Компания Microsoft объявила о расширении возможностей прослойки WSL (Windows Subsystem for Linux) и реализации официальной поддержки запуска в WSL окружений с дистрибутивом Red Hat Enterprise Linux. Заявлено, что в скором времени компания Red Hat начнёт формировать специальные сборки RHEL для WSL, которые можно будет найти и установить при помощи команд "wsl --list --online" и "wsl --install"...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62259
> на базе веток 6.6Так и не вышла из беты
кто не вышел?
в прошлом году релиз был
Не был, было превью (Pre-release 2.3.11, Jul 17 2024), которое сразу же откатили:> Pre-release 2.3.17, Aug 10 2024
> Revert Linux kernel to 5.15.153.1-2 while issues are being debuggedВот вчерашний релиз (про который новость):
> Pre-release 2.4.4, Nov 19 2024
> Update kernel to 5.15.167.4
>> на базе веток 6.6
> Так и не вышла из бетыСразу видно невежду по жизни, подсказка:
- ради такого числа - они любую другую версую надолго пошлют куда подальше...
(это как с раскрученным IP6, даже при отутвии в раскрутке же подготовке к IP5;
или например в *NIX - полные права, или DOMver.1.666/1.999, WinAmp X.666, FreeArc X.666, в шрихкодах, ...
кого тут из разрабов будет волновать что "бета"... подумаешь какие мелочи!)ЗЫЖ
Всем кто хотел бы улучшить FF - отошлите нижеследующую кучку багов FF
(у кого уже есть аккаунт у Mozilla или github) перечисленные тут:
* DOOM
Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
Разве не должно быть около сотни спичек в коробке?Или это уже результат шринкфляции?
троллинга
> Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
> "Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"Можно представить что о тебе там подумали. Ответа не прислали верно же?...
P.S.
Впрочем, если спросить другую фирму: почему у них всегда 66.6 спичек? То, ответ ты тоже не получишь, но все же уже по совсем другой причине...И даже навернка тебе тут больше повезёт - и в ответ нахомят...
[повесив трубку/разорвут связь], это 100%!
[SPOILER]
Я вот как то отсылал пару багов своему провайдеру на К., просто пинками - как тот только не отнекивался принимать типа это не баг попутно разбирайясь с моей проблемой тарифа у них
(кстати, ни разу ни они и даже ни другие такие компании - так ни один из позорнейших их багов или недоделок даже на виду - и не починили, такое отношение к своим клиентам у таких, речь понятно не только про меня а, всем их пользотелелям),
ну и пока он что то делал или время тянул, я ему добавл ещё один Issue:
- и в чате этом у вас тоже баг даже оч.позорный: некоррекное изоражение значка менюшки чата, вместо вертикального троеточия(кстати, позже вспомнил что такое же видел и в Chromium, в отл.от FF... где правильный значёк) - д.б.666-штрихкод, т.е.три горизонтльных линии.
Ну он совсем осатанев ничего не отвев "бросил трубку" :]
(Вот тепер и ты знаешь, по секрету, как даже достать вероятно любого оп-ра который тебя сам явно достаёт или виляя морочит голову по полчаса-час впустую, чтобы ты сам от него отстал взбешонный).
[/SPOILER]> Потому что нет никакой балабановской фабрики. Они покупают китайские спички, клеют на них балабановский шилдик и продают в три цены.
Но, сама Балабановская фабрика думаю - на месте...
В л.сл.не важно где эти спички делают - даже лишь чуть тут важней откуда заказ.
И кстати, у нас для ТМ Балабаново - давно везут спички из Индии...
Похоже скрытые санкции Китаю. Качество - трэш из трэша, люди Балабанововские оригинальные - все вспоминают как про свою молодость! Так то. А, вы их склонять, по старой привычке всё наше-отечественное склонять...Но, число это - очень распространнное и в Китае...
Помню на джинсах/куртках печатали - даже на каждую пуговицу!
(на публику [в Китае] - троекратное число удачи, правда 8-ка - ещё более лучшее но, что то его нигде не используют... в отличиеот числа дани Давиду в золоте с окружающих народов; т.б.так аж навязчиво - кстати, я тут выше ещё же про в паспортах рфии забыл упомянуть, под видом вензелей вокруг номеров страниц, опять совпадение да)
Не было у DOOM версии 1.999, последняя 1.9 была.
В числе 69 тоже нету, как бы.
Т.е. никакого вейланда, ядра слишком тухлые для него. А было бы неплохо запускать полноценный софт в линуксе и просто окно выносить в венду.
Да почему же, wslg уже давно поддерживает wayland.
Но да, без нового ядра, только я не в курсе что там для wayland за это время появилось
Среди прочего, программы зависали и падали на более старых ядрах. Получается, поддерживает для вида.
При чём тут wayland и версия ядра? Каким боком это относится вообще?
При всём, относится самым непосредственным образом. В старых ветках (и лтс тоже) серьёзные проблемы вот с этим файлом, например https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
М-м-м, как интересно. И какие же проблемы? И какие ядра достаточно нетухлые?
В данном случае 6.8+. Если говорить о проблемах с мониторами, то, видимо, 6.12+. Сложно сказать без тестирования, это же вейланд.
М–м–м, всё интереснее и интереснее.Full disclosure: использую wayland начиная с 4.1x. И именно под AMD.
Так всё–таки, о каких же проблемах идёт речь? Настолько суровых, что у отдельных граждан хватает безрассудства скопом записывать не то что отдельные версии, целые номерные релизы в «тухлые», по при этом я ухитряюсь их не замечать. Может, не знаю куда смотреть?
граждане, вероятно, невидияпроблемы в проблемы ядра/вейланда записали.
Купи невидию, и все у тебя будет
А там ровно то же самое. В итоге, копролитные ядра "работают" только с копролитным софтом, а копролиты и вейланд это сочетание такое (до сих пор невозможно без проблем использовать, хоть они и другие относительно иксов).
Так дело тут именно в том, что у тебя вероятно какая-то помойка вместо оконного менеджера, нет 10 битного монитора, нет hdr, нет explicit sync, нет современных displayport/hdmi, необходимых для поддержания требуемых скоростей, скорее всего нет freesync. Проблемы достаточно фатальные выплывают и с энергосберегающими режимами и восстановлением ото сна. Именно с вейландом, потому что то, чего иксы в принципе нормально не умеют, сломать сложнее. Но всё же с новым софтом могут выплывать проблемы и с ними, потому что разработка ведётся под актуальные ядра.
Проблемы тут в том, что отдельные граждане пишут, не задумываясь, «вызывающе неверную информацию», а по итогу оказывается, что даже конкретно не могут сформулировать в чём суть их претензий.Дают мутные ссылки — «во–он там», а что там? А ничего. Тупо ссылка на драйвер. Ищи проблему, ага.
Причём, не отрицаю — проблем при желании можно накопать много. С конкретными технологиями, конкретными вендорами и конкретными видеокартами. Но тогда так и надо формулировать: «такая–то карта такого–то вендора под таким–то ядром с такими–то дровами (<версия дров>) имеет такие–то проблемы под таким–то wayland–композитором: <описание проблемы>, <ссылка на багтрекер>».
А так, получается, гражданин ляпнул очевидную чушь, а потом ещё и пошёл морозиться с покерфейсом.
Глупости, никаких проблем тут как раз нет. Просто никто не будет тратить время. Есть нытьё на форумах, есть подтверждённые разрабами баги, кому интересно -- пусть копаются. Я привёл ссылку на то, что мешало лично мне, и это исправили только в проходной версии. Этого достаточно, чтобы утверждать, что с ядрами старее "версия после крайней лтс ветки в которую фиксы вейланда не портировали" вейланд нормально работать не будет. Остальное проблемы железа, которого у меня нет.
Как мешало? В чём симптомы? Какое окружение? Какое железо?Никакой же конкретики не приведено, только оголтелое безаппеляционное заявление, причём очевидно бредовое.
Как уж доступнее? Самые разные, судя по отзывам. Я знаю, что были репорты, как минимум, от пользователей амд и от пользователей нвидиа (от пользователей nvidia больше, потому что они, очевидно, самые продвинутые и заинтересованные -- легаси режим для них не подходит). От интела не видел, есть ли там вообще пользователи? Мне мешали зависания и падения и вот эти 2 коммита не были бэкпортированы в 6.6 (пару недель назад проверял, пользоваться невозможно):> drm/syncobj: fix DRM_SYNCOBJ_WAIT_FLAGS_WAIT_AVAILABLE
> drm/syncobj: handle NULL fence in syncobj_eventfd_entry_funcбез них, будут вот такие вот сообщения
warning: queue 0x7f9204001220 destroyed while proxies still attached:
wl_callback#230 still attached
wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#209 still attached
wl_buffer#196 still attached
wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#137 still attached
wl_buffer#206 still attached
wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#126 still attached
wl_buffer#98 still attached
wl_surface#158 still attached
Вейланы это просто какой то троллинг пользователей! Да ещё уже опять бестиарий же.
И это когда иксы еле-еле от багов выпили.
Что опять ждать 40 лет?!Тогда может лучше Direct2D в WINE им всё же лучше использовать?...
Даже можно и GDI от туда же, из WINE.Кстати, DirectX с тогда ещё фактически только Direct2D - был введён для игр из-за позорного тормозизма GDI для игр, который так тормозил что, требовал тогда аж пень-1!
И вот прошло 30 лет "прогресса" в линксах(и в виндах аналогично - но, это уже другие винды всё же) и что?
- Что X нечто убер лагучее настолько - что, уже 32битные версии выпиливают из дистров массово, чтобы не позориться тормозами даже на всего то 10-летних ПК ещё же и без многоядерноти которую уже тоже доп-но подавай,
и т.б.смотря на якобы созданных для ускорения сравнительно с X Вэйландов - Системные_требования...Кому то лапшу вешают все эти годы, со времён того пень-1...
И даже можно нередко "услышать": давай, давай ещё! больше разнообразия (и тормозов).
WSLg очень плохо работает (особенно поддержка Vulkan), потому многие приложения работают медленно и тормозят.
Какой полноценный гуёвый софт есть в линуксе и которого нет на винде?
Да
Plasma
Остался только вопрос - что это делает на опеннете? Это какая-то байда для проприетарной оси.> Microsoft Store в формате appx и ручного импорта компонентов из tar-архива командой "wsl --import"
А майкрософт таки остался верен себе - придумать брейнфак на ровмном месте и преподнести это как достижение и улучшение.
Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт.
> Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт.По моему они даже это уже разучились. Это типа резиновой зины для совсем неудачников, которым хочется закосить под крутого. Среди сколь-нибудь активных опенсорсников я видел примерно 0 юзерей этой хреновины. Все что о ней надо знать по части девелоперс, девеоперс.
Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется.
> Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется.Кучка заплесневелых антиков тянущих всякое корпоративное легаси и проч - ничего в этом мире не решают. Это пешки на досках. Для отработанных вон там коробочка и ямка 3x2.
Интересно с какой это проепритарной клавиатуры и монитора ты это написал
> Остался только вопрос - что это делает на опеннете? Это какая-то байда для проприетарной оси.Погоди, целая куча опенсорсных программ работает на оффтопике.
Тот же фаерфокс, например.Если это WSL удовлетворяет требованиям опенсорса - то вполне нормальня новость.
WSL позволяет запускать то, что удовлетворяет требованиям опенсорса.
Так радуйтесь!
Мерзкие виндузятники наконец-то начали пользоваться этими вашими лиунуксами!
Приобщились к опенсорсу так сказать.Вот только есть нюанс)))
> Погоди, целая куча опенсорсных программ работает на оффтопике.Ну как бы если нечто только на офтопике работает - опенсорс оно довольно условный, ибо зависит от эвон какого проприетарного рантайма. А это вообще - супер костыль для того проприетарного рантайма.
в самом линуксе systemd выглядит еще хуже.
> в самом линуксе systemd выглядит еще хуже.Хуже чем что? Он SCM из винды - делает на голову, во всех номинациях. И при том - с исходниками, в отличие от.
А SCM - нифига не умеет, управлять геморройно, ибо в реестре все, спецом для инопланетян - так что любимым эдитором это не отрихтуешь. Коменты невозможны в принципе - так что назначение всех 100500 ключей и почему вот тут вот так вы как-нибудь сами угадайте.
На самом деле Registry это легаси из эпохи когда ФС был FAT - и как он работал бы с кучкой конфигов всем понятно. Пришлось закостылить, раз нормальной ФС нет. А потом - совместимость, увы и ах.
SCM - тоже. В стародавние времена кто-то удумал что сервис должен быть - DLL! Потом заметили что почему-то это при крахе всю толпу уносит, не круто. Сделали отдельынй костыль, по процессу-хосту на DLLку. Такие вот блин сервисы. Спамящие список процессов левыми названиями процессов, ничего не говорящими о том что сие за сервис. Юзабилити! А о том чтобы запустить неинтерактивную программу или скрипт как сервис без гемора речь как я понимаю вообще не идет. Во всяком случае, это там всегда было каким-то рокетсайнсом, который просто, очевидно и логично, без побочных эффектов - не делался. И вот это - типа лучше? :)
> Хуже чем что?я отвечал об удобстве использования и по-моему это касалось параметров управления.
> придумать брейнфак на ровмном месте
тем более я сегодня узнал, что systemd-analyze --security рисует смайлики, эмодзи, но нигде в доках не содержит объяснение принципов работы. просто шокирующая дрянь.
>> Хуже чем что?
> я отвечал об удобстве использования и по-моему это касалось параметров управления.Ну и вот говоря о управлении - в винде запилить свою прогу как сервис, без костылей и спецэффектов - это вообще какое-то нереальное мучение. Поэтому я не соглашусь что системд хуже.
>> придумать брейнфак на ровмном месте
> тем более я сегодня узнал, что systemd-analyze --security рисует смайлики, эмодзи, но
> нигде в доках не содержит объяснение принципов работы. просто шокирующая дрянь.То ли дело диды у которых вообще - в стартовых скриптах ни намека на изоляцию, мониторинг сервисов и какую либо защиту ос от поползновений софта, а пермешны такие что подломленый форум заодно и базу почтаря унесет вместе с данными пользаков в /home и каким там еще ненужно.
А когда все это надоело и стали придумывать вон те тулсы. Гадость, не гадость, а эксплуатационные аспекты, таки, улучшает. А у конкретно винды управление сервисами вообще та еще хрень и хтонь и нет никаких сранимых тулсов.
Ну я и думаю - кто и где "лучше" и в какой имнено номинации?
Когда подсадят достаточно хомок, просто добавят в своё ядрышко несовместимых изменений и все будут сидеть только на их продукции. А все изменения будет выпускать только в свой Azure Linux. План прям и ясен как железная дорога. Не будет никакого доброго Линуса будет только корп на корпе, корпом погоняет.
учитывая какой бедлам творится с видами пингиньих лапок я лично за то, чтобы было 6-9 видов линусовых дистров, но зато с полноценной адекватной поддержкой и разработкой не хуже карпорной. это лучше чем васянство самоделкиных несовместимых друг с другом
EEE во всей красе
> просто добавят в своё ядрышко несовместимых измененийА что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?
> А все изменения будет выпускать только в свой Azure Linux.
Ну-ну. Они же обязаны предоставить сорцы. И любой 6oмжара-васян сможет запилить свое ядро "как-в-винде"!
Да и тем кто сидит на винде абсолютно наплевать какой пингвин под капотом - главное чтобы оно работало.
> А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?Пишем код на неодобренных Линусом языках, пишем его запутанно и с добавлением собственного синтаксиса @ профит
чисто из любопытсва а какие языки он не одобряет? из больменее извенстных
C++ например.
Он как много лет назад облил плюсы помоями, так держится за свое предубежение.
А у мелкомягких как раз большой опыт в плюсовой разработке.
У М$ пятнадцатилетний, как минимум, опыт закапывания Плюсов в пользу Шарпа.
На стандартных Крестах у них прогеров может и вовсе не найтись, только староверы, все еще поддерживающие легаси на MFC.
> У М$ пятнадцатилетний, как минимум, опыт закапывания Плюсов в пользу Шарпа.А теперь у них опыт - найма хрустиков на замену нетчикам, так что - опыт можно перенести и на шарп как оказалось :). Не то чтобы он сильно успешной, кошку лишали хвоста понемножку, но это майкрософт. Но даже его несколько начинает поджимать ситуация в экономике и они таки - децимацию всяким специалистам по all-inclusive уже провели. А вслед за ними пойдут и всякие не очень нужные спецы по легаси.
Ну как закапывают С++, в Visual Studio он хороший, а если писать под Win, то Mingw отстаёт, ну или тянет за собой сам Линук в виде cigwin и т.п.
> С++, в Visual Studio он хорошийБыл. До VS2008 включительно.
Начиная с VS2010, Intellisense на Крестах начал тормозить так, как будто каждый раз заново компилирует компилятор (это к нему пристегнули БД со всеми вытекающими и без оптимизации, потому что use Sharp, that's why).
>начал тормозитьНу так для работы и машины нужны помощнее.
Застал я работу и с VS2008 и с VS2010, и не заметил тормозов. И SSD тогда не было, проц был Core2.. Quad. :)
Неудобства и непривычность, да, были, но быстродействия хватало.И сейчас, если на старом компе, то и VS2022 медленнее чем VS2019.
А на бюджетном китайском ноутбуке, на каком нибудь n5095 и разницы не видно. Не говоря про более вменяемоее железо.
> Ну так для работы и машины нужны помощнее.Для прикладного программиста резкий разрыв в мощности между его машиной и тем, на чем работают пользователи его программы, чреват неадекватной оптимизацией - у него-то все летает...
> чисто из любопытсва а какие языки он не одобряет?C++
Классику знать надо :-)
> Пишем код на неодобренных Линусом языкахЭто на каком интересно? В ядре два языка и оба одобрены Линусом.
Или вы это про "русский язык"?))
А будет третий, который одобрит майкрософт специальный ядерный язык, так и будет называться. Линус им скажет ну так делайте своё ядро и они сделают. Пусть ядро будет на 100% опенсорс, но никто в нем никогда не разберется и ни строчечки не закоммитит потому что майк не одобрит никого со стороны. Тоже самое например происходит с движком блинк, сейчас.
>> А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?
> Пишем код на неодобренных Линусом языках, пишем его запутанно и с добавлением
> собственного синтаксиса @ профитИ назло бабушке несем все косты майнтенанса самолично? Ведь портировать быстро меняющийся линукскернел на это - задолбается кто угодно. Даже гугл задолбался и большую часть своих штук предпочел просто замайнлайнить.
Так уже, там "hyper-v" требуется. в первой WSL можно было без
> Когда подсадят достаточно хомокХаха, не смеши!
Они это делают чтобы краснокнижный linux-only софт запускался на их винде.
есть огромное кол-во софта которое работает только под хп или вин7, и зачем им linux-only soft если свой собственный скипают пачками
> которое работает только под хп или вин7Угу. И лицензию на него ты уже один раз купил. А потом возможно заплатил за extended support.
> зачем им linux-only soft если свой собственный скипают пачками
Чтобы у юзера даже смысла не было переходить на линукс.
Ведь и тот, и тот софт работает на винде.
> Чтобы у юзера даже смысла не было переходить на линукс.Так "юзеру" линукс и не нужен. Для юзеров есть венда с игрульками и макос с "креативным" софтом. В линукс идут те, кто знает зачем им это, программисты, сисадмины и иже с ними. Ну за редким исключением типа всяких офисных бухгалтеров из роccиянского госа, которых пересадили в принудительном порядке.
> Для юзеров есть венда с игрулькамиНе только. Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами и сотнями других проф. софтин которые существуют только для винды.
А ведь еще есть софт для оборудования, напр. медицинского. И там хочешь, не хочешь, а будет винда в 99% случаев (ну или в 1% конкретный дистр линукса прибитый гвоздями к конкретному ядру).> В линукс идут те, кто знает зачем им это
Громкое утверждение)))
> программисты
У вас куча людей из кернел тимы его пишут с макбуков))
Чем только подтверждают, что место линукса на серверах.
> Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами и сотнями других проф. софтин которые существуют только для винды.Это утверждение было бы справедливым в году эдак 2010. Сейчас почти у всего вышеперечисленного есть альтернативы, причем иногда даже более фичастые. Ну и вишенка на торте — переход всего и вся на веб-технологии, которым вообще пофиг, где и на чём крутиться.
Вот ты и вышел на то что все можно делать под линем. Вот майки и сделают свой более луДший линь и все будут на нём сидеть, потому что бесплатно.
Эээ?
А ну-ка назови мне линуксовый аналог автокада или солидвокса?
Ну которые "более фичастые"?А то там из области FreeCAD'а новость вчерашняя (тут пока не публиковалась) что Ondsel уже того, помер.
ondsel.com/blog/goodbye/Из успешных проф проектов я могу вспомнить только Blender.
И то, им корпы годами давали финансирование.
ну ладно так уж тебе, один Блендер. Крита еще вполне неплоха.
Крита неплохая хипстерская поделка, но не тянет на профессиональный софт.Просто потому что вас не поймет работодатель.
> А то там из области FreeCAD'а новость вчерашняя (тут пока не
> публиковалась) что Ondsel уже того, помер.
> ondsel.com/blog/goodbye/Не знаю насчет FreeCAD, но в KiCad рисуют вполне профессиональные вещи, включая вполне конкретные продукты - которые реально продаются и применяются, вполне приличными тиражами.
А когда мне корпуса нарисованому в вон том приспичило - я в LibreCad'е нарисовал раскройки лазерному резаку за полдня. "Недорого и круто". В автокаде я б убился такое рисовать - там за полдня даже не одуплишь как начать рисовать, нахрен.
> в KiCad рисуют вполне профессиональные вещиСейчас сложность продуктов очень изменилась. То что раньше могли делать только профи, сейчас вполне делают хоббисты. Но и верхняя граница сложности тоже улетела в небеса.
И то что сейчас в KiCad можно сделать то, что раньше не могли, и даже умудриться продать не делает его продуктом для профессионалов.> В автокаде я б убился такое рисовать - там за полдня даже не одуплишь как начать рисовать, нахрен.
Эм... ты же понимаешь, что сейчас в минусы автокада записываешь свою некомпетентность?
Человек знающих автокад вот точно также нарисовал бы раскройки лазерному резаку. И возможно не за полдня, а быстрее. Но в LibreCad ты что-то сложное фиг сделаешь, а в автокаде - сможешь.
>> в KiCad рисуют вполне профессиональные вещи
> Сейчас сложность продуктов очень изменилась. То что раньше могли делать только профи,
> сейчас вполне делают хоббисты. Но и верхняя граница сложности тоже улетела в небеса.Шестислойку с DDR под 64-битный SoC для хоббистов среднего пошиба все же будет душновато, это именно профессиональные продукты. А самое прикольное - что можно посмотреть как они это делают. Ибо несколько таких штук Olimex выложил для всех.
Понятно что наворачивать можно до бесконечности. Но это - реально продающиеся нормальным тиражом продукты фирмы. И можно посмотреть как это сделано. А при желании если хочется порассуждать про любителей - перепашите да пустите на локальной фабе в продакшн? Посмотреть насколько вы там - профи, чтоб пальцы гнуть? :)
> И то что сейчас в KiCad можно сделать то, что раньше не
> могли, и даже умудриться продать не делает его продуктом для профессионалов.Если файло в формате KiCad выкоадывает Olimex, делавший продукты для эмбедеров и индустриалов, они, определенно, профессионалы своего дела. И - вот - смогли такое в KiCad. И что самое милое даже поделились. Так что можно посмотреть как становятся профессионалом, поучившись на их примере.
А когда вы сможете показать вот лично ваш проект хотя-бы такого уровня - сможете читать лекции на тему того кто тут профессионал, имхо.
> Эм... ты же понимаешь, что сейчас в минусы автокада записываешь свою некомпетентность?
У меня нет цели в жизни стать матерым "механическим" кадчиком и поэтому геморность освоения тула для меня - проблема. Ибо нагибает решение задачи в конечном итоге. А засчитывается все же что-то на выходе, а не загибон пальцев.
> Человек знающих автокад вот точно также нарисовал бы раскройки лазерному резаку.Может и нарисовал бы. Но мне это никак не помогает.
> И возможно не за полдня, а быстрее. Но в LibreCad ты что-то
> сложное фиг сделаешь, а в автокаде - сможешь.Ну если учесть что до того момента я вообще в кадах по сути не рисовал.... полдня на первую корпусину не так уж плохо. И при том - задача решена. А вот реально сложное - пусть специализированые тушки и пыхтят. Я вообще больше по части электроники и системной интеграции предпочитаю. Но и вратарь может открыть счет, если больше на поле никого не было, а задача решена. На что мне жаловаться в этой схеме - хз. Совершенно нашару и довольно щустро решил задачу, так что софтина нашла своего почитателя.
> Не только. Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксамиЧто за юзер такой странный? Большая часть юзеров - это хомяки которым планшетки для смотрения видео и кликания алиэкспресса и прочих амазонов хватит.
А вон то - специализиорванный профессиональный софт, нужный микроскопическому проценту юзерей. От чего у MS нехило подгорает. При том - из за хреновости автоматизации в винде и проприетарности многие профессионалы из винды сделали драп-драп, прежде всего софт девы.
> А ведь еще есть софт для оборудования, напр. медицинского. И там хочешь,
> не хочешь, а будет винда в 99% случаев (ну или в
> 1% конкретный дистр линукса прибитый гвоздями к конкретному ядру).Ну да, будет, только это все очень маргинальный процент десктопов. Не, типовой хомяк в автокаде вообще ни-че-го не нарисует. Там даже я так сразу нихрена не смогу. И какой-нибудь librecad при нужде разово что-то несложное нарисовать - куда адекватнее.
>> программисты
> У вас куча людей из кернел тимы его пишут с макбуков))Сразу видно эксперта по кернелу. Так то у Торвальдса был макбук... только на нем операционкой стояла федора, если что. Линуксоиды как раз прикольны тем что жрут что испекли.
> Чем только подтверждают, что место линукса на серверах.
Wishful thinking какой-то. Наверное юзер BSD проигравшей эволюцию, или типа того.
> Большая часть юзеров - это хомяки которым планшетки для смотрения видео и кликания алиэкспресса и прочих амазонов хватит.Эра пост-ПК настала! Правда, компьютеры по-прежнему кто-то покупает, интересно, как так.
Для игр покупают, для серфинга инета, ну и для работы тоже, внезапно, да. Хотя тенденция действительно есть, в моем кругу люди сталкиваются с компами только на работе, а дома у них нет даже ноута, им телефона для потребления контента достаточно.
> Эра пост-ПК настала! Правда, компьютеры по-прежнему кто-то покупает, интересно, как так.Покупают. Но если сравнить с продажами смартов и планшетов - ну вы поняли. Вот у майкрософта и подгорало, настолько что даже нокию угробили в попатках омобилиться.
Гугл глядя на это ехидно откоментил что two turkeys do not make an eagle. В общем при помощи MS нокия утонула. А куча програмеров на нетах и прочих винрт пошли курить бамбук. Это то что MS может реально обеспечить своим партнерам на мобильном (и не только) направлении. Кидки, факапы и роль пешек на доске для пробивания своих целей за счет других.
А компьютеры покупают для игр, видео, созидательной активности и проч - за счет хороших средств отображения и ввода. На планшете мучительно редактировать звук, писать программы, рисовать в каде, и чего там еще. Но вот майкрософт - таки - программеров например откровенно задолбал свеой ориентацией на хомячков. И они оттуда посваливали. И теперь экосистеме маздайки в общем то - амба, имхо. Нежизнеспособное нечто, не готовое к жизни в мире где опенсорц правит бал. А жить на тех кому именно автокад, и медицинский софт - по сравнению с тем что было, это не жизня, это существование. И совсем другие обороты. Серверный сегмент кажется настолько все - что даже сам мс на линух хочет. При таком демо даже их отдел маркетинга напряжется объяснять клиентам почему они должны покупать серверную винду.
Гм, ну я простой юзверь сбежал с венды. На линух. Что я делаю не так?Если что специфически вендовое нужно, то завожу венду в виртуалке.
Но лезть назад в это дырявое и охамевшее с телеметрией поделие не хочу.
> Гм, ну я простой юзверь сбежал с венды. На линух. Что я
> делаю не так?А я к облому маздацейв еще и не простой юзер. Ибо - рисую в кадах (KiCad, LibreCad), пописываю фирмвари МК, делаю системную интеграцию в околоэмбедовке - вокруг линуха - что ессно удобнее всего из линуха.
И там какие-то додики мне рассказывают как это все - вотчина винды. А я ехидно улыбаюсь и фигачу дальше. Я им покажу "вотчину винды", по понторезам лучше всего долбить конкретными комитами и проектами выносящими их в obsolete :).
Вон гражданин вообще показал как с мс надо - написал фирмвари МК которые под линем удобно юзать а в винде - мучение. А кому не нравится может переписать, например, это интереснее чем на форуме цену себе набивать, а? :)
> Если что специфически вендовое нужно, то завожу венду в виртуалке.
> Но лезть назад в это дырявое и охамевшее с телеметрией поделие не хочу.Ну вот лично я устал делать из винды подобие системы пригодной для меня. Линух намного лучше в это смсысле, я довольно быстро сделал из него подконтрольное и удобное мне окружение.
> я к облому маздацейв еще и не простой юзерРазмер ЧСВ пингвиноидов всегда впечатлял.
> Ибо - рисую в кадах (KiCad, LibreCad)
Так никого не интересует достижения васянов-хоббистов - можешь хотя на кульмане чертить.
Ты лучше попробуй что-то серьезное сделать в этих поделиях.Synopsys и Cadence с их win-only софтом смотрял на тебя с жалостью и усмешкой.
Потому что пока одни прдолятся с недосфотом, другои создают мир в котором мы живем.
Вот скажи, ты сейчас написал это с компа или телефона. Думаешь материнка была в KiCad разработана, а?))> а в винде - мучение.
Возможно ты просто руко*оп и неосилятор. Потому что Keil MDK прекрасно работает и в винде (хотя поддерживает и мак, и линь), IAR EW (не путать с Build Tools) вообще вин онли.
> Размер ЧСВ пингвиноидов всегда впечатлял.Меня пока тут впечатляет размер ЧСВ маздайщиков. Которые вообще не понятно чем хвастаются. Явно не своими проектами, умениями и скиллами.
>> Ибо - рисую в кадах (KiCad, LibreCad)
> Так никого не интересует достижения васянов-хоббистов - можешь хотя на кульмане чертить.Ну, понимаешь, грань между любителем и профи - она в современном мире весьма зыбкая, и если я в том числе и за бабки это все делаю, другим - я наверное уже перерос только любителя, м?
То-есть для меня не есть трабл отрисовать борду с STM32 и всем что на ней надо для конкретной задачи на ней. И этот скилл вполне котируется, иногда народ хочет всякого. Не говоря про всякую вспомогаловку, модули, согласование и проч. А для дофига любителей и нубов это непреодолимые препятствия.
> Ты лучше попробуй что-то серьезное сделать в этих поделиях.Ну вон господа смогли - 6-слойку с DDR, SoC в высокоплотном BGA, это реально продающийся продукт. Если вы хотите сказать что можете круче - как насчет пруфов? Это не тот случай когда джентльменам верят на слово. Я так высоко пока не летаю, например.
> Synopsys и Cadence с их win-only софтом смотрял на тебя с жалостью и усмешкой.
И сколько тут на опеннете ими пользуется? Я не спорю что они крутые. Но это очень узконишевой софт. Я чертовски уверен что это число пользователей - майкрософту вообще погоду не сделает.
> Потому что пока одни прдолятся с недосфотом, другои создают мир в котором мы живем.
Далеко не все в этом мире требует вон тех монстров. И даже для чипмейкерства есть уже открытые workflow. Ибо корпам тоже надоело что ими пытаются вертеть на ... всякие проприетарщики.
> Вот скажи, ты сейчас написал это с компа или телефона. Думаешь материнка
> была в KiCad разработана, а?))При желании я могу откоментить и с того 64-бит одноплатника отрисованого в KiCad. И да, вы кажется начинаете догадываться. Придет день - и открытое железо будет делатьв в открытом софте. Как угодно но проприетару постепенно удвигают, там и тут.
>> а в винде - мучение.
> Возможно ты просто руко*оп и неосилятор. Потому что Keil MDK прекрасно работает
> и в винде (хотя поддерживает и мак, и линь), IAR EW (не путать с Build Tools)
> вообще вин онли.А мне вот GCC понравился. Он жрет сильно больше архитектур - и умеючи в него я эвон сколько всего умею окучивать, никакому кейлу и иару не снилось. И это нашару все, без упования на "богов". И прикольно что можно как раз девелоптать технологии не спрашивая оных.
А знаете в чем отличие? Хорошие, плохие, но это МОИ технологии. Я что хочу то и делаю с ними и никто не смеет мне указывать что и как. А вон те господа - конкретно бесят этими манерами, искусственными ограничениями и проч. Да и по оптимизации кода GCC нынче иной раз спокойно мастеркласс вон тем даст. А еще - там всякие суперфичи типа asan/ubsan есть. При том второго даже можно на уровне фирмвари мк завести, если хочется. И вот тут мы с господами побеседуем кто там профи, а кто погулять вышел, и нужны ли боги. Или можно и самому на пантеон взойти? ;)
> Которые вообще не понятно чем хвастаются. Явно не своими проектами, умениями и скиллами.Ну-ну, а KiCad это разве ваш проект?))
> если я в том числе и за бабки это все делаю...
... не делает тебя профи.
> И этот скилл вполне котируется,
Скилл котируется, но с момент как это может сделать условно каждый второй васян, то котировки начинают падать.
> Ну вон господа смогли - 6-слойку с DDR, SoC в высокоплотном BGA, это реально продающийся продукт.
Это как раз исключение подтверждающее правило - им единственным (ну или практически единственным) удалось такое провернуть. В сравнении с кучей производителей которые тупо штампуют аналогичные продукты уже годами в нормальном софте.
Помню мне кто-то тут доказывал что то ли GIMP, то ли Крита тоже проф софт, приводя в пример какого-то конкретного художника. А вот привести еще хотя бы десяток - он слился. С другой стороны профи в фотошопе - тыщщи без преувеличения.> И сколько тут на опеннете ими пользуется?
Ну допустим один участник дискуссии пользуется.
А сколько тут на опеннете владельцев "6-слойку с DDR, SoC в высокоплотном BGA"?> Но это очень узконишевой софт.
Вот только куда не ткни - большая часть проф. софта или вин-онли, или кроссплатформа.
Я видель только пару примеров linux-only софта, который с натяжкой можно назвать проф.
И всех их уже много.> Придет день - и открытое железо будет делатьв в открытом софте.
Придет день и космические корабли будут бороздить просторы Большого театра!
А, сори, немного не то)Люблю оптимистов)) Тут виндокапец обещают уже лет тридцать, а достигли целых 4%. И то за счет игрунов - любителей проприетарного стима.
Вот и открытое железо будет. Вот когда-то там, за горизонтом.> Я что хочу то и делаю с ними и никто не смеет мне указывать что и как.
Так делайте что хотите. Еще раз, если это ваше хобби/подработка - то хоть на кульмане.
Но если это производство, то всё определяется деньгами сейчас или в будущем.
Пока ты будешь N времени проектировать в опен-софте, а в ужасной проприетаре это займет значимо меньше - то это будет более ранний релиз, меньше затрат на зарплату, занимание части рынка и тд.> И вот тут мы с господами побеседуем кто там профи, а кто погулять вышел,
Так это даже не вопрос. А же уже писал про ваше ЧСВ))
Ненужно, есть VirtualBox и уже даже VMWare Workstation бесплатно раздают - ставь любой листрибутив и используй вместо этих windows-костылей.
WSL и есть виртуалка, лол. В каком месте это костыль? Какая-то подмена понятий.
>Microsoft представил обновление WSLА где можно посмотреть исходники этой проги?
>VMWare Workstation бесплатно раздаютНо есть один нюанс ... оно уже требует Hyper-V core ...
Ну то есть это такая же как и WSL гуйня к VM движку винды.А если я понял правильно, то скоро и в Линкусе VMWare Workstation будет просто гуйнёй к KVM :)
Эпичная попытка скрестить ужа с ежом. Года 3 назад даже пробовал с этим работать, ещё во времена WSL первой версии, и в общем то неплохо.
если винду пересадить на linux ядно - это будет лучший linux дистрибутив
это как? запилить в ядро графику, выкинуть все тузлы юзерпейса и оставить 1.5 недоконсоли с 3 кодировками из коробки, винда вообще не ос, а недоразумение
Про notepad в snap, и настройки в его через консоль пропускаю..Но если ядро выкинуть, так с ним и DirectX в топку пойдет, и все многообразие драйверов.
Большую часть китайских 4g модемов к ноутбукам вообще не подключите же. И т.п.Два-три параллельно работающих ядра - рациональнее. Это в эпоху одноядерных процессоров было жирно, а сейчас можно.
> Большую часть китайских 4g модемов к ноутбукам вообще не подключите же. И т.п.Это почему не подключу? Вот прям сейчас такой в ноут воткнут... и это не должно было работать, потому что что?! Он вообще - как usb-ethernet появляется. И его такого даже роутер зацепить может.
Те, что работают, я и сам могу запустить.
Но могу и мешок моделей сказать, которые не подключите. Еще под одним наванием бывают с разной начинкой поделки, вроде бы покупаешь "правильную" модель, а оно шлак.
При закупках головная боль, будет оно работать или нет с Линукс.И замечу, под Windows не надо шаманить, искать руководства по правкам конфигов, или хотя бы сваливать на сисадмина, а воткнул и оно работает. Ну, обычно сейчас работает.
> Те, что работают, я и сам могу запустить.
> Но могу и мешок моделей сказать, которые не подключите.Дерзайте. Ибо все основные "модемные" протоколы в лине сто лет поддерживаются, а большая часть современных модемов вообще - либо usb-ethernet, либо вообще минироутер с доступом по вафле. А дефакто нечто зачастую с тем же линухом на борту как "UI" (он этот usb-ether и делает). Особо ушлые господа прямо туда заталкивают всякие антицeзнypные штуки и тому подобный сетевой софт.
Более того - даже сервистулы под это накорябали. У половины вообще нынче обычный Fastboot - с которым линуксоиды без особых проблем работают. Так что многие свистки можно основательно перепахать под линухом.
> Еще под одним наванием бывают с разной начинкой поделки, вроде бы покупаешь
> "правильную" модель, а оно шлак.Это несколько экзотика, да и что у них там - некие самопальные уникальные протоколы? Ни разу не видел. Все свистки попадавшиеся мне были 1 из типовых протоколов в конечном итоге. Как максимум переключение в режим модема требовали, для чайников ModemManager есть. Хоть оно и без него не сильно сложно.
> При закупках головная боль, будет оно работать или нет с Линукс.
Я вообще не могу вспомнить свисток который бы под линухом не завелся. И даже полный чайник модет ModemManager'ом зацепить что там у него за добро.
> И замечу, под Windows не надо шаманить, искать руководства по правкам конфигов,
> или хотя бы сваливать на сисадмина, а воткнул и оно работает.Видел я что там бывает за добро и как это работает. В случае каких либо факапов какого-нибудь кривого операторского софта живущего своей жизнью вообще чудеса начинаются. Это как раз фуфло с того сидюка которым оно прикинуться пытается. И как раз фича линуха в том что этот жуткий аляповатый глючный самопальный крап делающий хз что - ставить не надо.
> Ну, обычно сейчас работает.
Как бы типовых протоколов взаимодействия там не сильно много, так что в лине как правило просто цепляется и просто работает. А в тренде driverless штуки, типа, вот, usb-ether или wifi штук настраиваемых через вебморду вообще. Я для пары таких слепил автоматизацию CURL'ом который шикарно тягает всякие технические параметры и может что-то переконфигурить, даже в батч режиме. Ну, вы же понимаете, что удобнее всего - воткнуть это в роутер который раздаст нет на всю подсеть? :)
> все основные "модемные" протоколы в лине сто лет поддерживаются
> Я вообще не могу вспомнить свисток который бы под линухом не завелся.Сразу видно диванного эксперта, не занимающегося хотя бы серийным производством.
> Это несколько экзотика
Это типичный Китай. Где ж Вы другие купите много, быстро, и недорого? :)
> некие самопальные уникальные протоколы?
Обычно просто рукож@пы. Без злого умысла, и без претензий на инновации и собственные протоколы.
Да у них так со всем, от голых процессоров, до готовых изделий.
Если сам производитель не поможет со своими изделиями, то хрен разберешься. Впрочем, сейчас многие пытаются помогать.
>> Я вообще не могу вспомнить свисток который бы под линухом не завелся.
> Сразу видно диванного эксперта, не занимающегося хотя бы серийным производством.Вы, вроде, грозились рассказать какие проблемы в линухе и с чем? А вместо этого начались какие-то обсуждения моей личности. Не густо, я б сказал.
И еще, серийное производство чего либо на винде - это такой сильно отдельный вид ж@паболи я б сказал. Ибо винда весьма враждебна к кастомизации, автоматизации и проч, как по мне. Мне сильно проще из линуха делать всякий кастом.
> Это типичный Китай. Где ж Вы другие купите много, быстро, и недорого? :)
Ну так у типичного китая и все протоколы более-менее типичные.
>> некие самопальные уникальные протоколы?
> Обычно просто рукож@пы. Без злого умысла, и без претензий на инновации и
> собственные протоколы.Ну так это как правило лечится. Хотя нормальные люди так то до пуска тиража делают eval идеи на небольшом количестве и смотрят - срастается картинка или нет, и какие грабли. Такие вещи серийные производители должны бы знать. Так что я не понимаю откуда такие проблемы. Думаю что вы просто некомпетентны в Linux, откуда и....
> Да у них так со всем, от голых процессоров, до готовых изделий.
У меня есть выводки одноплатников под которые я ворочал интеграцию и систему, в основном на allwinner, хотя и немного рокчипов есть. Недурно работают. Особенности есть но если их знать - все просто и предсказуемо. Правда я могуи DVFS какой затвикать глазом не моргнув, под TDP корпусяки. А для вас поди это хайтек недоступный. Плохо себе представляю юзера маздайки умеюшего в такие топики.
> Если сам производитель не поможет со своими изделиями, то хрен разберешься. Впрочем,
> сейчас многие пытаются помогать.Хызы, я разобрался. И у меня вообще все на майнлайновых технологиях в основном. Чтобы с горбатыми SDK/BSP от вон тех не иметь дела. Ибо софтописаки из китайцев известно какие.
Не сердитесь. Я ж не ради спора, вырвалось.>серийное производство чего либо на винде - это такой..
Готовить надо уметь. Впрочем, мы на том и другом делаем.
> до пуска тиража делают eval..
А потом снабжение не может закупить то, под что сделано, ибо китайское быстро меняется, заменяется "аналогами"..
> Думаю что вы просто некомпетентны в Linux
Видимо опыта сборки lfs систем, написания драйверов, загрузчиков, и прочего ПО, а так же разводки самих контроллеров, наладки в железе.. недостаточно. Что бы еще поделать? ;)
Впрочем, хоть сейчас я занимаюсь другим, но могу с чем то разобраться и "потушить пожар".. Но производство, это не спорт, и какие то работы не уместны по времени и затратам, и поэтому что то рациональнее выбросить, чем то заменить.
Windows -- лучшая ОС для запуска Linux?
Это как в свое время DOS был лучшей ОС для запуска Windows...?
ты не поверишь, некоторое время назад мне приходилось грузить линукс из msdos.
если память не изменяет, реализовывал это через syslinux, запускаемый из под доса.
но, времена загрузочных дискет уже прошли.
Незабвенный loadlin.exe с которым вволю наигрался когда родители нынешних линуксоидов верили что в этот раз они предохраняются надёжно.
Сделали бы еще проброс raw инпута от устройств, было бы еще лучше. Ну а так пока даже другой раздел текущего диска туда нельзя пробросить.
Зачем там сейчас "raw инпут"? Это в WSA они делали, которую позиционировали как платформу для всяких приложух. Игр в том числе. А линукс для работы пока предназначен.
Я скорее про прямой проброс данных с устройств по типу вайфай/блютуз модулей
Уже даже виндовс стебётся, и выпускает обновы к линуксу. То есть линукс, как основная система не впёрся никому!
> То есть линукс, как основная система не впёрся никому!Это даже хорошо. Я вот наоборот за то, чтобы в лине было как можно меньше домохозяек и домохозяинов. Сам сижу на любимой всеми тут крысе + дебиан (нет, не кор 2 дуо) и не понимаю чем это может быть хуже винды.
Если тебе хватает, то это прекрасно.Проблема домохозяек, домохозяинов и прочих вариаций в том, что им требуется ну очень много защиты от дурака, которой в Linux отродясь не было. Вместе с такими пользователями приходят трояны-шифровальщики, которые не то чтобы вирусы даже... Они используют не уязвимости системы, а используют уязвимости мозга такого пользователя. Ему на сайте написали, что нужно скачать скрипт и вбить пароль рута, и он вобьёт. Потом за такими шифровальщиками приходят дополнительные слои безопасности и антивирусы, которые заставят систему тупить на каждой операции с I/O. Опять же, не потому что они плохо написаны, а потому что в этом суть их работы. Ну и облачные базы сигнатур с отправкой хэшей всех скачанных файлов в какое-попало облако. А вместе с такой телеметрией проблемы приватности.
В общем, не приведи Кришна, чтобы Linux стал популярным на десктопе. Пусть лучше на всегда останется системой "не для всех". Заодно, будет чем перед людьми на форумах хвастаться =)
> вбить пароль рутаЗнакомая женщина, довольно неглупая с руководящей должностью и в целом неплохой специалист, меня на полном серьезе за деньги попросила, чтобы я ей подключил рабочий ноут с линуксом к её домашнему вайфаю, потому что она боялась даже зайти в gui настройки (дефолтная бубунта). А ты про какой-то рут.
С удовольствием переставил бы ей Винду. Дважды.
не всеми, мне без KDE некомфортно, а Window Rules это просто божественно
Microsoft намерен перевести Windows на платформу Azure LinuxИздание Opennet Experts получило сведения о намерении компании Microsoft заменить платформу Windows на новую реализацию, построенную на базе платформы Azure Linux. О планах задействования отдельных компонентов Azure Linux в Chrome OS, таких как ядро и системные библиотеки, сообщалось в мае 2019, но судя по новым сведениям планы более глобальные, чем просто задействование частей Azure Linux в Windows, и сводятся к полной унификации и оставлению только Azure Linux с воссозданием интерфейса Wine поверх данной платформы.
В качестве причин упоминается желание усилить конкуренцию с IBM и более эффективно использовать инженерные ресурсы чтобы не распылять усилия на две операционные системы. Подробности о планах по интеграции проектов не сообщается, но предполагается, что Microsoft постепенно начнёт вытеснение классического Windows путём поставки на новых моделях Surface похожего по функциональности интерфейса, работающего на базе Azure Linux. По неофициальной информации первым подобным устройством станет ноутбук Surface Laptop c прошивкой на базе платформы Azure Linux, в которой по умолчанию включён появившийся в Linux хрен знает когда режим Wine.
ИА панорама?
В последние дни в сети активно обсуждаются слухи о том, что компания Microsoft планирует заменить свою знаменитую операционную систему Windows на платформу Azure Linux. Однако данная информация вызывает у нас серьезные сомнения и требует опровержения.Во-первых, идея полного перехода Microsoft на Azure Linux выглядит не просто смелой, а попросту абсурдной для одной из крупнейших IT-компаний мира. Windows — это не просто система, это целая экосистема, которая включает в себя миллионы приложений и пользователей по всему миру. Разве возможно просто так оставить такое наследие?
Кроме того, утверждение, что Microsoft намерена "вытеснить классический Windows", звучит крайне подозрительно. Стратегия компании всегда была направлена на расширение функциональности и улучшение пользовательского опыта, а не на разрушение собственных достижений. Принятое решение о внедрении отдельных компонентов Azure Linux в Chrome OS лишь подтверждает, что Microsoft ищет пути улучшения своих продуктов, а не их замену.
Не стоит забывать, что информация, распространенная изданием Opennet Experts, не имеет конкретных доказательств и фактической базы. Планы о "воссоздании интерфейса Wine" могли быть интерпретированы журналистами несколько преувеличенно. Вкусы пользователей, потребности рынка и привычки — все это говорит о том, что Microsoft, как и прежде, нацелена на удовлетворение требований своих пользователей, а не на кардинальную перестройку существующих систем.
Мы призываем к осторожности и не паниковать из-за необоснованных слухов. Информация о "новом ноутбуке Surface Laptop на базе Azure Linux" также не подтверждена официальными источниками, и лишь время покажет, какие настоящие шаги предпримет Microsoft в ближайшем будущем.
Так что, уважаемые читатели, давайте оставим самые смелые предположения для фантастических романов и будем ждать проверенных фактов от самой Microsoft!
В стародавние времена coLinux под XPшкой запускался. Можно было графический софт запускать, сервер x11 пробрасывал окна.
В стародавние времена линукс мог на изи потяснить виндоуз 98 на десктопе и стать стандартом. Единственная проблема тогда не было нормального инета, а вынь расплодился на болванках.
> на изи потяснить виндоуз 98 на десктопеСмешно, учитывая, что игр под линь в те времена не было вообще, а комп без игр — не комп.
Win98 в стародавние времена был интересн только хомячкам, игори гонять. Остальных WinNT как-то устраивал.
А те 0.1% кому подходил десктот linux того времени както мало кого интересовал, да и те были дуалбутчики)
Триалбутчики:
1. Linux
2. OS/2 Warp 4
3. Novell DOS 7
> Триалбутчики:
> 1. Linux
> 2. OS/2 Warp 4
> 3. Novell DOS 7"Your trial period is over.jpg" :)
Чувак, я из тех стародавних времён. Проблемой линя было отсутствие драйверов на периферию.
Не мог, даже близко.
Первые возможности потеснения венды начали появлятся где то после вин7, когда вин8 появился и оно стало жрать из коробки больше линуха и в очередной раз поломало привычки юзверей.Чтобы было понятно 9х венды нормально работала уже на 32мб оперативы и где то 100мб диска, была куча игор которые там были.
Линукс - я его примерно только видел в те годы, он более-менее работал на 128мб оперативе.
Потом пришла ХР, которой надо было 256мб+ на старте, что было сопоставимо с линухом, но софта под неё было сильно больше как и дров.Сейчас у лнуха/бсд жор памяти вроде как меньше, при этом есть хорошо работающий вайн где софта работает как бы даже не больше чем на самой венде.
И с дровами относительно не плохо, в основном потому что производители более-менее унифицировали аппаратные интерфейсы (в том же USB), да и железа стало надо не так много как раньше.
9x никогда нормально не работала, кривое поделие для хомяков, но игоря шливсе продвинутые мигрировали на 2000, а особо упоротые еще и NT 4.0 баловались (предыдущая версия)
потом вышла XP и она уже стала еще дружелюбнее чем 2000 и на нее просто повалили рядовые юзеры
а так согласен
9х - да, нормально почти не работала, по нынешним меркам. И вообще падала при любом случае. И одно падшее приложение могло вынести пару соседних приложений или даже всю систему. И на каждый чих нужно было перезагружатся.
Но 32мб оперативы!!!!!
Да щас в роутерах 32мб оперативы маловато/в притык, а там никакого гуя нет который показывать надо постоянно и в браузер/видеоплеер они не могут, даже вот в пресловутом 480p или хотя бы 240p.Насчёт 2к не соглашусь, по крайней мере в я и в моём окружении её пробовали и скажем так она казалась не очень удобной, в плане того что на ней много всего не работало, при этом памяти даже 64мб ей было мало. Это было мнение advanced юзеров так сказать.
Да и переход на ХР был не простым, очень многие так на ХР и просидели под админом, и первые годы на FAT32.
В общем ХР и была допиленным 2к, ибо 2к NT5, а ХР - NT5.1. Там дополировали совместимость с приложениями, сделали аляпистый гуй и презентовали как новую ОС )
Win 9x — это осознанный компромисс. Во-первых, типовое железо тогда не очень-то тянуло NT. А апгрейд той же памяти был делом весьма накладным, не то, что сейчас. Во-вторых, тогда ещё весьма актуальны были DOS-приложения (ну в основном игори, конечно), поддержкой которых NT похвастаться не могла. Они в общем-то и в XP работали весьма криво.
2000 во-первых вышла все-таки в 2000 уже а стала использоваться по факту где-то в 2001-2002, во-вторых ей 128 МБ памяти нужно было как минимум, а для комфорта 256.WinNT 4 на 32 ГБ можно было начать использовать, но без комфорта... И не все там было хорошо с драйверами под переферию, опять же. В то время как 98 на 16 можно было использовать, а на 32 и выше просто супер комфорт.
Кстати жалко что проект CoLinux больше не развивается. Вроде как почему-то не смогли осилить 64бита. Виртуалки виртуалками, но это несколько другое - запуск ядра линукса как виндового драйвера.
ага, помню colinux на Р4 с вин2000 довольно шустро бегал, без всякой аппаратной виртуализации.
Поэтому и прибили нефиг было бегать.
Люблю WSL, очень люблю BASH и всякие линуксовые утилитки для терминала, но в Windows их установка происходит через одно место, а с WSL просто `wsl --install` и полноценное Linux окружение, готовое к работе, за минуту и прямо в Windows. Как по мне это - лучшее из обоих миров.
Msys2 еще есть.
Наши йунные "линксоиды" очень любят вот это:
v@xps:/mnt/d/tmp/20241120$ mount | grep ':'
none on /usr/lib/wsl/lib type overlay (rw,nosuid,nodev,noatime,lowerdir=/gpu_lib_packaged:/gpu_lib_inbox,upperdir=/gpu_lib/rw/upper,workdir=/gpu_lib/rw/work)
C:\ on /mnt/c type 9p (rw,noatime,dirsync,aname=drvfs;path=C:\;uid=0;gid=0;symlinkroot=/mnt/,mmap,access=client,msize=65536,trans=fd,rfd=4,wfd=4)
D:\ on /mnt/d type 9p (rw,noatime,dirsync,aname=drvfs;path=D:\;uid=0;gid=0;symlinkroot=/mnt/,mmap,access=client,msize=65536,trans=fd,rfd=4,wfd=4)Сидят в VS Code лабают, пушат и тут же сборка из под WSL-я ...
Считают себя прямо суровыми линуксоЕдами, я уже даже ржать перестал, сил нету. Но других то скоро и не останется :(
что-то я не понял... и откуды ты стырил output? со своей машины? )))P.S. в VSCode можно только лабать, там даже кодить нельзя
Не только лабать, но и делиться с M$ подробным логом своих действмй в VSCode.
Это в любой новой винде даже без VS Code. Сгорел сарай - гори и хата!(С)
Руководство в курсе, но ему пофиг(?), ну я три красных свистка дал, а дальше пусть у них голова болит :)
Кстате в федоре то же самое. :)
> что-то я не понял... и откуды ты стырил output? со своей машины? )))А ты что именно не понял? :)
Сейчас приведу ещё одну причину их любви к WSL:
v@xps:/mnt/c/Users/v$ notepad.exe broadcom.txtДогадайся - что будет? :)
У них тут уже такие пайплайны с awk да в Excel что аж 8-о> P.S. в VSCode можно только лабать, там даже кодить нельзя
Ок, как скажешь.
Расскажу пожалуй им, а то они за это деньги получают, в отличии от тебя :) И не знают как низко оне пали :)
> Расскажу пожалуй им, а то они за это деньги получают, в отличии от тебя :) И не знают как низко оне пали :)так за ассенизатор тоже деньги платят? и поверь мне я не горю желанием за ЭТО получать деньги )))
> Догадайся - что будет? :)
да мне по-барабану что будет, зачем фантазировать на тему граблей?
у меня есть Kate, mc (mcedit), far2l и т.д.
Ну ты хочешь заниматься кастомизацией и детальной сборкой системы, а мне нужен только BASH, что не так, в чем проблема? Или горит из-за того, что кто-то получает ту же изер-среду за минуту?
*юзер-среду
В свете количества новостей Майкрософт & Linux, складывается впечатление что Майки хотят перевести в перспективе свой Шиндовс на ядро Linux.
Это стоило сделать с самого начала. Для Microsoft не является чем-то необычным брать чужие идеи и разработки, чем она и занималась всю свою историю с первого дня основания. Но с другой стороны она привыкла делать все противно логике и деньгами и связями пробивать эти неудачные решения. Так что - нет.
> В свете количества новостей Майкрософт & Linux, складывается впечатление что Майки хотят
> перевести в перспективе свой Шиндовс на ядро Linux.Как минимум похоже им очень надоело на абажуре с своей "офигенной" серверной виндой отношаться, и таким же офигенным hyper-v. И по всем признакам они очень хотят перейти на свой абажур линукс как подложку для самих себя. Откуда и странные инициативы с пилением HyperV @ KVM и тому подобные странные вещи.
Докер под виндой до сих пор тормозит?
> Докер под виндой до сих пор тормозит?В винде вообще ФС тормозят. Я вот ща при билде линухкернела раскатал 95 000 файлов за 5 секунд на механический винч. Попробуй такое в винде сделать, не забудь засечь время операции...
Господа, а тут хоть один реальный пользователь этой ВСЛ есть?Скажите зачем и как вы этим пользуетесь?
знаю одного чувака, который пакеты собирает в всл и в венде, потому что не может доделать сборку в гитлабе
Постоянно использую. Линуксовый терминал с интеграцией в винду всегда под рукой - очень удобно.+ терминал для ssh подключений.
(самый частый кейс).
+ докер и сэндбокс для разных экспериментов который легко развернуть и свернуть.
+ частичная замена vbox.
+ консольные утилиты и всякие.
Так что, версию Blender'а под винду уже можно выкидывать, раз есть WSL?
Можно ли автоматически при запуске Ubuntu,под Wsl подключить usb порты? Про подключение вручную я знаю, хотелось бы это как то автоматически выполнять, например с помощью скрипта.