После полугода разработки представлен релиз системного менеджера systemd 257. Ключевые изменения: новые утилиты systemd-sbsign и systemd-keyutil, поддержка MPTCP при активации по сокету, начальная поддержка сборки с Си-библиотекой Musl, утилита updatectl для управления установкой обновлений через systemd-sysupdate, возможность запуска сервисов в отдельных PID namespace, защита от случайного удаления файлов при использовании "systemd-tmpfiles --purge"...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62380
Лучшая система нумерации версий.
Абсолютно согласен! Простая и очевидная.
"Спустя полгода разработки" - версия раз в полгода, значит, выпускается! Сразу можно о зрелости продукта судить: 128 с гаком лет уже разрабатывают!
ну да, ноги то знаем откуда растут - вин7,8,9,10,11,12
9x было до 7
А так же Me, 2000, XP и Vista. 3.11 еще вспомните.
переполнение случилось просто
https://www.lifewire.com/windows-version-numbers-2625171
Windows 8 Windows 8.1 (Update 1) 6.3.9600
Windows 8.1 6.3.9200
Windows 8 6.2.9200
Windows 7 Windows 7 SP1 6.1.7601
Windows 7 6.1.7600
Windows Vista Windows Vista SP2 6.0.6002
Windows Vista SP1 6.0.6001
Windows Vista 6.0.6000
Windows XP Windows XP2 5.1.26003Семёрочнике-восьмёрочнике на Висте сидят )
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminalага, даже пишется сначала под натив
а как же 2012? 2012R2? Home Edition?
Когда уже системд ОС?
Любая атомарка. Там единственное нужное сторонее приложение это системд.
Сторонним приложением у системды является ядро Linux.
Когда порт на AIX?
> Когда порт на AIX?Попробуйте в 20025 году за ним прийти, вдруг уже разродятся?!
Будет прикольно, если системд перерастёт линукс.
Ждем в Fedora 41, а то версия 256.9 уже морально устарела и кишит багами.
>в качестве префикса выводится emojiАхахаха
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminal (предполагается, что со временем подобная возможность будет перенесена и в эмуляторы терминалов для Linux).Поттеринг, блин. Ты не туда воюешь. А, стоп...
Так причём тут потеринг? Это разрабы эмуляторов не запилили. В Alacritty может пашет.
Ну когда к этому будет утрачен интерес?
Когда станет невыгодно.
У системд даже нет официальной легенды откуда у них деньги.
лол, мелкомягкие ведь :)
А в чем выгода? Для меня этот продукт гигантское усложнение простого и вносящий дополнительные риски отказоустойчивости ..
> Для меня этот продукт гигантское усложнениеНе усложняй себе жизнь, просто не пользуйся этим! Зачем жаловаться?
Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус.
В чём секрет?
А чего вы от хомячков хотели? Что копры с лопаты дают, то и жрут.
Я в параллельной теме статистику приводил, кто чем пользуется в качестве основного дистрибутива.
Что не основных полно у всех разных, это и так понятно.
Из чуть больше сотни опрошенных, один попался с Devuan, и то по скринам со старым. Сомнительно, что прямо активный пользователь.
Секрет в том, что systemd в уже популярный Дебиан с гигантским сообществом влез без мыла. А вот если бы, по-честному, свой ДебилД пилил, то никто бы даже не знал, что он такой на свете есть, кроме Поттеринга.
> Секрет в том, что systemd в уже популярный Дебиан с гигантским сообществом
> влез без мыла. А вот если бы, по-честному, свой ДебилД пилил,
> то никто бы даже не знал, что он такой на свете
> есть, кроме Поттеринга.Вообще-то первым это начал Шатлворт и ко в убунте, с своим апстартом. Но по первости факапов вышло море, особенно с рюханием зависимостей.
Если мне нужны услуги энной программы, и поэтому надо запуститься ПОСЛЕ нее - ага, круто, идите менять ... конфиг ТОЙ программы?! Даже не свой?! И после этого - гадайте, перетрет при апдейте системы и той программ пакетник ЭТО или, все же нет. Т.е. на практике - первый блин получился, увы, комом. Но даже он показал что на направление есть нехилый спрос. Редхат сперва хотел апстарт поюзать но потом решил что может и нечто менее кривое изобразить.
> Но по первости факапов вышло мореА вот у systemd-то факапов по первости было не море, да? =)
Вы никогда не задумывались, ну вот чисто случайно, почему одному софту это мешает, а другому -- нет? И почему, вот же неожиданность, весь софт, которому это НЕ мешает -- производится в Red Hat? =)
>> Но по первости факапов вышло море
> А вот у systemd-то факапов по первости было не море, да? =)Вот чтоб прямо в core архитеткуры? Чтоб юзабельность в системе с пакетником нагнуть на все сто - в виде который без радикальной переделки вообще не фиксабелен? Ну не, у поттера мозг был явно больше чем у тех кто апстарт делал. И поэтому он сначала все же подумал о архитектуре, проанализировал проблемы и только потом - кодить пошел. И по архитектуре решения это - видно.
А в апстарте видно что господа решили что "event driven это круто". На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации? Кто ж о таком думает когда весь мир у его ног. А тут - обошли на повороте, безобразие! Апстарт чисто технически никакого сравнения не выдерживает, там кривое и косое куда ни ткни. Справедливости ради поттер мог учиться и на их факапах, стартовые условия лучше.
> Вы никогда не задумывались, ну вот чисто случайно, почему одному софту это
> мешает, а другому -- нет? И почему, вот же неожиданность, весь
> софт, которому это НЕ мешает -- производится в Red Hat? =)Да, редхат в отличие от сапопикала может нанять порой и кого-то относительно адекватного, а не только кучу рандомных питонистов по объявлениям на хайпе. Этим редхат и правда отличается. В последнее время несколько сдали, но - все познается в сравнении.
> На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации?Эх, было б оно правдой, у людей бы жопы-то не горели. )
>> На шаг вперед думать о проблематике эксплуатации?
> Эх, было б оно правдой, у людей бы жопы-то не горели. )Ж@пы горели - при попытке подредактировать что-нибудь в этом апсрате. И понимании что править надо ЧУЖОЙ конфиг, в месиве куда гадит и админ и пакетник, и хрен его знает перетрут его потом или нет. Вот это я понимаю, грабля.
У сабжа к счастью хватило ума на инверсный вариант - и можно вписаться задним числом к вон тому добру, вообще не трогая его конфиги. А заодно и на реглменты взаимодействия с пакетником, указав куда гадит система а куда - админ. И это разые локации. Оказывается, так можно было! Эврика! А всего то надо было - нанять который хоть немного в архитектуру умеет. В сапопикал такие ессно не забредают.
> Ж@пы горели - при попытке подредактировать что-нибудь в этом апсрате. И понимании
> что править надо ЧУЖОЙ конфиг, в месиве куда гадит и админ
> и пакетник, и хрен его знает перетрут его потом или нет.
> Вот это я понимаю, грабля.Ребятки, я конечно понимаю, что вам очень нужно самоутверждаться, но вот конкретно на таких вот тезисах Вы и сыпетесь. Не "хрен его знает перетрут его потом или нет", а точно нет. Что в rpm-, что в deb-пакетах есть такая вещь, как "конфигурационные файлы". За подробностями -- велкам в 5ю главу maint-guide для deb, читать про conffiles; для rpm -- читать doc по spec, в частности про %config и %config(noreplace). И отдельно, чтобы сразу при прочтении имели в виду: файлы в /etc получают эти флаги автоматом.
> Ребятки, я конечно понимаю, что вам очень нужно самоутверждаться, но вот конкретно
> на таких вот тезисах Вы и сыпетесь.Не, это вы двойные стандарты и предвзятость хайлайтите, игноря проблемы кривого решения.
> Не "хрен его знает
> перетрут его потом или нет", а точно нет. Что в rpm-,
> что в deb-пакетах есть такая вещь, как "конфигурационные файлы".Это специфично для энного дистра и пакетника, а может и конкретного пакета, в отличие от тех соглашений которые весьма универсальны и безусловны. И в конечном итоге это совершенно лишние знания и лишнее поле для грабель.
Поэтому способность наархитектить разделение на системные дефолты и оверрайд в РАЗНЫХ локациях лично мне видится - шагом вперед. Это чистая, простая, well defined концепция, в отличие от вон того "undefined behavior".
> За подробностями -- велкам в 5ю главу maint-guide для deb, читать про conffiles;
Вот блин да, чтобы сервис запилить - будем мануалы на пакетники читать. Даже если с пакетами ничего и не делали, например. Очень рационально.
> для rpm -- читать doc по spec, в частности про %configЯ раз за вас что вы заучили кучу заклинаний - но намного лучше если запилить сервис в систему можно и без узнавания вот этого всего, как по мне. Ибо я хотел - сервис запилить. А интимные отношения с пакетником могли в мои планы и вообще не входить, так что это нехреновый sidetrack и решение задачи занимает дольше. Просто потому что кто-то не смог в нормальную архитектуру. Все же совсем без проектирования в некоторых вещах - х-во получается, и компенсировать это ритуалами - ну, вот, без меня.
Какая разница, что Вам там видится шагом вперёд, если Вы не знаете базовых вещей?Бывает, что молчание -- лучший выбор. Это тот самый случай.
> Какая разница, что Вам там видится шагом вперёд, если Вы не знаете базовых вещей?Я отвечаю за довольно большое количество систем. И там будет - так как сделаю я. Прикиньте? Ну вот разница. И то что я как раз могу не грузить мозг знанием которое мне не требовалось "по жизни" - это зашибись! В современном мире - слишком дофига знаний. Поэтому чем меньше не связанного с решением задачи знания надо узнать для решения задачи - тем лучше, как по мне.
Представляете, я могу не знать еще и детали работы топологии шины процессора у моего компа. А в 1960 за этом такие как вы надо мной бы смеялись. Но эн лет спустя - вы и сами не знаете теперь как это работает. А потуги косплеить гнилой антипаттерн элитиста - остались. ИМХО это выглядит жалко. Что еще забавнее - это не работает даже для лично вашего окорока, глядя на вашу участь.
И вот какой смысл в этом самолюбовании?
> Бывает, что молчание -- лучший выбор. Это тот самый случай.
Это вы видимо узнали по себе, гражданин пользователь проприетари. Или как показать всему миру что выбранный вами путь - FAILBAG. Ну а что я думаю о вас в контексте опенсорса вы наверное уже догадались.
> Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им
> 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус.
> В чём секрет?Секрет прост: другие кактусы оказались еще более колючими. А делать козью морду что проблем нет, всех все устраивает, вон то не очень нужно и проч - ведет к нехилым обломам. Так, по жизни.
Вон там тоже всех все устраивало, и вообще за гражданина хорошего - 95% "за" якобы было. И тут вдруг в пределах буквально пары дней чуть не в подштанниках драпать пришлось, родня в лучших традициях решает повисеть на кресте^W кране, и прочие лулзы. Это то что господа нехорошие получают за подтасовки "всех все устраивает". В какой-то момент процесс вообще выходит из под контроля - а техдолг могут и вернуть. С превышением.
> Вот да. Есть же рукопожатный Девуан. Без systemd. Но почему-то пользуется им
> 5 человек. Остальные не хотят. Колятся, но продолжают есть кактус.
> В чём секрет?Секрет в том, что на производстве systemd не является критической проблемой. Работает -- ну и ладно. Один фиг мы в основном поверх него запускаем либо парочку проверенных сервисов, либо контейнеры, которые менеджатся уже другим демоном. Ну и конечно же всё равно предусматриваем фейловер.
Ну а раз это не критично, то мы берём то, что чаще эксплуатировалось до, а именно -- Debian и Ubuntu. Потому что они везде есть. А когда там ещё когда-нибудь где-нибудь образы Devuan появятся в стоке у провайдеров -- чёрт его разберёт.
Итого, применение Devuan-у остаётся одно: на личных машинах. А это слишком малая аудитория, чтобы дистр развивать. Короче, vuan-ов банально недостаточно, и привлечь новых им нечем, потому что надо интегрироваться с бизнесом, и думать про деньги, а про деньги они как раз не думают.
> Итого, применение Devuan-у остаётся одно: на личных машинах. А это слишком малая
> аудитория, чтобы дистр развивать. Короче, vuan-ов банально недостаточно, и привлечь новых
> им нечем, потому что надо интегрироваться с бизнесом, и думать про
> деньги, а про деньги они как раз не думают.Они вообще о эксплуатационных проблемах - не думают особо. Они художники, они так видят. То что их хаотичная бессистемная мазня граффити на стенах кого-то может и задолбать - они просто не задумывались. А тут такое - оказывается три экрана спагетти с художествами, где конфигурационные параметры пополам с кодом не являются пределом мечтаний.
Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке...
> Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко
> оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке...А вот это уже каждый для себя сам решать будет. Мне как-то совем не по приколу было какие-нибудь простынки sysv для редгада на дебиан перетаскивать: в 3 страницах скриптоты довольно много места для лажи, а потом если что-то еще и не работает то с диагностикой - швах. Но конечно вы можете накодить себе логгинг сами. Всего полдня танцев с бубном на то что в системде делается за несколько минут - и вы у цели. Как круто и эпично.
>> Уж лучше граффити на стене от уличного художника-любителя, чем признанный и высоко
>> оцененный всеми критиками и профессионалами комедиант или выделения в жестяной банке...
> А вот это уже каждый для себя сам решать будет.Ну да, конечно. Критики уже за всех решили, что баночка с выделениями это высокое искусство. А если ты ценность баночки поставил под сомнение, то автоматом получаешь шилдик "ретроград и маргинал". Поэтому чтоб быть в мейнстриме, тебе придется нахваливать баночку
> Ну да, конечно. Критики уже за всех решили, что баночка с выделениями
> это высокое искусство. А если ты ценность баночки поставил под сомнение,
> то автоматом получаешь шилдик "ретроград и маргинал". Поэтому чтоб быть в
> мейнстриме, тебе придется нахваливать баночкуНе, все было не так. Если мы решаем задачу за 5 минут а вы полдня с этим тр@хаетесь - мы просто начинаем обставлять вас, в терминах эволюции. Вы оказываетесь ошибочной веткой эвлюции и отмираете - на вашу активность простот отпадает спрос.
Вы, конечно, пытаетесь косплеить поведение луддитов и крушить ткацкие станки, но - мир уже выбрал это, и круши их или нет - а будет как-то так. Зато теперь те же самые вещи не удел узкой касты элит, а просто, дешево, стандартно, массово, как ботинки в магазине купить. А когда-то вот - и нормальне ботинки сделать был гимор и достижение, так что ходили в всяких деревянных ботах и прочих лaптяx. Элитных скиллов, видите ли - на всех не хватало.
>В unit-ах ".socket", используемых для обеспечения работы механизма активации по сокету (запуск процессов при попытке установки сетевого соединения)
>запуск процессов при попытке установки сетевого соединенияМиллениалы изобрели inetd.
Нет. Просто сделали его не нужным. Как и крон и прочие нетворк манагеры....
> Нет. Просто сделали его не нужным. Как и крон и прочие нетворк манагеры....Зато теперь наконец стало можно наконец посмоотреть откуда что стартует 1 командой. А не шарахаясь по дюжине дир крона и стольиким же - sysv.
> начальная поддержка сборки с Си-библиотекой MuslКирдык Альпайну и ему подобным.
Не, системд все ещё будет весить как крыло от самолёта по сравнению с альпинкой
Максимум где сустемд будет жить, так это в postmarketos
> Не, системд все ещё будет весить как крыло от самолёта по сравнению с альпинкойСистемд вот прям здесь и сейчас - жрет целые 6 мегов оперативы на ARMовском одноплатнике. Не, столько даже там - не напрягает. Совсем. Так что с этим аргументом у вас будет большой облом, это напряжет разве что стаоые мыльницы с openwrt, где 32 мега на все. Но туда и альпийский линух фиг поставишь.
6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты, написанной на Си. Это говорит лишь о вопиюще низком качестве кода и намеренном переусложнении архитектуры. Доверия к таким продуктам должно быть не больше, чем к амига браузеру.
Пока ты сам не напишешь альтернативу, и не продвинешь её во все дистры, то придётся либо чучхе со своей собственной экосистемой, либо с лопаты наяривать.
> 6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты,
> написанной на Си.Чтобы рассуждать по теме - в ней надо хоть немного разбираться, чтоли.
1) Это не консольная утилита а "PID 1".
2) Я даже на давно устаревшем хлами с 256 мегами это переживу. Меньше уже никто просто не делает.
3) При старте системы оно не запускает 100500 инстансов шелла, куда более прожорливых и тормозных.
4) При всем этом оно решает мне более 9000 системных проблем, от изоляции вон той штуки от системы до выставлений юзеров, шедулеров, приоритетов, лимитов, мониторинга живости софтины, реакции на ее сбои и проч.А вы имели вместо этого предложить - например что? Неведомы фигни от концептуалов - решающие хрен знает какие проблемы вообще? Рассказы о том что мне все это не надо? Жутких спагетти монстров которые облажаются еще на половине сборки изолированной арены? Ибо занафига HTTPD какому доступ к шеллу, например?! Ну я его и не даю. Хватит с него доступа в свой wwwroot и конфиг. Я упускаю каие-то иные опции?
> Это говорит лишь о вопиюще низком качестве кода и намеренном переусложнении архитектуры.
Эстеты забыли сущую мелочь - предложить варианты лучше.
> Доверия к таким продуктам должно быть не больше, чем к амига браузеру.
Доверия к тем кто трындит но никаких вариантов лучше не предлагает - доверия еще меньше. Как и к тем кто рассказывает кому какие фичи (не)должны быть нужны.
Словно рекламный буклет от очередной финансовой пирамиды прочитал...Открой уже для себя alpine или даже freebsd что ли.
> Словно рекламный буклет от очередной финансовой пирамиды прочитал...А реально - опыт вокруг системной интеграции с этой штукой. Ну вот занесло меня чем-то таким иногда заниматься, for fun and profit, в основном вокруг эмбеловки мелкой.
> Открой уже для себя alpine
Субъективно - неведома фигня для контейнеров. Иного использования я вообще не встречал. Зато встречал много делания мозга на ровном месте из-за MUSL, где размер стека по дефолту мизерный и половина программ, особенно не очень попсовых и собранных самолично - норовит с грохотом навернуться.
Чего в этой штуке хорошего чтобы быть на десктопе, серваке или эмбедовке - я хз. А юзать разные технологии в разных закоулках мне неудобно, забивает мозг эн копиями знания и рушит реюз знаний и технологий.
> или даже freebsd что ли.
Это вы там там сами такое. Потому что там overview что и откуда в системе появляется тоже 1 командой не посмотришь, все вон те аспекты не решаются никак - но это меня еще и колыхать не будет - потому что оно даже на том древнем антике с 256 мегами спасибо если UART и CPU Core поднимет. А что-то поновее - и этого не изобразит. Так что да, такой проблемы у меня там не будет, конечно. Ну и нахрен мне оно сдалось такое?
Эти вообще для кастомизации и модульности - не созданы, вместо этого всегда пытаются навязать единственно правильный сферический путь делания фигни в вакууме. А мне надо - решение моих задач, мля. С вэями, концепциями и проч во имя луны - не ко мне.
>Открой уже для себя alpine или даже freebsd что ли.Я бы предпочёл для себя закрыть, как минимум alpine и не вспоминать о нём, как о ночном кошмаре. Busybox - это экономия на спичках, когда часть фич просто не реализованы. То, что в systemd делается буквально за одну строку, сделать в alpine можно только путём хаков, которые ещё и отвалится могут, после очередного обновления.
>6МВ - катастрофически огромный объём потребляемой памяти для консольной утилиты, написанной на СиПокажите свои навыки, давайте схожий функционал и меньшее потребление. Или у вас лапки?
схожий или нужный?а то вот может qr и bsod не требуется от слова совсем, но их отсутствие автоматом решение выводит из конкурентов сабжа при такой постановке вопроса...
>а то вот может qr и bsod не требуется от слова совсемДавайте без qr и bsod, но с юнитами и прочим
Я тебе могу на ассемблере malloc() вызвать и захавать хоть 50 МБ, если мне по каким-то причинам memory arena нужна (например, хочу избежать фрагментации памяти в куче).
В круксе и слаквари этого мусора точно не будет никогда.
лет 15 не слышал про эти дистрибутивы, они живы?
А что им сделается?
> А что им сделается?ну да, действительно, последний релиз кракс 2022 год
Это роллинг. Между прочим, похоже дела обстоят сейчас даже лучше чем когда-либо. Потихоньку готовят выпуск: https://crux.nu/files/rc/
>> А что им сделается?
> ну да, действительно, последний релиз кракс 2022 годну если так смотреть, то последний релиз RHEL тоже 2022 год )
если поттеринг и те кто за ним стоят дадут взятку (донат?) в альпину,
то системд внедрят со свистом (или с характерным влажным хлюпом).
разумеется альпину без системд можно будет форкнуть, дорожка уже накатана.
Это одна из главных причин, почему человечество пришло к такой жалкой форме существования, как сейчас. Слабость, бесхарактерность, отсутствие принципов и гордости отстаивать свои убеждения.
> Это одна из главных причин, почему человечество пришло к такой жалкой форме
> существования, как сейчас. Слабость, бесхарактерность, отсутствие принципов и гордости
> отстаивать свои убеждения.Да уж - раньше вот это была жизнь! Захотел - сожрал чувака из соседнего племени, зажарив на костре. И черт с ними с формальностями! Ну или если не повезло - тогда наоборот, поотвисаешь на вертеле.
Или, вот, потом - какая благодать - можно людей кнутовать! Замечательная жизня. Правда, никто не гарантироваол что кнутовать быдешь - ты, а не - тебя. Вот тоже - как повезет.
А сейчас - измельчал народец, даже рабовладение запретили, что за жизнь?!
> защита от случайного удаления файлов при использовании "systemd-tmpfiles --purge"Корзину воткнули, ироды?
Не, эту утилиту написали для автоматического удаления хомяка.
> пока поддерживаются только в Windows TerminalОпаньки, маски сброшены!
Леннарт Поттеринг всегда был тайным поклонником Майкрософта.
*работником
какой тайный если об этом знают все?
Маленький секрет для огромной такой компании.
Западного товарища майора. Но поддерживать западного товарища майора для некоторых это совсем другие стандарты. Двойные.
> Опаньки, маски сброшены!Походу майкрософт всерьез на линух валить намылился, видимо "не можешь победить - возглавь!" в их исполнении выглядит как-то так.
И да, они кажется все-таки забыли сделать юзабельный терминал, то что там на скрине - это просто позор какой-то. Примитивный XFCE десятилитней давности с такого офигенного терминала под столом pжoт. И никакие прогресбары этому убожеству не помогут!
Их терминал все ещё не умеет менять положение каретки в тексте с помощью щелчка мыши, это фиаско.
> Их терминал все ещё не умеет менять положение каретки в тексте с
> помощью щелчка мыши, это фиаско.Да там довольно длинный список чего он не умеет по сравнению с любой нормальной терминалкой, и что самое интересное - "эксперты по окнам" решительно не смогли юзабельный UI к терминалке невзирая на героические потуги.
Так что даже всякий примитив в LXQT и XFCE - _намного_ фичастее, удобнее и круче. И никакие прогрессбары от ЭТОГО майкрософту не помогут. Хотя кто сказал что фича такая уж плохая, можно и передрать в другие терминалки, почему нет?
> фича такая уж плохаяо_О
зачем для этого переделывать терминал?в апте же кучу лет как эта фича
https://itsfoss.com/content/images/size/w1000/2023/06/apt-ha...можно спец скриптами делать типа
https://raw.githubusercontent.com/pollev/bash_progress_bar/m...или ручками в своем скрипте реализовать
https://stackoverflow.com/questions/238073/how-to-add-a-prog...
Доброе утро! Майкрософт - одна из корпораций, которая пилит линукс!
*которая пытается уничтожить линукспоправил
Ну ты прямо маняфантазируешь! Ясен пень - когда Майрософт платит денюжки на написание линукса, они пилят в первую очередь линукс для себя. И Линус там только менеджер.
Embrace, Extend, Exterminate
> Embrace, Extend, ExterminateТы про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"?
А то как-то не очень понятно)
>> Embrace, Extend, Exterminate
> Ты про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"?Не понятно почему "или" в этой фразе. Наверное, опечатка. А скомпилить ядро без расширений - только стандартным си - удачи, попробуйте так - и расскажите как оно у вас получилось.
Hint: в стандарте не хватает некотторых довольно критичных вещей для того чтобы делать фирмвари, бутлоадеры или ядра только стандартными элементами ЯП.
> А то как-то не очень понятно)По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь.
>> Ты про мелкомягких или удаков "наше ядро будет копиляться только гнутыми расширениями"?
> Не понятно почему "или" в этой фразе. Наверное, опечатка.Да вроде не мелкомягкие добавили вендорлок на "типа свободное "ядро.
Следовательно никакой опечатки.> А скомпилить ядро без расширений - только стандартным си - удачи, попробуйте так - и расскажите как оно у вас получилось.
Никак не получится - пропиерасты из ГНУ секты постарались.
> Hint: в стандарте не хватает некотторых довольно критичных вещей для того чтобы делать фирмвари, бутлоадеры или ядра только стандартными элементами ЯП.
Поэтому мы не будем предлагать изменения в стандарт, а запилим свой велосипед - ЕЕЕ в чистом виде.
> По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь.
Хм.. может все таки кем?
А то это уже оскорбительно звучит.
> Да вроде не мелкомягкие добавили вендорлок на "типа свободное "ядро.Мелкомягкие так то - комитят под это все, им нормуль, лол.
> Следовательно никакой опечатки.
По другому это вообще не реализуемо, внезапно.
> Никак не получится - пропиерасты из ГНУ секты постарались.
Это не к ним вопрос, а к бакланам в комитете, где в сях даже положить объект в конкретную секцию - фиг вам! И layout бинаря - вещи типа линкерскриптов - не часть стандарта от слова совсем. Что хотите то с этим всем и делайте.
И тут нравится, не нравится, но - авторы фирмварей, бутлоадеров и кернелей "почему-то" будут писать на "нестандартном" варианте си. Потому что в стандарте нужных вещей - нет. И даже, бдаж, к C23 комитетчиков так и не попустило. А без этого все вон то просто не получится.
> Поэтому мы не будем предлагать изменения в стандарт, а запилим свой велосипед
> - ЕЕЕ в чистом виде.Да вообще-то дофига всего из GCC в стандарт попало. Но впихивание регламента на линкерскрипты для вообще всех в стандарт C я как-то с трудом себе представляю. Это как? Обязать все тулчейны жрать вот именно такой формат линкер скрипта и никак иначе? И в какой раздел стандарта такое должно попасть?
>> По моему тут как раз все просто и понятно, особенно чем вы являетесь.
> Хм.. может все таки кем?Каким-то проприетарщиком с двойными стандартами как минимум.
> А то это уже оскорбительно звучит.
Как говорится, каждый все понимает в меру своей испорченности. И заодно я померял ее уровень активным пробингом. Спасибо.
котора пытается нагреть гоев на линуксезачем им резать золотую курицу
> Чем я тебя породил - тем я тебя и убью.- Linus Torvalds, известный писатель.
> Доброе утро! Майкрософт - одна из корпораций, которая пилит линукс!А их никто уже и не спрашивал, если у вас основной поток бабок идет с абажура - и там более 70% кастомеров выбрало пингвин - тут уж нравится, не нравится, но - курица вот такая, золотые яйца несет - и инвесторы популярно обяснят любым непонятливым что теперь с этими надо - дружить, а кто не понял - выпадет из самолета без золотого парашюта :)
>> пока поддерживаются только в Windows Terminal
> Опаньки, маски сброшены!С добрым утром: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57464
> По умолчанию в качестве префикса выводится emoji "🦸"Это ведь шутка?
Конечно, в оригинале человечек будет чернокожим.
в systemd-analyse security они уже так пошутили. совершенно бесполезная инфа зато с emoji.
С воодушевлением смотрим в будущее и ждём systemd-kernel, с подписью MS...
Кто бы что ни говорил, а Systemd идёт в гору. УРА!
В ногу со временем не всегда хорошо.
умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
Если шагать слишком широко, можно, например, порвать штаны.
Единственное, что меня насторожило в этой новости - поддержка musl. Стало страшно за alpine, это же единственный вменяемый дистр для серверов и роутеров.
Разраба плюсую, а продвинутому хомячку предложу Генту.
У генты есть один минус - пакетник на питоне. А так да, отличный дистр.
Это не минус. Portage не совсем пакетник, это продвинутая система сборки. Такие очень часто пишут на скриптовых языках, проще и через архитектуры легче переносить. Есть exherbo, но он не особо взлетел.
Ну он же мееедленный.
Местами. В целом всё ОК.
На самом деле на относительно современном железе все норм работает. У меня стоит минимальная сборка Генты с DWM третьей системой, порой тыкаю раз в год, обновляю, смотри что там.В /etc/portage/make.conf стоит "-march=x86-64 -mtune=generic". Недавно обновлял ноут, процессор прыгнул с i5-3320m на Ryzen 5 7530U. Оно и на i5-3320m норм работало, а на Ryzen и подавно все более чем сносно.
Поэтому жить можно. К счастью, медлительность Python в данном случае никак незаметна / толерабельная.
Так он медленный не из-за питона. Переписывали на Си, выигрыш небольшой.
А я думал крошечные дистры популярны из-за докер-шмокер-кубернетов. На железо всё таки нужны ещё smartmontools, ipmiutils, tw_cli и прочее. Явно не ужаться, короче.
Зачем это всё нужно типовому серверу?
Зачем на площадях проценты присутствия мерять и совращать невиновных тогда?
Для отчётности.
Кто-нибудь знает, как от этой гадости в новой системд избавиться? Всего 9 таких маунтов.tmpfs tmpfs 1.0M 0 1.0M 0% /run/credentials/systemd-udev-load-credentials.service
tmpfs tmpfs 1.0M 0 1.0M 0% /run/credentials/systemd-journald.service
tmpfs tmpfs 1.0M 0 1.0M 0% /run/credentials/systemd-sysctl.service
Отредактируй сервисы. Правда придётся наверное в /tmp перекинуть хранение.
не могу найти, где они монтируются, в этом и проблема :)
по идее они монтируются из-за ImportCredential=...
но ведь ещё год назад этого говна в выводе всяких df не было, что изменилось?
за год в каждом релизе навыкатывали изменений. в этом и проблема, что из простого инструмента система стала перегруженным бардаком, где к каждому релизу портянка изменений.
быстро и без ковыряний - никак.
выкинь дистры с системдрянью туда где им место:
на лузерские десктопы (не ноутбуки !) с ребутом не чаще раза в неделю.
там можно плюнуть на неконтролируемую помойку из сокетов и маунтов.
мне хотя бы медленно и с ковыряниями :) Потому что единственное "решение", которое удалось найти, выглядит так: alias df='df -x tmpfs'
> десктопыЗачем оно там? 10 лет назад был единственный плюс - загружалось с HDD быстрее - вот с этим и бегали фанбои по форумам и мерились секундами... А сейчас?
>А сейчас?Декларативная конфигурация; лёгкость в переопределении отдельных параметров, без переписывания сразу всего кода, переживающая апдейты; лёгкая возможность ограничивать демоны, помещая их в отдельные пространства имён; возможность через одну команду посмотреть текущее состояние системы и так далее. Или вы на десктопе только в игрушки играите, и что под капотом вас не интересует?
Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно.
И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного менеджера...
Если вы на "десктопе" постоянно занимаетесь ограничением демонов и переопределяете параметры системного менеджера то компьютер используется явно не как десктоп...
Даже в игрульки играться более десктопная задача, чем настройка системного менеджера или демонов...
> Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна,Да действительно, пусть поломаный сетевой сервис - шарахается по всей сисетеме и файло пользака тырит. Показать ему вместо этого минимальную пустую болванку ОС, без пользовательских данных? Ишь чего удумали!
> но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно.
Да действительно, кому изоляция сервисов от системы и данных других юзерей вперлась? Явно не админам локалхоста.
> И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не
> ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного
> менеджера...За вас это, внезапно, майнтайнеры делают. И достаточно успешно нынче.
> Даже в игрульки играться более десктопная задача, чем настройка системного менеджера или
> демонов...Ну конечно, компьютеры же на святом духе работают, какие еще демоны, чур вас, чур!
>Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно.Во-первых, откуда у вас этот процент? Во-вторых, если systemd хейтеры не используют возможности инита, это говорит не о systemd, а о хейтерах, эти хейтеры - просто позёры, понтующиеся своим незнанием перед окружающими.
>И я на десктопе опять таки внезапно запускаю десктопный софт, а не ограничиваю постоянно демонов и не конфигурирую/переопределяю все время параметры системного менеджера...Ну и? Где логика - я не умею, значит никто не умеет? Вот по этой причине и происходит распространение systemd, так как те, кто умеет, предпочитает systemd, а те, кто не умеет, только на форумах и могут рассказывать, о том, какой systemd плохой, максимум devuan поставят. Ни коммитов от них, ничего.
>Если вы на "десктопе" постоянно занимаетесь ограничением демонов и переопределяете параметры системного менеджера то компьютер используется явно не как десктоп...А что, нельзя? Кроме того, вы очень легко забываете, что для того, чтобы у вас этот самый десктоп был, его кто-то создать должен. И у меня есть очень большое подозрение, что мейнтер devuan-а или подобного дистрибутива не будет заморачиваться, выставлением лимитов по памяти или понижением привилегий. Запустит программу от рута и успокоится на этом.
>>Эта все конечно классно, не только для 99% десктопных задач не нужна, но и для многих серверных задач тоже в общем и целом не шибко нужно.
> Во-первых, откуда у вас этот процент?Ну товарищ просто округлил вверх. На самом деле там 98.3% =)
А процент вот отсюда: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116899.html#101
Милости прошу -- оспорьте. Этот замер был сделан в 2019м, может быть в Вашем текущем дистрибутиве сегодня, почти уже в 2025м, ситуация иная. Было бы интересно посмотреть. Но здравый смысл подсказывает, что скорее всего воз и ныне там.
upd: из интереса зашёл на тачку с ubuntu 24.04 -- таки да, всё по-прежнему
>> десктопы
> Зачем оно там?в теории может пригодиться для централизованного управления.
нащелкать чекбоксы в политиках а там оно само.
> В версии systemd 258 также намечено удаление поддержки скриптов сервисов System V.всё, ловушка захлопнется - предсказываю рост популярности Девуанов и подобных, возможен (нет) рост FreeBSD в том числе
Сразу видно, серьёзный дистр! Так весь продакшон и побежал к ним!
А найди мне то же самое про Slackware, Artix (Arch-based), Void, Alpine и можно еще AntiX. Хотелось бы отсеять что-то.
А уж сколько бэкдоров в редхат и убунте, тебе даже не снилось. Только тебе об этом знать не положено, оно кого надо бэкдоры.
FreeBSD и так рулит и педалит там, где нет IBMовского вендорлока.
То есть нигде.
FreeBSD нигде не рулит, и нигде не педалит, потому что она очень глючная. я лично рапортовал, как она завешивается в очередном релизе, потому что pf поймал "неправильный" пакет. баги в портах рапортовать замучался. вот прямо сейчас мне система показывает вот такое:
crypt@cryptobox2 ~ $ guptime
22:34:25 up 6011 days 15:36, 1 user, load average: 1.44, 1.41, 1.32crypt@cryptobox2 ~ $ uptime
10:37PM up 86 days, 8:39, 1 user, load averages: 2.14, 1.59, 1.40
FreeBSD здесь каким боком? Это же GNUсавые в очередной раз облажались - вот их и тряси. Их шедевры и на маке порой глючат. Что же получается - макось теперь тоже глючная?
> FreeBSD здесь каким боком? Это же GNUсавые в очередной раз облажались -
> вот их и тряси. Их шедевры и на маке порой глючат.Не очень понятно как они могли облажаться в pf при всем желании.
> Что же получается - макось теперь тоже глючная?
Очередной BSDшник-опенсорсник показывает свое истинное лицо...
Ты под чем?
> Ты под чем?Я то под Linux, а вот под чем вы - вопрос интересный.
Ибо выкатить GNU предъяву в ответ на:
> я лично рапортовал, как она завешивается в очередном релизе,
> потому что pf поймал "неправильный" пакет....это сильно - и вызывает примерно такой же по смыслу вопрос, но не про ОС.
~ % uptime
11:58PM up 9 days, 12:14, 1 user, load averages: 0.21, 0.23, 0.29~ % guptime
zsh: command not found: guptimeи как оно у тебя в систему попало, надеюсь штатно?
> и как оно у тебя в систему попало, надеюсь штатно?что значит "штатно"? я выше описываю два кейса 1) проблемы в базовой системе 2) проблемы в портах.
> что значит "штатно"?# pkg install coreutils
Updating FreeBSD repository catalogue...
...
# guptime
14:39:39 up 17 days 2:54, 2 users, load average: 0.15, 0.24, 0.19
ну типа вот так.
> ну типа вот так.и что вот? типа "у меня все работает, значит бага нет"? ну так это ошибочная логика. с такой логикой вообще бы ни одного багрепорта писать не надо было.
> и что вот? типа "у меня все работает, значит бага нет"?Типа "у меня всё работает, я багрепорт не пишу"
> с такой логикой вообще
Да мне больше интереснее с какой логикой на выходе получается необходимость верещать на каждом углу странные вещи.
ну ты не пишешь, значит не в теме. вот и все. а если баги зарегистрированы, а здесь такие не в теме про фряху пишут, то нехудо бы на каждом углу рассказать, что их "умвр" - это их манямирок. вот такая простая логика.
> FreeBSD и так рулит и педалит там, где нет IBMовского вендорлока.Рулит и педалит - довольно громкое название для прозябания на радиоактивных задворках цивилизации, когда вон там у гражданина из соседней новости в макбуке 2012 года - не заводится ни точпад, ни вафля.
Ну, и? В линуксе, надо полагать, проблем с поддержкой оборудования нет? Хаха, смешно. Огромная куча ноутов, в которых не работают точпады, мультимедиа клавиши, подсветка клавиатуры, регулировка яркости экрана, гибернация, звук, вайфай... Да любой тематический форум завален подобными проблемами.Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это пустая трата времени.
> Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это
> пустая трата времени.Наш "хакер" оказался знатоком по интернету, лол))) Все, что нужно знать о тех, кто рекламирует Gentoo и прочую маргинальщину.
А в чём предъява-то? Я всегда считал, что BSD и Linux - место исключительно на серверах и эмбедед.
> А в чём предъява-то? Я всегда считал, что BSD и Linux -
> место исключительно на серверах и эмбедед.предъява в том, что когда ты пишешь
> Void, Crux, Slackware, Alpine, Gentoo, *BSD - выбор хакеров и энтузиастов нынешнего времени.
ты забываешь, что здесь чаще обычного используют линукс на десктопе, т.е. эти люди как раз "энтузиасты". поэтому твой пост вообще выходит не в кассу. и ты даже не понимаешь этого.
ты пишешь про каких-то "хакеров", про которых ты вычитал в интернетах, но гораздо лучше знают систему те, кто ее использует каждый день. а это предполагает использование на десктопе.
Как раз-таки наоборот, знания одного хорошего админа многократно превышают таковые у целого десятка борцов с тирингом и не работающим звуком. Весь тот опыт, что они получают с этой вознёй на практике нигде неприменим.Лично я для экспериментов использую старый системник, на который хожу по ssh и кучу виртуалок. Вот там-то я и кручу все эти ваши линуксы и бсд.
> Как раз-таки наоборот, знания одного хорошего админа многократно превышают таковые у целого
> десятка борцов с тирингом и не работающим звуком. Весь тот опыт,
> что они получают с этой вознёй на практике нигде неприменим.Тогда в чем причина твоей восторженности маргинальщиной вроде слаки, генту и арча, где все эти побочные проблемы в полный рост? На серверах они точно также менее эффективны.
Хороший админ - это ведь и не тот админ, который перепробовал все на свете дистры.
Генту я использую исключительно в качестве академического пособия по изучению GNU/Linux. Чем проще устроена система, тем легче в ней разбираться и тем меньше отвлекающих факторов, которые мешают уловить саму суть. Понимаешь? Гента мне сильно помогла вникнуть получше как оно всё работает изнутри. Это не значит, что я рекомендую ставить её в прод (хотя, она и может там использоваться).
> Генту я использую исключительно в качестве академического пособия по изучению GNU/Linux.
> Чем проще устроена система, тем легче в ней разбираться и тем
> меньше отвлекающих факторов, которые мешают уловить саму суть. Понимаешь? Гента мне
> сильно помогла вникнуть получше как оно всё работает изнутри.Ну да, гента с кучей мусора от билд-депсов и прочими питонами - образец простоты и лаконичности.
> Это не значит, что я рекомендую ставить её в прод (хотя, она и
> может там использоваться).Да легко, NYSE пользуется. Скупили тиму гентущников - и им и гента - прод. А у вас есть денег на тиму гентушников? А самому за целую тиму пахать - да еще бесплатно - ну, ээ.... :)
С какой целью ты всё это вываливаешь здесь? Что ты мне пытаешься доказать? Ты можешь хоть msdos использовать, если хочешь.
> С какой целью ты всё это вываливаешь здесь? Что ты мне пытаешься
> доказать? Ты можешь хоть msdos использовать, если хочешь.Да мне и на дебиане нормуль. Все мои воркфлоу ворочает, можно вон там печатку в каде порисовать, а потом и фирмвару напрогать, и не только ее, эвона как я там над навернутой плюсотой оттянулся. Just because I can. А вы чем похвастаете? Сугубо типом операционки? Не густенько так то. Особенно после рассказов про "серверные операционки".
> Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это
> пустая трата времени.А, ну то есть ты один из тех маздайщиков, которые фряшечку поставил - для чеса ЧСВ? Ну все, теперь весь мир у твоих ног, куда нам до тебя, юниксвеев эксперта.
...а у меня так то - все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха. Намного лучше - когда система моя. И служит - лично мне. А с вон тем булшитом в майковских и эпловских EULA я ни разу не agree, самоуважение не позволяет быть "agree" с таким.
// комьюнити которое фряшники заслужили
>маздайщиковСектант навешивает ярлыки на тех, кто не разделяет его религию.
>фряшечку поставил - для чеса ЧСВ
Мне за это деньги платят, в отличие от тебя.
>все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха
Я рад за тебя. А чего сказать-то хотел?
>А с вон тем булшитом в майковских и эпловских EULA я ни разу не agree, самоуважение не позволяет быть "agree" с таким.
А с булшитом опсосов с их поослушкой и записью разговоров ты, надо полагать, agree? Лицемер и балабол.
>комьюнити которое фряшники заслужили
Снова сектант полыхает. Только вот я и линукс использую в работе. И знаешь, большинство тех, кто работает с линукс профессионально, не используют его на десктопе. Теперь живи с этим.
>>маздайщиков
> ... навешивает ярлыки на тех...Иногда полезно назвать вещи своими именами.
> Мне за это деньги платят, в отличие от тебя.
А вам не приходило в голову, что еще и зарабатывать своими скиллами, делая то что и так нравится, но еще заодно и для других - и тогда ессно уже за некую компенсацию - это ничем таким не плохо в общем то? :))
Но можно конечно и ходить на ненавистную работу как на каторгу, с нафигнужным сам себе результатом тех потуг. И утверждается что это лучше? Или... я упускаю какие-то более интересные варианты? Нельзя ли пояснить этот момент?
И да, я не буду даже пытаться скрывать - совместно поработать с крутыми линуксоидами типа Airlied'а и ко - для меня было честью. Я увидел чем могут быть процессы разработки софта на самом деле, и каковы могут быть тайминги багфиксов, если все стороны готовы к работе на результат. Это - было намного круче чем любое шоу проприетарных разработок. А этого я таки видел более чем. И имел возможность сравнить как оно.
>>все мои workflow на линухе, от и до :). И вот это сообщение - из линуха
> Я рад за тебя. А чего сказать-то хотел?То что читать мне лекции про правильные системы - когда они даже для вас не работают - несколько не комильфо. Вы шагу ступить не можете без ваших проприетарных божков.
А в моей системе хозяин лично я. Начиная с того что подписи ключей модулей ядра лично мои, и ничего иного оно грузить в принципе не будет. Мы находимся на разных ступеньках этого пантеона.
> А с булшитом опсосов с их поослушкой и записью разговоров ты, надо
> полагать, agree? Лицемер и балабол.Нет, и поэтому минимизирую их использование. Сотовый трафик они могут анализировать, конечно, но - это им не очень многое скажет.
А еще я прочитал солидный кусок док ETSI. И осознал его. В отличие от вас. Поэтому я могу весьма информированно оценивать threat level. И в курсе про например милоту типа RRLP, так что могу по крайней мере планировать действия с учетом этого. А вот вы наверное впервые эти слова услышали.
И да - на меня и правда не сработает довольно много вещей работающих на хомячков. Просто потому что я знаю как это работает. Знание - сила.
>>комьюнити которое фряшники заслужили
> Снова сектант полыхает.Ну, простите, я сказал о вас таких красивых то что думаю. Самокритика засчитана, конечно.
> большинство тех, кто работает с линукс профессионально, не используют его на десктопе
Я так то - с профессиональными линуксдевами поболее вашего дел имею. Так что "ваше мнение очень важно для нас" (c).
Ты невменяем и живёшь в каком-то своём вымышленном мирке ноулайфера. Я уже устал отвечать на твой бред сумасшедшего. Это какая-то демагогия без конечной цели. Crypt хотя и не понял моего изначального посыла, но всё же уловил его смысл в процессе диалога. Ты же просто выдёргиваешь фразы из контекста и строчишь простыню рандомного срача. В общем я умываю руки, с такими неадекватами давно не приходилось сталкиваться.
> Ты невменяем и живёшь в каком-то своём вымышленном мирке ноулайфера. Я уже
> устал отвечать на твой бред сумасшедшего. Это какая-то демагогия без конечной цели....сказал человек, попытавшийся фигурно объ...ть меня на тему свойств системды, при том что я системную интеграцию ворочаю. Хе-хе. Вот это все называется - проекция.
> фразы из контекста и строчишь простыню рандомного срача. В общем я
> умываю руки, с такими неадекватами давно не приходилось сталкиваться.А нагло втереть мне очки на тему systemd - видимо было адееватно? :)
>Я вообще не рассматриваю FreeBSD и Linux в качестве десктопных систем. Это пустая трата времени.Очередной хейтер systemd и консоль та на картинках видел. Почему я не удивлён?
В дебиане вроде же снова наголосовали и решили вместе с дивановцами совместно работать над поддержкой инита в дебиане..
Вот и интересно будет посмотреть, что будет в D13 если там 258+ попадет.
На D11 и D12 их хватило...
> В дебиане вроде же снова наголосовали и решили вместе с дивановцами совместно
> работать над поддержкой инита в дебиане..
> Вот и интересно будет посмотреть, что будет в D13 если там 258+
> попадет.
> На D11 и D12 их хватило...тут я честно говоря не слежу, если подумать, то в практическом плане мне и не надо нигде поддержки sysvinit скриптов, системд нормально
>> В версии systemd 258 также намечено удаление поддержки скриптов сервисов System V.
> предсказываю рост популярности Девуанов и подобныхНе сбудется. Было б суждено, ещё в 2018м сбылось бы:
https://tracker.debian.org/pkg/systemd-shim
> Подобные последовательности пока поддерживаются только в Windows Terminal (предполагается, что со временем подобная возможность будет перенесена и в эмуляторы терминалов для Linux).И другие новости из мира программы “Linux”, устанавливаемой из магазина Windows. У них под линуксом даже терминалы не настоящие, а только лишь эмуляторы. Видимо, настоящий - в Windows.
Вообще-то джва года ждал. Мне пришлось написать слой абстракции, оборачивающий "org.kde.JobViewV2", "org.kde.JobViewV3", "org.kde.kuiserver" и "com.canonical.Unity.LauncherEntry". Теперь есть надежда, что когда-нибудь его можно будет выкинуть.
юниксвейненько - всего то 15 метров исходников в тарболекстати, в новости нет "Incompatible changes" - а это не порядок, у админов системды опять что-то отвалится из-за того что на опеннете их не предупредили!
Прекрасно. Поверхность для атаки становится всё больше и больше...
>авторизации при помощи PolkitНу зачеееем? :(
Я думаю кончится тем, что поддержку не-UKI просто намеренно дропнут, как дропнули поддержку unmerged root, потому что хозяева Лёни (Misrosoft) знают лучше всех, как Хозяевам надо. И ещё нагадят. DRM сам себя не продвинет. Кто ест с лопаты бесплатное - тот будет есть и с DRM. То есть вся некоммерческая опенсорс экосистема такая. Хялявщики, наворачивающие с лопаты. А коммерческая - она имеет свои интересы в DRM, TEE и биометрии. И будет их насаждать. А куды халявщикам деваться с подводной лодки, что дадут на лопате - то и будут наворачивать. Своих фабрик, заводов, газет и пароходов у них всё равно нет, чтобы что-то противопоставить.
Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и проще, потому что различий всё меньше, а сходства всё больше.
Если раньше я "отрубал всё лишнее" в винде, то сейчас делаю ровно то же самое под линухом: первым делом после установки отрубить (mask) 5-6 юнитов, пока эта дрянь не успела в инет вылезти...
> Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и прощеЯ вас поздравляю, коллега... а вот мне как юниксовому (исторически) админу становится все сложнее и сложнее)
>> Мне как виндовому (исторически) админу становится всё проще и проще
> Я вас поздравляю, коллега... а вот мне как юниксовому (исторически) админу становится
> все сложнее и сложнее)А я вообще сдернул лучшее их обоих миров - и мне вообще нормуль. А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак.
> А я вообще сдернул лучшеекто "ты", аноним... и о чем ты вообще...
>> А я вообще сдернул лучшее
> кто "ты", аноним... и о чем ты вообще...О гибридных подходах, когда можно взять лучшее из обоих миров - вместо того чтобы утыкаться носом в ритуалы и парадигмы даже если это откровенно хреново работает.
Не, собрать изолированную арену процессу - отрезав его от системы - лоскутынм одеялом из скриптиков и утилиток это практически mission impossible. Потому что оставлять это все унутрях нафиг надо - а без этого оно на середине обламывается. И вот тут возникает нужда в привилегированом entity который отвесит это - именно в форме сисколов в нужном порядке. Я даже когда-то писал эрзац такого сам. Но очень хорошо что такими извращениями можно более не заниматься и меня здорово сделали на том поле. Минус 1 системная проблема для меня.
>А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак.Обыграть дьявола на его поле невозможно. В конце ты проиграешь. Лучше от тебя толку будет если ты будешь отстаивать традиционные юниксовые ценности.
>>А обыграть майкрософт на их эе поле - это вообще самый смак.
> Обыграть дьявола на его поле невозможно. В конце ты проиграешь.Это ниоткуда не следует, тем более что я не играю на его поле - я играю на своем. Сперев некоторые трюки у оного, чтобы как раз подравнять счет.
> Лучше от тебя толку будет если ты будешь отстаивать традиционные юниксовые ценности.
Лично мне - от сбора изоляции сервиса от системы кучей утилиток и скриптиков ничего кроме гемора не будет. И кто сказал что я не смогу запрячь пару дьяволов - себе в карету?
>Если раньше я "отрубал всё лишнее" в виндеОсобенно молодцы подобные отрубатели в сборках типа зверя, где поотрубают настолько много всего лишнего, что некоторые вещи в системе потом вообще не работают, даже если их сборки и не затроянены, то пользоваться ими нельзя
Поклонники шелов(bash, sh, ash и подобные) как всегда молчат о его недостатках: проблемы с экранированием, проблемы с вложенностью, отсутствие хоть какого либо намёка на типы данных, где всё передаётся как текст, который парсят очередным кривым велосипедом, проблемы с плавающей семантикой, пробелмы с нечитаемым синтаксисом, проблемы в том, что очевидное и простое решение оказывается неправильным, а правильное решение - неочевидным и сложным, и самая главная проблема - тянущиеся с допотопных времён пережитки прошлого, когда шел используют не из-за его достоинств, а из-за того, что он есть везде, остальные шелы не внедряют по причине того, что их требуется устанавливать вручную.
> Поклонники шелов(bash, sh, ash и подобные) как всегда молчат о его недостаткахну так сделайте новый шел, зачем же полсистемы переписывать...
Проблема не в том, чтобы его написать, проблема в том, чтобы его использовали где-то кроме моего локалхоста. Так как bash иногда приходится читать/писать.
> пережитки прошлогоВнезапно по статистике в 2024 году шелы на 6 месте по используемости среди языков пограммирования...
https://www.statista.com/statistics/793628/worldwide-develop.../
Так шта ты, мягко скажем, не в теме... и "админ системды" без знания шела бесполезный шпециалист...
Есть некоторая разница, при использовании того же fish и bash. А ещё есть вещи типа ion
конечно есть в мире много всякие вещей. только меня терзают смутные сомнения, что с использованием этих вещей пишут в товарных количествах скрипты...
Об этом и речь. Если отказаз от sh в сторону bash уже встречает сопротивление, так как есть докер, в котором этот скрипт не заработает, то использование fish вместо bash встретит уже огромное сопротивление, так как не заработает уже почти у всех.
>В состав включены изменения, необходимые для сборки с использованием стандартной Си-библиотеки Musl.Двольно проблемная библиотека, но к сожалению glibc не поддерживает статическую линковку, а других столь популярных как эти две библиотеки нет.
Читаешь о новых возможностях, и столько нового узнаешь о возможностях ОС. А потом начинают одолевать всякие дежаву! Гдето это уже было когдато давно ;)
Что тебе системД напомнил?
Переход на Android 4?
Этому писателю, надеюсь, платять как 5ти большим командам разработчиков?!!! Или он рынок демпингует?
А может быть ему просто кодить нравится? ;)
он просто троллит
пора эту дрянь переписывать на предельно простые и надежные компоненты. лично я хоть и освоил эту гадость после SYSV, с удовольствием ушел далее в docker/compose/k8s
