URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 57094
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."

Отправлено opennews , 21-Июл-09 16:36 
Американский писатель Рон Миллер (Ron Miller) раскритиковал (http://www.daniweb.com/blogs/entry4543.html) в своем блоге поступок компании Amazon:

"На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и "Скотный двор". Кажется, Amazon было установлено, что эти книги были приобретены "незаконно". (информация (http://lenta.ru/news/2009/07/20/kindle/Есть) о том, что у Amazon просто нет права распространять эти книги - прим. перев.)


Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем). Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли "корректировке".


Мой коллега Стив Ваун-Николс, писатель с которым я общался много раз в п...

URL: http://www.daniweb.com/blogs/entry4543.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22673


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 16:36 
Трындец, и книги то не абы какие удалены. Здраствуй Большой брат...

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено hhg , 21-Июл-09 16:54 
я тоже в шоке. удаление именно ЭТИХ книг на устройстве пользователя без его на это согласия - натуральный суицид со стороны Амазона. Теперь такая буча поднимется, мало не покажется.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено dry , 21-Июл-09 17:15 
иронизировать факт, что какой-то там амазон имеет даже техническую возможность что-то удалить - глупо.
вот ты пользуешься электричеством, платишь за него вполне конкретные суммы денег. а завтра к тебе приходит чубайс и заявляет, что поскольку ты пользуешься его электричеством, он будет у тебя жить когда захочет и сколько захочет.
тебе нужен такой чубайс за твои же деньги? мне на%$й не нужен.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено hhg , 21-Июл-09 17:37 
это не ирония - это эмоция.
а вообще - наипервейшее свинство шариться по девайсу пользователя (который принадлежит этому пользователю). Это как оператору сотовой связи принудительно обновлять прошивку на сотовом клиента, добавляя возможность удалённого управления им (устройством, а не пользователем) и оправдываясь заботой о клиенте (наподобие "теперь у вас не будет проблем, а все мелкие вопросы Мы оперативно решим")

ps:
Kindle не видел и не знаю его характеристик и условий продажи - может информацию он хранит на сервере продавца и не продаётся, а сдаётся в прокат на особооговоренных условиях.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Скаут , 21-Июл-09 20:45 
Операторы и без обновления прошивки могут управлять мобильником.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено hhg , 22-Июл-09 12:21 
> Операторы и без обновления прошивки могут управлять мобильником.

бездоказательно.

управлять sim(да и то только нового образца) они ещё могут, а вот дальше им не пролезть.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:28 
>дальше им не пролезть.

Читаем про Sim Applications Toolkit соотв. clause в доках на GSM и 3G... кой-что там можно, но не больно дофига.Еще смс с настройками бывают.В итоге до некоторой степени - могут.Впрочем учтя что все данные через оператора идут - не больно то оно кому надо.Можно просто и брутально слушать, изучать логи и прочая - нафиг сдался ваш мобильник если оператор и так про вас много чего знает?


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено gogo , 23-Июл-09 17:32 
ssl?

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 23-Июл-09 23:16 
>ssl?

Да но айпишник куда вы конектитесь он не маскирует, правильно?Так что как минимум будет информация о том какими сервисами вы пользуетесь.Кроме того, обычные звонки по SSL пустить проблематично.VoIP ... да, до некоторой степени ответ на этот вопрос.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:15 
>  Операторы и без обновления прошивки могут управлять мобильником.

Только в очень ограниченном объеме.Хотя через Sim Applications Toolkit до некоторой степени - могут.Но только до некоторой.Только оно им не нужно.Дело в том что достаточно логов.Вы же информацию через опсоса передаете, так?Стало быть он вполне может ее перехватывать, логгировать, изменять и т.п. - как минимум, потенциально.Обычный такой man in the middle.Классический.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:37 
>сдаётся в прокат на особооговоренных условиях.

Похрену. Вроде как за создание деструктивного ПО по законам сажать полагается?Разве нет?!А стирание информации у пользователя без его согласия - это именно злонамеренное деструктивное действие.Засудить к #$еням собачьим и посадить как обычных хакеров.Или почему хакеров за это судить можно а корпорастов - нельзя?


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:23 
>такая буча поднимется, мало не покажется.

Давно пора, а то корпорасты что-то обнаглели и превратились в карманников - шарятся по чужим карманам как будто это так и надо!Представляете себе если бы полисмен спер у вас кошелек чтобы проверить что вы честный человек?Ведь тогда по логике надо сначала осудить полисмена за кражу, а потом уже все остальное.Вот корпрасов явно пора засудить за столь брутальное влезание в приваси.Номером два определенно должен быть Эппл с такой же системой только насчет приложений.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено azz , 21-Июл-09 16:42 
Правильно Джордж Оруэлл !!!

"говорят о необходимости... при чём тут стандарты?!"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 21-Июл-09 17:26 
Столман тоже молодец. http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html

"говорят о необходимости... при чём тут стандарты?!"
Отправлено hhg , 21-Июл-09 17:57 
"Право читать"... хорошо написано, а в конце проявляется револлюционный дух Столмана.

"говорят о необходимости... при чём тут стандарты?!"
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:31 
>Столман тоже молодец.

А Столлман обычно видит грабли заранее.В отличие от лохов которые видят грабли только после того как ими со всей дури шарахнет по лбу.


"грабли"
Отправлено Michael Shigorin , 23-Июл-09 18:48 
Не все, он атеист.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:30 
>Правильно Джордж Оруэлл !!!

Да, старина Оруэлл не угадал в техническом плане.Но вот в человеческом... да... корпорациям есть за что не любить его "1984".


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено vadiml , 21-Июл-09 16:50 
fb2  и читалки для него уже есть

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:16 
>fb2  и читалки для него уже есть

Угу, хотя-бы те же n8x0... и там такого паскудства нет.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено ameoba32 , 21-Июл-09 17:53 
>Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет >прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой >стандарт электронных книг это лучший выбор для всех (исключая может быть Amazon)."

Афтар живет в прошлом веке ? PDA, HaliReader и либрусек уже давно придуманы.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено User294 , 22-Июл-09 19:33 
>Афтар живет в прошлом веке ? PDA, HaliReader и либрусек уже давно
>придуманы.

Есть такая штука - Nokia n8x0.И там в частности fbreader.Вполне себе рулит - экран достаточно большой, с подсветкой и главное, никакие корпорасы не копаются в файлах которые вы читаете.Поэтому если вы хотите читать 1984 - отлично, это ваше святое право.И никакой корпорас это не отцензурит.И, кстати, n800 стоит нынче 5-6 штук.Бюджетнее только даром.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Abu , 21-Июл-09 18:37 
А в чем суть формата электронных книг? Читая книги в txt - что я делаю не так?

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено vi , 21-Июл-09 19:45 
>А в чем суть формата электронных книг? Читая книги в txt -
>что я делаю не так?

Доброго!

Мало отслюнявливаешь и плохо поешь - "Четыре ноги хорошо, две ноги _л_у_ч_ш_е_!"


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Ян Злобин , 22-Июл-09 03:16 
> А в чем суть формата электронных книг? Читая книги в txt - что я делаю не так?

Суть в том, что в TXT есть только неформатированный текст, а в FB2 есть еще и структура с оформлением (оглавление, обложка, иллюстрации, цитаты, эпиграфы и прочее) - все как в настоящей книге.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого..."
Отправлено anonymous , 23-Июл-09 19:29 
>Суть в том, что в TXT есть только неформатированный текст, а в
>FB2 есть еще и структура с оформлением (оглавление, обложка, иллюстрации, цитаты,
>эпиграфы и прочее) - все как в настоящей книге.

внимательно посмотрел на html. там тоже всё есть. программы для чтения html опять же есть везде. внимание, вопрос: на кой нужен дебильный fb?


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 18:45 
зря они задели этого пенсионера

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Fil , 21-Июл-09 18:48 
Всё уже есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FictionBook  
http://www.fictionbook.org
Кроме того уже есть бета версия этого стандарта.
http://www.fictionbook.org/index.php/FictionBook_3.0_beta_-_п╨я─п╟я┌п╨п╬п╣_п╬п©п╦я│п╟п╫п╦п╣
Читается практически на всем. От телефона до тостера.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого..."
Отправлено anonymous , 23-Июл-09 19:28 
>http://www.fictionbook.org/index.php/FictionBook_3.0_beta_-_п╨я─п╟я┌п╨п╬п╣_п╬п©п╦я│п╟п╫п╦п╣
>Читается практически на всем. От телефона до тостера.

угу. примерно так же, как твоя ссылка.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Iv945n , 21-Июл-09 20:43 
> На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Оруэла «1984» и "Скотный двор".

На самом деле этих книг на этих устройствах просто никогда не было...

facepalm.gif, OMG... Интересно, тот, кто принял такое решение, сам 1984 читал? Если нет - просто жесть, если да - респект, прикололся стильно и с размахом.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Ага , 21-Июл-09 21:10 
Ветераны главлита пустили скупую слезу...
Запретить бумагу вообще (конечно, в целях экологии).
И внедрять такие книжки. Вон, в университетах США уже бесплатно раздают. И здравствуй, 1984.
А тем, кто не читал - это душещипательная мелодрама, в стиле "Москва слезам не верит". И скоро (через пяток лет) все смогут убедиться в этом сами.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Dice , 22-Июл-09 01:54 
Это Оруэлл - мелодрама? Нуну... Вы по экранизациям судите или читали? Аккуратнее, есличо. В книге соплей маалчык/девачка на минимуме.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Andrey , 22-Июл-09 08:13 
...тем, кто не читал...(через пяток лет)...

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта "
Отправлено Анонима , 21-Июл-09 21:35 
Тут большинство инженеров - вот скажите, вам бы в голову пришло удалять уже купленные книги (пусть даже с возвратом бабла, как сделала амазон)?

По-моему инцидент можно было замять по-тихому, но мэнэджэрский мозг не углядел этого. Просто дебилы...


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта "
Отправлено Ага , 21-Июл-09 21:42 
Маркетологи. Маркетолорги. Повелители, нет не душ, кошелькодушдом-2.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта "
Отправлено ffsdmad , 22-Июл-09 01:22 
Для тех кто читал 1984 без купюр, эта новость кажется шоком
конечно нельзя говорить, что это начало предсказанной антиутопии
но либо это чья то жестокая шутка над амазоном либо единосмысленный знак

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта "
Отправлено Dice , 22-Июл-09 01:56 
Да копорация просто. Стадо баранов.
Чувак, который отдал распоряжение думаю Оруэлла не читал и даже комизма оценить не сможет.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено barmaglot , 22-Июл-09 03:28 
Этого шутника, собственные менеджеры распнут. Они может быть 1984 и не читали, но "наслышаны" особенно от прессы, и особенно после удаления. Книгу не вернут, но отдавшего распоряжение, казнят публично. И замнут дело на этом.

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Аноним , 22-Июл-09 11:21 
> Этого шутника, собственные менеджеры распнут. Они может быть 1984 и не читали, но "наслышаны" особенно от прессы, и особенно после удаления. Книгу не вернут, но отдавшего распоряжение, казнят публично. И замнут дело на этом.

Может для вида пожурят, а сами пачку бабла ему в карман сунут. Потому что теперь слова "Амазон" и "Электронные Книги" знают и ассоциируют все, в том числе поисковые системы. А общественное мнение таково, что "кто-то украл книги у авторов, а амазон авторов защитил".

p.s. А какое-то зассаное "сообщество свободных программ" амазону вообще до одного места. Программами вообще пользуются меньше трети населения земли, ещё меньше знают об этом сообществе, а книги читают все.


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено barmaglot , 22-Июл-09 12:44 
>Может для вида пожурят, а сами пачку бабла ему в карман сунут.
>Потому что теперь слова "Амазон" и "Электронные Книги" знают и ассоциируют
>все, в том числе поисковые системы. А общественное мнение таково, что
>"кто-то украл книги у авторов, а амазон авторов защитил".
>

Нет! Не может быть ! Не верю что кто-то пытается ассоциировать Амазон и электронные книги в поисковиках ...

Я например, вот так искал: fuckin Amazon 1984

:) :D


"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено sluge , 22-Июл-09 11:06 
блин в чем проблема? читаю книжки на старом КПК с WM5 в формате тхт и не беспокоюсь что кто то у меня чего то удалит...

"Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта ..."
Отправлено Семен , 22-Июл-09 12:56 
А я читаю книги на бумаге и тоже не беспокоюсь, что у меня их кто-то удалит.
в чем проблема?
Ты читать умеешь!? Прочти, все написано русским языкам..