Производится сбор подписей к открытому письму (на украинском языке) новоизбранному Президенту Украины Виктору Ющенко, с просьбой использовать программное обеспечение с открытым кодом.Необходимость в подобного рода акции возникла после встречи Президента Украины с Б. Гейтсом, на прошлой неделе, в которой глава Microsoft пообещал Украине, как развивающейся стране, значительные льготы. Подобное соглашение может привести к принудительному использованию в ВУЗ'ах и госучреждениях только продуктов Microsoft.
Одним из основных является вопрос "зачем платить за чужое США, если у
нас есть свое?" и "зачем создавать рабочие места за границей, если у
нас много умных голов есть здесь, которые регулярно уезжают за границу
на заработки".
В настоящее время собрано почти 2000 подписей.URL: http://letter.org.ua/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=5081
URA! Nakonets to! Gde podpisi hot' sobirayut?
КНУ::Кибернетика::ВЦ (вычислительный центр) - ну кому пришло в голову снести Линухи (пусть даже старые Редхаты) и поставить ВиндуНТ5.0 (пусть даже лицензионную)? До этого у каждого был отдельный аккаунт (правда, слить хом-директории 50и машин воедино никто не додумался, но перекрестный НФС был), теперь общий на всех; появились ненавистные стрелялки и проч. муть - люди перешли на откровенное страдание фигнейПодписался, хотя следовало бы добавить другие оси (*БСД и Солярку)
>КНУ::Кибернетика::ВЦ (вычислительный центр) - ну кому пришло в голову снести Линухи (пусть
>даже старые Редхаты) и поставить ВиндуНТ5.0 (пусть даже лицензионную)?Всё банально - как оказалось, поддержка линукса в классах требует больших знаний, чем те, что требуются для поддержки винды :).
>До этого
>у каждого был отдельный аккаунт (правда, слить хом-директории 50и машин воедино
>никто не додумался, но перекрестный НФС был), теперь общий на всех;
>появились ненавистные стрелялки и проч. муть - люди перешли на откровенное
>страдание фигнейНикто не мешает завести отдельный аккаунт на стоящих там виндах. Вопрос лежит не в технической плоскости а в политической.
>Подписался, хотя следовало бы добавить другие оси (*БСД и Солярку)
Как по мне - постоянные пикеты под Администрацией Президента и всякие открытые письма уже стали национальным помешательством. Не думал, что оно зайдёт так далеко :).
>Всё банально - как оказалось, поддержка линукса в классах требует больших знаний,
>чем те, что требуются для поддержки винды :).Насколько знаю, все администрирование было хорошо интерфейсинизировано, обслуживанием регистрации занимались девочки явно без особых познаний в ЮНИХ-подобных системах, а список отличий использования материализовался в виде инструкции на одну страничку. Другое дело, что сами ядро+мякоть были не первой свежести, ядро, мягко говоря, было дырявеньким, а сам дистрибутив успел стать платным. Т.е., как по мне, самым простым выходом было бы поставить на живые конфигурации Федору и раз в неделю ставить по списку запрошенного студентами ПО из официального репозитория + проводить обновления - на это много ума не надо, а список ПО по его назначению проскакивал на днях где-то в новостях. Снова же, особых знаний не надо
> Насколько знаю, все администрирование было хорошо интерфейсинизировано, обслуживанием регистрации занимались девочки
>явно без особых познаний в ЮНИХ-подобных системах, а список отличий использования
>материализовался в виде инструкции на одну страничку.Девочки девочкамими :). Это ещё нужно поддерживать _технически_. Как оказалось - самое трудное. Как по мне - оптимальный вариант это выбор ОС при загрузке на усмотрение пользователя. Тогда каждый может выбрать, что ему больше нравится. Что то одно - уже элемент принуждения.
Подпись поставил
Но блин Письмецо какоето жалостливое получилось, в чисто Украинском стиле (дайте денег).
Прочитав такое врядли захечется использовать Линукс.
Почемуто совершенно умалчивается про то, что ПО для образования под линукс выпущено на порядок больше чем под Вынь и на базе линукс рабочих станций можно делать замечаетельные оченьнаглядные решения для обучения Астрономии, Химии, Математике, Географии.
Кроме того Линукс позволяет делать класерные системы с удаленной загузкой (это когда бездисковый или дисковый клиент умеет отдавать свои ресурсы процессору), что позволяет строить просто колосальные по своей гибкости и контролируемости системы
Кроме того Линукс позволяеи настроить среду пользоваетля так, что ему ненадо будет учить основы работы в ОС для того,чтобы обучать детей географии.Про возможности надо расказывать а не денег просить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Что за бред, в университетах давно используют юниксы как сервера и в некоторых случаях и как рабочие станции (особенно по техническим специальностям). Если начнут трусить гос учреждения ( школы и тд.) на присутствие винды то все дружно перейдут на Linux/FreeBSD. Хотя некоторые переходят и добровольно на linux, так как единожды поставив обслуживание его сводится к нулю, винды же стоят до первого более менее серьезного вируса
Всё бы ничкго, да вот когда Ющенко В.А. был в Швейцарии, то
давал обещания Билу Гейтсу ...А какие обещания можно ему давать??? ну не ставить же всюду от
крытое ПО!!!Подпишитесь кому не лень!
>Всё бы ничкго, да вот когда Ющенко В.А. был в Швейцарии, то
>давал обещания Билу Гейтсу ...
>А какие обещания можно ему давать??? ну не ставить же всюду от
>крытое ПО!!!Судя по информации в прессе Ющенко обещал бороться с пиратством, а про то что не будут свободные программы поддерживать, таких обещаний небыло.
>Подпишитесь кому не лень!
Я уже подписался. А вы?
> Судя по информации в прессе Ющенко обещал бороться с пиратством, а про то что не будут свободные программы поддерживать, таких обещаний небыло.Не было!
А когда нам всю правду говорили?
Я рад что Ющенко у власти - это шаг! Пусть какой, но шаг и с этим не согласиться!!!
Неужели вы думаете, что Билл Г. просто так будет вкладывать инвестиции в
Украину!? Переход на его софт - это отличная плата! Вы несогласны?Ничего просто так не делается!!! Разве что бесплатное ПО ;)
И революция наша, которую поддержала США, не просто так! Тепер США надо чем-то отблагодарить! И это в порядке вещей!
А Бтлл Г. имеет огромнейший капитал, следовательно и вес в США ...Короче, не будем баранами, думайте чуть-чуть, а не слепо как
котята верьте!>Я уже подписался. А вы?
конечно!
> Пусть какой, но шаг и с этим не согласиться!!!вот так правильно
Пусть какой, но шаг и с этим нельзя не согласиться!!!
Уважаемый! Думайте что говорите.
Хорошую промывку мозгов Вам сделали приверженцы Януковича :)
>Украину!? Переход на его софт - это отличная плата! Вы несогласны?
>
>Ничего просто так не делается!!! Разве что бесплатное ПО ;)
>И революция наша, которую поддержала США, не просто так! Тепер США надо
>чем-то отблагодарить! И это в порядке вещей!
>А Бтлл Г. имеет огромнейший капитал, следовательно и вес в США ...
>А ФриБСД поддерживается финансово правительством США, следовательно для отблагодарения США за помощь все переходим на ФриБСД или НетБСД, которая тоже поддерживается финансово той же конторой. Ах да чуть не забыл, так как ФриБСД еще финансируется Японскими крупнеющими провайдерами(а там без государства точно не обошлось) все россияне, что пользуют ФриБСД, выстраиваются у Кремля и требуют передать Курилы Японии(чтоб отблагодарить)
>
>Короче, не будем баранами, думайте чуть-чуть, а не слепо как
>котята верьте!Ну так начните с себя.
>
>>Я уже подписался. А вы?
>конечно!
Присоединяюсь!Использую Linux с 1994 года!Не только на собственной рабочей станции,
но и много лет строил и эксплуатировал сети на Slackware Linux.
Очень доволен. Wind(a) рядом не стояла !!!Рекомендую всем!
У нас в ХПИ сплош и рядом Винда. Даже сервера.
> У нас в ХПИ сплош и рядом Винда. Даже сервера.ДНУ.
На локальных компах:
Win - 60%
Linux/FreeBSD - 40 %
На серверах
Win - 10%
Linux - 50%
FreeBSD - 40 %
ЗГИА - правктически везде Винда. Линукс и БСД только на гейтах в инет.Более того, после подписания министром образования закона о использовании лицензионного ПО собираются заключить спец договор с Микрософтом на поставку по-дешевке в учебных целях. Первая доза бесплатно :)
>Что за бред, в университетах давно используют юниксы как сервера и в
>некоторых случаях и как рабочие станции (особенно по техническим специальностям).Тут Вы глубоко неправы. Существует множество технических специальностей, для обучения которым есть софт написанный только по винды или мак или солярис, но не под линукс. В этом плане он воспринимается разработчиками как нечто несерьёзное. Говорю как человек, непосредственно связанный с учебным процессом в области (органической) химии. Одно дело - набирать текст или лазить в инете, другое - серьёзные занятие по отдельным специальностям.
>Тут Вы глубоко неправы. Существует множество технических специальностей, для обучения которым есть
>софт написанный только по винды или мак или солярис, но не
>под линукс. В этом плане он воспринимается разработчиками как нечто несерьёзное.
>Говорю как человек, непосредственно связанный с учебным процессом в области (органической)
>химии. Одно дело - набирать текст или лазить в инете, другое
>- серьёзные занятие по отдельным специальностям.Согласен. Структурки набивать не очень удобно. Да и шариться по химическим сайтам не совсем комфортно.
Но в той же органической химии часто встречаются всякого рода математические рассчеты. А винды здесь однозначно в проигрыше.Дело не в том какая ось круче, а в том сколько начальство вуза готово потратить зелени на обучение персонала.
Н Химфаке МГУ многие даже виндовсом пользоваться не умеют.
>Но в той же органической химии часто встречаются всякого рода >математические рассчеты. А винды здесь однозначно в проигрыше.Здесь я ничего не скажу, т. к. у нас на кафедре, в основном, занимаются квантовохимическими расчётами.
>Дело не в том какая ось круче, а в том сколько начальство
>вуза готово потратить зелени на обучение персонала.
>Н Химфаке МГУ многие даже виндовсом пользоваться не умеют.И это - плохо. Уважающие себя специалисты должны одинаково владеть, будь то виндовз или какой нибудь юникс (на пользовательском уровне). Иначе - это насилие, точно так же, как и с виндовз. Сейчас же две крайности - "пенсионеры" толком ничего не смыслят в юниксе, а ярые "опренсорщики" в виндах. Разве это нормально?
Для себя же я давно выбрал - GUI должен быть ядерным (виндовз), сервер - консольная фря / виндовз (каждое удобнее для определённых целей). Ну а линукс считаю, что пошёл по пути макдональдса - десятки дистрибутивов, которые пиарят во все дыры (кто нибудь пиар, скажем, фри видел?). У виндов и фри, в этом смысле, куда больше общего - единый разработчик и всего по два дистрибутива (2000/ХР(2003), 4.х/5.х) :).
Мне нравиться, что мелкомягкие вынуждены вкладывать деньги в PR против Линукса в России, не смотря на то что их диски продаются на каждом углу. Пример, баннер от майкрософта:
http://www.anekdot.ru/an/an0502/j050218.html
А причём здесь Россия? Разговор за Украину вообще-то ;)
>Мне нравиться, что мелкомягкие вынуждены вкладывать деньги в PR против Линукса в
>России, не смотря на то что их диски продаются на каждом
>углу. Пример, баннер от майкрософта:
>http://www.anekdot.ru/an/an0502/j050218.html
Если по баннеру щелкнуть, то:
Link ERROR! :)
http://www.microsoft.com/Rus/GetTheFacts/analyses.mspxРезультаты исследований четырех ведущих аналитических компаний Forrester Research, Meta Group, IDC и Embedded Market Forecasters однозначно показывают, что совокупная стоимость владения для платформы Windows меньше, чем в решениях на основе Linux
Этому верю (для корпоративной сети с Windows окружением), по этому и говорю что энтропию в Linux надо резко уменьшать.
Дальше видимо пошла отсебятина.
"Разработка windows-приложений проще и дешевле разработки Linux-приложений — таковы результаты исследования, проведенного по заказу компании Майкрософт агентством Giga Research, входящим в исследовательскую группу Forrester Research. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 сентября 2003 года,..."Если на С Спп с корбай или без то любой UNIX или UNIXlike ИМХО дешевле потому что проще.
"...проводилось сравнение стоимости разработки веб-приложений на платформе Microsoft .Net и технологии Java 2 Enterprise Edition компании Sun Microsystems Inc на платформе Linux. "
Если такая песня то мне оно не надо. Java надо гонять на спарках или ИБМах. Там будет и Sun Studio итд итп. Конечно с развитыми средствами разработки разработка дешевле чем без оных.
Интересно у них на IDC денег чтоли не хватило, или они не продаются?
http://download.microsoft.com/download/d/b/8/db8543a5-1e19-4...
Очень интересно, и похоже на правду. Правда год 2002."Использование серверов Windows обходится гораздо дешевле, чем применение мэйнфрейма с Linux"
Linux на мэйнфреймах не применяется без крайней необходимости.
А вот касательно Linux Embeded верю, хоть и не в сравнении с МС но гемороя с ним много.
http://www.embeddedforecast.com/EMFTCD2003v3.pdf
>http://www.microsoft.com/Rus/GetTheFacts/analyses.mspxТам есть инфа о производительности файл-серверов. Она меня очень сильно заинтересовала - насколько это правда что в этой роли Win значительно быстрее Linux?
Смотря какое оборудование и ФС. Вообще говоря на этот счёт сомневаюсь и по большому счёту там где винда справится та и линукс на уровне.
>Смотря какое оборудование и ФС. Вообще говоря на этот счёт сомневаюсь и
>по большому счёту там где винда справится та и линукс на
>уровне.
я пробовал на совершенно одинаковых машинах. win2000 и Mandrake 7.2 (рабочая станция с X-ами)
копировал по сети туда-обратно на третью машину по SAMBA кучу файлов и засекал время. Линукс сделал винды в полтора раза.
Гы, а вообще правильно, что этот баннер именно на этом сайте разместили. Ему там самое место!
У нас (в Украине) уже давно по парламенту бродит проэкт закона о применении ПО с открытыми исходниками в госсекторе. Но это пока до сих пор только проэкт. Может сейчас что-нибудь измениться? Будем надеяться.
Если начнут трусить гос учреждения ( школы и тд.) на присутствие винды то все дружно перейдут на Linux/FreeBSD.
не совсем так
сначала начнут выделять деньги на закупку винды (и директора/глав.инженеры/и_даже_админы начнуть получать откат!!!) потом проведут проверку и выпустят соответствующий документ описывающий "форматы" работы с компами и ФСЕ ... если файл не *.doc - в налоговой/исполком/милиция - документ не примет почту не получит
а какая разница, всеровно платить прийдется, комутож надо будет разрабатывать свое ПО, во они и будут за это брать деньги
Ха. Тогда чиновникам ничего не достанется. Что за наивность...
Вода камень точит. Главное начать. Если подписей наберется много (а их и так набралось прилично), то можно не сомневаться что какаянить партия воспользуется этой темой для привлечения в свои ряды сторонников. Впереди ж парламентские выборпы. И я проголосую за эту партию.Главное -- вывести этот вопрос за узкий профессиональный круг. И этот шаг очень правильный и нужный!
Пора Ющенко платить по счетам...
комутож надо будет разрабатывать свое ПО - вот именно СВОЁ а не башлять куда попало миллиарды баксов
китай не ленится своё разрабатывать франция германия япония латинская америка (в целом не помню хто там connectiva делает)
Я хоть и не на украине живу, но подпись поставил. Забавно получилось: место жительства = "Санкт-Петербург, Украина". Мотив у меня был тот же, что и во время оранжевой революции - авось, дурной пример окажется заразителен и перекинется к нам. Тем более, что дистроклепатели моего любимого BlackCat Linux живут в Украине (если кто не знает - в Донецке, на проспекте Ильича между Театром Кукол и Больницей Калинина :-)) - вот им будет сюрприз!Кстати, как-то во время их революции пришлось мне пересобирать для АльтЛинукса какой-то устарелый пакет и я, как это принято среди дистроклепателей, через rpmseek навытягивал его свежие сборки для других дистрибутивов, чтобы узнать о последних патчах. В спеке от PLD увидел %description на украинском. В другое время я бы его проигнорировал, а теперь аккуратно скопировал и вставил к себе в спек. А то!
А то я бы может тоже подписался, только не понял нифига. Может хоть что то хорошее от этого переворота получится.
http://www.uaportal.com/Translator/
>> любимого BlackCat Linux живут в Украине...Это был лучший дистрибутив...
Лично я на ASPLinux перешел только потому, что он наследовал BlackCat.Если-бы такие светлые голови, как у создателей BlackCat, KSI привлечь к разработке украинского дистрибутива Linux, ему просто не было-бы равных.
>>> любимого BlackCat Linux живут в Украине...
>
>Это был лучший дистрибутив...
>Лично я на ASPLinux перешел только потому, что он наследовал BlackCat.
>
>Если-бы такие светлые голови, как у создателей BlackCat, KSI привлечь к разработке
>украинского дистрибутива Linux, ему просто не было-бы равных.
>
>А еще в украине БЛИНы готовят. www.blin.zp.ua
Никогда не перехожу на русский, только для хороших людей, і настоящих россиян, которые уважают другие нации...
Спасибо за поддержку!
Єсли удастся пробить закон о свободном ПО у нас в Украине, возможно и в других пост-советских странах что-то изменится.
Было бы не плохо, ИМХО государство должно поддерживать национальную промышленность. А в Украине центр разработки МС есть? А то МС гады, примажутся, скажут мы типа тут рабочие места создаём итд, итп....
Подписался за, и девушку свою заставил подписатся. Но вот возник вопрос, а есть ли на Украине люди способные этим заниматся, т.е. техподдержка, разработка и всё это не хуже чем у Microsoft, я категорически за использование открытых стандартов, но не за повсеместное использование Linux(тут должна быть нормальная конкуренция), т.е. без фанатизма. Просто боюсь что в случае проведения конкурса, MS без особого напряга всех сделает, или же на Украине работает RH, Novell, ALT, ASP ? (В России вроде проще)
Если это вс` прокатит, то будет и RedHat и Novell
но софт ИМХО проще под Linux чем под винды. А платить придётся полюбому.
Речь идёт не о Линукс а о _свододном_ ПО - это и БСД и другие, к тому же Вин* никто запрещать не вымогает.
Дело хорошее,
тем более что UNIXы все больше поворачиваются в стороны пользователя
специалисты знают, что открытое ПО не хуже, но вот политические изыски неких коммерсантов - вещь довольно подлая
пишешь свой Windows - так и конкурируй честно, не лезь в политику, не проталкивай насильно хреновые продукты там, где можно использовать хорошие
а может такое лоббирование вообще подсудно, например, в Украине ? :)
Дело интересное. Только меня такое смущает, раз "ЮНИКСЫ все больше поворачиваются в стороны пользователя" , то как бы не вышло так что когда они все - таки капитально развернуться, тоесть Иксы будут грузится по принуждению, и консоль будет запускатся кнопоськой "Рун". Тогда многая и многая простых пользователей с удовольствием пересядет на ЮНИКС, и как следствие распространенности повалит вирусняк и пр радости , которыми так полна винда. Ведь здравомыслящий чел и так понимает , что стабильность работы ЮНИКСО подобных систем зависит в первую очередь не защет их стабильности как системы таковой , а изза отсутствия интереса у вирус и пр.. - мейкеров. Которым написать вредоносный код гораздо интересней и проще под Окна, на которых сидят прцентов 85 юзеров имеющих минимальные понятия о ПК в целом.
Да и в общем, для сисадма Юних выруливает лишь благодаря тому, что "думает" минимально, смысле ты подумал, настроил - и он пашет. И никакой интелктуальности как в Окнах. 100% доверие к пользователю, что он знает что делает и 100% прозрачность в работе , никакого "Блэкбокса".
Вообщем подбивая итоги поста :) : боюсь я просто за "эволюционировавшие " благодаря этой идее "юзеровские" релизы БЗД и прочих.
ну а если и они туда же то amoeba, plan9 SystemV BSD 4.4 благо всё в исходниках лежит, они маленькие, понятные и портабельные:)
а никто не думал сколько нужно будет сисадминов на одного бухгалтера к примеру после того как офису поставить линух?:)) тут с виндовс бегаешь весь день...
>> а никто не думал сколько нужно будет сисадминов на одного бухгалтера к примеру после того как офису поставить линух?:)) тут с виндовс бегаешь весь день...Один на всех.
Правильно настроенный бухгалтер не требует дополнительной поддержки в независимости от установленной ОС. А поддержкой прикладного ПО придется заниматься в любом случае.---
С уважением,
Сергей ЛИТВИНЕНКО
У Украины есть уже темплейт ответа Гейтсу - написан запорожцами. Слова весьма правильные.И еще соображения:
1) При установке Windows деньги остаются на Украине. Это касается не только Windows, но и программ для него
2) При отказе от Windows дается работа своим программистам, что весьма полезно
3) Работа сисадмина на Windows требует беготни, ибо бегают только идиоты. Linux админы на работе не торчат - незачем. При нормальной настройке - минимум поддержки, выше up-time. Подтверждаю моей 6-ти летней практикой Linux-админа и еще столько же - на Win/WinNT.
4) Большинство проблем класса virus/adware идет лесом. Большинство дыр в защите их догоняет.
5) У меня еще куча доводов. Но просто посмотрите на AT/T - это американская компания ставит Linux на свои 45 тыс рабочих станций.
Перевод на русский:
http://forum.gnu.kz/viewtopic.php?t=1196
Однозначно внедрять OpenSource надо ибо пусть мелко-мягкие удавятся! Сложности будут возникать с тем, что совсем нехватает людей которые могут правильно отстроить *nix систему и рассказать другим, что и как с ней делать. Попробуйте посоветовать школьному учителю (не в Киеве) поставить себе красную шапку+ОпенОфис и просить преподавать всё это детям - вы увидите широко раскрытые глаза и немой вопрос - а чё эт такое? Некоторые горе-преподаватели неумеют толком работать даже с продуктами от M$ и с тем же пасквилем, а мы хотим "запропонувати" таким *nix? с его gcc+perl? да такие сразу начнут верёвку с мылом искать ... Надо всё это постепеннее делать, ввести, скажем, экспериментальные классы в школах и группы в вузах где проходить *nix и всё, что с этим связано, посмотреть как это всё будет развиваться и потом плавно переходить на ВПЗ повсеместно. Просто к тому времени будет кагорта людей которые не будут боятся поставить себе на десктоп, а примеру, KDE или GNome и популяризовать его в своей среде! Это всё ИМХО приведёт нас к нормальному использованию открытых систем.
1) забить на паскаль, детей нуна учить жаве, т.к. проще и ООП
2) про эксперементальные группы - Федорино Коре вполне энд-юзерский дистрибутив, для облегчения можно "OOo1.1.4 Writer" переименовать в "Microsoft Word" и сменить иконку + навесить на КДЕ стиль/бекграунд ХР и прикрутить генератор "System recovered fro serious error" с kde-apps.org :) Среднеститистический юзверь поймет разницу только когда до дискетки дойдет
3) КДЕшники вроде к 4ой ветке собираются допортировать весь КДЕ на винду (КуТ4 под Винду теперь GPL), так что можно сначала пересадить на КДЕю, а потом сменить коре систему
Если б все так было просто, например, какие
программы на Украине используются для ведения
"хозяйства" в оргнизация средней величины, в
России это "1C","Галактика" etc, их преимущество
в том, что есть русскоязычная поддержка, под
*NUX рабочие места не знаю ни одной системы
подобной системы, очень много придется сделать.
>> Если б все так было просто, например, какие
>> программы на Украине используются для ведения
>> "хозяйства" в оргнизация средней величины, в
>> России это "1C","Галактика" etc, их преимущество
>> в том, что есть русскоязычная поддержка
В Украине то же самое.
Только в довесок к Windows-сервер надо покупать терминальные лицензии всё у того же Micro$osf, в то время, как *nix-ы изначально спроектированы и замечательно работают по принципам клиент-терминальный_сервер!
>> *NUX рабочие места не знаю ни одной системы
>> подобной системы, очень много придется сделать.
ПАРУС.
Запускают и 1С, но, понятное дело, с помощью чего.
****************************************************************
КСТАТИ, ГОСПОДА, А КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА В РОССИИ С БОРЬБОЙ С НЕЛИЦЕНЗИОННЫМ ПО? В УКРАИНЕ ДАЖЕ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ ПОЧТИ ВСЕ ВОРОВАННОЕ. ТРУСЯТ, ЕСТЕСТВЕННО, ТОЛЬКО КОММЕРЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, С КОТОРЫХ МОЖНО СОДРАТЬ ЗА ДЕНЬГИ. ВОТ ТАК И ЖИВЕМ...
ВОЗНИКАЕТ СНОВА ВОПРОС: БУДЕМ ДАЛЬШЕ ВОРОВАТЬ ИЛИ ПЕРЕХОДИТЬ НА СВОБОДНЫЕ OSи?
КТО НЕРАВНОДУШЕН - РАССЫЛАЙТЕ http://letter.org.ua/.
ЕСЛИ УДАСТСЯ СДЕЛАТЬ ПРОДВИЖЕНИЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ В УКРАИНЕ, ТО, ДУМАЮ, ЭТО БУДЕТ ХОРОШИМ ТОЛЧКОМ ДЛЯ БРАТЬЕВ-РОССИЯН.
****************************************************************
Очередной бред. Снова, основное достоинство операционной системы, ее бесплатность. На протяжении последних 7 лет сталкиваюсь(и не один) с тем, что не заплатишь на разработку, вдвойне заплатишь за поддержку. А при значительных нагрузках Linux также работает плохо как и Windows. О преимуществах Linux-ов можно будет говорить после рождения технологии для разработки приложений. А пока можно вспоминать сколько хороших ОС уже умерло и гадать не добавится ли Linux в этот список
>Очередной бред. Снова, основное достоинство операционной системы, ее бесплатность. На протяжении последних
>7 лет сталкиваюсь(и не один) с тем, что не заплатишь на
>разработку, вдвойне заплатишь за поддержку. А при значительных нагрузках Linux также
>работает плохо как и Windows.Откуда такие сведения ?
Может проблема в вашей низкой квалификации и неспособности нормально сконфигурировать сервак ?> О преимуществах Linux-ов можно будет говорить
>после рождения технологии для разработки приложений.Такие технологии в Linux давно есть.
Просто Вы, ввиду ограничености, их не видите.>А пока можно вспоминать сколько
>хороших ОС уже умерло и гадать не добавится ли Linux в
>этот списокПоживем - увидим.
>Очередной бред. Снова, основное достоинство операционной системы, ее >бесплатность. На протяжении последних 7 лет сталкиваюсь(и не один) с >тем, что не заплатишь на разработку, вдвойне заплатишь за поддержку. А >при значительных нагрузках Linux также работает плохо как и Windows. О >преимуществах Linux-ов можно будет говорить после рождения технологии >для разработки приложений. А пока можно вспоминать сколько хороших >ОС уже умерло и гадать не добавится ли Linux в этот списокШутить изволите, барин ? :)
>после рождения технологии для разработки приложений. А пока можно вспоминать сколько
>хороших ОС уже умерло и гадать не добавится ли Linux в
>этот списокKDevelop, NetBeans, Kylix, Borland JBuilder...
Минск - за.
Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком потом...Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а не на сервера!!!) поставить Unix. Это будет крах на много лет для всей компьютерной деятельности. Не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя. А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо 90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о компьютере! Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки, которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку. Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит! И если человаке, который в винде ничего не понимает, но кое-как на ней работает, вдруг поставить Юникс - работать на нем он не сможет, и на этом весь эксперимент и закончится...Да, обслуживать Юникс проще, чем винду, но высейчас подходите с точки зрения целесообразности обслуживания, а не использования системы, а подойти нужно как раз именно с этой точки зрения. Если образно выразиться, то предложение можно описать следующим образом - давайте все электросети переключим на 128 вольт - это ведь более безопасное напряжение!
Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает). Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется. Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности. Дома у меня вин2000 - нет желания возиться с юниксом по многим причинам. Хочется попроще и побыстрей. Да и дети играются. Поставлю Юникс - кроме меня там другим просто нечего делать.
Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются. ПОставить юникс - работа закончится. Вся бухгалтерия и т.д. - люди совершенно не знающие компьютер. Если все перевести на юникс, то работа остановится. Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить на нем работать - в 10 раз больше. Конечно, админы могут заявить, что это уже не их задача, но я скажу, что это однобокий подход к проблеме. Поэтому если уж и хотите что-то решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том, кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе.P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом *.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice я побоялся рекомендовать))))
>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком
>потом...
>
>Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а
>не на сервера!!!) поставить Unix. Это будет крах на много
>лет для всей компьютерной деятельности.....Сам видел, пользователя, который не знаком с UNIX, да и
в windowz не очень то хорошо понимает многие вещи, садили
за KDE, нормально работал человек, по аналогии с win, такие
же иконки на рабочем столе, такое же меню пуск ...
>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком
>потом...Мой nickname пишеться edwin.
Никак иначе.>
>Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а
>не на сервера!!!) поставить Unix. Это будет крах на много
>лет для всей компьютерной деятельности.Ничего страшного не случиться.
В Unix есть прекрастный GUI, который по многим параметрам превосходит GUI для win.>суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система,
Да что ты говориш ...
Типа после установки win ты сразу получаеш офис, нормальные кодеки и проигрыватели , нормальный mp3/video/cd player ?
Нормальный firewall и несколько классных браузеров ?
Нормальный серверный софт ?
Нормармальную качалку и звонилку ?
Антивирус ?
Нет. Все это (и многое другое) надо устанавливать.
А в Unix это все есть сразу. Яркий пример: ASPLinux 10.0 - установил и работай.>Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и
>на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает).Админ чего ?
30-40 компов ?
И что-же под win лучше работает ?>Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется.
Очередной бред.
я - один из админов крупного ISP.
мы предоставляем сервис в 12 (!) городах и ко-во клиентов у нас исчисляется числом с 5 нулями.
Серверов - более 200.
НИ ОДНОГО сервака под win.
ты думаеш ты умнее нас ?>Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности.
Ну если для тебя важнее наглядность - тогда ты типичный представитель людей, которые судят по одежке. Только вот судить надо по другим критериям.
>Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются.
>ПОставить юникс - работа закончится.Наоборот. Работа станет продуктивной.
Изчезгут все проблемы и глюки win.> Вся бухгалтерия и т.д. - люди совершенно не знающие компьютер.
Им будет все равнно где работать.
Лижбы результат был.>остановится. Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить
>на нем работать - в 10 раз больше.действительно - учить дольше.
Но ...
А кто сказал что в win вообще можнонормально РАБОТАТЬ ?
Поскольку win ориетировано на игры - и работать в нем неудобно.
А вот в Unix такие возможности для работы - можно учится безконечно.
И всего не познаеш.> Поэтому если уж и хотите что-то
>решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том,
>кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе.Если мне предложат хороший гонорар - я и возьмусь.
>P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом
>*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать
>документ в ворде или просто в тексте,Фомат rtf нам неизместен ?
>Да что ты говориш ...
>Типа после установки win ты сразу получаеш офис, нормальные кодеки и проигрыватели
>, нормальный mp3/video/cd player ?
>Нормальный firewall и несколько классных браузеров ?
>Нормальный серверный софт ?
>Нормармальную качалку и звонилку ?
>Антивирус ?
>Нет. Все это (и многое другое) надо устанавливать.
>А в Unix это все есть сразу. Яркий пример: ASPLinux 10.0 -
>установил и работай.А все это _должно_ быть в дистре ОС? MS пытались "раскулачивать" только из-за одного IE. Если-бы не антимонопольное законодательство в штатах - так бы и было уже давно - один поставщик на весь софт, дистрибутив на 20 компактах... Во был-бы геморрой!!!
Это, IMHO.
Я только начинающий пользователь *nix и то, что я скажу, скорее всего, сойдет за "взгляд со стороны". Так вот - что мня больше всего удивляет при сравнении linux/win так это размер дистров! (Это я, к примеру, про Mandrake, хотя и у других не лучше) Чтобы поставить Mandrake 10 с нормально работающей русской локалью, как оказалось, нужно 4CD(это так замечательно там пакеты расположены;) - а для windows - 2 OS+MUI (я думаю нерусский изначально дистр с русской windows сравнивать некоректно - так вообще 1CD получится). Еще 1CD MSOffice - и работай. А количество пакетов, нахрен мне не нужных меня просто бесит. У Mandrake в инсталяторе даже опция есть для сохранения выборки для будущего использования... неспроста:((( То что устанавливается "по умычанию" это отдельный разговор. Вот как раз попытка дистроделов запихнуть все в один пакет мешает мне, начинающему, нормально со всем этим разобраться.
А разбираться нужно и сейчас я пытаюсь установить Gentoo. Там 2CD и по умолчанию ничего лишнего. Только простой ползователь с _такой_ установкой справится? Вот когда кто-нибудь допрет сделать дистр на 2CD максимум _только_ для рабочего места пользователя (никаких серверных и девелоперских приблуд) с полностью умолчательной установкой - народ и потянется к открытым системам. Тем более, что плюсов для пользователей там хватает.>Им будет все равнно где работать.
>Лижбы результат был.А вот это верно, очень даже верно!
>А кто сказал что в win вообще можнонормально РАБОТАТЬ ?
>Поскольку win ориетировано на игры - и работать в нем неудобно.
>А вот в Unix такие возможности для работы - можно учится безконечно.А кто сказал, что в win вообще можно чему-то нормально научить?
А работать? Плюс _нормальной_ *nix системы это логичность. Нормально задокументированные параметры конфигурационных файлов на порядок проще для понимания чем разбросанные повсюду без всякой логики "тыкалки" и "крестики". Есть среди собравшихся кто-нибудь, кто начинал не с DOS а сразу с Windows? И не скоро появится, я думаю, потому что такую систему как Windows без предварительной специальной подготовки изучить просто невозможно.Я так понимаю, что нормально обученый пользователь 90% требуемых задач решать должен сам - иначе это не обучение.
Я понимаю что на машине в конторе у пользователя не должно быть возможности повредить системную конфигурацию, а работоспособность программного обеспечения должна сохраняться.
Этого в Windows системах не будет никогда.Еще я понимаю, что форматы хранения и передачи информации должны быть максимально стандартизированн. Это же относится к пользовательскому окружению для компьютеров в офисе, интерфейсам программ, применяемым в работе.
Будет все это в *nix системах? Сомнительно... Но хотелось-бы надеяться.
>А все это _должно_ быть в дистре ОС? MS пытались "раскулачивать" только
>из-за одного IE. Если-бы не антимонопольное законодательство в штатах - так
>бы и было уже давно - один поставщик на весь софт,
>дистрибутив на 20 компактах... Во был-бы геморрой!!!
>Это, IMHO.
>Я только начинающий пользователь *nix и то, что я скажу, скорее всего,
>сойдет за "взгляд со стороны". Так вот - что мня больше
>всего удивляет при сравнении linux/win так это размер дистров! (Это я,
>к примеру, про Mandrake, хотя и у других не лучше) Чтобы
>поставить Mandrake 10 с нормально работающей русской локалью, как оказалось, нужно
>4CD(это так замечательно там пакеты расположены;) - а для windows -
>2 OS+MUI (я думаю нерусский изначально дистр с русской windows сравнивать
>некоректно - так вообще 1CD получится). Еще 1CD MSOffice - и
>работай. А количество пакетов, нахрен мне не нужных меня просто бесит.
>У Mandrake в инсталяторе даже опция есть для сохранения выборки для
>будущего использования... неспроста:((( То что устанавливается "по умычанию" это отдельный разговор.
>Вот как раз попытка дистроделов запихнуть все в один пакет мешает
>мне, начинающему, нормально со всем этим разобраться.
>А разбираться нужно и сейчас я пытаюсь установить Gentoo. Там 2CD и
>по умолчанию ничего лишнего. Только простой ползователь с _такой_ установкой справится?
>Вот когда кто-нибудь допрет сделать дистр на 2CD максимум _только_ для
>рабочего места пользователя (никаких серверных и девелоперских приблуд) с полностью умолчательной
>установкой - народ и потянется к открытым системам. Тем более, что
>плюсов для пользователей там хватает.
>
http://www.altlinux.ru/index.php?module=junior23ALT Linux Junior 2.3 BOX (2 CD, 2 книги)
ALT Linux Junior 2.3 (1CD)
это так сходу для примера...
>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком
>потом...
>
>90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о
>компьютере!
>P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом
>*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать
>документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice
>я побоялся рекомендовать))))У нас (в Израиле) полное засилье Micro$oft. IBM около 1,5 года назад полностью переделала всю сеть государственной службы занятости. Они просили Office XP, но минифин решил сэкономить и вся служба занятости сейчас прекрасно работает на OpenOffice :)
>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком
>потом...
>
>Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а
>не на сервера!!!) поставить Unix. Это будет крах на много
>лет для всей компьютерной деятельности.
Готов поспорить что нет.
> Не нужно иметь 7 пядей во
>лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть
>не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя.
В письме говорится не о рядовых пользователях, а о горударственных служащих.
>А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система,
Да вы батенька кроме ВИНДЫ ничего не видели?
>комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо
>90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о
>компьютере!
Не нужно недооценивать людей, они не тупые. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет тот ищет причины. Имеется МАССА юзеров кому и винда кривая, но это не от сложности осваивания, а от лени изучения.
>Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки,
>которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку.
>Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит!
Дело не в ковырянии, ковыряния тут не при чём. Нужно не ковырять, а работать. А инструментов там (в открытом софте) предостаточно, для любых задач.
.................................
.................................
>P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом
>*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать
>документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice
>я побоялся рекомендовать))))
Это говорит только о разобщённости стандартов (читай правил работы) между вашей клиенткой и её корреспондента с Украины. Речь идёт о госструктурах в которых будут работать одни правила.
PS. Никто не говорит что открытое - значит бесплатное. Разработчики тоже хотят "кушать", а продукты питания пока не свободные. Открытый софт МОЖНО продавать, та GPL это не запрещает. Но суть письма именно в вложении средств в своих разработчиков, а не платы чужим.
> А суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система, комплекс Все-в-Одном!У каждого человека свой взгляд на все, но в свое время меня поразила простота и интуитивная понятность MacOS (8.х-9.х). Так что может винда не самая лучшая в плане использования система?
>Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком
>потом...
>
>Речь тут идет о том, чтобы на десятки тысяч рабочих машин (а
>не на сервера!!!) поставить Unix. Это будет крах на много
>лет для всей компьютерной деятельности. Не нужно иметь 7 пядей во
>лбу, чтобы посмотреть объективно на проблему. Для этого просто нужно взглянуть
>не со своей колокольни, а с точки зрения рядового пользователя. А
>суть проблемы обстоит следующим образом: Винда - самая НАГЛЯДНАЯ операционная система,
>комплекс Все-в-Одном! И с ней у пользователя всегда возникают проблемы, ибо
>90% пользователей - элементарные чайники, не имеющие ни малейшего представления о
>компьютере! Да, есть смышленые пацаны, есть обученные специалисты и просто самоучки,
>которые днюют и ночуют за компами, ковыряя ту или иную операционку.
>Но! Их такое меньшинство, что рассчитывать на них не стоит! И
>если человаке, который в винде ничего не понимает, но кое-как на
>ней работает, вдруг поставить Юникс - работать на нем он не
>сможет, и на этом весь эксперимент и закончится...Да, обслуживать Юникс проще,
>чем винду, но высейчас подходите с точки зрения целесообразности обслуживания, а
>не использования системы, а подойти нужно как раз именно с этой
>точки зрения. Если образно выразиться, то предложение можно описать следующим образом
>- давайте все электросети переключим на 128 вольт - это ведь
>более безопасное напряжение!
>Из опыта - я админ, в арсенале сервера и на винде и
>на юниксе (в зависимости от того, что с чем лучше работает).
>Да, винда сакс, но есть задачи, с которыми она лучше справляется.
>Причем, дело не в производительности, а в управляемости и наглядности. Дома
>у меня вин2000 - нет желания возиться с юниксом по многим
>причинам. Хочется попроще и побыстрей. Да и дети играются. Поставлю Юникс
>- кроме меня там другим просто нечего делать.
>Далее - мои клиенты. Самый разнообраный люд. С виндой - еле общаются.
>ПОставить юникс - работа закончится. Вся бухгалтерия и т.д. - люди
>совершенно не знающие компьютер. Если все перевести на юникс, то работа
>остановится. Поэтому повторюсь - да, админить юникс проще, но учить
>на нем работать - в 10 раз больше. Конечно, админы могут
Для того чтоб ездить на автомобиле совершенно не обязательно знать его
устройство. Да и на велосипеде учиться ездить в 10 раз проще, никаких
тебе экзаменов по правилам и т.д. Предлашаете все пересеть на велосипеды?
>заявить, что это уже не их задача, но я скажу, что
>это однобокий подход к проблеме. Поэтому если уж и хотите что-то
>решать, то обдумайте проблему со всех сторон, заодно и о том,
>кто будет обучать всех поьлзователей для работы на этом самом юниксе.
>
>
>P.S. На днях моя клиентка получила письмо с Украины с вложенным файлом
>*.sxw и не смогла открыть. Я ей посоветовал попросить отправителя переделать
>документ в ворде или просто в тексте, потому как ставить openoffice
>я побоялся рекомендовать))))
Еще раз вернемся к началу.
Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, об образовании школьников и студентов.
Что в учебных заведениях будет стоять, к чему молодежь привыкнет сначала, на том и будут работать все молодые кадры через 5-10 лет.
>Еще раз вернемся к началу.
>Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, об образовании
>школьников и студентов.
>Что в учебных заведениях будет стоять, к чему молодежь привыкнет сначала, на
>том и будут работать все молодые кадры через 5-10 лет.
Неправильно. В чем они дома играца будут, с тем и будут работать через 5-10 лет. А в институте и школе 90% обучаемых этот компьютер не уперся. Пример - весь мой школьный класс (да, впринципе и вся наша параллель и любая другая параллель). Они, хоть и обучались в течение нескольких лет dir, cd, mkdir, etc..., MS Office, MS Win, фиг че они усвоили. То же самое касается и "Двухмесячных курсов обучения работе в MS Office" - один период обучения говорит о шарлатанстве.
>Неправильно. В чем они дома играца будут, с тем и будут работать
>через 5-10 лет. А в институте и школе 90% обучаемых этот
>компьютер не уперся. Пример - весь мой школьный класс (да, впринципе
>и вся наша параллель и любая другая параллель). Они, хоть и
>обучались в течение нескольких лет dir, cd, mkdir, etc..., MS Office,
>MS Win, фиг че они усвоили. То же самое касается и
>"Двухмесячных курсов обучения работе в MS Office" - один период обучения
>говорит о шарлатанстве.игр под *nix есть и много, вот только продажей их мало кто занимается, так как спроса маловато.
про пользователей --- им ведь пошарабану в чем работать, конечно привычка дело большое но все нетак страшно, и кто сказал что обычным юзверям прийдется учить консоль ?
Далее на http://letter.org.ua/ никто неговорит о поголовном переведении с win на *nix... речь идет о недопущении монополизации win, что вполне может случится в непоследнюю очередь по политическим мотивам..
'почитайте все-таки лучше текст статьи'
http://letter.org.ua/ оригинал
http://forum.gnu.kz/viewtopic.php?t=1196 ссылка была приведена выше, перевод на русский, точность непроверял :)что касается перехода на линуксы, то вся западная европа гудит этим.
и нетолько европа но и америка тоже погудивает :)P.S.
Хоть *nix хоть win один черт, большая часть народу кроме как запускать и раскладывать пасьянсы более ничему ненаучится.. (каждому свое)
К сожалению, ОС типа Линукс не доросли до уровня "для каждой кухарки". И шансов дорасти, похоже, нет, хотя прогресс налицо. Свой МайЛинукс у нас в Украине есть - www.mylinux.com.ua . Отличная сборка, рекомендую! Вопрос чем вести бухгалтерию? Отсюда мораль - МайЛинукс на рабочих станциях + MS Windows на сервере. Но где есть деньги, прочно будет Windows, как эргономичная среда. Между этими берегами - кто во что горазд. Давайте вместо разговоров, просто напишем бухгалтерию лучше 1С под SQL и конфигурации к ней лучше ABBYY, и все само собой решится. Слабо?
снова вопрос превращается в "шапочные" разборки. Сейчас в школе информатику преподают "кухарки" для будущих "кухарок". Замена проприетарного ПО (кстати, НИЧЕМУ серьезному не обучающего) на открытое сменит аудиторию и преподавателей. Сколько сразу кухарок останется без работы !!!
А как кормиться на открытом ПО нашему министерству образования ?!!
Кстати, открытое ПО сделает учеников умнее учителей. Наступит полный бардак. Давайте, все-таки жить, чтобы есть, а не не есть, чтобы жить!
Кухня - это там, где тепло и сыто. Это комфорт раба. Информационного.
Зачем писать новое? Есть же iceB (http://www.iceb.vinnitsa.com/)
>К сожалению, ОС типа Линукс не доросли до уровня "для каждой кухарки".
>..Но где есть деньги, прочно будет Windows,
>как эргономичная среда..Просто надо пробовать хороший дистрибутив на новой машине - а так, местами Linux и перерос Вынь. А вопрос не только в деньгах, но и в экономискском эффекте от их вложения - зачем тратить больше чем нужно? При установке *NIX в некоммерческих ипостасях - плата взымается за тех-поддержку..
Более 2-х лет использую Линух. От Мелкософта тошнит. Те, кто хоть в чем-то защищает Винду, просто не знает Линух, либо очень любит ШАРУ. Любые аргументы в пользу мелкософта, только от незнания. Зачем спорить со слепыми. Лучше те, кто знает, идите и подписывайтесь!!!
Ну это хорошо. Но если 70 процентов учителей дебили им 1-3 года до пенсии и они когда ствыиш ком.клас в школе создают столька препяствий чтобы угробить всё на корню.
некоторий класи которие ми поставили летом до сих тор не видили учеников.
А Вы виндов - линукс. Отноршение надо менять.
А мне вот что подумалось: стратегически верным было бы решение об использовании Линукс в качестве основной ОС для технических специальностей университетов. Через 5 лет даже бухгалтера на добровольно-принудительонй основе будут под ними сидеть, И всем остальным не прийдется мучиться выбором. Как Админ сказал - так и будет! :)))WBR, Dvorkin
Как Админ сказал - так и будет! :)))!!!!
!!!трижды аминь!!!
а вот деньги которые могут быть направлены на закупку винды можно пустить на
а)обучение кухарок/програмистов/преподавателей (и в этом трудно не узреть пользу для государства)
Б)повышение зарплаты уЧетилям (собственно зарплата и есть причина того что информатику в школах преподают или кухарки или подростки косящие от армии)
ц)и ваще можно найти применение деньгам вместо того чтобы вбухивать в итак богатую страну АмеРЫку
PS по поводу людей у которых остановиЦЦа работа если поставить *nix я шото не понял... XPDE - специально для таких инвалидоФ сделали
мой папа (самых чесных правил) - на здоровье не жалуется и НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО понятия какая операционка на компе установлена!!! сначала пользовался вин 98 теперь Linux+KDE и главной проблемой для него есть необходимость "!авторизоваться в системе" (вход у него БЕЗПАРОЛЬНЫЙ) все остальное - преферанс музон картинки кино и "ворд" (ОО-writer:) у него есть и, повторюсь, ОН НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО понятия какая операционка на компе установлена!!!
Как Админ сказал - так и будет! :)))!!!!
>"!авторизоваться в системе" (вход у него БЕЗПАРОЛЬНЫЙ) все остальное - преферанс
>музон картинки кино и "ворд" (ОО-writer:) у него есть и, повторюсь,
>ОН НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО понятия какая операционка на компе установлена!!!
>
>Как Админ сказал - так и будет! :)))!!!!ну-ка ну-ка, что там про преферанс под Linux? Ссылку в студию
Сорри за офтоп.
Windows/Linux, на 80% не о том спор, ключевые слова: открытые стандарты на форматы файлов отчетности.
Голосование уже прошло? :)
Could not locate remote server
Согласен на счет стандартов - информация должна быть доступной - причем в обе стороны, вот пример - присылают из министерства постановление в наираспоследнейшем Вуроде-вском формате.. и шо с ним делать?, а открытое ПО есть не только ОС, и не только под *NIX, а и под Вынь тоже. А пользователям все равно, по большому счету, с какой системой работать - они ведь не с системой работают, а с прикладным ПО! Так почему-бы ентому ПО не быть открытым (как вариант) - ведь открытые стандарты представления информации поддерживаются как проприетарным ПО, так и открытым (в равной степени хорошо) А суть всей затеи - право выбора, свободы выбора и его возможности - пусть все используют то - что хотят и могут себе позволить!
Сильно конечно, я еще понимаю Windows как рабочую станцию и то по желанию, кому что нравится. Но я категорически против использования винды на серверах. Есть горький опыт - рассадники виросов и т. д. Если Ющенко примит такое решение, то грошь ему цена, как президенту. Я всеравно никогда не променяю BSD на винду!!! Microsoft отдыхает против Unix подобных OS и опытные админы это прекрасно понимают и всегда будет отдыхать!!! Пошли они со своей виндой нах...
... а по поводу дороговизны обслуживания Линуха - ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА. Не позорьтесь!!!
cho ot etogo stada mozhno ozhidat'?
majdan tomu primer(neuzheli kto to dumaet chto ush' kogda to videl *nix???? mojet slyshal no ne bolee)
>cho ot etogo stada mozhno ozhidat'?
>majdan tomu primer>(neuzheli kto to dumaet chto ush' kogda to videl >*nix???? mojet slyshal no ne bolee)
Первый раз прочитал такое. И как-то легко прочлось. Обычно не читаю:) Ющер конечно довольно туповатый тип. Живёт с американкой, получает американчкие доллары и указания из США и при этом до сих пор не знает английского:) Возможно Ющ вообще не умеет с компьютером работать даже в ворде.Но подписать письмо надо. Это ведь не для Юща. Это для своей родной страны.
А Юща всё равно годика через 2 выгонят из президентов. Уже многие люди начинают умнеть.
Уже более трех лет в парламенте Украины лежит законопроект Б.Олийныка об использовании открытого ПЗ. Там все расписано подробно. Достаточно его принять и исполнять - и все проблемы решены.
а хорошего програмиста можно выучить даже в DOS не говоря уже о UNIX. Ему должно быть вообще наплевать. и он должен знать какие плюсы/минусы у каждого подхода, каждой среды, и каждого языка и уметь соотносить это с пожеланиями заказчика.Админа учат тому чего используется, а не из лучших побуждений. Его дело пользователей обслуживать, и гарантировать работу инфраструктуры.
Из-За чего весь сыр бор? Вот один умный высказался что учить надо яве и ООП... А почему не .НЕТ, или sml? Бред собачий. Програмирование если о нём речь непосредственно к языкам отношение имеет как инженер проектировщик ЖД моста к гаечному ключу. Вы что хотите выучить кучу кодеров в оранжевых одежах которые двор убирать будут. Паскаль вполне нормальный язык для обучения, навыки же приобретаются на работе и на специализации. Да ужасно что людей учат MSVC и MFC с детства, а когда потом впринципе квалифицированым специалистам говоришь что есть компьютеры отличные от писок они делают круглые глазки. Да ужасно что человека привязывают к какой то одной единственной парадигме и со смертью парадигмы и/или инструментального средства ему автоматически становится нечего есть. Програмист должен математику знать, или физику, а уже помимо этого должен быть ознакомлен со всем многообразием инструментальных средств, не на уровне отлично, а на уровне знает. Ибо никто не может мне поручиться что COM будет жив через 15 - 20 лет. С инструментальными средствами типа среда разработки такая или сякая ещё хуже --- меньше 5 лет. Если специалист зная о существовании альтернативы хочет изучить глубже какую то конкретику то пусть идёт на курсы по этой теме.
Вообще-то данный прецидент независимо от результативности начинания станет отражением наличия или отсутствия свободы и демократии в Украине. Ведь свобода выбора и использования ПО (на которую влияет доступность информации - чем кроме проприетарного ПО можно просмотреть проприетарный формат представления данных?) все равно является (или должна являтся) составной частью СВОБОДЫ как более объёмного понятия. При позитивном результате мы с Вами получим поддержку на более высоком уровне и право считать нашу страну свободной, а при негативном.. - "Право Читать" (Ричард Столмен) и подтверждение тому, что демократия - "пшик" и "липа"..
Таки да -- с одной стороны, "Восстание Тихо" за "Право читать", свойственное каждому от рождения, с другой стороны -- война против монополизма: никто не навязывает использование свободного ПО где бы то ни было. Ключевые слова -- "свобода выбора": принудительная пингвинизация ничем не лучше принудительно закрытой форточки. Но, тем не менее, китайские братья 8-) показывают оч-чень хороший пример: ГОСУДАРСТВЕННЫЕ учреждения и особенно ОБОРОННЫЕ ни в коем случае НЕ ДОЛЖНЫ становиться заложниками ИНОСТРАННОЙ корпорации, способной диктовать условия и контролировать ситуацию в информационной структуре страны. Закрытые форматы данных и закрытые системы -- давить.
Не только в госучреждениях, но и в образовании: нынешнее преподавание информатики, сводящееся к изучению возможностей кнопки "Пуск", не дает ни малейшего представления даже о типах и структуре файлов. Не дается никаких БАЗОВЫХ понятий, которые можно было бы использовать в любой ОС и с любым ПО. Поэтому ИМХО лучший вариант -- открытое ПО в образовании и госучреждениях будет еще одним шагом к реальной "незалежности", на этот раз от иностранных "благодетелей", а не от здравого смысла.
То, что босс крутой компании приходит к президенту страны и "уговаривает" его пользовать всюду его товар - проблема не президента а наличия/отсутствия антимонопольного законодательства в этой стране.А то, что кабинет министров другой страны в рекламных целях выставил у себя на столах Sony Vaio - признак наличия _постоянных_ и довольно крупных подачек со стороны владельцев этой торговой марки.
А аргументы типа - дешевле/дороже - для этого нужно, как минимум, начать платить:) За всё.
А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ...Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах ... полный переход на линукс ...
Чем закончилось - китайцы написали ПО для amd64 - это то которое распределяет время между операционными системами ... на разработку китайских ММО игр правительство выделяет по 200.000.000$ в год на протяжении 10 лет ... про программы по развитию open source я вообще молчу
Еще советую пробежаться глазами по linux.kernel в плане поиска китайских имен и фамилий и сравнить 1996 год с 2004 например
И как результат - сейчас средний китайский школьник изучающий информатику в школе знает про линукс больше чем средний студент политехнического вуза
>А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ...
>
>
>Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах
>... полный переход на линукс ...Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р.
>Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских
>виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные
>порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р.Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией.
А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да и "врага" надо знать в лицо..
хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..)
>Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией.1. Речь идёт об обнобокости предметов обучения.
>А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да
>и "врага" надо знать в лицо..
>хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..)2. Раз уже есть "враги" - см п. 1 :).
Ну для начала - учить тому, что "нигде не используется" не имеет смысла, сперва должно быть массово продемонстрировано практическое применение - а информация распространится сама собой по причине ее востребованости..
Дальше - учат у нас непрваильно - учащимся не дают даже базовых понятий о ПРИНЦИПЕ работы со СВТ, а учат правильно нажимать кнопку "Пуск". Люди знающие и помнящие ДОС-ы меня поймут. Привязывают к понятиям типа Ворд/Ексель/Виндовс ИксПи ( повбивав-би! :-) )
"Враг" - даже не Мелко-Мягкие - а глобальная дебилизация все той-же кнопкой "П***".
Сыну моего друга сказали в школе - "..у Нас нет файлов и каталогов - у Нас есть папки и документы.." Я будучи службой поддержки пользователей и сервис-инженером на крупном предприятии прекрасно представляю к каким последствиям приводит ТАКОЕ образование.. сам живу под Linux - и друзям показал - их вердикт:"здорово!", освоились минут за 20 - причем это был даже не Gnome - FVWM! с дефолтовым оформлением (кто помнит Старый малиновый цвет - тот поймет)!
Идея о свободном ПО очень даже привлекательна. Я сам сисадмин и мне приходится использовать "форточки", потому как альтернативы пока не видно.
На данный момент использую юниксы (разные) на гейте и файловом сервере.
Да. Я согласен, что серверы из юниксов получаются хорошие. Но поскольку в теме стоит "ПО", а не "операционка" - давйте разберемся с возможностями свободного "ПО".
На данный момент фактически из юниксовой рабочей станции можно сделать неплохую "дорогую печатную машинку с доступом в инет", это у микрософта называется "Офис".
Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:
1. Corel Draw
2. Семейство ADOBE:
- Photoshop
- PageMacker
- Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
- Premiere
3. CoolEdit (обработка звука)
4. CakeWalk (обработка midi)
5. 1C-бухгалтерияЭто ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы название.
Поделки, умеющие только "Hello World" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!
>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет пропущеного..
>1. Corel Draw
Sodipodi, xfig - грубовато - но работает> - Photoshop
the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду> - PageMacker
TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации> - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader> - Premiere
Пока нет, но что-то делают на базе XINE>3. CoolEdit (обработка звука)
>4. CakeWalk (обработка midi)
Потом гляну, но что-то есть точно!>5. 1C-бухгалтерия
IceB
ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ>.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой!
>>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:
>
>Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет
>пропущеного..
>
>>1. Corel Draw
>Sodipodi, xfig - грубовато - но работает
Я не видел еще єтой программы спасибо за подсказку.
>
>> - Photoshop
>the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду
Gimp - это скорее аналог Photoeditor из MS-оффиса.
Я же просил практичеки ничего не умеющие программы не предлагать
>
>> - PageMacker
>TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации
Мне не нужно сделать один раз листовку.
Мне нужно каждый день эффективно продуктивно верстать газету.
>
>
>> - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
>OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader
Это все смотрелки, а Adobe Acrobat - программа помощнее гораздо будет.
Ведь есть разница между видеоплеером и студией по монтажу видео.
>
>> - Premiere
>Пока нет, но что-то делают на базе XINE
Я тоже не нашел.
>
>>3. CoolEdit (обработка звука)
>>4. CakeWalk (обработка midi)
>Потом гляну, но что-то есть точно!
Это тоже важно. Особенно для работы в СМИ
>
>>5. 1C-бухгалтерия
>IceB
>ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ
Год назад пытался установить. Не понравилось.
Попробую еще раз. Может руки у меня кривые или разработчики улучшили софт.
>
>>.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
>
>А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний
>помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой!Я как раз и говорю о профессиональной работе на компьютере, а не о баловстве типа получения общего представления о разных типах программ.
Кто-нибудь пробывал на свободном софте издать хоть одну страницу газеты?
С рекламными макетами, фотографиями, особенными шрифтами?Сравнивать например "Adobe PhotoShop 7" и "Gimp" - это просто кощунство.
Правильно тебе сказали - Apple!!!
>1. Corel Draw
Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>2. Семейство ADOBE:
> - Photoshop
> - PageMacker
> - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
> - Premiere
Туда же.
>3. CoolEdit (обработка звука)
Туда же.
>4. CakeWalk (обработка midi)
Туда же.
>5. 1C-бухгалтерия
Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?Это из серии вам шашечки или ехать.
>
>Это ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще.Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
>Ибо напечатать заявление на
>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>оправдывающая
>затраты.
OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом. Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.
>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и достаточен?>Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы
>название.
>Поделки, умеющие только "Hello World" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию принтере распечатать".
И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынкаэто почему ?
>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>
>это почему ?
лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и tcp/ip за 50 баксов.
>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>>
>>это почему ?
>лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и
>tcp/ip за 50 баксов.хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както незаметил отмирания даже наоборот скорее..
если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д то это пока тоже неактуально.
>>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>>>
>>>это почему ?
>>лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и
>>tcp/ip за 50 баксов.
>
>хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас
>было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както
>незаметил отмирания даже наоборот скорее..
>если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д
> то это пока тоже неактуально.Это и есть отмирание. Кстати всё почему это вымрет упомянуто в новостях на этом сайте. (к Linux/windows это отношения не имеет). Дальше потом расскажу.
Ну зачем-же сразу так круто - танками.. 8)Надо все - и пусть будет все..
Больше программ хороших и разных!
>>1. Corel Draw
>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не других решений проблемы.
Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие деньги.>Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?
Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас на предприятии для разных профессиональных нужд.
>
>Это из серии вам шашечки или ехать.
Вам все хиханьки да хаханьки.
>>
>Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит
>таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает
>всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
Это не мое личное, а компании в которой я работаю.
>Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
Я ж написал: мне не для баловства.
>>Ибо напечатать заявление на
>>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>>оправдывающая затраты.
>OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если
>Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и
>latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И
>работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом.
>Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.
Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем?
Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-))
(кстати преимущества есть в некоторых случаях)
>
>
>>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
>Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности
По всем этим видам деятельности.
>весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и
>достаточен?
Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе.
Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft. И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов.
Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным.
(он плевался плакал, но продолжал жрать кактус)
>
>
>Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО
>за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО
>небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на
Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!!
>себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать".
Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями.
Или вы этого никогда не пробовали?
>>>1. Corel Draw
>>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не
>других решений проблемы.
>Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие
>деньги.
А фотошоп это маленькие деньги? Для профессиональной работы нужен профессиональный инструмент и профессиональная поддержка. И вполне логично что всё это будет стоить денег даже в случае опенсоурс. Из того что было перечисленно к профессиональной работе имеют отношение разве что adobe, corel и 1С.>>Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?
>Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас
>на предприятии для разных профессиональных нужд.
Ибо DJ исдят на MAC и так, равно как и многие верстальщики/дизайнеры ибо фотошоп у них купленный.
>>
>>Это из серии вам шашечки или ехать.
>Вам все хиханьки да хаханьки.
:)
>>>
>>Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит
>>таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает
>>всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
>Это не мое личное, а компании в которой я работаю.
Переход компании на opensource --- сильно дорого выльется ибо у десигнеров в фотожопах уже библиотеки/навыки/скрипты/опыт работы итд итп. Выбор прост либо MS либо Apple либо очень много денег в унитаз. И с opensource аналогами это никак не связано ибо смена производителя ПО это всегда очень серьёзный геморой.>>Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
>Я ж написал: мне не для баловства.
Так это Вы сейчас написали.>>>Ибо напечатать заявление на
>>>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>>>оправдывающая затраты.
>>OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если
>>Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и
>>latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И
>>работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом.
>>Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.
>Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем?
Да.
>Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-))
Поговорим ежели хотца.>(кстати преимущества есть в некоторых случаях)
В моём случае они были просто эгегей.
>>
>>
>>>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
>>Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности
>По всем этим видам деятельности.
>>весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и
>>достаточен?
>Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе.
>Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft.
1С сделано через Ж№"; но от него никуда не денешься, и именно этот вопрос могла бы и решить новая исполнительная власть в Украине (если бы захотела).
>И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов.
>Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным.
>(он плевался плакал, но продолжал жрать кактус)
Именно так, но только в наших постсоветских условиях ИМХО.
>>
>>
>>Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО
>>за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО
>>небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на
>Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше
>чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!!
>>себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать".
>Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями.
>Или вы этого никогда не пробовали?
Пробовал, геморой, но один раз.ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как).
Т.е. вы все-таки согласились с тем, что профессиональная работа на компьютере на данный момент не фозможна без использования Microsoft или Apple?Что касается типичной работы в оффисе, то можно перепрыгнуть на софт совместимый с семейством пингвиньих просто "лёгким движением мизинца левой ноги".
Что касается серьезных заведений, типа банков, исполкомов, налоговой инспекции и прочих гос-служб. То это та-же "бумажная" работа,что и в оффисе, только с большей секретностью, надежностью, стандартизированностью.
Тут как правило нужны надежные и быстрые базы данных. (1С - отдыхает)
В мире Юникс поддержка баз данных развита на высшем уровне.
Начиная с простенькой MySQL и заканчивая монстрами типа ORACLE.
Хотя последний и стоит приличную денюжку, но его разработчики
"отвечают за базар".
На мой взгляд. Переход в вышеописанных сферах на "наше" ПО попросту экономичеки очень выгоден как таким отдельно взятым людям как я (потому-как я стану востребован не только во сне), так и государству вцелом, потому как деньги не уплывут дядьке Биллу в США.А экзотические предприятия (типа того, где я работаю) нашкребут денег на Маки и Микрософты вместе с Адобами и Корэлами.
И скажите после этого, что я не прав.
Профессиональная работа невозможна без Apple & MS исключительно с набором софта того типа который Вы описали. Весь остальной софт в основном САПР пишется под UNIX за редким (но часто используемым) исключением или портирован с UNIX на MS.Вы знаете уровень зарплат/квалификации специалистов по обслуживанию ИТ инфраструктуры в организациях типа районного суда? Он нулевой. ПО применяющееся там как правило закрытое и кстати говоря своё хоть и под Вынь. Более того оно разное и покупка его производилась по принципу родственных связей/размеров отката. У них нет совместимости даже между подразделениями в одном ведомстве неговоря уже об общих пофигу открытых/закрытых стандартах на софт. Если и будет выработан стандарт на софт то определяться он будет скорее всего тем же методом что и сейчас, хотя вероятность того что софт будет местного розлива велика. Я не говорю про конторы типа КГБ/ФСБ/СБУ я говорю про огромную массу низовых контор в которых в неизвестных человечеству форматах и на неизвестном софте накоплены огромные объёмы нужной для работы информации которые идут на верх исключительно в бумажном виде. Самое страшное тут что работу этих контор останавливать нельзя, и даже просто переход на стандартизированное ПО (я не говорю о открытом/закрытом) может проводиться только запуском паралельной ИТ инфраструктуры со всем вытекающим отсюда гемороем. Это займёт годы и миллиарды долларов на просто обучение персонала, и хотя потом часть денег будет отыграна возможным (но необязательным) повышением эффективности на данный момент это не реально ни в России ни в Украине. При таких дырах в бюджете как у Вас нужно деньги искать а не запуском новой ИТ структуры заниматься. У нас ещё проще --- эффективность работы госаппарата и так близка к нулю, если произойдёт сбой в его работе вызваный построением альтернативной инфраструктуры то страна просто развалится на много маленьких воюющих между собой банановых республик.
Касательно роста внутреннего рынка софта для обслуги государства
1) Он уже есть
2) если не MS то Novell так что не обольщайтесь
3) Безработных админов много?
4) Безработных грамотных админов скорее всего вообще нет.
Единственное что светит при смене платформы это просто перераспределение рынка услуг оказываемых государству, с МСа на Новелл и с одних контор пишущих кривобазы на виндах другим делающим тоже самое под Линукс и много много денег в унитаз. Пусть Билли ставит памятник пиратам, ибо ели бы не они на его дерьмо никто бы не подсел.То что будет вы можете легко увидеть придя на машиностроительный завод. Много там украинского софта? Начните с Донецка ибо это менее опасно, угробите завод но не страну. Вот когда на машиностроительном заводе будет Linux, OO и ERP украинского производства, вот тогда можно говорить о большем.
А про ПК разговор отдельный. В корпоративном секторе они вообще не упёрлись, без них сильно дешевле.
>>>1. Corel Draw
>>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не
>других решений проблемы.
>Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие
>деньги.
но это действительно так и есть.если Вы купите вместе с MAC весь этот набор софта (и даже часть, скажем видео либо полиграфию), это будет долговременное капиталовложение (на годы), причем комплект дешевле чем все это-же под винды.
В случае с виндами - игрушка на сезон.Если говорить об офисе, тут коммерческие релизы линукса чуствуют себя прекрасно и стоят заметно дешевле винды. Коммерческость заключается в серьезном сервисном обслуживании (на хорошем, профессиональном уровне).
А если речь идет о "подаренном", а скорей _ворованном_ софте, это оффтопик здесь.
Да, еще должен заметить, что юникс (линукс) лучше (стабильнее) справляется и с ролью комбайна, но в любом случае персональный компьютер, это именно _личный_ компьютер, который должен хорошо выполнять _одну_ функцию и не более того. Сервер приложений (или даже кластер) с качественным (недешевым) администрированием может быть и комбайном.
Я даже не хочу сколько-нибудь серьезно затрагивать тут тему именно _дорогих_ _профессиональных_ продуктов работы с видео/3D, поскольку это вообще другая песня, и совсем другой порядок цен. Такие пакеты стоят столько, что цена железа и базовой ОС вообще неважна. Кстати, несмотря на достаточно нескромное железо, никогда не идет речь о совмещении функций, офисах, прочем..