообще жулик.Наш мажор намного честнее и справедливее.
c 2018 примерно
https://www.kaspersky.com/transparency-center#
Я в шоке. Ну молодцы, теперь появятся неизвестные вирусы против которых Касперский не поможет. Ну и американские антивирусы станут лучше. Не понимаю, у них же опыта должно быть много - должны же понимать что происходит? Технологии безопасности как правило относят к военным во всем мире и кибербезопасность как-то не исключение.
>Ну молодцы, теперь появятся неизвестные вирусы против которых Касперский не поможет.Толсто.
Как только загнётся Касперский половина всех вирусов исчезнут сразу, так как Касперский сам распространияет свои Лабораторные вирусы.
А что плохого в телеметрии? Ну получат разрабы от меня данные работы своего ПО. Может найдут там проблему какую, исправят сами. Это лучше, чем мне лезть заводить багрепорт или самому фиксить. Вин/вин ситуация.
Ну если тебе с ней хорошо, то живи с ней.
Файерфоксу что-то слабо помогает.
Потому что у кучи народу кукуха уехала на почве теорий заговоров, паранои, куча разговоров про зонды (возможно у них просто какие-то нереализованные фетиши).
А остальные просто троллят по привычке.Тут самые одуренные отключают отправки краш репортов - ну действительно, зачем разработчику узнать что где-то что-то падает и починить.
И это все с учетом того что любой просто может открыть код и посмотреть чего там собирается, это ИМХО просто эгоизм.
Что противоречит идее опенсорса - делать свой вклад в общие проекты.
> И это все с учетом того что любой просто может открыть код и посмотреть чего там собираетсяточно, точно, любой. Ты, например?
Только вот жаль что ты ничего не можешь понять в этом коде. Его и найти-то (размазанный по всем исходникам) не так просто.> Что противоречит идее опенсорса - делать свой вклад в общие проекты.
надо же... я не думал что этот вклад - слив моих данных.
А про крэш-репорты рекомендую посмотреть настройки твоей мразилы в пустом профиле (я надеюсь, истиный фанатик опенсорсия не гугль какой пользует?!) - удивительное рядом. Твои крэшрепорты ей... нахрен не нужны!
А вот какие кнопки ты нажимал, что ты там ищешь и на какие сайты ходишь - очень, очень интересно.
Да любой может отрыть код и посомтреть, даже я)
Что-то понять, это конечно задачка посложнее (но думаю я справился бы).
А для пользователя который получает бинари воообще пофиг.
Ему там может прилететь все что угодно, хоть фурри-порно-мультики.
Как уже было с ХЗ библиотекой.Так что ты или доверяешь создателям дистрибутива, или напрягайся и проверяй.
На крайняк ищи того, кому ты доверяешь и пусть он проверяет.
Но факто того что "проверить можно" - неоспорим.
> Да любой может отрыть код и посомтреть, даже я)жаль что понять не можешь. А зачем моргать глазами в открытый код и от чего этот шаманский ритуал помогает - фанатики опенсорсия не в курсе.
> Что-то понять, это конечно задачка посложнее (но думаю я справился бы).
думай дальше
> А для пользователя который получает бинари воообще пофиг.
нет, или ему пофиг что у него винда.
> Так что ты или доверяешь создателям дистрибутива, или напрягайся и проверяй.
снова нет
> Но факто того что "проверить можно" - неоспорим.
только пока ты разговариваешь с зеркалом.
Если бы убунточка не напоролась в свое время на не очень правильно настроенный файрвол - я бы по сей день не был в курсе, где, сколько и чего она сливает обо мне.
(в принципе, разумеется,нет ни малейших гарантий что я и сейчас полностью в курсе. Одну сливочную нашел, а сколько их еще осталось?)
> Тут самые одуренные отключают отправки краш репортов - ну действительно, зачем разработчику узнать что где-то что-то падает и починить.Я вручную создаю баг репорты, заполняю поля, выгружаю данные окружения. Я готов тратить своё время, чтобы помочь разработчикам. Мой баг репорт лежит без дела два года. Или другой баг репорт, на который ответили "да баг есть, но пользователей мало - чинить не будем".
Смысл мне как-то коммуницировать с разработчиками, если они исправлять свои ошибки и не думают. Им веселее новые фичи впиливать недоделанные и глючные, чем доделывать старые.
А телеметрия - это в первую очередь повод игнорировать собственные баги и отфутболивать пользователей. Баг проявляется всего у 0.5% пользователей согласно данным телеметрии - значит можно не чинить его.
Как только пошла массовая телеметрия, так качество программ и упало, а количество незакрытых багов возросло
> Смысл мне как-то коммуницировать с разработчиками, если они исправлять свои ошибки и не думают.Ты сам написал, что от твоего бага пострадали полтора землекопа. Предлагаешь всё бросить и идти его чинить?
> Баг проявляется всего у 0.5% пользователей согласно данным телеметрии - значит можно не чинить его.
Смотря какой. Если там повреждение данных, то будут фиксить и для одного пользователя (по крайней мере у нас, но мы не опенсорс).
А у тебя есть идея лучшей приоритизации? У тебя в беклоге 1к багов. Какие нужно чинить раньше?
Там где много пользователей или там где мало?
> Ты сам написал, что от твоего бага пострадали полтора землекопа. Предлагаешь всё бросить и идти его чинить?Ну так не выкатывайте фичи, если не собираетесь их чинить. Сначала пишете "вы поддерживаем вот эту редкую фичу ХХХ", потом пользователь из дюжины альтернативных вариантов выбирает именно ваш, потому что вы эту редкую, но нужную лично ему, фичу поддерижваете. А потом вы говорите, "знаете, эта фича редкая, уважаемый пользователь, ею пользуется от силы десяток пользователей, поэтому идити-ка в зад".
Я вообще не понимаю, откуда такое желание выкатывать новые версии, не доделав старые?
Гугол - однозначно корпорация зла, ведь всё началось с принудительных аптдейтов хрома. До того ведь как было - нужно было реализовать что-то реально полезное для пользователя, чтобы он перешёл на новую версию. И сделать это без огромного количества багов. А потом у пользователя перестали спрашивать, хочет ли он новую версию. И вот тогда и баги стали повсеместными, и деградация пользовательского опыта. А чтобы быстрее переходили на новые версии - в старые добавляли баги и не чинили. Хотите починки багов? Берите новую версию.
А если вы относитесь к пользователя честно, то зачем пренебрегать баг репортами? Пользователь сделал нехилое вложение - вычленил баг, который ваш собственный отдел тестирования найти не смог. А дальше два варианта - либо баг легко локализуется и легко чинится, и тут не важно, что фича редкая и мало кому нужна. Либо же баг трудно локализуется, работы предстоит много, но и источник ошибки будет не в той редкой фичи, а где-то в общей кодовой базе, которой пользуется половина пользователей программы, а выстреливает баг только у конкретной категории. И значит его тоже надо чинить ради всех остальных пользователей.
> А если вы относитесь к пользователя честно, то зачем пренебрегать баг репортами?Потому что ими не пренебрегают.
> либо баг легко локализуется и легко чинится, и тут не важно, что фича редкая и мало кому нужна.
То все равно может существовать более приоритетный, но также легко чинящийся баг.
> Либо же баг трудно локализуется, работы предстоит много, но и источник ошибки будет не в той редкой фичи, а где-то в общей кодовой базе
Если баг потенциально опасный, то он фиксится.
Но есть еще и третий вариант, который почему-то проигнорировали.
Баг геморно фиксится, но проявляется в сценарии, который не использует практически никто.
Вот тогда баг идет в беклог с пометкой "fix someday".
И его оттуда достанут если:
- будет совсем нечем заняться (т.е. никогда)
- он проявится еще и в других сценариях, которые затронут большее кол-во юзеров
- этот сценарий начнут использовать больше пользователей
> Баг геморно фиксится, но проявляется в сценарии, который не использует практически никто.Проявляется баг в сценарии, который надо ещё суметь найти, и это редкость, и никому не нужно, пусть.
Но находится этот баг не в сценарии, а в корневой библиотеки. Т.е. у вас где-то написан глючный код, вам подогнали сценарий для нахождения глюка, а вы на него забили. Ну вроде работает, и пусть. А что там какая-нибудь гонка условий - и ладно, пока она не проявляется.
Мы лучше ещё одну недоделанную версию программы выпустим.
А вы не думали, что с точки зрения пользователя, доделанный программы куда круче новых фич? Пусть исправление багов приведёт к двукратному замедлению разработки. Но ведь какие-то фичи всё равно будут добавляться. Рано или поздно пользователь получит одновременно покрывающий его сценарии использования и при этом неглючащий софт.
А сейчас у пользователя выбор из десятка сортов отходов жизнедеятельности программистов, и все они глючные.
Вот скажите, какие новые сценарии использования в классическом, не веб, офисе могли появиться за последние двадцать лет? А ведь версии новые выпускают, а те всё равно глючат. Почему не сконцентрироваться на отработке существующих решений вместо погружения в болото недоделок?
Куда ушли труды программистов, если gnumeric и abiword выглядят достойнее чем современный либреофис?
> Но находится этот баг не в сценарии, а в корневой библиотеки.Это ты сам придумал.
> А вы не думали, что с точки зрения пользователя, доделанный программы куда круче новых фич?
Нет, это не так. Для пользователя нужен достаточный уровень стабильности.
Потому что пока полторы калеки страдают от какого-то редкого бага, остальные 99,9% пользователей наслаждаются новой фичей.> приведёт к двукратному замедлению разработки
> Рано или поздно ...Рано или поздно эта контора инфантилов просто закроется.
> А сейчас у пользователя выбор из десятка сортов отходов жизнедеятельности программистов, и все они глючные.
Хаха, а может ты покажешь неглючный софт? Какой-нибудь стары, который еще диды писали?
Или его не существует и никогда не существовало?> если gnumeric и abiword выглядят достойнее чем современный либреофис?
Ваши вкусы крайне специфичны. А чего не Лексикон? Классный же продукт был, в нем было все что нужно)))
> Рано или поздно эта контора инфантилов просто закроется.Почему тогда core-utils, find-utils до сих пор актуальны? Программисты ведь баги чинят больше чем новых фич добавляют, а пользователи всё равно ими пользуются. Или тот же самый gnu screen.
> Ну так не выкатывайте фичи, если не собираетесь их чинить.
> Сначала пишете "вы поддерживаем вот эту редкую фичу ХХХ", ...Бывает по разному ведь. Выкатили фичу, думали она будет популярная.
А оказалось нет - почти никому не нужна. Что предлагаешь дальше делать?Продолжать тратить на нее время? Но лучше исправить то, что сделает лучше жизнь большего кол-ва юзеров.
Выпилить нафиг? Тогда начнется вой от "шумного меньшенства"Вот и остаются такие неприкаянные фичи, на которые и время тратить жалко, и выкинуть не хотят.
Хотя в конце концов их таки выкидывают.
Или наоборот - фича получает новую жизнь и новых юзеров.> Я вообще не понимаю, откуда такое желание выкатывать новые версии, не доделав старые?
Вообще фиксы багов предыдущей версии приходят в следующем обновлении. Мы пока не научились возвращаться во времени и исправлять баги в текущей версии.
Да и что значит "доделанная версия"?> А потом у пользователя перестали спрашивать, хочет ли он новую версию.
Потому что гуглу надоели бесконечные обращения в сапппорт со старыми версиями.
И не только им. Во многих конторах если юзер приходит с необновленной версией, то первое что его просят - обновитесь и проверьте есть ли проблема там. Если одновременно поддерживаются несколько веток (current, lts), то просят обновиться до последней версии соответствующей.> И вот тогда и баги стали повсеместными, и деградация пользовательского опыта. А
> чтобы быстрее переходили на новые версии - в старые добавляли баги и не чинили.В старых версиях баги и так были. Или ты реально думаешь, что разрабы специально добавлют баги, чтобы в след. версии их починить?.. Если так, то наверное продолжать разговор нет смысла.
> Хотите починки багов? Берите новую версию.
Предложи способ доставки фикса пользователю кроме как обновление))
> Бывает по разному ведь. Выкатили фичу, думали она будет популярная.
> А оказалось нет - почти никому не нужна. Что предлагаешь дальше делать?Удалять, конечно. В момент выкатывания фичи честно написать, что качество у неё testing или prealpha. А потом написать, что фича не оправдалась и её не будет. А если уж вы заявились на весь мир, что эта фича в достойном качестве, то поддерживайте дальше или пишите опровержение, кайтесь, и обещайте впредь помечать недописанные фичи как testing.
> Да и что значит "доделанная версия"?
Это значит минорный релиз. Никаких новых фич по сравнению с основным релизом, никакого удаления существующих фич или изменения формата конфигурации файлов. Просто исправление багов.
> В старых версиях баги и так были. Или ты реально думаешь, что разрабы специально добавлют баги, чтобы в след. версии их починить?.
Разрабы добавляют новые фичи. Но при этом специльно не отлаживают и не тестируют их. Чтобы потом, когда найдутся баги, вынудить пользователя обновляться до новых фич (и отключения старых). Это принцип плохого программиста - всегда оставлять баги и не рассказывать где их искать. Так он никогда не потеряет работу.
> Предложи способ доставки фикса пользователю кроме как обновление))
Патч, конечно.
> А потом написать, что фича не оправдалась и её не будет.И сразу же набегут "а пачиму вы выпилили???1111"
> кайтесь
Боже... насколько ты отбитый...
> Просто исправление багов.
Так это и есть багфиксный релиз. Такие выходят практически в любом софте.
> Но при этом специльно не отлаживают и не тестируют их
"Специально"? Ты серьезно?
> Это принцип плохого программиста - всегда оставлять баги и не рассказывать где их искать.
Ахаха, аж жир с монитора потек.
Спасибо чувак, посмеялся))
> от твоего бага пострадали полтора землекопа. Предлагаешь всё бросить и идти его чинить?Сегодня полтора, а завтра, при немного изменившихся условиях, он проявится у сотен и, возможно, серьезно навредит, похерив или испортив данные. Не говоря о том, что многие неуловимые, но беспокоящие кучу народа, проблемы могут быть неявным следствием вот этих беспечно неисправленных проблем. Если ты разработчик, а не маркетолог, ВСЕ ошибки нужно исправлять, а не отмахиваться от них процентами пользователей, превращая кодовую базу в минное поле.
> Сегодня полтора, а завтра, при немного изменившихся условиях, он проявится у сотен и, возможно, серьезно навредит, похерив или испортив данныеВозможно. А возможно и нет. И докажи что именно этот баг более вероятно может, чем соседний.
> Если ты разработчик, а не маркетолог, ВСЕ ошибки нужно исправлять, а не отмахиваться от них процентами пользователей
Извини. Но ты явно не разработчик. И даже не маркетолог. И даже не уверен что хотя бы админ.
Ты реально не понимаешь, что есть капасити команды и оно ограниченное?
Что если у тебя 5 программеров и 100500 багов, то ты никогда их все не исправишь?
Что за юношеский максимализм? "Вы ДОЛЖНЫ всё исправить!!!111"Разработчик должен оценивать ошибки и выбирать, какая наиболее важные.
Не всегда и не у всех это получается хорошо. Но без этого никак.
>Что за юношеский максимализм? "Вы ДОЛЖНЫ всё исправить!!!111"Если не можешь - НЕ ДЕЛАЙ, если же делаешь - ОБЯЗАН отвечать за свои действия, нести полную ответственность за баги. Это значит быть взрослым, а не инфантильным ребенком творящим пакости и посылающим куда подальше тех кто на это указывает. Безответсвенн6ость это деградация, софт превращается в нерабочие кривые помои.
> Если не можешь - НЕ ДЕЛАЙ, если же делаешь - ОБЯЗАН отвечать за свои действия,
> нести полную ответственность за баги.Ахаха! Ой, не могу! ОБЯЗАН! Да неужели???
Тебе софт дают AS IS. Что открытый, что проприетарный. Если хочешь по другому - то подписываешь бумагу, в которой прописано кто кому и что должен. Но это уже будет за много много денег.Жаль что до тебя не доходит, что не существует обычного софта без багов. И никто тебе его делать не будет, тем более бесплатно. И проблема пары юзеров это просто мелочь.
Может ты сам напишешь софтину?
А нет, по твоим же рассуждением понятно, что ты ни строки написать не можешь.Тебе что-то не нравится? У тебя есть прекрасный выбор - закрыть варешку и перестать пользоваться моим софтом.
Иди туда, где всё доделано. На Хурд например.
> Тебе софт дают AS IS. Что открытый, что проприетарный.Ну вот и пользуясь я им как пользователь AS IS. Отключаю телеметрию, фильтрую сетевые запросы, расширяю проприетарные ограничения патчем. Если мне никто ничего не должен, то и я никому ничего не должен.
>>Что за юношеский максимализм? "Вы ДОЛЖНЫ всё исправить!!!111"
> Если не можешь - НЕ ДЕЛАЙ, если же делаешь - ОБЯЗАН отвечать за свои действия, нести полную ответственность за баги.О... как все запущено /_-
Кажется ты не понимаешь, что большая часть опенсорса делается для себя.
И для меня я могу сделать кривую-косую программу, главное чтобы оно удовлетворяло моим требованиям.Ты можешь ей пользоваться, я ж не против, а можешь поискать что-то получше. Я ж тебя не заставляю.
И да, я никому ничего не обязан, ты тут можешь хоть усра#### от напряжения, вот аж капсом кричать начал.> Это значит быть взрослым, а не инфантильным ребенком творящим пакости и посылающим куда подальше тех кто на это указывает.
"не говорите мне что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти" (с)
> Безответсвенн6ость это деградация, софт превращается в нерабочие кривые помои.
Вот почему ты такой безответственный и деградированный?
Вместо того, чтобы исправить ошибки в нужных программах, ты тут в коментах мыслью по древу разливаешься.
А мог бы просто писать код без багов!
> Кажется ты не понимаешь, что большая часть опенсорса делается для себя.Т.е. телеметрию ты тоже для себя внедряешь? Вот не можешь сам без неё прожить никак?
Те люди, что пишут для себя, такой фигни как телеметрия делать не будут. Они наоборот возьмут проект с телеметрией и вырежут её нафиг, потому что для себя делают. Ну например как librewolf сделал с firefox.
Честь и хвала таким людям.
> Т.е. телеметрию ты тоже для себя внедряешь? Вот не можешь сам без неё прожить никак?Ты совсем дундук?
Во-первых речь шла о багах.
Во-вторых, да, прикинь! Когда мне надо было сделать утилиту, которая крутилась на трех разных серваках, то я сделал логирование и автоотправку логов.
Думаю местные параноики это точно записали в телеметрию.> Те люди, что пишут для себя, такой фигни как телеметрия делать не будут.
Утверждение вообще не покрепленное ничем.
У тебя уже есть один контрпример - я)> Они наоборот возьмут проект с телеметрией и вырежут её нафиг, потому что для себя делают. Ну например как librewolf сделал с firefox.
Да, а еще удалят "встроенные дополнения для проверки обновлений, отправки отчётов о крахах"
Т.е это типично эгоистично овно, которое уже тут обсуждали.
Просто паразиты которые не только существуют на чужой кодовой базе, но еще и начинают выдавать ложь про слежку, шпионаж и прочие бездоказательные утверждения, которые отлично заходят всяким шизофреничным психам.> Честь и хвала таким людям.
Тем кто призывает не рассказывать разработчикам о крашах?
Ну... как для меня, они даже на людей не сильно похожи)
> Тем кто призывает не рассказывать разработчикам о крашах?Если разработчики на это будут реагировать, я буду рассказывать. Если разработчики игнорируют - зачем мне напрягаться, проще обрезать всё лишнее.
> Т.е это типично эгоистично овно, которое уже тут обсуждали.Т.е. разработчики мозиллы - это не эгоистичное овно, которое сидит на зарплатах гугла и за деньги гугла упрощает ему слежку за своими пользователями?
Они ведь дочтно не добавляли <a ping/>
> Если разработчики игнорируют - зачем мне напрягатьсяА кто сказал, что они игнорируют. Накопится однотипный крешей - пойдут исследовать.
> зачем мне напрягаться
А тебе и не нужно напрягаться. Тебе вообще ничего делать не нужно.
Наоборот, чтобы вырезать отправку крешей нужно что-то делать.> которое сидит на зарплатах гугла и за деньги гугла упрощает ему слежку за своими пользователями
Нет конечно. Это юзеры мозиллы жадное эгоистичное омно, которые надонатили мозиле по целых 5 центов с юзера. А также копротивляются любым попыткам мозиллы заработать денег, чтобы хоть как-то диверсифицировать источники дохода.
А гугл молодец, платит большие деньги. И исключительно благодаря ему ты до сих пор можешь пользоваться этим браузером.
> Они ведь дочтно не добавляли <a ping/>
Вообще-то это часть стандарта. С чего бы браузеру нарушать стандарт?
> Вообще-то это часть стандарта. С чего бы браузеру нарушать стандарт?С того что это явная слежка за пользователями. На крайний случай могли бы сделать выключенную по умолчанию галочку "использовать ping". А ещё лучше бы накодили случайное отправление ping с любой ссылки, указанной на странице. Спрячь действия пользователя за дымовой завесой случайных нажатий.
> С того что это явная слежка за пользователями.Ты сначала дай определение слежки.
А то тебя послушать, то если я сижу в окно и смотрю за прохожими в общественном месте, то я за ними "слежу".> На крайний случай могли бы сделать выключенную по умолчанию галочку "использовать ping".
Хм... а какие еще вебстандарты нужно нарушить по велению твоей левой пятки?
> А ещё лучше бы накодили случайное отправление ping с любой ссылки, указанной на странице.
> Спрячь действия пользователя за дымовой завесой случайных нажатий.А может просто не пропускать все нажатия и переходы по ссылкам?
Для максимальной надежности.
> Хм... а какие еще вебстандарты нужно нарушить по велению твоей левой пятки?Да все подряд. Любой блокировщик рекламы именно этим и занимается - селективно нарушает веб стандарты. Потому что пользователь вправе сам решать как будет выглядеть картинка на его стороне.
Опера вон была известна тем, что первой вебстандарты нарушала, тяжёлые изображения позволяла пользователям отключать, внешний вид кастомными css менять. Тем и запомнилась народу.
> Да все подряд. Любой блокировщик рекламы именно этим и занимается - селективно нарушает веб стандарты.И что он прямов в броузер встроен? И рабоатет автоматом, а не по желанию пользователя?
Тебе не нравится пинг - пили расширение.> Потому что пользователь вправе сам решать как будет выглядеть картинка на его стороне.
Пока вправе, хехе)
> Опера вон была известна тем, что первой вебстандарты нарушала, тяжёлые изображения позволяла
> пользователям отключать, внешний вид кастомными css менять. Тем и запомнилась народу.И где она теперь?
От то то и оно.
Про мертвых обычно только хорошее расказывают
> И что он прямов в броузер встроен?Если бы мозилла заботилась бы о пользователях, то встроила бы в браузере. И работал бы он быстрее и эффективнее чем расширение. А нужен блокировщик рекламы (отключаемый, конечно, для отдельных сайтов при желании) любому пользователю.
> Да, а еще удалят "встроенные дополнения для проверки обновлений, отправки отчётов о крахах"Если бы компания вела себя по отношению к пользователям уважительно, не внедряла DRM, не следила где не нужно, то ей бы доверяли и давали возможность отправлять отчёты о крахах (если, конечно, перед отправкой каждого отчёта пользователя предупрежали и давали выбор - отправлять или нет).
Но когда компания ведёт себя с пользователями по-скотски, то пользователь отвечает взаимностью и режет трафик целиком, без попыток определить, где здесь полезные данные, а где здесь вредная слежка.
> не внедряла DRMА в чем неуважение в добавлении DRM? Ты любитель понарушать и посмотреть ворованный контент?
Если ты не хочешь смотреть DRM, ну так просто не смотри.> не следила где не нужно
"А судьи кто?" Кто определяет где нужно, а где нет? Жизанутые параноики?
> то пользователь отвечает взаимностью и режет трафик целиком
Вместо того, чтобы просто принципиально перестать пользоваться продуктов.
Вот такое лицемерное омно этот пользователь...
> А в чем неуважение в добавлении DRMВ том что оно не опенсорс. А опенсорс - это не про бесплатность, а про свободу и уважение. И закрытые DRM годятся только для проприетарных программ, а от открытых ждёшь большей разборчивости.
> посмотреть ворованный контент
Ворованный контент - это как? Пришёл в магазин, взял с полки контент и не заплатил?
Мне кажется ты мне пытаешься ложную термионологию навязать.
Гнедич не заплатил ни копейки Гомеру, а я когда читаю Иллиаду на русском - у кого из них ворую? Что отнимаю у них?
> В том что оно не опенсорс. А опенсорс - это не про бесплатность, а про свободу и уважение.Ахахаха! Ну да, ну да))) Сей сайт это прекрасно демонстрирует!
> И закрытые DRM годятся только для проприетарных программ,
> а от открытых ждёшь большей разборчивости.А что если пользователь хочет смотреть видосики? Ты будешь уважать его желание?
Или просто пошлешь его куда-то подальше?> Мне кажется ты мне пытаешься ложную термионологию навязать.
Нелицензионный контент подойдет?
Мы же тут про уважение говорим. Поэтому копирайт должен уважать любой сторонник опенсорса.
Иначе так можно и копилефт перестать уважать. И не предоставлять исходники гпл софта например.
Или открытые лицензии перебивать. Очень много что можно сделать с опенсорсом если перестать уважать копирайт))Ты прекрасно понял о чем речь. Но решил докопаться до терминологии.
Не хочешь общепринятых формулировок, ок, будет юридическая нудятина.
> В том что оно не опенсорс.Э? А как ты вообще представляешь себе опенсорс для кино, песню или книгу?
Любой васян добавляет свои строки, музончик или класнный вид на спальные районы мухосмарнска?> А опенсорс - это не про бесплатность, а про свободу и уважение.
Да и в первую очередь про уважение к создателям. Как было в университетах. Воплотилось в МИТ и БСД лицензиях.
И то было убито ГНУ манифестом и толпами фанатичных коммуняк.> И закрытые DRM годятся только для проприетарных программ, а от открытых ждёшь большей разборчивости.
Т.е по твоей извращенной логике либрофису нужно отказать от форматов майкрорсофта, опенсорсным читалкам перестать читать pdf, и тд ?
Но они и так никому нафиг не сдались, а сейчас вообще помрут.
Опенсорс это же про паразитирование и копирование "у нас руки не из плеч, мы не можем сделать нормальный ворд, поэтому будем копировать и верещать что нас угнетают"> Ворованный контент - это как? Пришёл в магазин, взял с полки контент и не заплатил?
Тупой пример. Тк если ты взял с полки диск, затолкал себе где не видно и вынес мимо кассы - то вполне воровство.
А тут думаю анон имел в виду "Нарушение лицензии"
Например я взял ядро линукс с репозитория, залин на свою проприетарную железку и не открываю код. Вот оно, нарушение!
Точно так же взять фильмец, спиратить - точно такое же нарушение.Так что или мы уважаем чужие лицензии, или смотрим как вытирают ноги о нашу.
Тут нельзя "уважать лицензии на полшишечки"
> Т.е по твоей извращенной логике либрофису нужно отказать от форматов майкрорсофта, опенсорсным читалкам перестать читать pdf, и тд ?Если либреофис может реализовать чтение стандартов с помощью своего отркытого кода - это только хорошо. Точно также с видео и аудио. Если программы с открытым кодом может открыть формат хранения контнета - пользователь может смотреть контент и радоваться.
Но здесь же речь шла о DRM - принципиально закрытом коде, без которого нельзя открыть файлы. Зачем пользователю вообще такое нужно?
> Если либреофис может реализовать чтение стандартов с помощью своего отркытого кода - это только хорошо.А че если нет? Че будет если нет? (с)
Если откажутся поддерживать тот же ворд, то 90% сразу откажутся от либрофиса.
Ты или поддерживаешь стандарты индустрии (даже если они проприетарные) или ты никому вообще нафиг не сдался.> Но здесь же речь шла о DRM - принципиально закрытом коде, без которого нельзя открыть файлы. Зачем пользователю вообще такое нужно?
Для того чтобы ВНЕЗАПНО открыть эти самые файлы)
Ты пойми, не все пользователи знают что такое опенсорс, многие просто качают фаерфокс просто по привычке, тк 10 лет назад к ним приходил какой-то айтишник и сказал что это лучший браузер.
И они очень расстроятся, если у них не будет открываться любимый сайт с сериалами.
И не будут рабираться в религиозных течения Щво6одки, а просто свалят на хром, где просто все работает.Так же для большинства опенсорс это не про свободу и прочие лозунги, а про то что "гимп это как фотошоп, но бесплатный", "я вам установлю линукс, это как виндовс но не нужно денег палтить."
Тут надо сказать спасибо столлману и его шайке.И еще меньше реально упоротых фанатиков, которые отказываются от всего проприетарного и сидлят на либрбутах и железках 20 летней давности.
> Если бы компания вела себя по отношению к пользователям уважительно,Компания дает пользователям халявный браузер.
> не внедряла DRM,
т.е. надо чтобы пользователи c удивлением обнаружили что видосик не открывается?
Ну и какая-то надпись "ради блага параноиков прдоликов, которых аж пару процентов, мы лишаем вас возможности смотреть видяхи"
Думаю они потеряли бы большую часть аудитории, и те перешли бы на хром.
И ради кого? Ради овноедов которым подходит даже дилло?> не следила где не нужно,
А кто это решает? Какой-то поехавший для которого даже крашрепорты это слежка?.
Есть юридическое определение персональных данных. Они есть и у нас, и в штатах, и в европах.
Если в отправляемых данных их нет - то утверждения про слежку это ложь и клевета.> давали возможность отправлять отчёты о крахах (если, конечно, перед отправкой каждого
> отчёта пользователя предупрежали и давали выбор - отправлять или нет).Хаха, а не нужно еще и присылать фотку разработчика на коленях, где он умоляет прислать репорт?
Ну чтобы "просить" максимально уважительно?> Но когда компания ведёт себя с пользователями по-скотски, то пользователь отвечает взаимностью и режет трафик целиком, без попыток определить, где здесь полезные данные, а где здесь вредная слежка.
Доказательства то что компания себя ведет по скотски, где они?
Я пока вижу эгоистичного паразита, который только берет и ничего не делает чтобы продукт стал лучше.
> Компания дает пользователям халявный браузери отнимает у них возможность управлять просмотром веб страниц. Отключает опции, потому что они якобы никому не нужны.
> т.е. надо чтобы пользователи c удивлением обнаружили что видосик не открывается?
Это не видосик, а какой-то блоб, который не проигрывается никаким открытым софтом. Найдите такой же видосик, но без блоба.
> Какой-то поехавший для которого даже крашрепорты это слежка?
Вопрос в том, что в этих крашрепортах лежит кроме слежки. Если мне показывают репорт и позволяют прочитать его перед отправкой - это одно. Если отправляют по-тихому, даже не узнав что именно утащили с моего винта - это другое.
> Хаха, а не нужно еще и присылать фотку разработчика на коленях, где он умоляет прислать репорт?
Всё пытаетесь с выдуманными пугалами бороться. Раньше большая часть софта спрашивала пользователя прежде чем отослать крашрепорты. Но с тех пор разработчики кажется позабыли об этике. Всяческих кодов и коммиссий напридуывали, а элементарную порядочность потеряли
>> Компания дает пользователям халявный браузер
> и отнимает у них возможность управлять просмотром веб страниц.О... т.е. ты еще хочешь указывать, каким именно должен быть халявный браузер))
Просто зашкаливающая наглось!Я тебе уже писал и напишу еще раз - у тебя есть прекраснейшая возможность не пользоваться продуктом такой плохой компании как Мозилла!
И Федорой тоже не пользоваться. И убунтой. И всем тем поганым софтом и его погаными разрабами.> Отключает опции, потому что они якобы никому не нужны.
Ну почему никому? Паре девиантов вроде тебя нужны. Но это абсолютно не повод их оставлять.
> Это не видосик, а какой-то блоб, который не проигрывается никаким открытым софтом.
> Найдите такой же видосик, но без блоба.А... вот оно че Михалыч. Нужно просто найти другой видосик.
Пойду расскажу всем, кто смотрит видео в инете.> Всё пытаетесь с выдуманными пугалами бороться.
> Раньше большая часть софта спрашивала пользователя
> прежде чем отослать крашрепорты... но одни пользователи оказались тупенькими.
А другие - вообще неблагодарными мразями.> Но с тех пор разработчики кажется позабыли об этике.
А с мразями по человечески общаться - себя не уважать.
Просто интересно, откуда ты такой наглый взялся?
Просто троллишь прикольно, али реально так думаешь?
Я реально думаю, что множество разработчиков забыли об этике. Расширили окно овертона до той пакости, что считалась немыслимой двадцать пять лет назад.В особенности это касается опенсорса. Всё меньше и меньше опенсорс - это движение за свободу софта и пользователей. Всё больше и больше это просто коммерческая разработка, пусть и с открытым кодом, которая стремится продать своих пользователей и поиметь за это деньги.
> Я реально думаю, что множество разработчиков забыли об этике. Расширили окно овертона до той пакости, что считалась немыслимой двадцать пять лет назад.Ого, у меня просто монитор от твоего пафоса зажироточил.
Но в чем-то ты прав, 25 лет назад такое было немыслимо.
Думаю половина программеров 25 летней давности, готова была отдать пол своей зарплаты если бы им на почту просто приходили письма со стеком "где у пользователя упала программа".
И не сидеть ночами пытаясь разобрать крашрепорт.
А ПМам не приходилось планировать обзвоны пользователей с вопросами "а какие функции вам нравятся, а чего не хвататет".
Слава богу теперь это можно автоматизировать и не делать дурную работу.> В особенности это касается опенсорса. Всё меньше и меньше опенсорс - это движение за свободу софта и пользователей.
Что правда? Опенсорс развивался в университетах как "ты мне, я тебе". И там пользователь часто был равен программеру.
А потом туда пришли те, что бит от байта не отличает.
И вот они стали исключительно потребялдями, тк в проект практически никакой пользы не несут.
Зато самомнения у них....> Всё больше и больше это просто коммерческая разработка, пусть и с открытым кодом, которая стремится продать своих пользователей и поиметь за это деньги.
Даже столман не запрещал продавать код. И даже умудрился продать чужой емакс.
Он правда подставил ножку в виде того что продать ты его сможешь всего один раз, дальше код пойдет по кругу.Прикинь для того чтобы что-то разрабатывать нужны ресурсы, ну там люди кушать хотят, им нужна техника. Нет ресурсов - нет кода.
Блягодарные пользователи донатить не хотят - вон фаерфоксу по 5 центов с человека дали.
> Даже столман не запрещал продавать кодТак они не код продают, а пользователей. Посмотри на посты в этой теме. Все говорят про рыночную долю пользователей, и только я старомодно считаю, что качество программы важнее рыночной доли. А мне тут же рассказывают про ПМ и про зарплаты программистов, которые зависит от того, чтобы продать как можно больше пользователей. Ты мне деньги, я тебе пользователей с профайлингом и рекламой.
> Думаю половина программеров 25 летней давности, готова была отдать пол своей зарплаты если бы им на почту просто приходили письма со стеком "где у пользователя упала программа".
Ну как бы пользователи и слали эти письма. Простой принцип - хочешь, чтобы твой баг исправили, нужно как минимум рассказать о нём. А лучше ещё и всяких дампов досыпать, чтобы понятнее было.
> Что правда? Опенсорс развивался в университетах как "ты мне, я тебе". И там пользователь часто был равен программеру.
О том и говорю. Какая нафиг телеметрия? Пользователь сам покажет, сам подскажет.
> И вот они стали исключительно потребялдями, тк в проект практически никакой пользы не несут
Чтобы пользователи несли пользу, нужна соответствующий подход от разработчиков. Документация, открытый багтрекер, модульная архитектура, дающая пользователю возможность локализовать и исправить проблему в одной конкретной программе, а не в необозримой куче кода.
К телеметрии и потере репутации прибегают не от хорошй жизни, а потому что зафейлили создать инфраструктуру и без помощи биг даты и нейросеток уже понять ничего не могут.
> Прикинь для того чтобы что-то разрабатывать нужны ресурсы, ну там люди кушать хотят, им нужна техника.
Ну да, получается типичный коммерческий проект. Который ради коммерческой выгоды и дальнейшей разработки поступается качеством приложений, удобством и безопасностью пользователя.
И выходит что суть проекта не в том, чтобы сделать мир лучше, а в том чтобы продолжать своё существования, безразлично к страданиям окружающим, которые ради этого приходится причинять.
Вот всё просто же. У тебя есть код. Исправил баг - сделал лучше. Добавил фичу - опять сделал лучше. Шаг за шагом, всё у тебя получится всё задуманное. Рано или поздно ты допишешь до конца. Не будешь бесконечно плодить новые версии, а перейдёшь к другой программе.
Вот я пользователь, успешно двадцать лет назад пользовался программами. Справлялся тогда, справлюсь и сейчас. Сам я тупее не стал, лишь бы софт не деградировал. Но нет, надо забыв про доработку старого напихать нового, которое и так не нужно. Ну реально, меня вполне устраивал юзер экспириенс огнелиса двадцалитеней давности, что дал мне современный?
Что в нём сайты современные открываются? Ну так в том и заключается заговор против пользователей и война стандартов - принудить пользоваться плохим софтом. Тот же самый XMPP меня вполне устраивал двадцать лет назад, устаивает сейчас. Только вот сейчас уже не с кем общаться - сидят по телеграммам с дискордами, где без мобильников никуда.
Если бы не подобное принуждение через деградацию общественных стандартов, то мне вообще пофиг было бы на современные дистрибутивы - работает нормальный десятилетней давности, и пусть.
> Так они не код продают, а пользователей. Посмотри на посты в этой теме.Подмена понятий.
Если кто-то продает информацию что у него 70% пользователей винды и 25% макоси это не значит, что он продает пользователей.
А может он и этого не продаст, а просто использует в своем планировании разработки.> и только я старомодно считаю, что качество программы важнее рыночной доли.
Опять манипуляции.
Я тоже считаю что качество программы это важно, но без ресурсов написать качественную программу практически невозможно - опенсорс тому пример.> А мне тут же рассказывают про ПМ и про зарплаты программистов, которые зависит от того, чтобы продать как можно больше пользователей.
Ты просто патологический врун.
Тебе говорят, что без зарплаты программеры ничего годного не напишут.
И если пользователи будут оплачивать разработку - будет код, не оплатят - не будет.
Воздухом и солнцем люди питаться еще не научились> Ну как бы пользователи и слали эти письма. Простой принцип - хочешь, чтобы твой баг исправили, нужно как минимум рассказать о нём. А лучше ещё и всяких дампов досыпать, чтобы понятнее было.
Угу. Просто вижу как 70 летняя домохозяйка из автралии будет делать дамп чтобы мне отправить.
Просто про баг напишет один из 1000, напрягаться и дампить будет практически никто.>> Что правда? Опенсорс развивался в университетах как "ты мне, я тебе". И там пользователь часто был равен программеру.
> О том и говорю. Какая нафиг телеметрия? Пользователь сам покажет, сам подскажет.И так было лет 30-40 назад.
А сейчас твой пользователь может быть школьником, пенсом, окончившим ПТУ или гуманитарный вуз.
Он вообще не представляет как это ящик-процессор под столом работает.
> Чтобы пользователи несли пользу, нужна соответствующий подход от разработчиков. Документация, открытый багтрекер, модульная архитектура, дающая пользователю возможность локализовать и исправить проблему в одной конкретной программе, а не в необозримой куче кода.Неа. У той же Федоры (читай шапка) есть и багтрекер, и дока.
А вот пользователей которые могут нормально описать баг больше не стало.> К телеметрии и потере репутации прибегают не от хорошй жизни, а потому что зафейлили создать инфраструктуру и без помощи биг даты и нейросеток уже понять ничего не могут.
Не, это чушь.
Телеметрия была уже лет 10 назад. Автоотправка крешей думаю все 20.
Тогда никакими нейросетками и не пахло.> Ну да, получается типичный коммерческий проект. Который ради коммерческой выгоды и дальнейшей разработки поступается качеством приложений, удобством и безопасностью пользователя.
Враки, еще враки и совсем наглые враки.
Откуда снижение качества приложений?
На одном проекте при раскатке новое версии мы начинали получать крашрепорты задолго джо первых обращений. Т.к пользователь у которого просто один раз упала программа не идет писать баг.
И начинали фиксить буквально в течении пары часов.
А не "выпустили компакт диск, подождите месяц-два, мы вам сервиспак выпустим" как диды делали.
Откуда снижение удобства?
Мы посмотрели по аналитике, что функцией А регулярно пользуются 75% наших пользователей.
Мы добавили ее на панель быстрого доступа из меню, теперь пользователям надо сделать 1 клик вместо трех. Пользователи супер довольны и пишут нам благодарности в отзывах.Откуда снижение безопасности пользователя?
Статистика абсолютно анонимна, я в этом уверен тк я сам писал.
Точно так же как я могу посмотреть что отправляет Федора.> И выходит что суть проекта не в том, чтобы сделать мир лучше,
Если проект решает проблемы пользователей - то он уже делает мир лучше.
> а в том чтобы продолжать своё существования, безразлично к страданиям окружающим, которые ради этого приходится причинять.
О, бедные окружающие так страдают!!11 Пользуются моим приложением и страдают.
У тебя просто эпичные сравнения, надо было еще написать про детей сирот и щенят сирот.> Вот всё просто же. У тебя есть код. Исправил баг - сделал лучше. Добавил фичу - опять сделал лучше. Шаг за шагом, всё у тебя получится всё задуманное. Рано или поздно ты допишешь до конца.
А потом придет юзер и попросит "а сделай то же самое но на андроиде!"
И ты будешь добавлять поддержку АРМ помимо х86.
А завтра выпустят новые видяхи, мониторы, наушники... И тоже надо добавить поддержку.
Назови хотя бы пару приложений которые достигли совершенства и их уже нет смысля развивать.> Не будешь бесконечно плодить новые версии, а перейдёшь к другой программе.
Хахаха, а как ты будешь делать лучше без выпуска новых версий?
Или у тебя будет что извращенное типа роллинга?
Типа есть код на сегодня, что-то будет исправленно завтра, что-то добавленно послезавтра как хочешь так и разбирайся.> Вот я пользователь, успешно двадцать лет назад пользовался программами. Справлялся тогда, справлюсь и сейчас. Сам я тупее не стал, лишь бы софт не деградировал.
Ты уверен?
> Но нет, надо забыв про доработку старого напихать нового, которое и так не нужно. Ну реально, меня вполне устраивал юзер экспириенс огнелиса двадцалитеней давности, что дал мне современный?
Кого-то даже толчок на улице до сих пор устраивает, а меня нет.
Если тебе норм старый фаерфокс - сиди на нем.
А мне нужна целая куча фич которые появились в новом. Из относительно последнего - новая скриншотилка.> Что в нём сайты современные открываются? Ну так в том и заключается заговор против пользователей и война стандартов - принудить пользоваться плохим софтом.
Разве? Я бы не хотел пользоваться вебом 1.0.
> Тот же самый XMPP меня вполне устраивал двадцать лет назад, устаивает сейчас. Только вот сейчас уже не с кем общаться - сидят по телеграммам с дискордами, где без мобильников никуда.
XMPP был овном прям со старта. Потом для него начали лепить необязательные XEPы.
Которые где-то работали, где-то нет.
Мессенджер который просто спамит сообщениями о присутствии, в котором вначале даже нельзя было даже заблочить пользователя, в котором сообщение приходило на одно устройство и не приходило на другие (кто ж мог подумать что у юзверя может быть 2 компа!!), где передать бинарную картинку это боль....
Про аудио или видео звонки, конференции я уже и не заикаюсь.Люди просто хотят пользоваться, а не пердолиться и перебирать настрпойки, сервера, стандарты...
И мобильник им подходит. То что это не устраивает тебя - тови проблемы. Можешь пожаловаться, что тумбы для парковки лошадок в центре снесли)> Если бы не подобное принуждение через деградацию общественных стандартов, то мне вообще пофиг было бы на современные дистрибутивы - работает нормальный десятилетней давности, и пусть.
А кто принуждает? Что прям по рукам бьют всех кто жаббер открывает?
XMPP хорошо работает для пушей. У очень крупных фирм типа гугл или эпл.
Просто людям предлагают что-то более удобное: стиралка вместо похода на речку, фильтр под мойкой вместо кастрюльки и кипячения, автобус или трамвай, вместо ножек или брички с ямщиком...
> И если пользователи будут оплачивать разработку - будет код, не оплатят - не будет.То есть телеметрия - это такая форма оплаты. Раз пользователи напрямую не хотят платить, за их телеметрию заплатит кто-нибудь другой
> Если там повреждение данных, то будут фиксить и для одного пользователяАга, за 22 года не могут сделать так, чтобы браузер не удалял загруженные файлы из ~/Downloads. При многократном упоминании от сотен пользователей (не считая тех, что не поняли причину пропажи файлов) на трекере, в поддержке, реддите и т.д.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=191239
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1790641Зато добавили в 126:
Telemetry was added to create an aggregate count of searches by category to broadly inform search feature development. These categories are based on 20 high-level content types, such as "sports,” "business," and "travel".
> Ага, за 22 года не могут сделать так, чтобы браузер не удалял загруженные файлы из ~/Downloads. При многократном упоминании от сотен пользователей (не считая тех, что не поняли причину пропажи файлов) на трекере, в поддержке, реддите и т.д.
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1790641Downloaded files that are automatically opened are deleted on exit of private window
Т.е, если я правильно понял, Де'Биллы не понимают, что такое приватный просмотр?
Может им не стоит пользоватся программами?
На месте мозиловцев я бы добавил при запуске какой-то idotentest. А еще лучше при попытке отправить баг.
> Зато добавили в 126:
> Telemetry was added to create an aggregate count of searches by category to broadly inform search feature development. These categories are based on 20 high-level content types, such as "sports,” "business," and "travel".know your customer это одна из обязательных вещей для серьезной компании.
Нет, Де'Биллы сделали так, что при открывании "временного" файла он сохраняется в папку ~/Downloads, отображается анимация загрузки и этот файл вносится в список загрузок. При этом он открыватся в браузере с отображением в адресной строке его расположения в ~/Downloads. Точно так же как и при открытии "не временного" файла. "Временность" файла определяется по атрибутам html элемента ссылки. При этом удаление происходит только в приватном режиме, при тех же условиях в обычном режиме файл не удаляется. И это происходит только с файлами PDF.
В итоге пользователь, загружающий разные файлы, видит что каждый из них сохраняется на постоянное хранение в ~/Downloads и отображается в списке загруженых файлов. Только вот некоторые из этих файлов, часть PDF загруженных в приватном режиме, удаляются при закрытии браузера без какого-либо уведомления.
> ответили "да баг есть, но пользователей мало - чинить не будем".Представь что у тебя 1000 багов в беклоге, а времени только на 250.
И тебе надо выбрать какие ты исправляешь.
Разве у тебя не было таких задач в жизни?> Смысл мне как-то коммуницировать с разработчиками, если они исправлять свои ошибки и не думают. Им веселее новые фичи впиливать недоделанные и глючные, чем доделывать старые.
Так допиши сам.
Или найди того кто готов колупаться в древнем коде ради счастья 1.5 землекопов.> А телеметрия - это в первую очередь повод игнорировать собственные баги и отфутболивать пользователей. Баг проявляется всего у 0.5% пользователей согласно данным телеметрии - значит можно не чинить его.
Неправда. Телеметрия это просто факт как используется программа.
Возможно есть разработчики которые вначале пофиксят проблему у 0.5%, а потом уже перейдут к багу который у 30%, но мне такие не попадались.> Как только пошла массовая телеметрия, так качество программ и упало,
Свежо предание, но верится с трудом.
Овнокодище которое выдавливали из себя пограммисты лет 20 назад, можно лицезреть в ХОрге, жлибс,
libvpx, и куче других проектов.> а количество незакрытых багов возросло
или просто баги стало легче отслеживать
> Представь что у тебя 1000 багов в беклоге, аты, вместо их исправления, три года к ряду, всем отделом, пишешь систему телеметрии, которая надобавляет ещё 10000 автобагов в трекер, из которых 99% будут ложноположительными срабатываниями, вследствие неисправленного бага, зарепорченного живым человеческим Васяном три года назад, и которые никогда не будут исправлены и автоматически закроются ещё через три года неактивности. Типичная ситуация для околокоммерческих мозилл, убунт или федор.
> ты, вместо их исправления, три года к ряду, всем отделом, пишешь систему телеметрии, которая надобавляет ещё 10000 автобагов в трекер,Хм... нет. Думаю достаточно одного программера на пол года, и тестера чтобы это все валидировать.
> из которых 99% будут ложноположительными срабатываниями,
я такое точно не напишу, но ты наверняка справишься
> вследствие неисправленного бага, зарепорченного живым человеческим Васяном три года назад, и которые никогда не будут исправлены и автоматически закроются ещё через три года неактивности.
Три года для проектов которые живут десятилетиями..
Не думаю что это слишком большая проблема.
И да, автозакрытие багов это благо, хотя можно и обойтись субботниками с выгребанием устаревшего хлама.> Типичная ситуация для околокоммерческих мозилл, убунт или федор.
Которые там не менее живут.
(Ну может кроме лисы).
А вот всякий маргинес загибается.
> Думаю достаточно одного программера на пол года, и тестера чтобы это все валидировать.Мозилле поведай о своих думах.
> я такое точно не напишу, но ты наверняка справишься
Ты никакое не напишешь, не обманывайся.
> можно и обойтись субботниками с выгребанием устаревшего хлама.
Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.
> Мозилле поведай о своих думах.Ссылочку пожалуйста, где Мозилла "три года к ряду, всем отделом" писала телеметрию.
А пока просто пер в лужу.> Ты никакое не напишешь, не обманывайся.
Конечно я не напишу систему у которой "99% будут ложноположительными срабатываниями"
Я уже написал телеметрию-аналитику в двух проектах.
И они работают несколько лет.> Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.
Да, поэтому пользователь который замусоривает беклог всяким "на моем коредвадуо тормозит, срочн исправите" посылается в dev/null
Ибо нефиг.
> Что противоречит идее опенсорса - делать свой вклад в общие проекты.Господи, какая там идея опенсорса? У доброй половины местных комментаторов это в первую очередь бесплатный софтик для тех, кого жаба давит потратить 160 баксов на Винду. Тут при любой возможности с придыханием вспоминают о Windows XP и рассказывают о раковой GPL-опухоли, срывая покровы с Free Software Foundation.
Тогда и врачам нужно разрешить за всеми подглядывать через камеры, принудительно поставленные в туалетах и спальнях. Вдруг какую-то проблему заметят на ранней стадии. Может, жизнь кому-нибудь спасут. Это поважнее будет, чем какие-то баги в программах.
> Тогда и врачам нужно разрешить за всеми подглядывать через камерыЗачем? 99% врачей не заинтересованы чтобы ты был здоров :) Наоборот, чем в худшем состоянии ты придешь - тем им лучше. А там где заинтересованы чтобы пОциент себе не навредил - там и так камеры стоят. И в туалетах тоже. Думаю мы понимаем о чем речь.
Твое здоровье это уже твоя личная проблема. Хотя некоторые страховые требуют делать некоторые обследования регулярно. Как раз чтобы выявить проблему заранее и не попасть на большие бабки.
И тут у тебя такие же варианты как и с Федорой/Убунтой. Не нравится - не пользуйся.А вот государство иногда такое делает/делало.
Напр. обязательная ежегодна флюорография в рамках кампании против туберкулеза.
Вот так взяли и всех заставили свою грудную клетку показывать, панимаешли!
Потом вроде отменили, но все равно законно требуют/требовали при поступлении в универ, на определенные работы и тд.
> А что плохого в телеметрии? Ну получат разрабы от меня данные работы
> своего ПО. Может найдут там проблему какую, исправят сами. Это лучше,
> чем мне лезть заводить багрепорт или самому фиксить. Вин/вин ситуация.Если бы дело было только авторепортах о падающей плазме, то это одно дело.
Но что-то мне подсказывает, что будет как с Apple, которая тоже обещает и кричит с каждого утюга о секурности и приватности для их пользователей.Тут просто стоит уметь переводить с маркетинг-булщит на человеческий и понимать приватность и секурность от кого и для кого на самом деле реализует Apple.
Просто оставлю это здесь https://habr.com/ru/articles/812043/
И тут кто-то может потянутся за вскyкapeкaлкoй дабы возразить - позвольте, но ведь эппол это известные отбитые проприерасты и им верить нельзя изначально, мало ли что они там заявляют!
А вот в Fedora все белые пушистые в пальто такие красивые стоят и они никогда этим злоупотреблять не будут!!!111А у меня к таким бравым товарищам вопрос - а вы уверены?!
> Если бы дело было только авторепортах о падающей плазме, то это одно дело.
> Но что-то мне подсказывает, что будет как с AppleТы же понимаешь что твои ощущения, зуд в одном месте, подсказки от голосов в голове не могут быть объективными?
У тебя есть код, код открыт.> Тут просто стоит уметь переводить с маркетинг-булщит на человеческий и понимать приватность и секурность от кого и для кого на самом деле реализует Apple.
Эпл обещает что не будет делиться этими данными с кем либо, кроме себя любимых.
Т.е рекламу будут показывать они, паттерны использхования использовать тоже они.
И судя по подгоранию у правоохранителей из США, то ломать девайсы они им тоже мешают.> И тут кто-то может потянутся за вскyкapeкaлкoй дабы возразить - позвольте, но ведь эппол это известные отбитые проприерасты и им верить нельзя изначально, мало ли что они там заявляют!
Ну ты уже вскукарекнул про "мне подсказывает")
> А вот в Fedora все белые пушистые в пальто такие красивые стоят и они никогда этим злоупотреблять не будут!!!111
> А у меня к таким бравым товарищам вопрос - а вы уверены?!Может будут, а может нет.
Всегда можно проверить код, в отличие от эпла.
Но ты сейчас напоминаешь анекдот про "самогонный аппарат и изнасилование": раз аппарат есть - значит виновен.
Вот когда они что-то действительно нарушат, тогда и поговорим.
А пока это параноидальный бред.
Да потому что слова и действия американцев не совпадают во многих сферах. Как получишь проблемы и хватит мозгов кто тебе создаёт - товарищ майор или неведомые люди из-за рубежа (или работающие на них), так может мозги и появятся. Но вот интересный факт того что эти господа очень любят маскироваться под товарища майора. И тут даже не в том что ты можешь что-то противоправное сделать, а вполне иметь достойную жизнь. Их порой привлекают другие цели. Например ты можешь быть умным человеком, поэтому тебя слушают много людей. Вот западный товарищ майор (шпион) заинтересован чтобы ты запад хвалил, а свою страну и особенно значительных людей поливал грязью. Ну или посмотри причину по которой некоторые люди пошли против системы СГА. Один (по моему Тершейра) заявил о том что ему не понравилось что господа из спецслужб СГА доводили до психоза человека работающего в банке. Какой в этом смысл? А если разобрать нюансы, то может и есть неочевидный смысл. А сейчас есть книги на Украине, которые прямо говорят о том что людей в России нужно делить по принципу языка, расы и религии, сеять вражду с помощью мигрантов.
У меня как-то были проблемы, в Украине живу. Строчил в интернете, чем именно недоволен властью. Как-то начались проблемы - родственников начали грабить, бабушка умерла и вот наблюдал за тем что кто-то за мной следит. Фотографировали, ездили незнакомые машины за мной, домашнюю сеть явно кто-то взламывал. Таксисты могут быть сильно навязчивыми. А роутер на чердаке старого (малоэтажного) дома и мне хорошо было слышно как внезапно до никому неинтересного годами роутера кто-то начал проявлять интерес. Шли военные действия, предполагал что даже из России могли следить, но оказалось что эти господа говорят по английски и порой ездят на Шевроле Экспресс. Спалил на горячем. Вот поэтому от разговоров и уходили, когда пытался заговорить. Самое печальное что вам никто и никогда не поверит в то что вас кто-то преследует и сомнительно что вы поймёте, с какой целью.
> У меня как-то были проблемы, в Украине живу. Строчил в интернете, чем
> именно недоволен властью. Как-то начались проблемы - родственников начали грабить, бабушка
> умерла и вот наблюдал за тем что кто-то за мной следит.Какая классная история, жаль что пи№№№№! (с)
Т.е чел на украине ругал власть, а ему убили бабушку?
Предположу, что бабушек там вообще не осталось, тк по новостям там власть ругают наверное все.> Фотографировали, ездили незнакомые машины за мной, домашнюю сеть явно кто-то взламывал.
Фотки скидывали или ты сам догадался что снимают?
За мной тоже каждый день незнакомые машины ездят, когда на работу добираюсь!> оказалось что эти господа говорят по английски и порой ездят на Шевроле Экспресс. Спалил на горячем.
Ого, да ты просто невероятно ценный кадр, что за тобой каких-то амеров-бритов послали.
Я бы поверил если бы к тебе пришел участковый с сбушником и на суржике объяснили, что нужно ненку любить.> Самое печальное что вам никто и никогда не поверит в то что вас кто-то преследует и сомнительно что вы поймёте, с какой целью.
Вот и я не поверил.
Советую сходить к доктору и проверить кукуху.
Потому что шизофреников гораздо больше, чем людей за которыми следят.
Просто потому что наружка это очень-очень дорого.
В телеметрии нет проблем. Проблема в инфантилизме местных анонимов. У них мышление на уровне школьника. Если телеметрия есть в ненавистном виндовз, значит телеметрия плохо, значит коварные корпорации следят за анонимом. Значит в моём любимом линуксе не должно быть телеметрии. А то что линуксоиды привыкли только брать и ничего не отдавать в замен, их это не смущает.
Это уже не Линукс...
true. но кому нужен старый линукс, всегда может поставить FreeBSD. совершенно тот же самый экспириенс.
Она на современных железяках работает что ли уже?
Конечно, и всегда работала. Но на серверных железяках. :)
С дестопами - хуже линукса, а линукс - хуже винды. И это надолго :(
Вот и я про то же.Хомячки с топовым железим обойдут стороной. Недавно вычитал,что сейчас меньше 8 ядер программисты и не рассматривают железки при запиливании софта.
> Вот и я про то же.Хомячки с топовым железим обойдут стороной. Недавно
> вычитал,что сейчас меньше 8 ядер программисты и не рассматривают железки при запиливании софта.И правильно!
Зачем мне как прогаммеру мнение любителей старого железа.
Тратить время, силы, искать по помойкам тестовые девайсы.
Я ж не хлеб пеку, он не должен быть доступен прям всем, включая дидов с первопнями
Ну, ну. Расскажи расскажи как ты тратишь время, силы, искать по помойкам тестовые девайсы а заодно поделись координатами такими помойками. Мне бы не помешала парочка видюх и блок питания. Заодно было бы интересно узнать разницу, например между тем когда пишешь программу для одноядерного и многоядерного ЦП.
> Она на современных железяках работает что ли уже?Ты видать не въехал с первого раза. Читай еще раз. Именно как со старым линуксом экспириенс и получишь.
Пишешь сначала - тот же самый,а потом старый.Не въехал при этом я.Ты вообще нормальный или очень умным хочется выглядеть?
Так и ядро 2.6.32 если поставить, будет тот же самый.
Хм... а почему?
Неужели в ядре есть заповедь "не сотвори себе телеметрию"? Я такого не видел.
Или может ЖоПЛ лицензия такое запрещает? Тоже вроде нет.Так почему это уже не линукс? По причине подгорания у горстки параноиков?
Защита от телеметрии это идя для GPLv4.
> Защита от телеметрии это идя для GPLv4.Так реализуй.
Напиши текст ЖоПЛ-4, продвинь в сообщество.Но если посмотреть ретроспективно, то эволюция GPL, появление AGPL,
создание GCC Runtime Library Exception
(Для незнающих, раньше ГНУтики требовали чтобы весь код скомпилированный(!!) ГЦЦ заражался ГНУ раком gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1.html)Говорит о том, что GCC становится никому не нужной, и чтобы она окончательно не протухла, приходится давать заднюю и слегка уменьшать свои коммунистические принципы.
Так что боюсь GPL-4 будет "ну мы в принципе не против чтобы уважаемы партнеры использовали свои блобы, главное чтобы они были подписаны и в наш фонд капала денежка"
>(Для незнающих, раньше ГНУтики требовали чтобы весь код скомпилированный(!!) ГЦЦ заражался ГНУ раком gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1.html)Это случилось только однажды в версии 4.2.2 после перехода на GPLv3. Затем было устранено. Тебе самому не надоело повторять уж лет 10 твой бред?
>Говорит о том, что GCC становится никому не нужнойТолько в твоих влажных фантазиях.
> Это случилось только однажды в версии 4.2.2 после перехода на GPLv3.Ну так столлман тоже "только однажды" украл емакс, перебил на нем все копирайты и превратил в ГНУ.
Это же в анекдоте "когда я построил мост, называли меня Джон-строитель мостов? Но стоило один раз..."> Затем было устранено. Тебе самому не надоело повторять уж лет 10 твой бред?
Т.е ушлые комми попытались один раз украсть все кода которые компилялись ГЦЦ, у них не вышло и мы должны сказать "ну с кем не бывает! давайте забудем об этом позорном моменте и будем ждать когда они попробую еще раз"
> Тебе самому не надоело повторять уж лет 10 твой бред?А почему это бред? Это история, причем зафиксированная самими гнутиками.
Или ты стыдишься вашей истории?))
Если не будет предусмотрена опция отключения телеметрии - съеду на другой дистр. С радостью бы съехал на FreeBSD, для разработки на Java мне подходит, а вот с golang и k8s уже проблемно, тк. нужно иметь локальный k8s кластер для тестирования и отладки k8s операторов, т.к. для этого поднимается локальный k8s API процесс.
> Если не будет предусмотрена опция отключения телеметрии - съеду на другой дистрТы можешь хоть на Хурд съехать.
Там точно телеметрия не работает... как и все остальное))
Не думаю что Федора многое потеряет.
Да, конечно, вроде только я съеду. Но своим скудным intelligence ты не смог понять, что не юзер зависит от дистрибутива, а дистрибутив - от пользователей. А если плевать на желания и потребности юзеров, то полно примеров, когда программные продукты скатывались с 90% на 10% установок.
плевать на несущественныые желания и потребности юзеровне надо тут максимализма, конечно его тут любят
> не юзер зависит от дистрибутива, а дистрибутив - от пользователей.О да! Разумеется разрабы должны быть благодарны юзерам!
Ведь только великию юзер дает смысл жалкому существованию разраба))
Нужно им в ножки кланяться, а то вдруг он съедет на другой дистр!
Ну так посмотри на генту, вот тебе дистрибутив, который не зависит от пользователей. Ебилды пиши сам, скрипты запуска пиши сам, расставляй юзфлаги, компилируй ядро, пересобирай мир, держи свой оверлей. Зато ни от кого не зависишь.И какой она была десять лет назад, такая она и сейчас, с той же пачкой питоноскриптов. дебиан развивается быстрее, чем она. Потому что пользователи там сами по себе и сами себе разработчики.
Странно, но я именно такого же мнения.
Дистрибутив зависит от пользователей.А кто пользователи Федоры?
Кто приносит проекту какую-то пользу?
Кто-то тестит беты, кто-то отправляет краш репорты - от их нужно слушать.Я уже молчу что Федора, это площадка для эксперементов для Шапки.
А пользователи шапки - это те кто им деньги платят.> А если плевать на желания и потребности юзеров, то полно примеров, когда программные продукты скатывались с 90% на 10% установок.
Пользователей да, а горстки девиантов - нет.
Ага, держи в курсе
>golangа с голангом шо не так? или имелось в виду с кубнетсами?
Верно, с k8s
прям кластер? как громко )))
С себя смеешься? Правильно. Официальная документация K8S описывает однонодовый экземпляр как "a minimum viable Kubernetes cluster". То же самое про kind - "kind is a tool for running local Kubernetes clusters using Docker container "nodes"".
Уровень комментаторов оупеннет на уровне "стрелки осциллографа" одной типа известной личности!
> С себя смеешься? Правильно. Официальная документация K8S описывает однонодовый экземпляр
> как "a minimum viable Kubernetes cluster". То же самое про kind
> - "kind is a tool for running local Kubernetes clusters using
> Docker container "nodes"".
> Уровень комментаторов оупеннет на уровне "стрелки осциллографа" одной типа известной личности!на дворника можно повесить шильдик директор департамента по уборке, вроде тоже самое но как звучит
Анонимы хотят пользоваться бесплатным линуксом но не хотят отдавать даже телеметрию. Паразиты а не анонимы.
С другой стороны удивительно, что в "тестовом полигоне Редхэт" до сих пор не было телеметрии.
Уже 5 или 6 выпусков Fedora отсылает метрику даты установки для того, чтобы разработчики знали сколько систем в пользовании и их жизненный срок.
Мне, как простому пользователю, неинтересно решать проблемы политик телеметрии... все до этого и так работало. Поэтому буду нагло гасить сетевой трафик. Именно это (последнее) должны пропагандировать community.
> Поэтому буду нагло гасить сетевой трафик.
> Именно это (последнее) должны пропагандировать неблагодарные п###pacы-пoтpe6@@ди.Исправил.
Можешь не благодарить.
Так он не будет благодарить)
Он же 321с-поетрбялдь))Ему вон на халяву дали целый дистрибутив, за который он ни копейки не заплатил.
И я крайне сомневаюсь, что они в разработке участвует.
И как он отплатил разработчикам?
Так пусть не выкладывает раз ему нужны деньги. Пусть выкатывает свой платный редокс и сидит с ним один.
> Так пусть не выкладывает раз ему нужны деньги.Э? Ты вообще бо-бо?
Откуда вообще возник вопрос про деньги?
Он может выкладывать все что захочет.
И ты конечно можешь поныть "мне не нравятся изменения в проекте", но твое право уйти на другой дистр никто не забирает)
Надеюсь телеметрию встроят в systemd и сделают неотключаемой.
А разве ещё не встроили? Новый хозяин, знаете ли, телеметрию очень любит.
> Надеюсь телеметрию встроят в systemd и сделают неотключаемой.Я тоже надеюсь. Глвное, чтобы зонды были свободные. Под лицензией GPL.
Ради свободы не жалко и телеметрию отдать
Никогда нигде не отключаю телеметрию. В своей Win11 поставил её на максимум, чтобы помочь разработчикам делать более качественные продукты. Я не депутат и не нефтяной магнат чтобы что-то прятать, да и вряд ли серьёзные корпорации будут анализировать содержимое диска какого-то Bаси из Mуxocpaни.
>более качественные продуктысвятая простота
> "Я не депутат и не нефтяной магнат чтобы что-то прятать"Это пока что! И не только депутатство и нефтянка... И не только вы, но и ваше окружение!
А как только повод найдётся - так сразу! Премию Дарвина вам!
> В своей Win11 поставил её на максимумНу, не то чтоб у пользователя Винды когда-то был выбор.
> вряд ли серьёзные корпорации будут анализировать содержимое диска
Но чужую переписку они очень даже читают, непонятно, почему бы и по диску не пошерудить. Тем более, что совершенно случайно, у них есть на это разрешение в, составленном их юристами, пользовательском соглашении. Не подумайте, это оно там просто так, на всякий случай. Джентельменам нужно верить на слово.
>> В своей Win11 поставил её на максимум
> Ну, не то чтоб у пользователя Винды когда-то был выбор.Местные эксперты точно ж знают.
Так вот открою тебе страшную тайну - до недавнего времени (пока все привыкали к сдвинутому окошку овертона) выбор был приделан в установщик так, что не сделав его явным тыком мыши в нужную кнопку - ты завершить установку не мог, вообще, никак.
Но в том ларьке где тебе поставили винду с взломанной активацией, пока ты отсчитывал сальные тысчонки, "мастер" с семью классами образования ткнул в эту штуку за тебя. А то ж ты обратно к нему прибежишь с воплями "низагружаетца, синий экран какой-та, деньгивзад".
> Но чужую переписку они очень даже читают, непонятно, почему бы и по
> диску не пошерудить. Тем более, что совершенно случайно, у них естьно пока что на этом попадались прекрасный шва6одный гугель и мерссский проприетарный еппл. О, исключительно для защиты детей, не подумайте чего.
А у MS в политике, внезапно, совсем другое.
Неважно, что у тебя самые благие намерения - есть и ошибки судебной системы! Сейчас Аппля уже спокойно лазает по ЛИЧНЫМ АРХИВАМ(!!!!) юзеров и проверяет фоты на предмет педофилии. Прикинь! А ведь тоже всё под вывеской "во благо". Так вот завтра редхат так же спокойно прошарит твои диски, найдёт случайный файл из детства "как сделать бомбу" и тебя упекут за терроризм. Просто как топор. А потом оправдывайся, что ты был маленький, ты ничего такого не думал....Нет, СЕЙЧАС конечно всё будет под вывеской "мы просто посчитаем число нажатий кнопки" (попутно сгребя ВСЮ инфу о железе, позволяющую идентифицировать тебя со 100% вероятностью). Но если ты знаешь выражение "окно Овертона", то понимаешь, куда всё это приведёт.
> Так вот завтра редхат так же спокойно прошарит твои диски,
> найдёт случайный файл из детства "как сделать бомбу" и тебя
> упекут за терроризм.Эти пугалки в 2022 году закончились.
Со въездом в США, может, и могут быть проблемы, ну так они и без того будут.
Чтобы снизить градус паранойи, они там фейсбучные профили не успевают парсить, не говоря уж о чём-то таком.
> позволят изучить реальные предпочтения пользователей и учесть их при принятии решений, связанных с развитием дистрибутиваЧто в переводе на русский -- разработчики лишены всяких идей и сами не знают чего хотят. То есть попросту профнепригодны.
Неа, скорее "на форуме крикливые пользователи хотят 'сами не знаем чего', а разработчиков интересуют реальные цифры".> То есть попросту профнепригодны.
Ого, какое громкое заявления! Но других разработчиков федоры у нас нету.
Может ты показал бы мастер класс, но боюсь ты только можешь "ценные" комменты оставлять.
Телеметрия никогда не используется для принятия решений и учёта интересов пользователей, а исключительно для продажи данных пользователей рекламщикам.Во всех этих федоркиных, гномкиных, мозилкиных и прочих "этических проектах", стоящих за пользователей горой, со слов их директоров, пользователи всегда криком орут, что им не нравятся гигантские заголовки, урезание функциональности, несменяемые поисковики со встроенными идентификаторами и встраивание "правильных" коммерческих сервисов, взамен "неправильных". (Будто бы бывают некие "правильные" коммерческие сервисы, которые озабочены хотелками пользователей, а не накоплением капитала любой ценой.) Но мнение пользователей всегда игнорируется, сыпятся обвинения в токсичности, а на багтрекерах любые предложения помечаются как WONTFIX и NOTABUG. Собственники всегда гнут свою (маркетинговую) линию, вопреки чужому мнению, даже когда то переходит в возмущение и протест. (Вспомните, как Лёня жаловался, что "токсики" наделали форков Гнома 2, вместо того чтоб послушно жрать с лопаты у Редхаты третьегном.) Им не нужно ваше мнение об их бесплатном продукте. Вы - их продукт. Продавать будут вас. Именно поэтому начальники бросают столько сил и ресурсов на разработку комплексных систем подглядывания за пользователями, вместо исправления ошибок и улучшения функциональности, о которых те просили явно.
> пользователи всегда криком орутКакие пользователи? Пара маргиналов которые пришли повонять на форум?
А телеметрия показывает что есть еще напр. 12 лямов пользователей. Которые не жалуются.
И принимается решение, что маргиналы идут нафиг. И всё.> Но мнение пользователей всегда игнорируется, сыпятся обвинения в токсичности, а на багтрекерах любые предложения помечаются как WONTFIX и NOTABUG.
Правильно. Не всё является багом, не все маняфантазии должны быть реализованы.
> Собственники всегда гнут свою
Воооо! Наконец-то до тебя стало доходить! Ты правильно их назвал - "собственники".
Потому что они разрабатывают и по факту владеют продуктом.
А ты кто? Ты потребитель. Тебе что-то не нравится - переходи на гном2.
Вот только разрабатывать уже придется самому.Сколько "пользователи" воняли про дроп исксов.
Петиции какие-то писали. Всякие поехавшие даже сайтики делали.
И что? Что смогло сделать "сообщество"?
А ничего оно не смогло сделать. Они даже форк не удосужились запилить (хотя бздуны слелали).А про раст? "Я перестану пользоваться линуксом если туда добавят раст!!111"
И чё? Добавили. Пошло переобувание - "ну пока ничего критического не добавили, так и быть сделаю одолжение и попользуюсь еще немного..."
Через год запилят дрова неведии на расте и будут переобуваться еще раз.А что было по поводу системд... Ух, приятно вспомнить!
> Пара маргиналов которые пришли повонять на форум?"Пара маргиналов" не объясняет катастрофического падения доли пользователей Фаерфокса. Но кто-то продолжает себя убеждать, что он Д'Артаньян.
> 12 лямов пользователей. Которые не жалуются.
Так зачем им в трусы лезть с телеметрией, если они не жалуются? Оставьте их в покое. Им нормально.
> "пользователи" воняли про дроп исксов.
Вейландолюбы "воняли" - торопились выкинуть работающую технологию в пользу неработающего поделия. Толи им обидно, что у УМВР, толи пытаются вынудить других разработчиков исправлять и поддерживать их поделку вместо себя, толи саботаж по приказу новых господ. ХЗ.
Я Иксами, как и десять лет назад, пользуюсь, на Иксфейсе, на Невидии, без Раста, с Системд, со свежайшим ядром. Почти из коробки, с минимальными усилиями в настройке. Для меня ничего не изменилось. УМВР, кто бы что не "вонял".
> "Пара маргиналов" не объясняет катастрофического падения доли пользователей Фаерфокса...которая произошла задолго до Австралиса, раста и закапывания хула. Чем показывает, что они на это падение не влияли от слова совсем.
> ставьте их в покое. Им нормально.
Именно. Им нормально с
- гигантскими заголовки
- фыпиливанием ненужностей
- адекватными поисковикам
- и востребованными коммерческими сервисами
А чтобы знать что еще им не нужно или наоборот важно и нужна телеметрия.> торопились выкинуть работающую технологию в пользу неработающего поделия.
Угу, работающую как кусок кала, которую нужно было закопать еще лет 10 назад и перекинуть силы на вейланд.
Жаль что у шапки тогда не зватило решимости. Хотя в чем-то ты прав - "УМВР" это просто классика красноглазия))
Перешёл на Pale moon. После того как в Firefox изуродовлаи GUI и перестал поддержить нормальные дополнения не вижу смысла им пользовать. На случай если какое–то говноподели паутинных программистов и верстальщиков не работает в Pale moon есть Opera.
> которая произошла задолго до Австралиса, раста и закапывания хула. Чем показывает, что они на это падение не влияли от слова совсем.Одно другому не мешает. Появилися Хромог — отвалилась часть пользователей. Вырезали XUL и нормальные дополнения — ушла ещё часть.
> Для отправки метрик планируют задействовать технологию "этической телеметрии" Azafea, развиваемую дистрибутивом Endless.Шутка про генерала Фейлора, который читает мои файлы, заиграла новыми красками.
> данные о выбранном языке и методах вводаВот тут широчайшие возможности для магии вплоть до блокировки реп для неугодных. Надежнее, чем по ип.
>> данные о выбранном языке и методах ввода
> Вот тут широчайшие возможности для магии вплоть до блокировки реп для неугодных.
> Надежнее, чем по ип.Вот тут ненавязчивая реклама полностью автономных репозиториев.
Какой магией они заблокируют зеркало Яндекса, очевидно, нет смысла спрашивать.
> Какой магией они заблокируют зеркало Яндекса, очевидно, нет смысла спрашивать.действительно, кто ж это на благословенном западе может заблокировать голландскую фирму принадлежащую предпринимателю казахского происхождения.
Я шокирован! Шокирован из-за того, что в федоре всё ещё не было телеметрии.
Рабов-тестеров хотят посчитать и недопускать их к своим данным на дисках.
ЦА это бесплатные тестеры?
Вдохновляясь этим прогрессивным шагом, можно ожидать, что отечественные разработчики скоро создадут аналогичные решения, превосходящие по качеству и безопасности. Инновации Fedora прокладывают путь к созданию более совершенных и удобных инструментов, которые будут учитывать наши национальные особенности и предпочтения.
Зачем "отечественным" это надо? Федора делает Гном, а не собирает готовое, как они.
Флай есть,но ебилдов не видел,конечно.
Значит Флай без кавычек.
Возьмут готовое, подправят в паре мест, просто ты отключить не сможешь.Впрочем, я не удивлюсь, если уже.
Предлагаю:
- запилить sysvinit под федору в каком-нить репо
- запилить порты xorg
- eudev/elogind или что там ща юзают для обхода systemдряни
- опакетить apulse
- поставить вот такую модифицированную федору и включить отсылку пакетов
- любоваться на эти одухотворённые лица корпоратов
Выше пан Нах уже написал,что во всех виртуалках обязательно повключает телеметрию и пусть подавятся. Вы вроде виртуалки продаете.Присоединяйтесь к нему с мульеном инстансов.
В виртуалках мало федоры - там всё больше серверные дистры.
ффсе норм, она тоже может в серверный дрист.https://fedoraproject.org/coreos/ - на, знакомься. Кстати, галочку для отключения телеметрии там пихать некуда.
Собственно, OKD4 ты ни на чем другом и не стартанешь. И только недавно и только в сослагательном наклонении rh объявила что дозрела повесить на клон этой корявки шильдик redhat.
> Предлагаю:Поддерживаю! Делай.
Как сделаешь хотя бы половину, приходи хвастаться.
Но чуем мое сердце, дальше бла-бла ты не пойдешь.
Тоже поддерживаю! Давай быстрее делай! А не предлагай делать то, что просто предлагают.
Но походу, дальше бла-бла ты не пойдешь.
И я поддерживаю: делай! А не предлагай предлагателю делать что-то, вместо предложений первому предлагателю...
Но походу, дальше бла-бла ты не пойдешь.
И я поддерживаю: делай! А не предлагай предлагателю который предлагает делать что-то, вместо предложений первому предлагателю...
Но походу, дальше бла-бла ты не пойдешь.
Начинай делать. К понедельнику управишься?
Сильно подозреваю что им будет глубоко фиолетово и учитываться будут только данные выгодные им.
А самое главное предпочтение пользователей в отказе от телеметрии учитывать не обязательно...
то есть как это не учитывать?! Мы для чего телеметрию-то вам впихали?! Обязательно учитывать: вот анонимный пользователь Петров Иван Сергеич, дата рождения, паспортные данные, centos 9..., список установленных пакетов, время логинов, список запущенных процессов, от телеметрии показательно отказался. Учтено, следующий!
Что всем так не нравится внедрение телеметрии? Исходный код же открыт, просто удали строчки из кода и скомпилируй, в чём проблема?
Окно Овертона.
> Окно Овертона.Да, мои соседи тоже жаловались, когда я установил камеру внешнего наблюдения которая захватывала окна и кусок подъезда.
Ссылки на действующее законодательство их не убедили.
Даже к участковому ходили и мозги ему выклевывали.Как вы думаете к кому они пошли в первую очередь, когда их обокрали? Именно!
Какое же у меня было желание сказать "так вы ж против камер!". Но уподобляться б-лу не захотелось
Эх, доброта моя...
Прости, что снова мешаю тебе самолюбоваться, но отмечу, что с воровством нужно бороться не камерами и заборами, а уменьшением экономического неравенства.
> уменьшением экономического неравенстваНапомнить, чем это закончилось для совка, где жили по принципу "отобрать и поделить"...
>> уменьшением экономического неравенства
> Напомнить, чем это закончилось для совка, где жили по принципу "отобрать и поделить"...Но можно вспомнить страны скандинавии или например японию.
Где разница между самыми богатыми гораздо меньше чем у нас.
Напомни. Хочу послушать, что там в свежих версиях методички о "совках" новенького брешут.
> Напомни. Хочу послушать, что там в свежих версиях методички о "совках" новенького брешут.Хм... ну он помер. Или сдох.
Развалился подобно прогнившему мосту. Доказав свою нежизнеспособность.
Как и многие другие комми режимы.
А чего еще ждать от "государства" которое с фашками польшу делило?
Ну, это старая методичка. Всё это уже сто раз разоблачено. Я думал, там чего-нибудь новенького наврали, на посошок, перед бурей.
> Ну, это старая методичка. Всё это уже сто раз разоблачено. Я думал,
> там чего-нибудь новенького наврали, на посошок, перед бурей.И кем разоблачено? Теми же, кто дедушек на ноль умножает?
Или князей у соседей тырит?
Может ты еще скажешь, что совместного парада в Бресте никогда не было)?
Не переживай, марксизм придёт - порядок на ведёт.
> Не переживай, марксизм придёт - порядок на ведёт.Да неужели?!
Может мы еще и победу коммунизма застанем?)
Вот бабка-то обрадуется!
>> Не переживай, марксизм придёт - порядок на ведёт.
> Может мы еще и победу коммунизма застанем?)нет - ее объявят как раз расстреляв нас.
> Вот бабка-то обрадуется!
тоже не успеет. Ее ж тоже...того.
Порядок есть порядок!
> Что всем так не нравится внедрение телеметрии? Исходный код же открыт, просто
> удали строчки из кода и скомпилируй, в чём проблема?Так это же нужно что-то сделать! А для этого придется еще и мозгами шевелить!!
И вообще как они посмели, я же их пользователь, они должны меня холить и лелеять, и обязаны все мои хотелки удовлетоврять (с)Но, думаю это просто дело принципа. Ну такое извращенное.
Плюс паранойя, на фоне осознания, что они просто пылинки в огромной вселенной и вообще ничего не решают и ни на что не влияют.
Маленькие озлобленные люди.
Ты сейчас точно о других людях говоришь? Или снова о себе?
Ответ - над твоим сообщением, но чтобы его понять, мозгами пошевелить, действительно, придётся.
яв кедах самолично включил полную телеметрию чтобы они знали чем я пользуюсь а они взяли и выпилии старую панель управления потому что в обсуждении решили что она out-of-date и никому ни нужна))
И много вас таких было? Ты или сосед Вася?Тебе там вполне по полочкам объяснили:
- It doesn't support the "Highlight changed Settings" feature or the "Quick Settings" view
- It's unmaintained and slowly bit-rottingПочему бы тебе не начать ее мейнтейнить, раз она так важна?
Или не доходит, что телеметрия не является единственным источником принятия решений?
> - It doesn't support the "Highlight changed Settings" feature or the "Quick Settings" viewбезобразие какое! Альтернативно одаренный пользователь не может теперь понять, он эту галочку нажал или она уже была нажатая!
Немедленно выпилить такую гадость!
> Почему бы тебе не начать ее мейнтейнить, раз она так важна?
почему бы не забить х-й на шва6одку и не пойти за коммерческими решениями? Там хотя бы не будут лезть альтернативно-одаренные с подобными ценными предложениями.
> почему бы не забить и не пойти за коммерческими решениями?Так вперед! Флаг тебе в опу, барабан на шею!
Но тут же альтернативно-одаренные хотят и софтинку получить, и палец о палец не ударить.
Как говорил Торвальдс: не мейнтейнера - нет кода, идите нафиг.
>> почему бы не забить и не пойти за коммерческими решениями?
> Так вперед! Флаг тебе в опу, барабан на шею!так я уже пришел туда и уютно устроился, как видишь.
> Но тут же альтернативно-одаренные хотят и софтинку получить, и палец о палец
спасибо, но тут только что демонстрировали пример, как альтернативно-одаренные хотят софтинку - отобрать. Патамушта, тадам - "она не поддерживает показ какую галочку пользюк только что нажал!"
Выбросить, немедленно выбросить такую софтину. Ей же пользоваться невозможно совсем, никак!
> Как говорил Торвальдс: не мейнтейнера - нет кода, идите нафиг.
главное веровать, и не забывать этому вот "майнтейнеру" платить его зарплату - миллион долларов. В месяц, да, а ты думал. Майнтейнер же ж, не кодер какой паршивый. А если не будете - код на следующий же день исчезнет, растворится в воздухе!
Нет. KDE должен быть завален кастомизацией. Таков путь.
ещё как варикант сидеть на дебиане например там пока что пятые кеды и всё збс, я в етой панели новой нихера найти не могу ето просто кошмар кактойто какието бесконечные уровни вложености а в том icon view всё наглядно было
Просто ещё одно доказательство, что телеметрия - не ради нас, а против нас!
> метрики не будут охватывать такую информацию, как IP-адреса, email, данные об открытых сайтах и файлах. Примеры собираемых метрик: информация о CPU, графической карте, камере и периферийных устройствах, данные о выбранном языке и методах ввода, список используемых приложений и дополнений к GNOME Shell, статистика о запуске приложений, работе с окнами и виртуальными рабочими столами, частота обращения к конфигуратору и состояние отдельных настроек, информация о потреблении памяти и диска, счётчики аварийных завершений системы и приложений, сведения о ситуациях нехватки памяти, информация о подключённых репозиториях, данные о числе подключений через gnome-connections, используемых протоколах, числе закладок и меток в файловом менеджере, примонтированных внешних ФС, выбранных режимах сортировки.Это смешно честное слово. Это всё буквально позволит идентифицировать пользователя в 99.9% случаев. Гугол уже давно внедрил похожий сбор телеметрии и теперь в рекомендациях ютуба на разном железе вы будете видеть практически идентичную ленту, даже не входя в аккаунт. Ну аферисты)
Большинство об этом не знает, поэтому верит. У меня просто органическое отторжение при слове "телеметрия" - знаю, что 100% нае6манут!
Вместо того, чтоб подумать как сделать хорошо. Смотрят на наклонности толпы.Толпа никогда не была источником хорошего.
> Вместо того, чтоб подумать как сделать хорошо. Смотрят на наклонности толпы.
> Толпа никогда не была источником хорошего.Странно, а разве не толпа придумала не кушать человеков, 8 часовый рабочий день и ПДД?
Я понимаю, что на форуме агрессивного меньшинства поддерживают собратьев девиантов.
А вот для программы - тут есть 2 варианта:
- узкоспециализированный софт
- софт общего назначения, который подходит большинству
И Федора, думаю, относится ко второму (потому что для прдоликов есть всякие тайловые UIки или чистая консоль)
Всё что Вы перечислили придумали отдельные люди (как правило с большой властью и деньгами)а толпа просто им подчинилась:)
тоже не совсем - некоторые не имея достаточной власти и денег (но разумеется - имея значительные ресурсы того и другого) ловко использовали толпу для достижения своих целей.В основном кстати как раз задействуя ее желание жрать человечину, а не что еще.
Историю Махатмы Ганди опустим как малодостоверную, да и клан наследных премьер-министров, пришедший после него к власти, как то так себе результат.
ровно наоборот - как раз толпа радостно хавает человечину, и отлично придумала отковывать рабов от цепи только на 6 часов сна (самих рабов придумал фараон. Раньше толпа предпочитала резать пленных на ломти, причем все были рады принять участие). И радостно улюлюкая несется по встречке 250. (если представитель той толпы смог купить себе подходящую тачку)Все остальное - заслуги отдельных человеков, и да, имевших в кармане неотразимые аргументы.
> - софт общего назначения, который подходит большинству
> И Федора, думаю, относится ко второмупре-альфа версия редхата со сроком жизни два месяца - безусловно, безусловно.
> Странно, а разве не толпа придумала не кушать человеков, 8 часовый рабочий день и ПДД?А ты докажи что толпа!
>>каким оборудованием, приложениями и функциональностью пользуется большинство пользователейЭто телеметрия плохо показывает.
Вот Микрософт еще во времена Семерки заметили, что меню "Пусть" пользуются всё меньше, и их понесло... А тогда появился Classic Shell. И подобных примеров не мало
> Вот Микрософт еще во времена Семерки заметили, что меню "Пусть" пользуются всё меньше, и их
> понесло...так они и сделали нормально, так что снова стало можно пользоваться (я понимаю, упертые линуксоиды видели только через плечо и им непонятно, почему так)
И заметим - это при том что лично у меня телеметрия выключена.
Когда у тебя сотни миллионов пользователей, при любом решении будут недовольные. Вопрос в том, каков их процент.
По факту, давно заметил, что «пуском» действительно почти никто не пользуется — обычному юзеру пол-экрана иконок норм, продвинутому проще пару букв названия программы набрать. Остаются замшелые деды, которые всё интерфейсом Win95 грезят.
Если "пуск" сделан через анyс, то конечно никто не пользуется! Намешали туда %%й пойми чего - кто будет разбираться в этой помойке?? (это как интерфейс мордокниги)Правильный "пуск" был сделан в TrueLaunchBar - вот там всё сделано идеально и я без него как без рук. И тут телеметрия ну никак не поможет! Тут МОЗГ нужен понять, что загромождение кнопки - это путь в никуда.
> обычному юзеру пол-экрана иконок нормПолная ахинея. Какой нафиг "пол-экрана", если я его даже НЕ ВИЖУ?! Десктоп - ещё одна тупая, тупиковая идея мелкому@ил. Стол - это физический стол, бумажки, карандашница, кофе... на нём нет места иконкам и папкам - все папки стоят В ШКАФУ! А стол используется для нескольких открытых документов - кто быдет ПОД документами искать скрепку?!! Вот поэтому физический стол, отражённые в винде как desktop - полный маразм.
Откуда инфа про пуск?
> Откуда инфа про пуск?От самого М$. Только не дословно, а в пересказах.
Если будет телеметрия, значит под этим предлогом можно передавать данные идентифицирующие пользователя и действия этого пользователя. Если пользователь будет кому-то интересен, значит ему может прийти обновление в виде этического бэкдора. Чем этическое проникновение в следствии этического OSINT отличается от неэтического? Далее эти люди определяющие критерии этичности могут воспользоваться данными, персональной информацией, скачать или загрузить какой файл, нарушить работу системы, заблокировать систему с целью шантажа. Ну допустим этично подразумевает что простого человека не ограбят, не поставят майнер, не будут шантажировать. Это исходит из действий соединённых американцев. И вот то что относится к экспансии американцев других государств в общем-то тоже является этичным. Т.е. контроль над всем что относится к безопасности и критической инфраструктуры. Ну это разновидность колонизации. Вот именно поэтому я порой и пишу „бред„ насчёт того что неплохо бы иметь полностью свою ОС не на linux. Пусть даже и будет разрабатываться лет 10. Когда-то же конкуренцию создаст? А ещё лучше на своем языке программирования и под свои архитектуры.
После телеметрии рекламу завезут, ИИ, майнеров и прочее. Лицензия GPL этого не запрещает.
> Лицензия GPL этого не запрещаетТы не прав: код должен быть открыть по требованию. Кто тебе откроет серверный код? Столлман ругался еще давно на Ubuntu из-за того, что они собирают статистику https://arstechnica.com/information-technology/2012/12/richa.../
> Столлман ругался еще давно на Ubuntu из-за того, что они собирают статистикуТо, что Столман просто поныл, а не подал на них в суд через FSF, только показывает, что они ничего не нарушали.
А значит что его мнением можно просто подтереться. Как и в большинстве других случаев.
>> Столлман ругался еще давно на Ubuntu из-за того, что они собирают статистику
> То, что Столман просто поныл, а не подал на них в суд
> через FSF, только показывает, что они ничего не нарушали.
> А значит что его мнением можно просто подтереться. Как и в большинстве
> других случаев.Это сторонний код и с ядром под GPL никак не связан.
Ну это совсем уже крайности, хотя m$ уже сделала такие попытки - реклама прямо в кнопке Пуск! Думаю, редхатовцев недолго будет глодать совесть совать рекламу или нет.
ребят, я новичек на линуксе, но смотрел несколько дистрибутивов и вот том же кде давно вроде ползунок для сбора данных существует - никто не жалуется особо. Да вот на федоре сижу уже пару месяцев и жалоб на утилиту которая отчеты об ошибках предлагает сразу редхату прислать тоже нытья не особо
или это из разряда пропихнули а холопы затерпели?
Проблема в том, что ты сам не жалуешся. И спокойно наблюдаешь, когда кто-то из толпы начнёт жаловаться.
>это из разряда пропихнули а холопы затерпели?Так точно.
>информация о CPU, графической карте, камере и периферийных устройствах,Так, по мелочи: мак-адреса, серийные номера устройств, регулярный пробный снимок с веб-камеры, чисто чтобы проверить что она работает...а сервер сбора телеметрии: telemetry.fedora.nsa.gov
Нет, нам этого дерьма, пожалуйста, не надо!
Зато обезличенно, без сохранеия IP.
> Зато обезличенно, без сохранеия IP.конечно, нахрена ж его сохранять, ненужный мусор - он у тебя динамический небось
главное к геоданным привязать поточнее, лучше - с точностью до метров, но и знать по каким городам тебя носит, тоже в общем полезное дело.
А что такое этническая телеметрия? Никогда не мог понять этого термина
Этическая, а не этническая.
Главное что не эпическая.
Это телеметрия, которая всё про тебя сливает, но делает это с уважением
Этого когда для одних народов один набор данных телеметрии, для других другой. Так сказать, телеметрия с учётом особенностей этносов.
Телеметрия там уже давно и конкретно сидит, рекомендую пользоваться фаерволом процессов - Opensnitch
Я бы тоже хотел иметь некоторую обезличенную информацию о пользователях своего проекта. А то даже книги по нему пишут, а информации немного.
Бредишь? Если это твой проект ты можешь и очень даже личную информацию собрать. Или типа за тебя её кто-то должен собрать? Это уже совсем клиника.
> Я бы тоже хотел иметь некоторую обезличенную информацию о пользователях своего проекта.
> А то даже книги по нему пишут, а информации немного.Ты всегда можешь добавить телеметрию, или просто опрос прямо в приложени.
Думаю пользователи отнесутся с пониманием (если они не сидят в этой теме).А еще можешь написать прямо тут что за проект (судя по книгам - известный) и если я окажусь его пользователем, то напишу развернутый комент.
То есть ты делал проект, не зная нужен ли он вообще кому-то?
хорошие проекты только так и делаются
"Напишу-ка я тапатель хомяка!" подумал кто-то.... :))
Предпочтения уже навязаны разработчиками. Тот же flatpak, snap, systemd, GNOME. Алё! Услышьте меня? Куда мой прошлый коммент делся?
Напиши свое и тогда не подпадаешь под предпочтения разработчиков.Из ты. Разработчик написал ПО, поделился им с сообществом, кстати, он это делать не обязан, п сообщество ему: ты чего. Не навязываешь, ты чего не так сделал, ты чего эту фичу не запилил, ты почему не делаешь то, что я требую..
Если ему неинтересно наше мнение, тогда зачем телеметрия?
> Если ему неинтересно наше мнение, тогда зачем телеметрия?Так его интересует как работает его творение.
Какие функции используются, какие нет.
Где тормозит, а где падает.И не от пользователя, который любит сочинять "я ничо не делал, оно само!", а от кода который он писал и в котором уверен.
>> Если ему неинтересно наше мнение, тогда зачем телеметрия?
> Так его интересует как работает его творение.мы ему бесплатным полигоном поработать - не нанимались.
> И не от пользователя, который любит сочинять "я ничо не делал, оно само!", а от кода который он
> писал и в котором уверен.ну ок. Пусть у себя тогда этот код и запускает.
> мы ему бесплатным полигоном поработать - не нанимались.А что ты тогда делаешь на сайте опенсорса?
Тут же некоторые любят пробовать полуфа/b/рикаты!Но раз так, тогда останетесь вообще без опенсорса.
Будешь бибу получать сидя на винде или маке.> ну ок. Пусть у себя тогда этот код и запускает.
Думаю он сам разберется какой код где запускать.
> А что ты тогда делаешь на сайте опенсорса?то ржу, то плачу с д-лов (кстати опеннет был придуман про открытые системы, а не про опенсорс этот ваш).
> Тут же некоторые любят пробовать полуфа/b/рикаты!
ну мне тоже бывает интересно, но зачем сразу зонт-то в заднице самому себе открывать?
> Но раз так, тогда останетесь вообще без опенсорса.
не сцы, microsoft и ibm никуда не денутся. Главные ж хранители этого нашего опенсорса.
(А те кто писали для себя и были непротив чтоб другие пользовались - ни в телеметрии не нуждаются, ни в пользуемых. )
> мы ему бесплатным полигоном поработать - не нанимались.Вот пользоваться его творением бесплатно — это да, тут мы первые.
нет, первым должен был быть он сам. А у него - макбучек...
Сразу видно, что ты либо нуб, либо вообще не написал ни строчки. Просто поверь: НИКОМУ накуль не упёрлась эта телемудия! Если ты написал 1000 функций и сам не знаешь, что юзеры пользуют - ты ССЗБ. А если ты писал НУЖНЫЕ функции, то и так понятно, что они в деле.
Все прочие вещи ЛЕГКО выясняются фидбэком - люди сами напишут, что им интересно или что нужно упростить. Тот, кто вместо фидбэка тихо собирает телеметрию - тот хитрая корпоративная mр@zь.
Я думаю пора уже в ядро вставить телеметрию. Неотключаемую.
И DRM защиту.
IMA - похерели очень сильно. Перевели на LSM. Вставили "телеметрию", обозвали ее аттестацией безопасности системы. Сервак в интернете может запрашивать защиту подключаемой рабочей станции через IMA в ядре Linux. Если должной защиты в OS нет, сервер отказывает в соединении.
Мне идея нравится. Откуда разрабам знать на что силы бросать. Визг о телеметрии меня удивляет всегда.
> Мне идея нравится. Откуда разрабам знать на что силы бросать.действительно, откуда?! Они ж феноменально т-пые, и сидят на макбучеках. Откуда им знать что вам надо, пользуемые опенсорсием. Не для себя же работают.
В этом, собственно, и заключается полный п-ц современному опенсорсию и линуксу заодно.
Разработчикам 90х не была нужна никакая телеметрия, потому что они писали - для себя (как весь юникс и был написан). Им не было интересно что ты там тыкаешь мышкой - во-первых потому что подглядывать нехорошо, во-вторых - они и так знали что нужно - им. А ты можешь тоже пользоваться, код-то свободный. И даже предложить что-то свое, если умел кодить (но могли и не взять - "а вот не нравишься ты мне, мужык" - и это было гораздо честнее чем история линус vs devfs, к примеру).
> как весь юникс и был написанЭто шутка такая? Весь юникс изначально был в доску коммерческий.
юникс изначально писали в беллабс ребята, которых в современном мирке вышвырнули бы на мороз, поскольку предыдущий прожект, для которого их нанимали, прогорел. А этих держали, платили зарплаты и даже давали попользоваться компьютером, правда древним, тормозным и без софта (не успели ничего написать как он уже устарел)И написали они его - для себя, любимых, потому что чтобы исправить одну строчку в программе на этой pdp7 - приходилось отрывать от дела других, более занятых коллег, чтобы на их 11й запустить кросс-компилятор.
И уже только сильно потом нашли написанному применение - опять не коммерческое, а внутри лавочки, кому-то там зачем-то показался удобен их roff.
А потом этот код подарили (как позже выяснилось - только на словах, поскольку тогда еще было принято верить на слово) универу Беркли. В котором тоже писали для себя.
Причем это уже было то, что вполне сейчас бы показалось тебе юниксом. А вот от наступившей после вдоску коммерческой эпохи - практически ничего толкового кроме нежизнеспособной nfs человечеству не осталось.
Была почти успешная попытка реализации linux streams, но чего-то как-то божеству не ко двору пришлась.
Визг о пользе телеметрии удивляет всех всегда.
"изучить реальные предпочтения пользователей"Загадочная фраза
Полумеры.
Про telemetryd на расте с обязательной вебкой уже писали?
Тут люди с Windows 11 бегут от телеметрии на линукс. А тут...
Как они могли так поступить со своими пользователями? Ужас!
> Тут люди с Windows 11 бегут от телеметрии на линукс. А тут...Странно, доля линукса увеличилась только благодаря стимдеку.
Обещанный вин-де-капец все никуак не наступит (уже лет 15 точно))> Как они могли так поступить со своими пользователями? Ужас!
Да легко. Их пользователи - будущие пользователи шапки - точно понимают зачем делается телеметрия.
И они доверяют открытому коду и программистам Федоры.А остальные - это просто мимокрокодилы, которые решили попробовать что-то корпоративное типа RHEL, ну чтобы почувствовать разницу на фоне всякого маргинеса типа дувуанов и гент.
Так что последние - это не пользователи федоры, на их мнение вообще пофиг.
microsoft молодцы.
им нужен feedback чтобы понять что хотят пользователи. то что понравится программисту может непонравится офисной работнице с принтером. это взаимодействие. linux никогда не станет популярным если его буду делать программисты для себя.
Бегом ставим Fedora на свои компы с AMD 64 Athlon 3200+ и NVIDIA 6600 GT со 128 Мб видеопамяти чтобы эти редиски перстали раздувать программы и отказались от JavaScript.
И как мы теперь будем все жить после этого?
Классические вруны-корпорасты! Все знают, что даже одного запроса из браузера достаточно, чтобы (по накопленной статистике) определить юзера чуть ли не на 99%! А тут они и цпу, и карту, и память.... остаётся только ФИО дописать. :)
Телеметрия хоть как-то приближает разработчиков к реальности: чем пользуются, что ломается, что вообще не нужно. Без телеметрии любой desktop'ный дистрибутив Linux так и будет оставаться неюзабельной кучей дерьма, в которой ты не можешь сосредоточиться на работе, потому что надо решать проблемы этого дистрибутива.