Один из создателей MySQL, Майкл Вайдиниус (Michael "Monty" Widenius), считает (http://monty-says.blogspot.com/2008/11/oops-we-did-it-again-...), что с релизом MySQL 5.1 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19115) компания Sun Microsystems сильно поторопилась, так как в ветке MySQL 5.1 до сих пор не исправлены 20 известных критических ошибок, приводящих к краху процесса или к искажению данных. Число критических ошибок можно увеличить еще на 35, если учитывать нерешенные проблемы ветки 5.0, которые скорее всего присутствуют и в 5.1.
Кроме критических проблем, в ветке 5.1 остаются неисправленными 180 серьезных и 300 некритических ошибок. Майкл считает, что даже одна ошибка (http://bugs.mysql.com/bug.php?id=40221), связанная со сбоем при изменении первичных ключей в режиме построчной репликации, должна была остановить выпуск финального релиза.
Пользователям MySQL дается совет, если в новшествах MySQL 5.1 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19...URL: http://monty-says.blogspot.com/2008/11/oops-we-did-it-again-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19149
настораживает другое - выдача откровенно сырых версий за релизы. куда спешить?!(еще один такой пример - кде4)
>(еще один такой пример - кде4)Никто и никогда не выдавал kde4.0 за релиз, которым срочно всем надо пользоваться. Единственное о чем говорит 4.0 это готовность для начала разработки сторонними разработчиками.
>Никто и никогда не выдавал kde4.0 за релиз, которым срочно всем надо пользоваться.уже как бы 4.2 предустанавливают в добровольно принудительном порядке. скажу откровенно, мне не нужны все его фичи, пока оконный менеджер аццки тормозит
1) Фантазёр, 4.2 beta (релиз будет только в начале 2009) ещё никому не предустанавливали (и с "как бы" и без "как бы")
2) Если тебе все его фичи не нужны, то скажу откровенно:
- они там все по умолчанию не включены (не бойся);
- если они не нужны ТЕБЕ, то это не значит, что они не нужны ДРУГИМ (о, Великий Я...)
Оно ещё не вышло а его уже как бы предустанавливают? О мой бог.
"уже как бы 4.2 предустанавливают в добровольно принудительном порядке. скажу откровенно, мне не нужны все его фичи, пока оконный менеджер аццки тормозит"Как это в принудительном? Это же в Виндах принудительное. А здесь вроде бы обещали свободу и прочий опенсоурс? Или меня обманули и Линукс тоже стал концлагерем? Ну дела ...
>>уже как бы 4.2 предустанавливают в добровольно принудительном порядке.
>Как это в принудительном? Это же в Виндах принудительное. А здесь вроде
>бы обещали свободу и прочий опенсоурс? Или меня обманули и Линукс
>тоже стал концлагерем? Ну дела ...Это человек _выбрал_ не тот дистрибутив, _решил_ взять его последнюю версию и зачем-то жалуется на других.
Вот здесь можно прочитать комментарий ведущего переводчика KDE4 на украинский:
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1225399385/15#17 [uk]
и моё уточнение по поводу ALT:
http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1225399385/15#18
>Это человек _выбрал_ не тот дистрибутив, _решил_ взять его последнюю версию и
>зачем-то жалуется на других.Михаил, таких "неправильных" дистрибутивов уже слишком много, чтобы отмахиваться. Одни считают это благом, дескать, шустрее пойдет отлов багов. Другие придерживаются более мрачных мыслей. Меня можно отнести ко второй группе, и по видимому, вас также.
(Кроме того, НЕ являюсь сторонником *buntu)
Очень нравится такое отношение альтов к работе. По возможности рекомендую.
>>Это человек _выбрал_ не тот дистрибутив, _решил_ взять его последнюю версию и
>>зачем-то жалуется на других.
>Михаил, таких "неправильных" дистрибутивов уже слишком много, чтобы отмахиваться.Думаю, вопрос не в том, что "слишком много неправильных", а "остались ли пригодные в остальном правильные"; ну и сейчас-то на дворе KDE4.1, оно уже ближе к бета-, а не альфа-тестерам (и разработчикам приложений). Неудивительно, что круг переехавших дистрибутивов понемногу расширяется. Это нормально.
>Одни считают это благом, дескать, шустрее пойдет отлов багов. Другие придерживаются
>более мрачных мыслей. Меня можно отнести ко второй группе, и по видимому, вас также.Не совсем: я склонен считать, что следует называть вещи своими именами, тогда будет меньше разочарований на пустом месте; также и слушающим такое называние -- принимать его во внимание, а не игнорировать и потом наступать на уже нанесённые на карту грабли.
Соответственно если дистрибутив "режется" -- так и надо говорить, а не зазывать на него новичков: толку с того, что какая-то их доля сможет пересилить набитые шишки и хоть что-то сформулировать в багрепорте, если и так известно. А если дистрибутив консервативен -- это тоже следует озвучить ясно, чтоб версиоманы не беспокоились. Сравним Fedora и Debian stable, например.
>(Кроме того, НЕ являюсь сторонником *buntu)
>Очень нравится такое отношение альтов к работе. По возможности рекомендую.У альта есть свои плюсы и минусы, когда критичное оказывается "в минусе" (например, интеграция с ActiveDirectory какая) -- точно так же следует отдавать себе отчёт.
>уже как бы 4.2 предустанавливают в добровольно принудительном порядке.Что, прямо вот все дистрибутивы с 4.2 уже?Кто вам не дает юзать другие дистрибутивы, где 4.2 нету?
>скажу откровенно, мне не нужны все его фичи, пока оконный менеджер аццки тормозит
Как бы вас не привязали к стулу связав руки и обязав смотреть на кде4.Какие проблемы то?Юзайте хоть ion3, все в ваших руках :D
>(еще один такой пример - кде4)KDE4 не релиз. КДЕ4 - платформа для дальнейшей разработки.
>>(еще один такой пример - кде4)
>
>KDE4 не релиз. КДЕ4 - платформа для дальнейшей разработки.Как люди заговорили после того как уже почти год никто не хочет им пользоваться... А когда выпускали совсем по другому было... никто даже не заикался что это только для девелоперов что бы они начинали аппликации писать а совсем наоборот...
Не лги нам. Самый главный в команде КДЕ на всех встречах говорил, что это не для использования а для тестинга и программинга. Что мол это новая платформа и обычным end юзерам ещё рано на неё пересаживаться.
>Не лги нам. Самый главный в команде КДЕ на всех встречах говорил,
>что это не для использования а для тестинга и программинга. Что
>мол это новая платформа и обычным end юзерам ещё рано на
>неё пересаживаться.Проблема опенсорс разработчиков что они сами себя ставят в позу. Да софт дерьмо, ну номерок версии повыше сделаем авось люди пользоваться будут. Что не нравится - ну и идите нафиг сделайте лучше. Вас никто не просил этим софтом пользоваться (зачем ты тогда его пишешь? неужели только для себя?).
Мое мнение - пока разработчики опенсорса не будут реально смотреть на проблемы ставя во главу угла стабильность, безглючность и юзабилити их системами будут пользоваться только фанатики.
>пока разработчики опенсорса не будут реально смотреть на проблемы ставя во главу угла стабильность, безглючность и юзабилити их системами будут пользоваться только фанатики.1. "безглючность", "стабильности". Это из какой модели качества ПС ? и.. главным показателем качества ПС является способность выполнять свои функции (функциональная пригодность) при достаточном уровне остальных показателей качества.
2. Опенсурс хотябы не скрывает косяков, давая предостережения ("КДЕ-4.0 - расценивайте как бета релиз. Мы специально выставили 4.0, чтобы выпустить и привлечь заинтересованых бетатестеров") и фактически предоставляя возможность принять участие в совершенстовании продукта.
3. Основной целью коммерческой софтверной индустрии является выпуск ПРОДАВАЕМОГО ПС, понимаете - продаваемого. Исходя из этой цели (денежка) и текущей конньюнктуры рынка определяется тот самый уровень показателей качества, достаточный для продажи (когда "пипел хавает"). Софт допиливается до допустимого для продажи уровня, когда за него можно начать получать денежку и продается, а далее ведется работа по совершенствованию показателей ПС.
А чем пользуетесь Вы?
>он не пользуется. Он хавает.Ну ну, зачем нервы мы же приличные люди. Сам пользуюсь KDE 3.5.9
Ну это то и удивляет, вроде опенсорс можно пилить до нормального качества, зачем релизить неготовый продукт. По вашей логике кажется как раз разработчики кед пытаются денег заработать. В прочем видимо так оно и есть. Ubuntu уже превратилась в Windows, ждем дальнейших релизов и падения качества софта, правильной дорогой идем товарищи, бабло в жизни рулит))). RIP Opensource
>По вашей логике кажется как раз разработчики кед пытаются денег заработать.Что-то никак в понедельник утром не выходит у меня это логическое преобразование. Разверните цепочку мыслей пжлст. С вас требовали денег?
>Ubuntu уже превратилась в Windows
И что? Вы кому-то дали "чесслово" использовать этот поп-дистрибутив?
>ждем дальнейших релизов и падения качества софта
Ключевое слово "ждем". Вот Вы бы показали, как надо писать качественный софт - глядишь и Sun с приятелями подтянулись бы.
>Что-то никак в понедельник утром не выходит у меня это логическое преобразование. Разверните цепочку мыслей пжлст. С вас требовали денег?Вот именно, денег не требуют зачем тогда спешить с релизом, вот дебиан например сроков релизов не называет. Когда все ошибки устраним тогда и релиз. Что тут непонятного?
>И что? Вы кому-то дали "чесслово" использовать этот поп-дистрибутив?
Я о тенденциях.
>Ключевое слово "ждем". Вот Вы бы показали, как надо писать качественный софт - глядишь и Sun с приятелями подтянулись бы.
Да я не программист а пользователь. И как пользователь я отказываюсь пользоваться некачественным софтом, а именно KDE 4 и Gnome.
PS. За качественный продукт не жалко и заплатить.
>Вот именно, денег не требуют зачем тогда спешить с релизом, вот дебиан например сроков релизов не называет. Когда все ошибки устраним тогда и релиз. Что тут непонятного?Такой вот выбрали способ привлечь много желающих для массового тестирования первой публичной сборки сложного проекта. Возможно неоправдано название "релиз" и цифра. С другой стороны громко сказали - это нулевая сборка новой платформы и простым смертным пользователям ее трогать только из любопытства на ливсд, это демо нового концепта.
Дебиан? Да, уважаю их подход. Но привлеч пользователя можно не только стабильностью но и новыми( значит и не всегда стабильными) возможностями (полезными и не очень). Иначе о существовании таких софтин как fluxbox, mplayer, wine, и много-много других мы бы узнали пару лет назад, когда они приблизились бы к релизкандидатной отметке. Про компиз и ntfs-3g до сих пор читали бы обзоры со скринами. А конкурировать дистрибутивам между собой и другими ОС чем? Посему конкуренция ведется на фоне выбираемого баланса надежности и рабочего функционала. При этом у сколько-нибудь грамотного пользователя всегда есть выбор.
Объемы тестирования представляете для таких монстров как мускл или КДЕ? Особенно если все "с нуля"? Вот кеды к 3.5.10 релизу обладают хорошоми показателями, а всего-то каких-то 5-7 лет. И еще ошибки остаются. И что - не релизить надо было 3 кеды до сих пор? Еще раз - баланс.
> Я о тенденциях.
Основные тенденции современной софтверной индустрии: увеличение длительности ЖЦ, усложнение проектов, рост требований пользователей по срокам выходна новых версий с новыми возможностями при неснижающемся спросе на уровень качества. В таком свете любым разработчикам весьма нелегко: надо умудриться и рыбку съесть и поле перейти. Кто склонен больше к рыбе, а кто к ходьбе - вот и получится дебиан и убунта.
>Да я не программист а пользователь. И как пользователь я отказываюсь пользоваться некачественным софтом, а именно KDE 4 и Gnome. PS. За качественный продукт не жалко и заплатить.Как пользователь готовый заплатить - поддержите близкий Вашей душе проект кнопкой "пожертвовать", и ждите дивидендов в виде исправленых ошибок.
Я не защищаю низкое качество ни в коем случае. Но надо же осмысленно подходить к выбору велосипедов и труду их создателей. Для осмысленного выбора и делаются подобные новостные заявления: есть критические баги, продюсер все равно зарелизил, но вы оцените остроту необходимости и переходите толкьо в крайнем случае.
О чем спор то? Ясно, что всем хочется сейчас здесь и много.
> Ubuntu уже превратилась в WindowsМожно это весьма спорное утверждение развернуть в аргументы?
>> Ubuntu уже превратилась в Windows
>Можно это весьма спорное утверждение развернуть в аргументы?Из недавней частной переписки, характеризуя ALT Linux:
---
[...] мы отличаемся от MS, Apple, Canonical тем, что по крайней мере пытаемся
заставлять людей думать _и_ помогать им в том. Образовывать людей хотя бы
в меру своего несовершенства, но не оставлять в ватной беспомощности.
---Вероятно, это тоже спорное утверждение, но я готов его отстаивать.
Ubuntu не заставляет никого ничего. Оно просто позволяет начать пользоваться линуксом человеку с минимальными начальными знаниями. Скажите мне, что это плохо, и я спрошу Вас:
1) Почему??
2) Сколько знаний было у Вас, когда вы впервые воспользовались каким-либо линуксом? Неужели вы знали с рождения об единой древовидной файловой системе, пакетном менеджере и о системе man'ов сами догадались? Или Вы сели за клаву компа с линуксом, только прочитав LUG от корки до корки?
Скажу я Вам вот что - когда-то давно, когда о компьютерах я ничего не знал, попалась мне книжечка-справочник по Нортон коммандеру... Неужели вы думаете, что не имея компьютера с nc под рукой, я что-то понял из этой книжечки?? Неужели Вы думаете, что пользователь что-то поймёт, если будет тупо копипастить непонятные ему инструкции в терминал альт линукса с ихнего форума, чтобы выполнить, скажем, простую операцию установки кодеков? Извините, но пользователь либо умеет думать и будет думать, изучать - либо не умеет думать, не будет, и просто пошлёт к чертям эту глючную, сложную, понятную только красноглазым студенстам, неудобную операционку и пойдёт за диском виндовса, и больше никогда не будет смотреть в сторону линукса!
Если пользователю всё равно, как устроена операционная система, ему надо работать прямо здесь и сейчас - он может пользоваться виндовсом, макосью, линуксом.
Если ему интересно, как можно удобно и эффективно использовать операционную систему - он может воспользоваться макосью, линуксом.
Если ему ещё и интересно, как оно всё работает - он может... да только в линуксе он это и может.
Но вот беда-то! Если он только начал работать с компьютером - почему-то всякие компании типа Alt Linux и отдельные личности, такие как Michael Shigorin, гонят пользователя в сторону Windows и Apple xxxMacs!
Почему?? Почему только Ubuntu предлагает ЛЮБОМУ пользователю то, что ему НАДО от операционной системы? Почему считается, будто это ПЛОХО??
Почему Windows, Mac OS X, и даже этот ваш Alt Linux ориентируются на некую группу пользователей персональных компьютеров, и чем же так плохо, что такие дистрибутивы как Ubuntu хотят быть понятными и доступными всем?
Поверьте, что операционна система, которой может пользоваться и домохозяйка - это не зло какое-то, это заблуждение! Операционная система, которая подходит ВСЕМ - это просто идеальная система :) Может быть это и утопия, но стремиться к ней - совсем не зазорно, и именно у Linux есть шанс стать такой операционкой, но если это произойдёт таки - не Alt Linux, не Gentoo Linux, а именно Ubuntu, Fedora и им подобные будут тому причиной! И я могу сказать Марку Шатлворту "спасибо" - за его вложения, за работу Canonical, за присланный мне нахаляву диск - за всё! Мне по нраву "дистрибутив с человеческим лицом". А Вы с каким лицом хотели бы видеть дистрибутив? Вижу, что не с лицом проститутки (виндовс). С лицом демона из ада? Ну, это Ваш выбор...
>Ubuntu не заставляет никого ничего. Оно просто позволяет начать пользоваться линуксом человеку с минимальными начальными знаниями. ...
>....и чем же так плохо, что такие дистрибутивы как Ubuntu хотят быть понятными и доступными всем?Изначально диалог начался с обсуждения падения качества софта. С этой точки зрения как выглядит установка убунту - ставим обнаруживаем гном - миниатюры разного размера, при изменении разрешения экрана (игры) значки сдвигаются и не возвращаются после этого на свои места, + заголовки меню на английском языке. Дальше смотреть не стал, уж извините.
>Неужели Вы думаете, что пользователь что-то поймёт, если будет тупо копипастить непонятные ему инструкции в терминал альт линукса с ихнего форума...
>Мне по нраву "дистрибутив с человеческим лицом".
>А Вы с каким лицом хотели бы видеть дистрибутив? Вижу, что ....
>...это Ваш выбор...Мне тоже по нраву дистрибутив с человеческим лицом. Назовите хотя-бы один)))
А если серьезно, при нормальном качестве софта этого не происходит, кодеков валом свободных, у альта хотя бы есть мануал, и бумажный в том числе, но я не могу понять почему я в той же федоре должен разбираться с udev или HAL??? Не ужели нет ни одного дистрибутива где глюки софта не были бы видны с первых-же секунд работы??? Я считаю непорядок прежде-всего в головах разработчиков. Большинство из них программеры которые слыхом не слыхивали про дизайн, юзабилити, и как оказалось они еще и кодить нормально не умеют + маркетологи различные мешают. Короче RIP Opensource
>при изменении разрешения экрана (игры) значки сдвигаются и не возвращаются после этого на свои местаГде этой проблемы нет? Даже в винде есть :) Неужели у Alt Linux свой Гном, с миниатюрами фиксированного размера, без возможности растягивания? :D
> + заголовки меню на английском языке
Читаю на конвертике диска: "The CD inside will install in a number of widely-spoken languages, with support for many more available to download". И действительно, сразу после установки, при первой же загрузке, вылезло сообщение, что русская языковая поддержка установлена не полностью, с предложением загрузить и установить полную. В чём проблема? В том, что русского не должно быть вообще? Или что юзер - особенно не знающий английского - допустим, в школе учил французский - должен от рождения знать пакетный менеджер и как поставить локализацию самостоятельно? Мне кажется, что Вы ищете проблем там, где их не следует искать.
> Я считаю непорядок прежде-всего в головах разработчиков
Я же считаю, что прежде всего - в головах пользователей. Разработчики хотя бы что-то делают реальное.
> Короче RIP Opensource
Похороните его для себя _лично_, и избавьте нас от Вашего присутствия, а то смахиваете на некрофила - посещаете ресурс, посвящённый тому, что R.I.P.
>>при изменении разрешения экрана (игры) значки сдвигаются и не возвращаются после этого на свои места
>Где этой проблемы нет? Даже в винде есть :) Неужели у Alt
>Linux свой Гном, с миниатюрами фиксированного размера, без возможности растягивания? :DНет в KDE.
>>+ заголовки меню на английском языке
>вылезло сообщение,
>что русская языковая поддержка установлена не полностью, с предложением загрузить и
>установить полную. В чём проблема?Да ну? Действительно было такое сообщение?
>>Я считаю непорядок прежде-всего в головах разработчиков
>Я же считаю, что прежде всего - в головах пользователей. Разработчики хотя
>бы что-то делают реальное.Ну конечно. А вы видели хоть одного живого специалиста по юзабилити на территории РФ?
>>Короче RIP Opensource
>Похороните его для себя _лично_, и избавьте нас от Вашего присутствия, а
>то смахиваете на некрофила - посещаете ресурс, посвящённый тому, что R.I.P.Прошу прощения что немного действую вам на нервы. Естественно моя позиция несколько утрирована, но лишь для наглядности. На самом деле я конечно поддерживаю opensource, просто я выступаю за то что на вещи смотреть нужно реально. А вам хоть возможно и немало лет, еще далеко видимо до этого. Линукс занимает ровно те пол процента что он заслуживает. И это реальность. Нужно не кричать что юзеры у вас гавно, а реально научиться находить свои ошибки, раз уж вы считаете себя программистами. Сделайте же продукт которым можно гордиться!!!
>>>при изменении разрешения экрана (игры) значки сдвигаются и не возвращаются после этого на свои места
>>Где этой проблемы нет? Даже в винде есть :) Неужели у Alt
>Нет в KDE.Знаешь, хотел поругать КДЕ за то, что при смене разрешения плазмоид с иконками рабочего окна может полностью оказаться за пределами экрана (например, если у меня он был на правой половине моего ЖК при 1680х1050, но придётся подключить старый с 1024х768), но обнаружил, что в Гноме при изменении разрешения иконти тоже остаются на местах, переставая быть видимыми на экране. Так что, эта твоя претензия не актуальна вообще :)
>Знаешь, хотел поругать КДЕ за то, что при смене разрешения плазмоид с
>иконками рабочего окна может полностью оказаться за пределами экрана (например, если
>у меня он был на правой половине моего ЖК при 1680х1050,
>но придётся подключить старый с 1024х768), но обнаружил, что в Гноме
>при изменении разрешения иконти тоже остаются на местах, переставая быть видимыми
>на экране. Так что, эта твоя претензия не актуальна вообще :)
>Все так, за исключением того что в гноме иконки не возвращаются на свои места при восстановлении исходного разрешения.
>В чём проблема? В том, что русского не должно быть вообще? Или что юзер -
>особенно не знающий английского - допустим, в школе учил французский -...должен уметь прочесть надпись на конвертике?
>Мне кажется, что Вы ищете проблем там, где их не следует искать.
Потому что как раз там они и есть? (я-то и не подумал про эту конкретную)
>> Я считаю непорядок прежде-всего в головах разработчиков
>Я же считаю, что прежде всего - в головах пользователей.Как радостно, когда иные пользователи всё-таки приходят к этому выводу сами... :)
>Разработчики хотя бы что-то делают реальное.
Краткая версия ответа: зная, за что благодарен и Марку, и Биллу, и Стиву -- не склонен строить иллюзий по поводу того, что программируемый компьютер может быть так же "прост", как изначально ограниченный функционально мобильник или вон видеокамера. И идеализировать этих деятелей тоже не собираюсь.Более полно -- ниже.
---
>Ubuntu не заставляет никого ничего. Оно просто позволяет
Нудащаз. Это макось разве что "просто позволяет". И то пока задачи укладываются.
>начать пользоваться линуксом человеку с минимальными начальными знаниями.
>Скажите мне, что это плохо, и я спрошу Вас:
>1) Почему??Потому, что это всегда вылазит боком. Рано или поздно или кухарка продолжает не замечать, как с её широкополосного соединения "шоб рецепты в картинках быстрее качались" валит спам и ICMP, или анженер отключает последнюю защиту энергоблока АЭС (которую другой анженер сделал возможным отключать явно не в расчёте на кухарок).
>2) Сколько знаний было у Вас, когда вы впервые воспользовались каким-либо линуксом?
(подумав) Ой, а ведь не так уж мало. Учитывая, что это было больше десяти лет тому и перебирался с DOS (на который перебирался с восьмибитных). Железо тоже знал неплохо.
>Неужели вы знали с рождения об единой древовидной файловой системе,
Нет, но прочитал в книжке и моментально "схватил" концепцию. Да и досовые таблицы размещения файлов у меня обычно были разложены по полочкам.
>пакетном менеджере и о системе man'ов сами догадались?
Нет, но прочитал/показали и опять же очень понравилось. И шелл -- тоже. После многих лет написания кода на Modula-2, потому как command.com'овские .bat вкупе с полноэкранными программами в качестве инструментов не годились.
>Или Вы сели за клаву компа с линуксом, только прочитав LUG от корки до корки?
Нет, но HOWTO-шки читал весьма активно. lynx'ом на EGA. :)
>Скажу я Вам вот что - когда-то давно, когда о компьютерах я
>ничего не знал, попалась мне книжечка-справочник по Нортон коммандеру...
>Неужели вы думаете, что не имея компьютера с nc под рукой, я что-то
>понял из этой книжечки??Вас не знаю, но по описанию проблемы ключевое слово -- "справочник": это книга для человека, который уже знает, но сейчас не помнит. Учащемуся нужен "учебник".
Мне по книжкам довелось изучать лисп (работать с которым оказалось возможным много позже), бейсик, фортран, фокал и некоторые занятные алгоритмы. Ничего, нередко даже по справочникам получалось врубиться. Это не проконало только для C++ и Java заметно позже ;)
>Неужели Вы думаете, что пользователь что-то поймёт, если будет тупо копипастить
>непонятные ему инструкции в терминал альт линукса с ихнего форума, чтобы выполнить,
>скажем, простую операцию установки кодеков?Вас не затруднит уточнить, это конкретный пример (тогда ссылку бы) или сами выдумали? Потому как возможные к распространению кодеки вообще-то в комплекте с дистрибутивом ALT идут, как и драйверы.
Пока что я склонен читать этот пример как "тупо тыкать в кнопочки и не менее тупо копипастить с убунтушного форума, потому как кто-то решил, что такой пользователь более свободный, чем за которого 99% предсказуемые операции уже сделали". Ссылки могу добавить.
>Извините, но пользователь либо умеет думать и будет думать, изучать -
>либо не умеет думать, не будет, и просто пошлёт к чертям эту глючную, сложную, понятную
>только красноглазым студенстам, неудобную операционку и пойдёт за диском виндовса,
>и больше никогда не будет смотреть в сторону линукса!Ужасти какие. А потом его возьмут за филейную часть (как вон в Прибалтике при домашних рейдах) или вконец надоедят вирусы -- глядишь, и задумается: а мож и впрямь _думать_ бывает полезно?
Не "всем в автомеханики" или там "сисадмины", но если ездишь на машине -- крайне полезно представлять хотя бы в общих чертах, что происходит под капотом и под колёсами. Особенно когда что-то идёт не так.
Те, кто говорят так же, как Вы -- недалеки от мысли "а зачем их, эти двойные осевые, они мешают мне ездить так, как мне удобно". Только вот на дороге порой ещё срабатывает инстинкт самосохранения, а тут вроде как и ничо.
>Если пользователю всё равно, как устроена операционная система, ему надо работать
>прямо здесь и сейчас - он может пользоваться виндовсом, макосью, линуксом.Видите ли, я регулярно сталкиваюсь с коллегами у заказчиков, которые ругаются и разгребают плоды вот этого "здесьисичаса". Начиная с физического форматирования в документах.
Поэтому предпочитаю давать людям образование, а не инструмент к безумному произволу.
>Но вот беда-то! Если он только начал работать с компьютером - почему-то
>всякие компании типа Alt Linux и отдельные личности, такие как Michael
>Shigorin, гонят пользователя в сторону Windows и Apple xxxMacs!Вы что-то с чем-то путаете. И уж определённо -- кого-то с кем-то.
См., например, http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/8/27/87/
>Почему?? Почему только Ubuntu предлагает ЛЮБОМУ пользователю то, что
>ему НАДО от операционной системы? Почему считается, будто это ПЛОХО??Потому что это иллюзия. Да-да, если хорошо рекламировать фастфуд -- то кто-то тоже будет с пеной у рта доказывать, что только в горячо любимом макдональдсе вообще бывает здоровая писча. Которая по нутру всем. Это будет тоже иллюзия, но чтоб понять -- надо иметь, с чем сравнить.
Да, и про ЛЮБОГО пользователя Вы промахнулись ещё больше, чем про "только" и про НАДО.
>Почему Windows, Mac OS X, и даже этот ваш Alt Linux ориентируются
>на некую группу пользователей персональных компьютеров, и чем же так плохо,
>что такие дистрибутивы как Ubuntu хотят быть понятными и доступными всем?Я объясняю как раз другое: Ubuntu _повторяет_ путь Windows вместе с главной ошибкой: лукавством, что ПК может использовать любой кгм... неподготовленный человек. Проблема в том, что это не так, никогда так не было и никогда не будет, насколько получается судить.
MacOS здесь несколько в стороне: как маки, так и другие изделия Apple являются во многом или вообще appliance'ами, ограниченными в функциональности изначально. Именно этим снимается очень много сложности _универсальной_ системы.
Грубо говоря -- Вам нужна "штука с N кнопками", а мне -- сложный инструмент. И не получится сделать и то, и то одинаковым.
Перед тем, как оспаривать это -- подумайте о том, что и AutoAddDevices, и ACPI, и PnP -- это всё была несоразмерная куча проблем тем, для кого компьютер -- инструмент, в угоду тем, для кого он всегда будет "слишком сложным". Компромиссы получаются дорогими и всё равно не устраивают ни ту, ни ту сторону.
>Поверьте, что операционна система, которой может пользоваться и домохозяйка - это не
>зло какое-то, это заблуждение! Операционная система, которая подходит ВСЕМ - это
>просто идеальная система :)Давайте лучше Вы мне поверьте: идеальных систем не бывает. Реальные имеют ограничения.
>Может быть это и утопия, но стремиться к ней - совсем не зазорно
Некоторым ещё и упорно заблуждаться бывает стыдно.
>и именно у Linux есть шанс стать такой операционкой, но если это произойдёт таки -
...то не на серых гробах под столами, а в коробочках, которые делают одну вещь, но зато хорошо. Не замечали, как распространены линуксовые маршрутизаторы?
>не Alt Linux, не Gentoo Linux, а именно Ubuntu, Fedora
Забавная группировка -- интересно, какие из этих дистрибутивов Вы на самом деле видели.
>и им подобные будут тому причиной! И я могу сказать Марку Шатлворту "спасибо" -
>за его вложения, за работу Canonical, за присланный мне нахаляву диск - за всё!Как трогательно, прям убунту-югенд.
А я вот Марку высказал ещё три года тому ряд вещей, по которым не счёл для себя возможным принять участие в этом проекте. В том числе как внедренец и человек, который к тому времени не одну миграцию за плечами уже имел.
>Мне по нраву "дистрибутив с человеческим лицом".
>А Вы с каким лицом хотели бы видеть дистрибутив?Я предпочитаю, чтоб дистрибутив был дистрибутивом, а не притворялся, что у него есть лицо. "Слава КПСС вообще не человек".
>Вижу, что не с лицом проститутки (виндовс).
Эх, Фрэнк, старина. Вот скажите, Вы бы хотели на моём месте принять тогда участие в разработке дистрибутива, спонсор которого помимо многих умных слов по делу желал на обложку первого выпуска плюхнуть вот такое: http://people.ubuntulinux.org/~mako/4.10RC-images/
Обсуждение можете раскопать здесь: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/0...
>С лицом демона из ада?
http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike (найдите "неприятие").
>Ну, это Ваш выбор...
Вот по ссылочке выше попробовал объяснить своё текущее частное мнение по поводу дистрибутивов и ОС.
Поймите, оно не совсем с потолка. И мне нет дела, что оно не среднепотолочное.
Кратко, по тезисам:>>начать пользоваться линуксом человеку с минимальными начальными знаниями.
>>Скажите мне, что это плохо, и я спрошу Вас:
>>1) Почему??
>
>Потому, что это всегда вылазит боком. Рано или поздно или кухарка
>продолжает не замечать, как с её широкополосного соединения "шоб рецепты в
>картинках быстрее качались" валит спам и ICMPПоэтому не надо перекладывать свои проблемы на кухарок!
УМНАЯ система должна самостоятельно отследить повышенную сетевую активность и принять адекватные меры. инженеры микрософта приняли меры, пусть топорные. они осознали опасность и попытались сделать хоть что-то.>>Извините, но пользователь либо умеет думать и будет думать, изучать -
>>либо не умеет думать, не будет, и просто пошлёт к чертям эту глючную, сложную, понятную
>>только красноглазым студенстам, неудобную операционку и пойдёт за диском виндовса,
>>и больше никогда не будет смотреть в сторону линукса!
>
>Ужасти какие. А потом его возьмут за филейную часть (как вон
>в Прибалтике при домашних рейдах) или вконец надоедят вирусы -- глядишь,
>и задумается: а мож и впрямь _думать_ бывает полезно?именно об этом идет речь: на персональной машине linux-десктоп неудобен, для человека без технического образования он практически недоступен. это всего лишь констатация известного факта. от хорошей жизни на linux-based переходят довольно редко.
>>Если пользователю всё равно, как устроена операционная система, ему надо работать
>>прямо здесь и сейчас - он может пользоваться виндовсом, макосью, линуксом.
>
>Видите ли, я регулярно сталкиваюсь с коллегами у заказчиков, которые ругаются и
>разгребают плоды вот этого "здесьисичаса". Начиная с физического форматирования в
>документах.
>Поэтому предпочитаю давать людям образование, а не инструмент к безумному произволу.кривая конкретная реализация не может являться причиной изменения концепции.
неужели так сложно понять?
люди не думают байтами и векторами. они используют гораздо более высокоуровневые символы. запахи, цвета, осязание, инстинкты - вот что наполняет нашу жизнь.
если это спроецировать на двухмерный интерфейс, то несложно заметить, что художнику гораздо проще в фотошопе выбрать необходимую кисть и нарисовать яблоко, чем исправить несколько байт в psd. хотя для машины распознать образ яблока неизмеримо сложнее, чем найти искомую последовательность в несколько байт. довольно таки глупо ругать людей, за то что они люди.>>Почему?? Почему только Ubuntu предлагает ЛЮБОМУ пользователю то, что
>>ему НАДО от операционной системы? Почему считается, будто это ПЛОХО??
>
>Потому что это иллюзия. Да-да, если хорошо рекламировать фастфуд -- то
>кто-то тоже будет с пеной у рта доказывать, что только в
>горячо любимом макдональдсе вообще бывает здоровая писча. Которая по нутру
>всем. Это будет тоже иллюзия, но чтоб понять -- надо
>иметь, с чем сравнить.интересная параллель в обсуждаемом контексте.
дешево == некачественно.Кроме Макдональдса быают другие рестораны, в которых любой клиент, даже без корочки повара высшей категории, может вкусно и без вреда для здоровья отобедать.
>Я объясняю как раз другое: Ubuntu _повторяет_ путь Windows вместе с главной ошибкой:
>лукавством, что ПК может использовать любой кгм... неподготовленный человек.
>Проблема в том, что это не так, никогда так не было и никогда не будет,
>насколько получается судить.не получается у вас судить.
достаточно взглянуть на ситуацию, которая была 30 лет назад, и сравнить с сегодняшней.
пользователю не нужна система, которая может сделать всё. ему нужен инструмент, который удобно использовать в конкретной ситуцации.
предположим, на работе ему необходима операционная система, которая имеет функционал для организации документооборота. дома ему нужна система, позволяющая играть музыку, загружать свежие новости, подогревать полы и следить за счетами. на улице ему понадобятся социальные сервисы, геотаргетинг, платежные терминалы.
при этом он НИКОГДА не обязан проверять совместимость драйверов или задумываться о флагах для сборки.
>>>1) Почему??
>>Потому, что это всегда вылазит боком. Рано или поздно или кухарка
>Поэтому не надо перекладывать свои проблемы на кухарок!
>УМНАЯ система должна самостоятельноОбъясняю медленно и по буквам: Ваша "умная" система требует для разработки и исправления экспоненциально умных инженеров и всё равно содержит экспоненциальное количество ошибок при этом.
Поэтому не надо перекладывать проблемы кухарок куда бы то ни было, тем более не стоит их создавать на ровном месте.
То, что Вы глаголить изволили -- это предложение вместо кухонного комбайна давать самокомбинирующийся набор запчастей, который "должен" соображать, что дура-хозяйка руки не помыла после городского транспорта и отскакивать в угол. Вот как по мне -- лучше пусть хозяйка знает, что руки надо мыть, всё равно где-то да не оградишь иначе. Да и вот такое получается: http://users.livejournal.com/_adept_/85350.html
>инженеры микрософта приняли меры, пусть топорные. они осознали опасность
>и попытались сделать хоть что-то.Можно поинтересоваться Вашим стажем использования компьютера? Не наезд, просто интересно. О том, писали ли Вы программы для пользователей сами -- не спрашиваю, непохоже.
>>>[...] и больше никогда не будет смотреть в сторону линукса!
>>Ужасти какие. [...] а мож и впрямь _думать_ бывает полезно?
>именно об этом идет речь: на персональной машине linux-десктоп неудобенМне на персональной машине всё неудобно, но линукс где-то как-то.
>для человека без технического образования он практически недоступен.
Это Ваше личное и ничем более не обоснованное мнение.
>это всего лишь констатация известного факта.
Не наблюдаю. (а ещё немного знаю про инерцию и две недели на смену привычек)
>от хорошей жизни на linux-based переходят довольно редко.
Правильно -- у кого есть ум, тому хватает и горя; у кого его нет, к тому горе всё равно добирается. Какая ж тут хорошая жизнь.
>>Поэтому предпочитаю давать людям образование, а не инструмент к безумному произволу.
>кривая конкретная реализация не может являться причиной изменения концепции.Не бросайтесь словами, смысл которых понимаете скорее смутно: у MS как раз с концепциями обычно или туго, или скверно. В первом случае порождается куча монструозных фреймворков на одну и ту же тему, во втором -- при объяснении им проблемы, скажем, безопасности после натужных попыток понять доходит: "так это же фича!"...
>неужели так сложно понять?
Видите ли, я-то как раз будто понимаю, о чём Вы пытаетесь говорить, просто знаю ряд проблем этого подхода.
>люди не думают байтами и векторами. они используют гораздо более высокоуровневые символы.
Не символы, а объекты. Или примитивы.
>довольно таки глупо ругать людей, за то что они люди.Разумеется, глупо. И довольно глупо человеку давать в руки то, что ему не нужно. Что слишком сложно для решения простой человеческой задачи. Потому как слишком сложные решения обычно порождают заметное количество дополнительных задач в процессе решения нужной.
>>>Почему?? Почему только Ubuntu предлагает ЛЮБОМУ пользователю то, что
>>>ему НАДО от операционной системы? Почему считается, будто это ПЛОХО??
>>Потому что это иллюзия. Да-да, если хорошо рекламировать фастфуд --
>интересная параллель в обсуждаемом контексте.
>дешево == некачественно.Цену как раз совсем не имел в виду. Домашняя еда обычно и дешевле, и лучше ;)
>Кроме Макдональдса быают другие рестораны, в которых любой клиент, даже без корочки
>повара высшей категории, может вкусно и без вреда для здоровья отобедать.Вы только не обижайтесь, но я из этой фразы понял, что или Вы впрямь считаете макдональдс безопасным (да ещё и рестораном) -- что не так -- или предложение криво составлено.
>>Я объясняю как раз другое: Ubuntu _повторяет_ путь Windows вместе с главной ошибкой:
>>лукавством, что ПК может использовать любой кгм... неподготовленный человек.
>>Проблема в том, что это не так, никогда так не было и никогда не будет,
>>насколько получается судить.
>не получается у вас судить.Докажите. Я утверждаю, что ПК _не может_ использовать _любой_ неподготовленный человек. И самолёт он тоже посадить не сможет.
>достаточно взглянуть на ситуацию, которая была 30 лет назад, и сравнить
>с сегодняшней. [...] при этом он НИКОГДА не обязан проверять совместимость
>драйверов или задумываться о флагах для сборки.Перечитайте предыдущее сообщение в районе упоминания "appliance".
Если не знаете, что такое appliances -- спросите, постараюсь ещё раз объяснить.
--
Миша,
который при создании полукиосков
старается оградить заказчиков от
желания сунуть туда файлменеджер...
Вы меня прекрасно понялив возможность создания искуственного интеллекта - пусть использующего на порядки больше технических ресурсов, чем доступно сегодня - вы принципиально не верите
мой стаж работы немногим более 12 лет. образование техническое (системное программирование).
«Можно дать человеку рыбу и он будет сыт один день, а можно человека научить ловить рыбу и он будет сыт всю жизнь.»
это не работает, когда человек живет в городе с сотнями круглосуточных супермаркетов. ему достаточно подойти и ткнуть пальцем. рыбалка - хобби, но не средство выживания.макдональдс - ресторан, что всего лишь означает "заведение, продающее готовую пищу"
>в возможность создания искуственного интеллекта - пусть использующего
>на порядки больше технических ресурсов, чем доступно сегодня - [...]Я согласен с высказыванием "искуственный интеллект хорош при недостатке естественного". В том числе начав знакомиться с экспертными системами где-то полтора десятилетия тому.
>макдональдс - ресторан, что всего лишь означает "заведение, продающее готовую пищу"
Видимо, Вы верите в рестораны второй свежести.
Что ж, каждому своё.
>пока разработчики опенсорса не будут реально смотреть на проблемы
>ставя во главу угла стабильность, безглючность и юзабилити
>их системами будут пользоваться только фанатики+1
разнообразие - неплохо. но не в том случае, когда большая часть необходимого софта в глубокой жо... beta-версии.
А не путаете ли вы KDE окружение с библиотекой QT ?
>настораживает другое - выдача откровенно сырых версий за релизы. куда спешить?!
>
>(еще один такой пример - кде4)Сижу на kde4 c release candidate. Может мне сильно повезло, но глюков не замечаю. Раньше падала плазма частенько (white screen of nothing). Вроде поправили. Эффекты отключены (видеокарта не тянет). В остальном - полет нормальный. В чем там глюки проявляются?
>Может мне сильно повезло, но глюков не замечаюнереально повезло. так не везло никому
>Эффекты отключены (видеокарта не тянет)в правильно собранном kde 3.5 и окна шустро рисуются, и compiz поверху ни капли не тормозит даже на древних картах, и нет идиотских ляпов типа "для настройки перелогиньтесь под рутом"
ну допустим мне еще так же повезло.
а где в 4 "для настройки перелогиньтесь под рутом". ниразу не видел
>ну допустим мне еще так же повезлосклонен думать, что вам повезло с железом. да, на двухъяде тормоза не очень заметны.
>а где в 4 "для настройки перелогиньтесь под рутом". ниразу не видел
вот и прелестно, меньше неврозов. по сабжу: настройка пользователей.
ps. может уже подпилили, не проверял, хотя сомневаюсь
P4 2Гига оперативки, видео GF6800GS
Я что то не понял..
Речь по базу или про оконные менеджеры?
а MySQL 4 ещё поддерживается ?
>а MySQL 4 ещё поддерживается ?4.0 -- уже два года как нет (до конца 2008 за деньги), 4.1 -- уже почти два года как нет (до конца 2009 за деньги).
Фантастичекси большие тэгиhttp://bugs.mysql.com/tags.php
Сколько можно перетрахивать тему выхода KDE4.0? Если уже давно в наличии KDE4.1.2, идущий в стандартной поставке Kubuntu8.10 (любители 3-х могут добровольно-принудительно отказаться и ставить с alternate CD свою любимую тройку) я не в числе них потому, что 4.1.2 - РЕАЛЬНО работает! И разработчикам глубокий респект! Посмотрите какой прогресс за такой малый промежуток времени! Все растет на глазах - функциональность, настраиваемость, стабильность уже давно на уровне. А кто-то попробовал 4.0 и до сих пор отойти не может. Ну это ваш выбор, как говориться - живите с ним.
Функциональность хуже, скорость хуже, настраиваемость хуже, стабильность хуже чем у ветки 3,5. Чему вы агитируете? Что это за виста - которая тормозит на 4 ядерном проце с 4 гигами оперативы, а коль начинает лезть в своп, то лучше просто ребутить на горячую?
Нет пускай тестеры и пионеры в дебаг версиях сидят, а нам работать надо.
хм... вообще говоря в теме про mySQL как-то негоже обсуждать кде, господа )) пусть даже в качестве примера. А то, что после выкупа Sun всё может оказаться не совсем, мягко говоря хорошо, очень печально...