Один из работников торговой сети BestBay заснял и опубликовал (http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-att...) слайды секции "Linux vs Windows 7", демонстрируемой на проводимых компанией Microsoft обучающих семинарах для работников крупных торговых сетей. Задача курса - показать продавцам как нужно объяснять покупателям, почему Windows лучше Linux. Видимо вместо нашумевшей публичной кампании "Get The Facts", Microsoft переходит к скрытной тактике борьбы с Linux.

URL: http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-att...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23354

• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Erley, 23:35 , 09-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Аноним, 23:48 , 09-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 00:17 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,ra, 05:17 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,tesseract, 10:20 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,User294, 13:31 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,S, 13:08 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Karbofos, 23:49 , 09-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,User294, 15:38 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Karbofos, 00:39 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,alexxx, 23:58 , 09-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,tesseract, 10:22 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,User294, 13:35 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 13:38 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,User294, 17:56 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Square, 20:03 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,backslash, 22:07 , 10-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Square, 22:37 , 10-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,backslash, 23:24 , 10-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Square, 00:01 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,backslash, 20:14 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,SkyRanger, 06:05 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Аноним, 11:51 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,backslash, 20:26 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Bulgarin, 17:16 , 12-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 17:34 , 12-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Bulgarin, 12:18 , 13-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 13:17 , 13-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Bulgarin, 23:51 , 13-Сен-09
                        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 01:09 , 14-Сен-09
                          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Bulgarin, 19:32 , 14-Сен-09
                            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 20:22 , 14-Сен-09
                              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,eve, 02:42 , 15-Сен-09
                              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Bulgarin, 21:45 , 15-Сен-09
                          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,eve, 02:44 , 15-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Аноним, 11:46 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Di, 16:43 , 12-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Дмитрий Ю. Карпов, 16:20 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Anon, 18:37 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,alexxx, 19:26 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Slavaz, 03:58 , 12-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 09:19 , 12-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,Slavaz, 15:09 , 12-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,аноним, 15:20 , 12-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц,hate, 15:27 , 12-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 23:36 , 09-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 18:30 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:35 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:24 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 10:22 , 12-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 10:29 , 12-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,PereresusNeVlezaetBuggy, 11:44 , 12-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Bulgarin, 17:33 , 12-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 17:37 , 12-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Bulgarin, 12:46 , 13-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Serega, 00:00 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 00:19 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,pavlinux, 02:31 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:40 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 18:18 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,psycho, 00:55 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Erepb, 01:29 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Евгений, 19:45 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,PereresusNeVlezaetBuggy, 00:59 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Айнаним, 02:02 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 09:59 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,dRiZd, 15:45 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:21 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Анон, 02:19 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Q, 06:09 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 10:26 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:02 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 20:53 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Дмитрий Ю. Карпов, 16:26 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Q, 05:55 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:15 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 14:16 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 15:06 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 15:34 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 16:49 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 17:54 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:00 , 11-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Евгений, 20:12 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 21:21 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 22:07 , 10-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 22:58 , 10-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 23:16 , 10-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 07:31 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 07:54 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:11 , 12-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Дмитрий Ю. Карпов, 16:29 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:08 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 20:59 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,anonymous, 02:52 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,SkyRanger, 03:00 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:29 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,pavlinux, 03:24 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 09:40 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,pavlinux, 13:56 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Suberjin, 10:39 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:19 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 12:37 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:00 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Sergey, 15:09 , 23-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 05:14 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:25 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:28 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:10 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 09:37 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 10:08 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Pro, 18:36 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:39 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 18:51 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 19:02 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,inkvizitor68sl, 16:51 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 10:28 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Евгений, 20:17 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 03:14 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 05:07 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:28 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:30 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Anon, 18:40 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 04:16 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 04:19 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 05:14 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 05:47 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 10:10 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 16:59 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Евгений, 20:23 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 20:35 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,koblin, 10:45 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Лха, 05:48 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 06:22 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:30 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 06:51 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 07:04 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 10:13 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 10:39 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Лха, 19:49 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 22:06 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:42 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vOrOn, 05:29 , 13-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Crypton, 16:53 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 07:39 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,inkvizitor68sl, 16:58 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 05:53 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 06:07 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 06:22 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 06:55 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Fomalhaut, 17:32 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 17:36 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 17:50 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:33 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 18:47 , 10-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:53 , 10-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:04 , 10-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 22:37 , 10-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 23:57 , 10-Сен-09
                        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 16:31 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 16:38 , 11-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 20:00 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,azure, 09:32 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 09:53 , 10-Сен-09
      • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,azure, 10:18 , 10-Сен-09
        • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,аноним, 10:28 , 10-Сен-09
          • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,azure, 10:39 , 10-Сен-09
            • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,аноним, 10:47 , 10-Сен-09
              • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,azure, 10:54 , 10-Сен-09
                • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,Аноним, 12:42 , 10-Сен-09
                  • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,dRiZd, 16:03 , 10-Сен-09
        • вантузятнег с неудачным опытом сношения с убунту?,tesseract, 11:06 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 10:22 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 10:41 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 11:14 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 11:23 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 11:32 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 11:52 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,segoon, 11:16 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 11:29 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Одинокий Админ, 14:15 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 14:26 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 15:11 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Serega, 17:45 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Anon, 18:42 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:45 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 12:47 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_, 11:15 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Frank, 11:34 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,pilat, 11:58 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,noname, 15:11 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 15:29 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,PalachMB, 07:18 , 11-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 07:30 , 11-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,eve, 21:27 , 14-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,inkvizitor68sl, 17:07 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 09:56 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 20:01 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 18:20 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 20:54 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,eve, 21:27 , 14-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 22:12 , 14-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,eve, 19:40 , 15-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:32 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 21:07 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 07:49 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Вереск, 08:44 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 09:41 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 09:51 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Дмитрий Ю. Карпов, 16:52 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 18:02 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Anon, 18:46 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 19:02 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:08 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 22:34 , 10-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 00:01 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,vitek, 16:35 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 19:32 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 10:42 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 10:51 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 11:37 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 12:21 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 12:41 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,tesseract, 13:14 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:54 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,maap, 09:42 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Feadot, 09:52 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,trdm, 11:17 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,eve, 21:26 , 14-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 09:59 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ixrws, 10:22 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,koblin, 10:51 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,zazik, 11:19 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 13:20 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 10:45 , 10-Сен-09
  • читай выше,vint, 11:09 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:34 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 11:15 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,trdm, 11:25 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:58 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:35 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:12 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,igorsia, 12:00 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 12:59 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,igorsia, 13:41 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 15:17 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:16 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:41 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:20 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 08:08 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 21:26 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 00:09 , 11-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 00:21 , 11-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 00:52 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 01:03 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 01:13 , 11-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 08:26 , 11-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 14:55 , 11-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 15:22 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,zazik, 13:02 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 16:47 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,trdm, 11:19 , 10-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 11:58 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 12:01 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,azure, 12:07 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 14:50 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 01:19 , 12-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 13:27 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,anonimus, 16:07 , 13-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,dq0s4y71, 12:28 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 12:44 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 13:24 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 13:32 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 16:05 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 16:15 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 00:05 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,1, 01:10 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 01:24 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,1, 01:33 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 01:40 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,1, 02:01 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 03:00 , 11-Сен-09
                        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,_Vitaly_, 08:30 , 11-Сен-09
                        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,hate, 11:38 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,PalachMB, 09:03 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 14:17 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 13:31 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,dq0s4y71, 14:39 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 08:40 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 09:17 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 11:25 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 11:31 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 11:46 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 17:59 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:42 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 19:11 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,1, 01:28 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 05:51 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 10:44 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,омон, 10:52 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 11:42 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,омон, 11:48 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Flyheart, 12:46 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 12:03 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 12:59 , 11-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 10:27 , 11-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 00:06 , 11-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 08:45 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 00:23 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Fram, 14:47 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 17:04 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 18:35 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 13:38 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 19:17 , 10-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 20:41 , 10-Сен-09
        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 22:40 , 10-Сен-09
          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 22:50 , 10-Сен-09
            • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 00:03 , 11-Сен-09
              • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 00:32 , 11-Сен-09
                • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 00:57 , 11-Сен-09
                  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 01:13 , 11-Сен-09
                    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 01:19 , 11-Сен-09
                      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 01:29 , 11-Сен-09
                        • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 02:13 , 11-Сен-09
                          • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Square, 03:05 , 11-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,PalachMB, 07:34 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 14:24 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Zenitur, 15:12 , 10-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,letsmac, 21:26 , 10-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,User294, 00:51 , 11-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Karbofos, 01:04 , 11-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Аноним, 16:55 , 11-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,alm, 00:20 , 12-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,ALeRT, 15:25 , 12-Сен-09
  • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Nas_tradamus, 18:05 , 12-Сен-09
    • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,аноним, 18:36 , 12-Сен-09
      • Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Nas_tradamus, 18:42 , 12-Сен-09
• Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц...,Alex, 00:59 , 14-Сен-09

С каждой подобной историей микрософт теряет своих клиентов. Ну не понимаю, как их маркетинг может делать такие ошибки :)
Уж думал было, что их маркетологи - последняя сильная позиция у них, но похоже что этот колосс сам разваливается на глазах...

Кроме гиков такие "сенсации" никому не интересны, а гики свой выбор давно сделали. Можно, правда, побрызгать слюной лишний раз, это да.

Вот это - мнение гика, решившего побрызгать слюной. А кто общался с менеджерами и руководством, знает какая на это реакция - там люди далеко не глупые сидят, и на такие детские методы конкурентной борьбы смотрят весьма косо.

Во-первых, при недостоверных входных данных (читай - намеренного маркетингового обмана) любой самый умный человек способен сделать неверные выводы и принять ошибочные решения.
Во-вторых, к сожалению, среди руководства встречаются неадекватные люди.
Ну и кто как не менеджеры всех уровней плевать хотели на методы "конкурентной" борьбы? :-)

>>Во-первых, при недостоверных входных данных (читай - намеренного маркетингового обмана)

Демонстрация преимуществ не является "маркетинговым обманом". Прямая реклама на сравнение с конкурентами запрещена например в России и Британии. А консультирование при продаже под такое не попадает. Приятно, что Редмонд засуетился под давлением со стороны. В конечном итоге в выигрыше останется конечный юзер.

Ага, только вот чтобы свой выигрыш реализовать, юзеру надо знать что продавец его может и надуть, т.к. за это оказывается приплачено.

Лучше б они засуетились в плане вылизывания кода а не в плане впаривания любыми путями...

вероятнее всего, направление задается Стивом Балмером. ну и маркетинг... основная задача маркетинговой политики - всучить барахло да подороже. сидят и думу думают: где бы еще к ногтю кого прижать с патентами, как-бы пользователя раскрутить, как-бы еще хитро проспонсировать клоунов из sco...
имидж - ничто. жажда наживы - все.

Ну, направление задается топами от маркетинга, может и без Баллмера не обошлось. В любом слуае при Баллмере микрософт стал работать куда циничнее и гнуснее. Что, впрочем, им икается высокими процентами ляпов и сливом на ряде рынков. А это хорошо.

да скорее всего - Баллмер. скорее всего комбинирует методы "я - начальник, ты - дурак", театр одного актера и искусство убеждения.

http://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

мне даже захотелось windoofs 1.0 купить... :-D

Ну что сказать, работают люди.... стандартная вполне ложь, главное, чтобы населению было понятно. У них продукт новый - им его реализовывать надо как-то, а то получится как с вистой, что акционеры скажут ?? Это первая серия виндуз vs Mac и виндуз vs Linux... Про Mac уже было теперь очередь Linux'а.
А потом еще вторая серия будет, если первая не провалится, виндуз vs пиратский виндуз :-)

>Ну что сказать, работают люди.... стандартная вполне ложь, главное, чтобы населению было
>понятно.

А кто сказал про ложь ? Скажут им, что чтобы SIMS 3 или обучающую какую-нибудь программу под линукс запустить задача для них нетривиальная будет (и будут правы).  Люди покупают компьютер чтобы игарть или работать, а не маны читать.

Распоследние игрушки нужны далеко не всем, а обучение ... чему в конечном итоге научит виндовс? Потреблять, не задумываясь что вам подсунули? Наслаждаться искусственными ограничениями? Платить за каждый пук? Прогибаться под вендора и его причуды? Хорошие умения, черт возьми. Но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.

чему в конечном итоге научит линэкс?
ставить не задумываясь, что вам собрали? наслаждаться искуственными ограничениями? компилять под каждую железку? прогибаться под линуса и его причуды? хорошие умения, черт возьми. но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.

>чему в конечном итоге научит линэкс?

1) Иногда задействовать головной мозг. То что мне больше всего в пингвинах нравится. Система хоть и годна уже даже для чайников (некоторые дистры), но не считает что за монитором - обязательно дебил. Поэтому позволяется и осмысленный трублешутинг, и продвинутые действия и прочая. Если оно вдруг надо. А иногда - надо.
2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски. Мир - не read only и не данность свыше. Это мы его создаем. Линух в отличие от некоторых позволяет запустить свои лапы и в этот кусочек мира. Если оно вдруг надо и хочется. В винде что дали - то и жри. Ядро - блоб без сырцов, что дали то и кушай. Пересобирать инсталляционный сидюк изменяя его содержимое - дурно пахнет по лицензии, а распостранение оного вообще назывется пираси и карается по закону. В линухе зато все это можно и это - законно и даже приветствуется лицензией.
3) Может научить совместной работе над проблемами, что оказывается весьма эффективно и приятно.
4) Может научить ряду эффективных приемов экономяших время. Даже микрософт допер до того что мощный командный шелл нужен и пихает во все дыры powershell. Проблема только в том что у пингвинов шелл 1 хрен лучше и намного удобнее.
5) Научит что за воздух и снятие искусственных ограничение платить не надо.
6) А также отучит тырить софт по варезникам, ведь большинство софта нужного для повседневного юзежа уже давно не надо тырить - можно легально использоваь открытые программы бе  :)
7) Научит занятию своими делами вместо секаса с антивирусами, фаерволами и троян-ремуверами.
8) Отучит от дурных практик типа приватных копий shared библиотек. Private shared library - оксюморон и вообще маразм, не правда ли?

>ставить не задумываясь, что вам собрали?

Во первых, я майнтайнерам доверяю больше чем какому-то не понятному сайту где могут и виря отгрузить.
Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :)

>наслаждаться искуственными ограничениями?

Я вот перейдя на линукс обнаружил для себя их отсутствие. Я могу апгрейдить комп сколько влезет и никакие активации не будут есть мой мозг. Система спокойно загружается после перехода с 1 ядра на несколько и смены чипсетов. Я могу открывать TCP соединения с той скоростью какой хочется а лимит пользователей грузящих с меня файлы ограничен лишь возможностями дисков да сети. Посему "десктопный" пингвин в общем случае может при нужде выступить не хуже серверной системы. И ему пофиг сколько оперативки и процов. Использует все что есть, не будет меня ограничивать маркетинговой фигней, как то - "это дешевый шыт для домашних юзеров а потому разрешается, дескать, не более столько то ядер и оперативы".

>компилять под каждую железку?

Для мало-мальски популярных железок ничего компилить не придется. К слову, для железок на ARM, MIPS, PowerPC и что там еще можно использовать полноценный дистриб, не заметив каких-то особых отличий в большинстве случаев. А полноценной винды под многие архитектуры вообще нет. В итоге у меня в кармане лежит n800, на которой пардон полноценный дебиян по сути. И в нем можно запустить Psi, Pidgin или OpenTTD которые там ничем таким не хуже чем на полноценных писюках :).Даже торент клиент есть - такой же transmission как и на х86 писюшниках, собссно. А что нам предложит для ARM MS? Кастратца винмобиле с игрушечным софтом для него? Ну вот то-то, полноценного im софта типа Miranda IM под оное - нету. А как насчет роутеров на MIPS? Да, там внутри небольшой линух. И мне даже нравится с ним играться - можно обучить мелкую железку фокусам которые ранее умели только огромные писюки. А микрософту вообще нечего :)))) предложить под такие железки на данный момент. Такой вот прикол.

>прогибаться под линуса и его причуды?

Это лучше чем прогибаться под причуды Баллмера и его команды маркетологов. Потому что причуды Торвальдса не продиктованы желанием выжать максимум бабла любой ценой. И потому - причуд и геморроя от них - куда меньше. Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое?Ну конечно - если более 2 соединений это уже терминал сервер и стоит отдельно. Ога, очень мило.

>хорошие умения, черт возьми.

Мне после виндов - весьма даже понравилось, вот. Пусть MS катится нафиг с их причудами, я лучше под причуды Торвальдса и его команды прогнусь. Ну и майнтайнеров. А если не найду нужного варианта и так окажется что я уникум - у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками. А у MS - One Microsoft Way. Без возможностей с него свернуть. И по-моему, этот way - highway to hell а вовсе не тропинка в рай.

>но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.

Угу, конечно, выгребая вирусню, долбаясь с активациями, самолично отслеживая обновления софта и проверяя что вам вообще не вирус предлагают скачать и используя для поиска софта гугл и педаля кучи одинаковых сетаперов самолично жить намного комфортнее. Вопрос в том - для кого. Да, душке Баллмеру комфортнее живется получив мой стольник баксов. А что там дальше со мной случится - микрософт волнует довольно слабо. Поэтому в саппорте - кретины, достучаться до разрабов в случае чего гемор тот еще, и если даже это удастся то чинить свои ляпы или не будут или скажут что мы это починим... в следующей винде.Покупайте нащих слонов! С вистой это кидалово уже во всю процветает - на нее MS по сути уже забил и заниматься улучшением и багфиксингом оной не собирается.Ведь новый слоган - все на виндусь 7.А кто купил сдуру висту, может уже начинать слать на короткий номер смс с текстом "не лох" и готовить баблосы, если ему хочется улучшений и исправлений.

А теперь немнго о ограничениях и возможностях. В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла. А в винде - болт. В итоге какая-то удивительно примитивная задача в винде порой превращается в реальный гемор, поиск каких-то добавочных тулзов, etc. Зачастую еще и платных. Образ диска снять. В пингвинообразных - 1 командой. Прицепить его - тоже 1 командой. ФС из кучи типов заавтодетектится, само на лету прицепится. В винде... снять образ диска - поищи ка ты дружок утилиты. Большинство еще и платные. Можно ли смонтировать образ раздела HDD или HDD как виртуальный диск - я вообще не в курсе. Как минимум штатно - точно нельзя. Зато заметил что добавление драйвера ФС (для EXT2 ставил) требует ребут системы. А в пингвине я помнится когда мне понадобилось подцепить squashfs от роутера - сбилдил модуль да загрузил его. И никаких ребутов. Исоху? Опять же - ищи ка ты чел эмулятор CD. В итоге - поиски среди куч шаровари, пара перезагрузок и вуаля - наконец то вы получаете ваш сидюк без нарезки его на физический носитель. А в линухе все это делается 1 командой. А если уж надо перегрузиться - кеды и даже гном могут запомнить и восстановить текущую сессию, запустив все что было на момент шатдауна заново. Ну а в винде как дебил перезапускаешь весь набор софта сам. Конечно есть автозапуск но он динамически не меняется а руками его переколупывать постоянно - достанет, не все программы нужны постоянно, но если с программой работали и прервали работу на ребут - высока вероятность что программа потребуется еще раз. Восстановление сессий рулит. Как и несколько виртуальных десктопов (в винде оно тоже можно, только вот... траходромно уж очень делается). Еще для виндовса поставляют сидюки с софтом. В силу такой не очень дружественной атмосферы пингвин в итоге обучается цеплять железо сам. И в итоге - в пингвине можно просто загрузиться и все работает. А в винде придется диджействовать кучкой дисков пока все начнет работать.

>>чему в конечном итоге научит линэкс?
>
>1) Иногда задействовать головной мозг.
>2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски.

Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс?

>Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт -
>в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить
>параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное
>за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое
>сделать в винде? :)

А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :)

> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?

Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае - не ядро ведь на kernel.org?

>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>
>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>- не ядро ведь на kernel.org?

Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? Многие неуемко бойкие сторонники линукса приводят в виде аргументов его достоинству такие вещи как открытость,возможность самостоятельной сборки софта и т.д. Но мне, как конечному пользователю - все эти прелести нафиг не сдались. Мне надо чтобы работало,  из коробки, чтоб настраивалось парой кликов мышки, КРАСИВО выглядело (из коробки) :) Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. Компиляция- вообще ахинея из другой реальности. И то что происходит сейчас в "мире линукс" - это неуклонное стремление именно к такому состоянию, которое давным-давно было достигнуто в МакОС и Виндовс...В макос даже в большей степени.

Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, к ручной настройке того, что должно работать само собой.Компьютер - такая же бытовая теххника как пылесос,телевизор,холодильник...

Представьте себе что в этом форуме мы заменим слово "компьютер" на слово "пылесос"...
Как дико и нелепо будут звучать выкрики "-вы тупые потому что пользуетесь пылесосом не разбираясь как компилировать в командной строке его микрокод!!!" "система обновлений для нашего пылесоса более совершенна чем для вашего" "наш пылесос лучше потому что мы собрали его сами а не купили в магазине" Дико? я считаю вообще немыслимо. Но если вместо пылесоса используется слово компьютер - то это многим кажется нормальным.  Но компьютер- обычная бытовая техника, и критерий для ее работоспособности может быть только один - оно выполняет функции- или нет. Виндовс- выполняет их в большей мере, чем любой линукс.

>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>>
>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>- не ядро ведь на kernel.org?
>
>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?

Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".

>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.

Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. Отсутствие открытости - это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, то единственный способ решить нужную задачу - метод тыка "а может, нам нужно ткнуть сюда?" или даже "а что имелось в виду под этим названием?". (Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.) Это, наконец, полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться *такому* риску.

Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.

>Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не
>согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам,
>к ручной настройке того, что должно работать само собой.

Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не утверждаю, что работает *все* (это не так!), но давайте все же без передергиваний a la Microsoft.

Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? *nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!) сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?

Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.

>>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>>>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>>>
>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>>- не ядро ведь на kernel.org?
>>
>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?
>
>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".

Да об этом постоянно говорят даже:

"мы ожидаем бурный рост числа клиентских систем на платформе Linux. В область интересов IBM входят все направления применения Linux, но особое внимание уделяется клиентским решениям. Как показывает практика, управлению клиентскими компонентами ИТ-инфраструктуры уделяется в шесть раз больше времени, чем серверным." (с)генеральный менеджер IBM по Linux Джим Столлингс

"Одной из наиболее приоритетной задачей в сфере ИТ-технологий IBM считает развитие систем, способных к автоматическому управлению своими компонентами"(с) генеральный директор IBM ЕЕ/А (Восточная Европа и Африка) Кирилл Корнильев

Автоматическое управление компонентами на клиентских компьютерах вам ничего не напоминает? :) Представьте себе этот процесс с точки зрения конечного пользователя.
Представили?

IBM вкладывает огромные деньги в линукс. И как коммерческая компания- собирается получить от этого ПРИБЫЛЬ.

А вот признание компании РедХат в несостоятельности современного линукса на десктопе и его вообще говоря ущербности  по сравнению с сами догадайтесь с кем :)

«Рынок десктопов страдает от засилья одного доминирующего разработчика, и некоторые люди по-прежнему ощущают, что совремнные настольные системы Linux просто не обеспечивают практичной альтернативы».
http://press.redhat.com/2008/04/16/whats-going-on-with-red-h.../

>
>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.
>
>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так.

Теоретически.

> Отсутствие открытости
>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы,
>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую
>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как
>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен,

Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз  вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать музыку?

>полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла
>речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает
>и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю
>какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться *такому* риску.

Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами вашего провайдера?
Вам не страшно? Вы все еще доверяете им?
А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет?

>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.

Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны".

>>Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не
>>согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам,
>>к ручной настройке того, что должно работать само собой.
>
>Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем
>со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из
>командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не
>утверждаю, что работает *все* (это не так!), но давайте все же
>без передергиваний a la Microsoft.

конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает.

>Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна
>из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости,
>репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?

Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать про зависимости это опять же шаг на столетие назад.

>В системах MS же нужно вручную запускать
>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?

Все и раньше было неплохо.. :)

>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все
>же не об этом.

а к холодильнику? конечно если это современный холодильник, с выходом в интернет :)

>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>>>- не ядро ведь на kernel.org?
>>>
>>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?
>>
>>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".
>
>Да об этом постоянно говорят даже:
>[...]

Нет-нет, это к делу относится лишь косвенным образом. Цели конкретных вендоров - это цели конкретных вендоров, зачем сюда их примешивать? Не считаете же Вы, что они взяли под свой контроль развитие, скажем, ядра или GNU-окружения =) В этом и дело: о "глобальной цели линукса" в таком ключе говорить малоосмысленно.

>>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.
>>
>>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так.
>
>Теоретически.

Хорошо, про практику ниже.

>> Отсутствие открытости
>>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы,
>>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую
>>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как
>>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен,
>
>Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая
>там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз
> вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать
>музыку?

Плеер есть, "ОС" и внутренностями не интересовался, что с того? В качестве универсального инструмента решения задач он меня не интересует. Ядро своего дистрибутива на десктопе я тоже не пересобирал. Это была такая недосказанная аналогия? Поясните, пожалуйста, с какой целью приводился пример.

Вопрос про практику: все перечисленные мной выше пункты Вы фактически проигнорировали - кроме последнего. Но и в нем Вы уходите от ответа - или я Вас просто не понимаю?

>>полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту [...]
>
>Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы
>в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами
>вашего провайдера?
>Вам не страшно? Вы все еще доверяете им?

Полностью, - разумеется, нет. Но все прекрасно понимают *огромную* разницу между запуском кода на *локальной* машине и журналированием данных, проходящих по сети. Упрощенный пример: Вы наверняка представляете, как происходит установление SSH-соединения =)

>А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет?

А они тут, простите, причем?

>>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.
>
>Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны".

О, я не хочу спорить с тезисом, что многие представители "другой стороны" имеют собственные интересы. Но сами названные преимущества Вы почему-то не оспариваете, а просто машете рукой. Почему?

>конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает.

Но причем тут usability, командная строка, "кривые шрифты"? Да, Вы правы, это действительно неприятно, но почему оно *должно* работать? Вам это кто-то пообещал?

>Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать
>про зависимости это опять же шаг на столетие назад.

А про них можно и не знать =) Тыкаете в название программы в окошечке - она устанавливается =) А?

>>В системах MS же нужно вручную запускать
>>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?
>
>Все и раньше было неплохо.. :)

Стоп-стоп, давайте разбираться. Берем работающий компьютер с Windows с, скажем, несколькими десятками установленных программ. Хотим "перенести" систему с программами и настройками на другую машину (другой винт, другая разметка). Что делать?

Вторая задача. Допустим, у меня есть учетные записи с доступом "к монитору" на разных машинах. Как перенести измененные мной настройки всех установленных программ с одной машины на другую?

В "пакетных" *nix-системах содержательные действия сводятся к автоматической установке пакетов по списку (получается одной командой) и перенесению настроек /etc (и, разумеется, данных). Личные настройки хранятся в файлах (условно) ~/.??* (один шаблон, все!). Как провернуть это средствами MS?

>Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна
>из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости,
>репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
>*nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!)
>сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не
>требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать
>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?

Угу я тут недавно триалил Microsoft Communication Server 2007, это пипец какойто. Столько менюшек и шагов я не видел еще в своей жизни никогда. Причем если что-то пошло не так - упс, из командной строки милости просим сами исправляйте :( "Ужос", в общем, какой-то...

>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс".

без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый.

>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?

стабильность на несколько лет и совместимость.

>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.

но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор.

>Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.

посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в них не копаются. это дело разработчиков.

>>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс".
>
>без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый.

Поскольку мы находимся в контексте сравнения, уточню: суммарный вес аналогичного набора программ для Win-системы больше или меньше? Или, если хотите, давайте уже в числах.

>>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
>
>стабильность на несколько лет и совместимость.

По-видимому, я как-то коряво сформулировал. Как одним махом обновить (приложить имеющиеся security fix'ы, необходимые update'ы) "все" установленные программы? И офис, и медиаплеер, и текстовый редактор, и даунлоадер? Ну и где брать программы, кроме как "в гугле" на "левых" сайтах? Как удостовериться, что я скачал не захаканную какими-нибудь козлами версию?

>>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.
>
>но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор.

Бытовой прибор - OK, но пылесос не претендует на роль универсального инструмента (я бы даже сказал - конструктора для) решения задач. Сравнение было бы корректней, если бы набор ПО/ОС на компьютере оставался бы неизменным с момента покупки. Вы не согласны?

>посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в
>них не копаются. это дело разработчиков.

Еще раз: а зачем мне просматривать все исходные тексты?? %) По-моему, Вы как-то странно из контекста фразу вырвали ;)

>Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс?

Глобальная цель Линукса? Ядро осознало себя и стало исскуственным интеллектом? :)

Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала чем Windows, по многим параметрам, которые многократно указывались.

Если у тебя лично апробирование и изучение идеологии, возможностей Unix систем, в частности Linux, вызывет трудности, то пользуйся MS Windows и ее приложениями, создавая прибыль компании MS.

>А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :)

Не подписывайся за всех. Если вспомнить времена Atari и PC XT, именно возможность самостоятельного программирования обеспечила взрывоподобный спрос на персональные компьютеры. MS идеологи, с некоторого момента, сознательно прекратили и не развивали средства персонального программирования.

>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала

яичницу тоже жарите на газосварке?

>создавая прибыль компании MS.

чем ibm или novell лучше ms?

>Если вспомнить времена Atari и PC XT

зачем вспоминать
вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже

>MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства
>персонального программирования

развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует
миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и playstation, и прочую бытовую технику

>>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала
>яичницу тоже жарите на газосварке?

Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и средств для ее решения?
Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.
И сравните как это решаеться в Win и Unix.

C Win примитивная задача требует иностороннего GUI toolkit - с избыточным потреблением ресурсов, с постоянным визуальным контролем.
C Unix эти задачи решаются в десяток строк команд или сценария, с полной автоматизацией.

>>создавая прибыль компании MS.
>чем ibm или novell лучше ms?

Мы рассматриваем таки MS? Или будем расползаться мыслью по древу?

>>Если вспомнить времена Atari и PC XT
>зачем вспоминать
>вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже

Не надо все в одну кучу. Есть бытовые задачи, MS првращает их в нечто грандиозное по затратам времени и сил. И у человека нет выбора, либо как дорастить Win-систему, либо пользоваться другой.

>>MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства
>>персонального программирования
>развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует

Когда появился VBasic? Это портируемый язык? А когда появился PowerShell? И его возможности по сравнению с бородатым korn shell?

Найдите в поставке интерпретаторы/компиляторы/трансляторы shell/c-shell, с/c++, lisp/clos/schema, perl, php, python, fortran, pascal, forth, awk, m4, ..., которые в Unix системах стандарт де-факто уже два десятка лет (php и python, правда, помоложе, но в поставке Win тоже не появились).

Другой момент - не забываем про разные коммуникационные возможности Win и Unix.

>миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и >playstation, и прочую бытовую технику

Давайте не уходить от темы.

Вы низводите домашний универсальный вычислитель до узкой функциональности игровой станции - это _ваш_, уважаемый, личный выбор. Может вы когда-нибудь научитесь использовать его для автоматизации своих задач.

>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и
>средств для ее решения?
>Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.

кхм...
типичный пользовательский юзкейс
что там говорили про неадекватов?

>это _ваш_, уважаемый, личный выбор

мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей

>>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и
>>средств для ее решения?
>>Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.
>кхм... типичный пользовательский юзкейс
>что там говорили про неадекватов?

tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных утилит в Win.

Теперь ответь для себя на вопрос - почему в Win OS нет той доброй сотни POSIX-утилит и кучи API, что лет как 15 есть в открытых исходниках?

>>это _ваш_, уважаемый, личный выбор
>мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей

И что, теперь все без исключения дружно равняемся на владельцев консолей? Отключаем мозг, "Откинтесь на спинку стула и отдыхайте"? Если миллионы людей получают предустановленную Win и годами приучены к шизофреческой похлебке из идеологии MS и навязчивого Win GUI, значит это хорошо? Это печально. Особенно для нас, для живущих в России.

Или может таки человек имеет право иметь альтернативу, без полосканий мозга? И пробовать?
Тем более что Linux-дистрибутивы по легкости освоения много лет как даже проще чем Win - там все намного более системно чем в Win, а по функциональности не хуже чем разработки от MS. И в Linux дистрибутивах там есть все средства для автоматизации, программирования и коммуникации штатно. Не считая упомянутых POSIX утилит и API.

Но тебе это неинтересно и ненужно. Так об чем разговор? :)

>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS
>DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных
>утилит в Win.

легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу между cpio и tar

>приучены к шизофреческой похлебке из идеологии

ты неадекват. это очевидно

>>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS
>>DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных
>>утилит в Win.
>легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу
>между cpio и tar

Если у таракана выдернуть ноги, и постучать, то он не побежит.
Следовательно, такаран слышит ногами.

Есть различные области применения OS как базы.
Если взять организацию с распеределение труда, то специализация секретаря - секретариат.  
Задачу архивирования и резервного копирования в данном случае возлагается на инженерный персонал, штатный или внешний. Намного проще организовать remote execution tar to pipe, чем плясать вокруг специальных GUI toolkits. Сейчас на Unix-машине 30 км от меня я могу сделать бэкап в одну строку команду по линии в 1200bps.

Другой момент - а много вы знаете секретарей, которые используют _не_ MS OS как интсрументальную базу? Маркетинговая идеология и трюки MS дала свои результаты - MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие, и не готовы к апробированию других, за редким исключением. У бизнес-организаций в общем почти нет выбора, за исключением редких исключений - они привязаны к MS Windows API.

Монополия OS & API MS. Исторически. У них это получилось, конкурентными трюками, информационной войной, лоббированием, договорами с производителями железа. Но все когда-то заканчивается. У Unix систем больший потенциал. И лингвистичесие трюки MS не помогут.

Домашнее применение - другой вопрос. Ребенок 12-13 лет легко устанавливает, с небольшой помощью, Linux дистрибутив, и относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar - сын и его друзья как-то загорелись и стали валом экспериментировать. Сам был удивлен результатами.

>>приучены к шизофреческой похлебке из идеологии
>ты неадекват. это очевидно

Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам? :)

>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам?

аргументов предостаточно. вам обещали показать аналоги утилит командной строки, вроде compact, telnet etc.
такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с неуравновешенным собеседником

>MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие,
>и не готовы к апробированию других, за редким исключением.

MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением

>Ребенок 12-13 лет
>относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar

хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS

> MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением

Их выбирают в основном потому, что других не знают.

> хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS

Это сильно зависит от семьи, от того, что он видит от родителей. А также от того, что родители хотят получить от своих отпрысков.

>>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам?
>такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с
>неуравновешенным собеседником

Народ тут и вообще приводил кучу примеров лингвистической поливы от MS, ни о чем и о счастье. Кроме как забалтыванием назвать не могу, она не для системного ума инженера, она оскорее для мистиков, проходящих рядом с ИТ.

>>MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие,
>>и не готовы к апробированию других, за редким исключением.
>MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением

Если бы вы мне сказали это в 1998-м, когда без патча половина приложений рюсский не показывала, то я бы вам поверил.

Сейчас, 2009 год - Linux-based дистрибутивы реализуют вполне достойную функциональность. И процесс идет далее.
Подтягиваются более консервативные BSD-дистрибутивы, в общем-то software почти один и тот-же.

>>Ребенок 12-13 лет
>>относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar
>хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS

Очень быстро обшие выводы вы делаете.
Ребенок осваивает мир, активно его изучает, анализирует, пользуясь методами, скомбинированными из ближайшего окружения. Сейчас дети находяться в весьма кибернетическом окружении, в обыкновенном бытовом окружении 7-12 различных процессорных систем.
Да, играют, но как - по ходу логику так усваивают, что написать освоить и написать програмку на паскале - дело 2-3 недель усвоения. Конечно, все разные - генетически и воспитательно.

>легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу
>между cpio и tar

Да, не вопрос. Приезжай - покажу. А ты мне покажи секретаря, которому не всё равно в чём его файлы упакованы.

>Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :)

зачем? O_o этим должен разработчик заниматься. мне как пользователю это нафик не сдалось. обновиться и опять компилять? o_O нет уж, дудки.

>у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками

зачем? o_O оно должно просто работать. даже в линуксах вполне устраивает подобранный набор ПО. а тр.. с гентой и подобным не хочу.

>Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое?

ну и нафига мне это на десктопе? O_O надо будет сервак подниму.

>выгребая вирусню

обновляйтесь и не работайте от админа. поставьте антивирь наконец.

>новый слоган - все на виндусь 7

правильно сделали. три системы они не потянут, а виста на дно утащит. ПО от висты на ней работает.

>В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла.

на фига мне это на десктопе? что я буду с этим делать там? O_O ну и прочее в таком же духе. ничего из этого на десктопе не нужно или не парит.

Здорово ответил =)
Браво!

А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и глюками?

>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и
>глюками?

Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо только это есть настоящая жизнь!  

>Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с
>установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде
>полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и
>под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо
>только это есть настоящая жизнь!

)))))
Дождался
Так ты не ставь slackware, родной, проще будь...
Не знаю как там на Луне, а у нас тут давно всё автомотизаровано и есть установщики с грамотноми дефолтными параметрами, и систему для десктопа настраивают один раз.
.... про опенофис.... не понял где смеяться....
А Sims 3 - это, конечно ДА....ради него все можно стерпеть..))))
Пора мелким новые отмазки придумывать пока не поздно ))

>>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и
>>глюками?
>
>Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с
>установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде
>полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и
>под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо
>только это есть настоящая жизнь!

Давно хотел высказать мысль...

Много кряхтунов по поводу низкой юзабилити GNU/Linux. Мол, там не так, а там перекомпилять.. а там в комстроку надо...

Господа кряхтуны, встречный вопрос: что вы сделали для того, чтобы Линукс стал дружелюбнее (для начала: дружелюбнее минимум к вам)? Неужто никто не понимает, что пользуясь Линукс, вы пользуетесь трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ! Не каких-то там мифических забугорных девелоперов, к которым только посредством службы техподдержки можно достучаться(да и то - под вопросом), а простых людей. Почему все крикуны считают, что им персонально кто-то обязан и должен повысить юзабилити Линукса?
Крича на форумах, легче не станет. А крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше. Хватит паразитировать, господа крикуны. Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества, напишите хотя бы один багрепорт (или фичреквест) в (не)понравившейся вам проект и добейтесь положительного решения багрепорта. Вот это и будет ваш личный вклад в общее дело. А кричать, требовать, рисоваться друг перед другом.. смешно и немного грустно, господа :(

P.S. знаю, про такое явление, как троллинг, знаю. Достало немного, если честно.

>что вы сделали для того, чтобы Линукс стал дружелюбнее

лично я - ничего. мне за это не платят (а линусу платят)

>пользуясь Линукс, вы пользуетесь трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ!

пользуясь windows, мы пользуемся трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК МЫ!

>Не каких-то там мифических забугорных девелоперов

а каких же ещё? все крупнейшие спонсоры зарегистрированы в штатах

>Почему все крикуны считают, что им персонально кто-то обязан и
>должен повысить юзабилити Линукса?

они считают проще: условная бесплатность linux не перекрывает проблемы при использовании
вывод: такой linux народу не нужен

>крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше

лол
видали мы срачи на багтрекерах и многолетние баги

>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества

мерзость какая

>напишите хотя бы один багрепорт (или фичреквест)

миллион раз уже

>они считают проще: условная бесплатность linux не перекрывает проблемы при использовании
>вывод: такой linux народу не нужен

Вывод: такой linux не нужен этим крикунам. За народ говорить не надо.

>>крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше
>лол видали мы срачи на багтрекерах и многолетние баги

Не думаю, что срачи и обсуждение многолетних багов на форумах будут продуктивнее тех же обсуждений в багтрекалках.

>>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества
>мерзость какая

No comments :(

>За народ говорить не надо

народ уже сделал свой выбор

>>>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества
>>мерзость какая
>
>No comments :(

Для виндузятников - http://linuxopen.ru/2008/05/19/staryjj-linuksojjd-reshil-pos...

Начинаем обливание грязью...

>Начинаем обливание грязью...

А что еще остается то, когда инновационных фич и новшеств нет? Да, всякие там btrfs, zfs и прочая - это не у MS :). Поддержку USB 3.0 тоже не MS первым сделал. Что еще MS остается то?

>всякие там btrfs, zfs

альфа btrfs, zfs через жо^W fuse

>Поддержку USB 3.0 тоже не MS первым сделал

покупателям нужен directx 11, а не поддержка сказочных девайсов

>альфа btrfs,

Да, все так. Вот только ее через пару годков отладят. А у MS даже альфа версий пока нет и они не волшебники, на отладку мощной и сложной ФС тоже вагон времени потратят. Будут потом опять попы рвать, как с нетбуками, виртуализацией, как начинают это делтаь по части ARM-процов и т.п.? :)

> zfs через жо^W fuse

В винде и в таком виде - нету. Впрочем есть еще бзди и соляра где оно не через жо. В итоге винда сливает даже этим неторопливым в развитии системам, ха-ха-ха :).
Можно конечно повякать что это не нужно. Но юзеры любят плюшки типа машины времени. Удобно же - перезаписали файл сдуру неправильной версией. Что делаем на обычной ФС? Рвем волосы. Что делаем на версионнике? Возвращаемся на 5 минут назад и - вот он наш файл!Исправный :).Не говоря о том что можно диск добавить, не переколбашивая ничего, etc. Иной подход к управлению данными и при современных размерах хардов оно становится актуально.Даже на десктопах, не говоря уже о серьезных хранилищах.

>>Поддержку USB 3.0 тоже не MS первым сделал
>покупателям нужен directx 11, а не поддержка сказочных девайсов

Покупателям ни в одно место не впился никакой директикс сам по себе. Строго говоря большая часть покупателей вообще не знает что это такое. И вообще, висте как-то DX 10 не сильно помог в завоевании рынка. Видать не так уж и нужен покупателям этот directx :-).А вот макос да и пингвины долю рынка отъедают. Хоть там и нет директикса. Надо же, опять нам врут. А вот когда юсбшный жесткий диск выжмет в одной ос 40 мегов в секунду а в другой за 100 - юзер призадумается, так ли уж ему не нужно выиграть в 2 с гаком раза при копировании файлов. И юсб придется довольно резво лезть на этот рынок, иначе sata его ощутимо подвинет в ряде применений(впрочем, уже).

жалко только что никто не будет делать USB-3.0 жёсткие диски, пока они не начнут работать на Windows...

:-(

также как щаз несуществует НИОДНОГО xhtml-сайта (абсолютно все существующие сайты свёрстаны на text/html) , изза того что xhtml надух-не-переноситься ни одним из IExplorer`ов (включая MSIE-8.0)

хотя приемущества xhtml-вёрстки ОЧЕВИДНЫ, посравнению с text/html, своей строгостью и однозначностью . к примеру как должен весьти себя браузер встретив следущие инструкции (если мы имеем дело в с text/html) (???):

...
<script type="text/javascript">
window.alert("мама</script>мала<script>раму");
</script>
...

...
для сравнения -- этотже блок но свёрстанный на xhtml [как будет выполняться он(?). помоему очевиднее некуда! ] :

...
<script type="text/javascript">
// <![CDATA
window.alert("мама</script>мала<script>раму");
// ]]>
</script>
...

>[оверквотинг удален]
>
>хотя приемущества xhtml-вёрстки ОЧЕВИДНЫ, посравнению с text/html, своей строгостью и однозначностью .
>к примеру как должен весьти себя браузер встретив следущие инструкции (если
>мы имеем дело в с text/html) (???):
>
>...
><script type="text/javascript">
>window.alert("мама</script>мала<script>раму");
></script>
>...

Должен закрыть тег "досрочно". Чтобы этого избежать следует банально заэскейпить закрывающий тег. Те, кто не верит, идут читать стандарт:

When script or style data is the content of an element (SCRIPT and STYLE), the data begins immediately after the element start tag and ends at the first ETAGO ("</") delimiter followed by a name start character ([a-zA-Z]); note that this may not be the element's end tag. Authors should therefore escape "</" within the content. Escape mechanisms are specific to each scripting or style sheet language.

>покупателям нужен directx 11, а не поддержка сказочных девайсов

что нужно покупателям, решат сами покупатели, при наличии достаточного количества информации и возможности ее осмыслить.  

Методика продаж, транслируемая из головных офисов MS, очень напоминает методику продавцов элитных пылесосов. Успех продуктов MS состоит в успешном полоскании мозга потенциального покупателя до девственной чистоты.

  

>что нужно покупателям, решат сами покупатели

именно это условие не нравится красноглазикам

>Успех продуктов MS состоит в успешном полоскании мозга потенциального покупателя
>до девственной чистоты

да ну? а может успех продуктов ms состоит в минимальном количестве таких вот проблем?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58752.html#22

>>что нужно покупателям, решат сами покупатели
>именно это условие не нравится красноглазикам

Не знаю, кого вы имеете в виду под красноглазиками.
Может, тех парней, что вместо примитивного потребления готовой логики создают ее сами?
И тем самым являются инженерным фондом общества, имеющего тенденцию к потреблению и стагнации?

>>Успех продуктов MS состоит в успешном полоскании мозга потенциального покупателя
>>до девственной чистоты
>да ну? а может успех продуктов ms состоит в минимальном количестве таких
>вот проблем?
>https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58752.html#22

Наличие _меньшего_ количества коллизий при инсталяции состоит в унифицированности OS от MS. Что неудивительно, все в рамках одной американской конторы. И то, при переходе от 2000-XP, XP-Vistа частенько несовместимо по DLL/API и логике.

Будет унификация для других систем - будет аналогично. Дело времени. Собственно, для Unix систем давно есть свои решения.

then they fight you?

тогда недолго уже осталось

Напоминает детский сад. Открыто наябедничали на плохой линукс, получили по голове. Теперь ябедничают скрытно.

>Напоминает детский сад. Открыто наябедничали на плохой линукс, получили по голове. Теперь
>ябедничают скрытно.

Они вроде не скрывают
http://www.microsoft.com/linux
http://support.microsoft.com/kb/314458/ru
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx
http://www.microsoft.com/Rus/CaseStudies/CaseStudy.aspx?id=348
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=506
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=389

http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=370

Пиво ПИТ больше не пить - это враги!

> Пиво ПИТ больше не пить - это враги!

я Вам по секрету скажу — пиво лучше вообще не пить :)

>Пиво ПИТ больше не пить - это враги!

Это тебя с него так перло на днях? :)

Вообще меня забавляет эта психологическая фигня. Ненависть к внешней майкрософт проистекает из ненависти к майкрософт, существующей внутри нас (типичный комплекс, всё как у Фрейда).

Что есть майкрософт? Это люди (быдло, социум, толпа называйте как хотите). Это стремление в нас самих "быть как все", ибо разделение ведёт к психическим отклонениям. Линукс это разделение, это болезнь которую мы выводим из себя во вне. Но и майкрософт не лекарство, ибо и то и другое лишь проекция наших собственный бессознательных установок. Возможно ли вообще в такой ситуации лечение? Или болезнь и "норма" лишь навязываемые нам извне установки?

>Или болезнь и "норма" лишь навязываемые нам извне установки?

Мне кажется, Вы слишком много значения предаете операционным системам. Видимо, МС хорошо удалось в свое время прикинуться Главным Объектом, являясь по сути лишь средством.

Итак. Майкрософт - это наше стремление быть как все. Линукс - это болезнь. И Линукс, и Майкрософт - это проекции.

Отвечая на поставленный вопрос "возможно ли вообще в такой ситуации лечение?", могу сказать, что лечение в такой ситуации невозможно, т.к. шизофрения еще недостаточно изучена.

Что интересно, когда то же самое (объяснение, как надо впаривать Linux) делает какой-нибудь Canonical или Red Hat, никто местный не возмущается… ;)

На примерчик их поведения можно взглянуть?

>Что интересно, когда то же самое (объяснение, как надо впаривать Linux) делает
>какой-нибудь Canonical или Red Hat, никто местный не возмущается… ;)

Вы хоть посмотрите рекламки Red Hat для начала. И найдите там хоть один необоснованный наезд, хотя там наездов обычно вообще нет. И уж тем более попробуйте найти там лож. Несмотря на то, что Red Hat и Canonical не белые и пушистые, они ведут бизнес очень грамотно. Не срут на других. Пусть и цены на их продукты не самые низкие, но опять же в сравнении с остальными такими же продуктами на рынке - они самые низкие:)

Цены, как цены - не ниже и не больше (но опять же в сравнении с остальными такими же продуктами на рынке). А если что-нибудь случается, то себестоимость возрастает намного больше. Люди просто забывают считать "простой".

> никто местный не возмущается… ;)

Дык у них там нет такой наглой лжи.

1) типа пользователю привычна эта среда - охренеть преимущество
2) world of warcraft поддерживается - да, а под wine его нету, ага
3) MSN meeting и прочие там написано - да еще как поддерживается
не люблю когда врут
а еще бесит когда напирают типа программ и драйверов много, типа потому что ОС хорошая
да это важно и удобно, но нельзя прикрывать свою попу чужими разработками... (как пример - WoW там упомянут)

Одна вещь там написана - чистая правда:

"With Windows, your customers have less to learn."

Правда не знаю, можно ли считать это достоинством )

>Одна вещь там написана - чистая правда:
>
>"With Windows, your customers have less to learn."
>
>Правда не знаю, можно ли считать это достоинством )

Нужно. Это как Москвич Алеко против Мазды с автоматом. Первый ездит по всем дорогам с диваном на крыше, но с завода он выходил с болтами забитыми кувалдой. А у второй капот открывается, только чтобы в бачок омывателя воды долить.

>в бачок омывателя воды долить.

Угу, только если б ее реализовывали как винды, скорость была бы жестко ограничена до 40км/ч, с хорошим аргументом "меньше будет нарушителей ПДД" (а нормальная версия без ограничений - на XX K$ дороже). После 2 заправок бензина - меняй авто или объясняй в сервисе зачем тебе более 2 заправок. Заправка на чужих АЗС приравнивалась бы к краже бензина у производителя. А попытка затонировать стекла приводит к блокировке двигателя. Установка сигналки? Легко - 5K$ и только 1 модели. А то что она вам не нравится - да сосите, за вас производитель уже решил что вы будете юзать ЭТО, его производства. И никак иначе. Ну и производилось бы пяток моделей. Одинаковых на вид и идентичных по начинке, просто лимит скорости разный в управляющей электронике выставлен и цена потому - разная. Ну и лимит на километраж пробега, фигли. Торговать километрами в час и километрами пробега ничем не хуже чем числом соединений и клиентов :).

Ну а вместо улучшений в новых моделях просто перекрашивали бы их да меняли по мелочи интерьер салона. Ну и хорош с вас улучшений. А кто конкурировать вздумает? Так передушить его, дав взятки салонам чтобы не продавали другие авто и обсирали их, а заправки скупить или если не получается - заявить что они нарушают патенты на бензин. А если додушить ну совсем уж не получается - начать хаять машины конкурента, во! Вы когда-нибудь видели чтобы скажем форд кого-то хаял в своей рекламе? Я вот что-то не видел - они достоинства своих авто выпячивают. А MS почему-то вместо этого конкурента хает. Странно. Неужто покозырять совсем нечем? :D

>>в бачок омывателя воды долить.
>
>Угу, только если б ее реализовывали как винды, скорость была бы жестко
>ограничена до 40км/ч, с хорошим аргументом "меньше будет нарушителей ПДД" (а

У вас ГНУ мозга. Уж кого-кого, а разработчиков софта, МС только что на руках не носит. Подпишитесь на TechNet - увидите.

ЗЫ: ВЫ ездите под рутом ?  

>>А попытка затонировать стекла приводит к блокировке двигателя.

compiling speed.c
using g++ syntacsys .... yes ...

internal compiler error  toplev.c: 2067
please submit your bug report http://gcc.sourceforge.net

> Одна вещь там написана - чистая правда:
> "With Windows, your customers have less to learn."

Это неправда. Юзер может меньше учиться только если рядом есть квалифицированный админ; но это верно для любой сложной системы.

Средний юзер не может поставить себе ни Windows, ни Linux, ни любую другую операционку, в т.ч. DOS: юзер просто не заморачивается изучением этого процесса.

>> Одна вещь там написана - чистая правда:
>> "With Windows, your customers have less to learn."
>
>Это неправда. Юзер может меньше учиться только если рядом есть квалифицированный админ;
>но это верно для любой сложной системы.

Эх, значит и здесь обманули

>1) типа пользователю привычна эта среда - охренеть преимущество

Преимущество. Если не считать разницы в цене пользователям нет смысла менять виндовс на линуксы. Ничего они от этого не получит, выполняя все теже свои задачи.

>2) world of warcraft поддерживается - да, а под wine его нету,
>ага

забавно. а wine это не реализация WinAPI?:D

>3) MSN meeting и прочие там написано - да еще как поддерживается
> не люблю когда врут

а тут и правда врут.

>а еще бесит когда напирают типа программ и драйверов много, типа потому
>что ОС хорошая
>да это важно и удобно, но нельзя прикрывать свою попу чужими разработками...
>(как пример - WoW там упомянут)

почему это? O_O виндовс хорошая платформа для их запуска. если бы это было не так, то под нее не писали бы столько ПО. МС дал базу разработчикам и пользователям.

>>1) типа пользователю привычна эта среда - охренеть преимущество
>
>Преимущество. Если не считать разницы в цене пользователям нет смысла менять виндовс
>на линуксы. Ничего они от этого не получит, выполняя все теже
>свои задачи.

Давайте я вам перечислю личные впечатления. У меня валяется 6 различных лицензий Win (уже за ненадобностью) и есть 3 "домашних" компьютера с убунтой.

1. Оговорка "если не считать разницы в цене" - не корректна.  Это пара сотен с каждого дистрибутива. Если не считать дополнительного софта, который под винду норовит быть коммерческим. Легко набегает от 5 сотен до килобакса.

2. Мне удобно, что весь мой софт обновляется централизованно, из репозиториев. Считаю это более простым и надежным.

3. Я хочу иметь ту же или похожую среду работы на ARM-нетбуках, вместо баек, что там нет виндовс потому что нетбуки годятся только для интернета.

4. Без ненужного антивируса веселее.

Как-то так. С практической точки зрения.

это какой такой? O_o большинство стоящих СПОшных программ рассчитаны на несколько платформ. а вот гемор с линухами дома лично мне нафик не нужен.

2. есть такой сервис. без сети - ж..а с установкой софта.
3. хайку ОС там хочу:)

- Антивирус (бесплатные стремные малость)
- Симпатичная нарезалка вроде Nero.
- RDP иногда надо, а там сразу другая лицензия на винду
- из смотрелок картинок обычно популярна ACDSee, денег стоит
- красивости вроде stardock

Это так, навскидку. Сколько стоит - считать лень.

>- Антивирус (бесплатные стремные малость)

мне не стремно. чуть функционал урезан, но мне хватает. под админом не сижу.
>- Симпатичная нарезалка вроде Nero.

есть такое - бесплатно.
>- RDP иногда надо, а там сразу другая лицензия на винду

мне не надо
>- из смотрелок картинок обычно популярна ACDSee, денег стоит

хватает встроенной в семерку
>- красивости вроде stardock

на фига? O_O встроенных хватает.

плеер и пару браузеров. потребности разные. мои виндовс полностью покрывает. работает хорошо, шустро. мне нравится и не лагает как линукс минт. из платного только сама ОСь в общем-то:) к марту думаю взять лицензию.

Ну у каждого свои задачи. Просили привести пример - я привел. Точку зрения "как бэ простого пользователя", а не человека с глубоким знанием имеющегося СПО под windows :)

Все что перечислил - покупал. И потом, смотрите не только на СПО, а на задачи, которые перечислялись сообщением выше.

к сожалению гуи в иксах не хватает некоторой интерактивности. поэтому и выглядит как лаги. зачастую это бесит. и с моим железом не очень дружит. со звуковухой ж.., а хотелось low end профи карточку с обалденным звучанием. и просто меня виндовс вполне устраивает. хотя поглядываю на хайку ОС. выглядит вкусно.

>- Антивирус (бесплатные стремные малость)
>- Симпатичная нарезалка вроде Nero.
>- RDP иногда надо, а там сразу другая лицензия на винду
>- из смотрелок картинок обычно популярна ACDSee, денег стоит
>- красивости вроде stardock
>
>Это так, навскидку. Сколько стоит - считать лень.

-Что же стремного в бесплатных? Они в тестах легко уделывают большинство платных.
-Симпатичная бесплатная нарезалка _вроде_ Неро есть и на виндовсе. Сам Неро платный как для виндовса, так и для линукса
-РДП клиент распространяется бесплатно, сервер идет вместе с винсервером.
-Из смотрелок картинок есть бесплатные, а ACDSee для линукса нет.
-красивости вроде StarDock есть в огромном количестве бесплатные под винду. Начиная с патча для themeui.dll

Вобщем незачет. При желании можно не покупать проприетарный софт, а пользоваться бесплатными аналогами.

Еще один зачотчег. Объясните как на Win Home Edition зайти по RDP, тогда и поговорим.

А еще лучше внимательно почитайте не только мое последнее сообщение. Каждому персонально повторять влом.

>Еще один зачотчег. Объясните как на Win Home Edition зайти по RDP,
>тогда и поговорим.

Сперва объясните зачем это делать?

>>Еще один зачотчег. Объясните как на Win Home Edition зайти по RDP,
>>тогда и поговорим.
>
>Сперва объясните зачем это делать?

Хороший ответ. Вы очередным зачотчегом метите? В очередь.

>>>Еще один зачотчег. Объясните как на Win Home Edition зайти по RDP,
>>>тогда и поговорим.
>>
>>Сперва объясните зачем это делать?
>
>Хороший ответ. Вы очередным зачотчегом метите? В очередь.

Ну вот установлена на моем нетбуке Win Home Edition
За каким лешим мне нужно зайти на него по RDP ?

А кто говорил, что ВАМ это нужно? Посмотрите мой первый пост в этом треде. Совершенно не интересно мутировать тему с каждым, кто в каком-то посте увидел знакомые слова.

>-РДП клиент распространяется бесплатно, сервер идет вместе с винсервером.

Ох да, идет, только надо докупить клиентских терминальных лицензий по 40$ и еще по просто клиентских по 15$.
А еще установить всю эту совсем ненужную мне херню - это просто приключение. На днях занимался этим. Активировать сервак, активировать терминальный сервер, активировать сервер лицензий, настроить все это, активировать лицензии, добавить лицензии на сервер лицензий и надеятся, что это заработает и ни на одном этапе не возникнет проблем. А ведь еще надо нагуглить как это делается. В результате так ничего и не заработало, потому что купленные лицензии, как оказалось, можно заставить работать только на 2008 сервере.
Порадовала фраза "Код сервера лицензий, который необходимо ввести в мастере активизации сервера лицензий сервера терминалов: ". Такая система должна умереть.

Мдя может хватит перегибать палку?
А что под linux есть для сходного функционала с RDP.
Т.е. не просто зайти и увидеть десктоп, как у тормозного vnc*, но что бы с принтерами проблем не было, когда он со стороны тонкого клиента, с usb флешками и прочими.

Фактически только NX сервер, но стоит он если нужно без ограничений едва ли не больше сходного win сервера терминалов.

FreeNX можно, но пока заставишь его нормально работать, вспотеешь. Хотя админ и должен потеть, но не настолько сильно чтобы получить обезвоживание. Ту же гномовскую переключалку никак не починят, стоит влезть в настройки клавы, как freenx падает. А setxkb при количестве раскладок больше 3-5 неудобно (а такое тоже встречается, у переводчиков например нужно сейчас одновременно русский, английский, немецкий, японский и т.д.), плюс как сделать чтобы не глобально переключалось, а нормально для каждого окна своя.

* По моему опыту, на плохих каналах, через интернет когда скорость около 6-8килобайт/сек по vnc работать вообще не возможно, в отличие от того же NX/FreeNX или RDP

> 2. есть такой сервис. без сети - ж..а с установкой софта.

Я заметил, что под Windows появился софт, который не ставится без Интернета: с сайта скачивается инсталлятор, который сам скачивает и ставит программу. Ещё я видел софт (уже не помню какой - кажется, драйвер Web-камеры), который не хотел ставиться до тех пор, пока не убедится, что на сайте нет более свежей версии.

>2. есть такой сервис. без сети - ж..а с установкой софта.

Ну зазеркальте себе репы и ставьте с них. Нет заранее заготовленных репов?!Ну так блин а если у вас нет заранее заготовленных виндов или софта под них - вы разве не точно так же обломаетесь?

>3. хайку ОС там хочу:)

Нахрена б козе боян? В смысле - кому оно еще надо и кто поэтому вам под нее будет писать дрова и софт? Пушкин? Александр Сергеевич? Ну или что делать в операционке для которой нет дров и софта? Лицезреть на операционку? Это то же самое что лицезреть движок от мерса, который сам по себе лишь по сути кусок металла, хоть и технологичный но бесполезный для вас oO.

>1. Оговорка "если не считать разницы в цене" - не корректна.  
>Это пара сотен с каждого дистрибутива. Если не считать дополнительного софта,
>который под винду норовит быть коммерческим. Легко набегает от 5 сотен
>до килобакса.

Ну для тебя да. Ты же работаешь не за зарплату, работадатель всегда рад когда ты тратишь рабочее время на разбирание чего там опять упало. С учетом того, что 80 % софта под винду под никсы альтернативы нет.  

>2. Мне удобно, что весь мой софт обновляется централизованно, из репозиториев. Считаю
>это более простым и надежным.

У меня как ни странно под виндой и маком всё обновляется с сайтов разработчиков. Я ничего не настраивал.

>3. Я хочу иметь ту же или похожую среду работы на ARM-нетбуках,
>вместо баек, что там нет виндовс потому что нетбуки годятся только
>для интернета.

80 % нетбуков, это винда. Хотя вот тут никсы  с тайловыми окнами намного  уместнее и в десятки раз удобнее.  

>4. Без ненужного антивируса веселее.
>

Никогда не ставил антивирус. Ну аккуратный я и винда обновляется.

"Злобный" Microsoft ставит палки в колёса любимой системы... И в то же время id Software отказывается от поддержки Linux... Что-то не сходится в вашем королевстве, да?
А вам не приходило в голову что на этих семинарах Microsoft ПРОСТО ГОВОРИТ ПРАВДУ? Что Linux на самом деле не очень-то хорош (мягко говоря), и MS просто хочет предупредить об этом покупателя, желая сберечь его от разочарования? Это самое адекватное объяснение описанным в новости действиям, на самом деле.

>А вам не приходило в голову что на этих семинарах Microsoft ПРОСТО
>ГОВОРИТ ПРАВДУ?

Microsoft Правду???? :) :) :) :)

"Нет, сынок, это фантастика" (с) Реклама

Microsoft (R) Правда (tm) :P.

> MS просто хочет предупредить об этом покупателя, желая сберечь его от разочарования?

А если юзеру сказать, "Вам надо только заплатить 200$" и у вас все это будет,
или будет тоже самое, но не платить.
И напомнить, что это бабло мы уже включили в стоимость.
Но можно на 200$ дешевле купить комп, без венды.

И напомнить, если вы не купите антивирь ещё за 50$ в год,
то провайдыр может вас отключить от локалки, где много халяных фильмов.

И что для устанофки венды вам нужон, как минимум Core i7 c 6 Гб аперативы,
Geforce 280 для рюшечек, и 0.5Тб диском ибо под себя Венда, через месяц юзанья, сожрет 70 гигов.

Итого: 60.000 за нормальный комп + венда иль тоже самое но за 12.000 с линем.

Вот пример вреда от прогуливания математики в школе. Человек пишет из будущего но не может отличить 200 от 48000

>Вот пример вреда от прогуливания математики в школе. Человек пишет из будущего
>но не может отличить 200 от 48000

5.389 руб - http://www.soft.su/?page_id=1,4,8,317,715

>И что для устанофки венды вам нужон, как минимум Core i7 c 6 Гб аперативы,

Geforce 280 для рюшечек, и 0.5Тб диском ибо под себя Венда, через месяц юзанья, сожрет 70 гигов

На самом деле windows 7 намного скромнее
у меня она спокойно летала на компе 2004 года сокетА с 512 оперативы. Причем работала быстро.

>> MS просто хочет предупредить об этом покупателя, желая сберечь его от разочарования?
>
>А если юзеру сказать, "Вам надо только заплатить 200$" и у вас
>все это будет,
>или будет тоже самое, но не платить.

того же самого не будет. просто потому что это не виндовс:D

>И напомнить, что это бабло мы уже включили в стоимость.
>Но можно на 200$ дешевле купить комп, без венды.
>
>И напомнить, если вы не купите антивирь ещё за 50$ в год,
>
>то провайдыр может вас отключить от локалки, где много халяных фильмов.

купят. что Вы так завидуете то тем кто может себе это позволить? O_O :D

>
>И что для устанофки венды вам нужон, как минимум Core i7 c
>6 Гб аперативы,
>Geforce 280 для рюшечек, и 0.5Тб диском ибо под себя Венда, через
>месяц юзанья, сожрет 70 гигов.
>
>
>Итого: 60.000 за нормальный комп + венда иль тоже самое но за
>12.000 с линем.

не ври. на 1.8Гц с гигом семерка вполне прилично работает. кстати шустрее линуксов, что меня лично поразило.

>на 1.8Гц с гигом семерка вполне прилично работает.
>кстати шустрее линуксов, что меня лично поразило.

проц там - дело десятое. куда важнее хорошая видеокарта с правильными шейдерами
свой вклад также вносит умный кеш, грамотный планировщик, оптимизированные тулкиты

>не ври. на 1.8Гц с гигом семерка вполне прилично работает. кстати шустрее
>линуксов, что меня лично поразило.

Ну винда в GUI всегда быстрее линухов была. Кстати 7-ка таки догнала линухи по размеру дистра :-)

>
>>не ври. на 1.8Гц с гигом семерка вполне прилично работает. кстати шустрее
>>линуксов, что меня лично поразило.
>
>Ну винда в GUI всегда быстрее линухов была. Кстати 7-ка таки догнала
>линухи по размеру дистра :-)

И по комплектации заодно? А там уже можно хотя бы посмотреть-распечатать документы того-же родного MS Office, не ставя дополнительных программ, не входящих в дистриб/установочный диск?

> "Злобный" Microsoft ставит палки в колёса любимой системы... И в то же время id Software отказывается от поддержки Linux...

...и......и все! В то время какк новости о переводе целых госучреждений, школ и университетов на Linux уже начали надоедать, потому что конца им нет.

> Что-то не сходится в вашем королевстве, да?

Ага, вы.

> А вам не приходило в голову что на этих семинарах Microsoft ПРОСТО ГОВОРИТ ПРАВДУ?

А вам не приходило что вас е**т? Не знаю, видели ли вы что-то кроме винды вообще, но любой кто видел скажет что в каждом слайде там ложь. И потом вы не думаете, что microsoft ничего не будет делать, если это не приносит им выгоду? Дети такие дети...

не в каждом. с девайсами поддержка ограничена. прог меньше. игр почти нет (многим нравится). с видео чатом наврали. а что такое - authorized support мне не известно, что под этим имеется в виду. запуск WoW через wine - это просто смешно. зачем весь этот гемор, если есть ОС под которую ПО было разработано? O_O не факт, что глюков не будет.

>не в каждом. с девайсами поддержка ограничена

А в windows что, все идеально? Под висту и win64 сразу драйверы появились? Под мой ноут нет дров под XP, например, вообщеб и про это нигде не написано. В Linux драйвера работают сразу подо все дистрибутивы и подо все архитектуры, и о совместимости оборудования узнать очень легко. Вот это - полная поддержка железа. У M$ вообще никакая.

>прог меньше

Нет.

>игр почти нет

Нет. Кому не хватает нескольких тысяч опенсорсных, wine в зубы.

>WoW через wine - это просто смешно. зачем весь этот гемор,
>если есть ОС под которую ПО было разработано?

Т.е. мне чтобы поиграть глушить все приложения, ребутаться в мир вирусов и дырок, играть в WoW, потом обратно? Вот это действительно смешно. ОСь под которую это было разработано кроме игрушек толком ничего и не умеет, лучше приставку купить - с ней нервотрепки меньше и безопасность выше на порядок, а тут можно те же приложения запускать в гораздо более продвинутой среде - быстрой и безопасной. В общем выходит что Linux - лучший Windows чем собственно Windows.

>Под висту и win64 сразу драйверы появились?

их пишет сам вендор железки. в этом плане лучше.

>Под мой ноут нет дров под XP, например, вообщеб и про это нигде не написано.

так ее же прикрыли? O_O системе лет 8-9. уже семерка на дворе. хм или виста. наверняка именно ее предустанавливали. дрова под нее есть. так на что жалуешься то? O_o

>подо все архитектуры

на фига мне все, если дома есть только x86_64? O_O

>>прог меньше
>Нет.

да. некоторых вообще нет.

>Нет. Кому не хватает нескольких тысяч опенсорсных, wine в зубы.

ты это серьезно? O_O несколько тысяч пасьянсов мне нафик не сдались.

>лучше приставку купить

разницу в стоимости игр ты мне возместишь?:D а так да. приставка лучше.

>в гораздо более продвинутой среде

смешно. линуксы не далеко ушли от своего прародителя. архитектурно. такой же древностью и остались.

> id Software отказывается от поддержки Linux...

Им просто не выгодно поддерживать Linux, я читал где-то что линуксоиды хотят бесплатные программы.

>> id Software отказывается от поддержки Linux...
>
>Им просто не выгодно поддерживать Linux, я читал где-то что линуксоиды хотят
>бесплатные программы.

Они кстати довольно неплохо написали причину, хоть и походит на отмаз, но очень грамотно сослались на некачественные драйвера. И ведь действительно проблемы с производительностью 3d ещё есть.
Что до того что хотят линуксоиды, то это не совсем так. Знакомые, как и я, купили себе tf2, hl2 лицензионные и совершенно не парятся по этому поводу. За интересный продукт платить будут, и если rage будет интересным продуктом - то заплачу нет разговора. Тут скорее дело в общей массовой доле. То есть затраты на разработку, включая попытки сгладить fps из-за проблем с 3d могут быть выше, чем прибыль от linux ка платформы. Вот если бы линукс занял 10%, то они бы даже не сомневались.

>Они кстати довольно неплохо написали причину, хоть и походит на отмаз, но очень грамотно сослались на некачественные драйвера. И ведь действительно проблемы с производительностью 3d ещё есть.

Неправда. Никаких проблем с производительностью 3d в линуксе нету. Они есть в драйверах для видеокарт ati/amd.

>Неправда. Никаких проблем с производительностью 3d в линуксе нету. Они есть в
>драйверах для видеокарт ati/amd.

допустим. какая разница для потребителя? он _заплатил деньги_ и хочет получить готовую к полноценной работе систему.

ВОТ!
и кого же за это надо пинать?

>ВОТ! и кого же за это надо пинать?

производителя, разумеется. никто же из здравомыслящих не говорит, что линукс плохой только потому что он линукс.
почему, спрашивается, в предустановленной убунте на dell не работали то вафля, то сеть, то камера с микрофоном? позор.

>>Неправда. Никаких проблем с производительностью 3d в линуксе нету. Они есть в
>>драйверах для видеокарт ati/amd.
>
>допустим. какая разница для потребителя? он _заплатил деньги_ и хочет получить готовую
>к полноценной работе систему.

ну да. _Заплатил я деньги_. Купил лицензию винды7 (ну это я утрирую, на самом деле этого никогда не будет). Смог даже воткнуть диск и поставить ОСь почти запутавшись в глупом инсталляторе. Вы думаете что она будет после этого готова? Вы думаете что на том же Asus K50AB\K40AB нет никаких проблем с 3д под виндой? почитайте, интересно.

Вы не сравнивайте - "комп с виндой" и саму винду как товары. Нихрена она не готовой продаётся. С таким же успехом вендоры могли бы продавать дешевые ноутбуки (да один ччорт я не могу на eeepc или acer5220 ни одной игры под ХР запустить - тормозит) с предустановленной Ubuntu.

А вот Ubuntu всё больше и больше идёт к полной автоматизации установки. При правильном выборе ноутбука\десктопа - вам вообще не придётся самостоятельно ничего ставить. Воткнули диск, ответили на несколько простейших вопросов, выбрали куда ставить (вот тока не говорите, что под виндой нет геморроя с делением жёсткого диска). Подождали 20 минут - и у вас стоит действительно _готовая_ к _домашнему_ использованию ОС. А не быдлоподелка, с которой надо сидеть 2 часа, вспоминая "что же там надо поставить".

Все проблемы - не от Linux (и даже не от мейнтейнеров дистрибутивов), а от тонны костылей, к которым нам приходится прибегать, чтобы запустить ту или иную железку. Но с каждым месяцем - их всё меньше и меньше. И виноваты в этом вендоры.

В этом году я впервые пережил то, к чему стремится Ubuntu - я купил новый десктоп, воткнул диск, ответил на вопросы и через 20 минут уже сидел и флудил в рунете. Я просто открыл менеджер драйверов и поставил всё нужное. А через 5 минут, после того как мне надоело флудить - я уже играл в Regnum Online. И никаких проблем у меня, почему-то, не возникало. Я действительно ни разу не открыл консоль - всё нужное я сделал при помощи GUI-утилит.

И в тоже время - сейчас эта убунта превратилась в суровое логово сисадмина, гном давно сметен, каждый день мне ласково бьёт по глазам чёрный фон тайлов в ion3, у меня последний софт из PPA, в том числе и альфа\бета\гама\0.000001 версии. И ничего. Всё работает.

А играю я всё таки на консолях - купил её - и играй 2-3 года, пока не надоест эта. Потому эту подарил племяннику, купил новую за 15-20к и снова играешь с уверенностью, что у тебя пойдут _все_ заявленные на консоль игры и тебе не придётся покупать новую видеокарту через полгодика. Или проц. И надеюсь что люди всё таки убьют стереотипы.

>говоря), и MS просто хочет предупредить об этом покупателя, желая сберечь
>его от разочарования?

Не сберечь, а заработать. Деньги - ключевая основа существования коммерческой компании. Кстати чего бы им просто в местах продаж триалки не раздавать. Не понравится - не покупайте :-)

>А вам не приходило в голову что на этих семинарах Microsoft ПРОСТО
>ГОВОРИТ ПРАВДУ? Что Linux на самом деле не очень-то хорош (мягко
>говоря), и MS просто хочет предупредить об этом покупателя, желая сберечь
>его от разочарования? Это самое адекватное объяснение описанным в новости действиям,
>на самом деле.

Действительно. Ведь в Майкрософт работают ангелы, и будь Линукс достойным конкурентом, в Майкрософт прямо так бы и сказали :))))

Много вранья, но есть и немного правды.

>Много вранья, но есть и немного правды.

Угу.
Особенно "Windows безопаснее Linux - там-то даже нет антивируса".

вирусам нужны стабильные компоненты с известными дырами. одна из причин. дистров такой вагон, что писать вирусы бессмысленно. как и коммерческое ПО.

>вирусам нужны стабильные компоненты с известными дырами. одна из причин. дистров такой
>вагон, что писать вирусы бессмысленно. как и коммерческое ПО.

Дистр под вирусы фактически один - ubuntu. Однако ж что-то ни одного не видно.

>Дистр под вирусы фактически один - ubuntu. Однако ж что-то ни одного
>не видно.

Когда под ubuntu будет стоять хотя-бы 20-30 % машин, а не 0,5% как сейчас, тогда начнут и появляться.

Про regular updates и free downloads понравилось :)

>Видимо вместо нашумевшей публичной кампании "Get The Facts", Microsoft переходит к скрытной тактике борьбы с Linux.

А вот микрософт виндовс на моем ноуте работает из коробки. А бубунта последняя- нет.

>А вот микрософт виндовс на моем ноуте работает из коробки. А бубунта
>последняя- нет.

А у меня наоборот.

Улыбнуло :)

>Улыбнуло :)

А у меня не последний suse был предустановлен и работал из коробки, потом был поставлен gentoo и работает без проблем до сих пор. Так что это не показатель на самом деле:)

>>Улыбнуло :)
>
>А у меня не последний suse был предустановлен и работал из коробки,
>потом был поставлен gentoo и работает без проблем до сих пор.
>Так что это не показатель на самом деле:)

Это факт. Оно не работает.

>>>Улыбнуло :)
>>
>>А у меня не последний suse был предустановлен и работал из коробки,
>>потом был поставлен gentoo и работает без проблем до сих пор.
>>Так что это не показатель на самом деле:)
>
>Это факт. Оно не работает.

Если у вас под купленной виндовс купленный компьютер не будет работать, хотя предыдущий компьютер работал, вы будете винить виндовс за то, что майкрософт не оттестировала виндовс на этом компьютере или производителя компьютера за то, что он не проверил работоспособность виндовс на его компьютере?

>[оверквотинг удален]
>>>А у меня не последний suse был предустановлен и работал из коробки,
>>>потом был поставлен gentoo и работает без проблем до сих пор.
>>>Так что это не показатель на самом деле:)
>>
>>Это факт. Оно не работает.
>
>Если у вас под купленной виндовс купленный компьютер не будет работать, хотя
>предыдущий компьютер работал, вы будете винить виндовс за то, что майкрософт
>не оттестировала виндовс на этом компьютере или производителя компьютера за то,
>что он не проверил работоспособность виндовс на его компьютере?

В том то и дело, что под виндовс работает, а под бубунтой-нет. Без отвлеченных фантазий. Фактически :)

многие знакомые бились головой о стену пытаясь установить на навый бук win xp, немного поковырявшись послал их разбираться самостоятельно со своей любимой компанией... а кто-то говорит, что все легко, домохозяйка сможет. Домохозяйка ворд не сможет запустить если не дай бог удалить иконку с рабочего стола.
Дружелюбность винды - миф, это не дружелюбность, а привычка....

для борьбы за десктопы простых пользователей линуксу явно не хватает более дружественной системы дистрибьюции программ. К примеру для установки драйвера нвидиа нужно выключить Х и потом набирать путь в строке, врядли такая система конкурент виндовому драйверу для установки которого понадобиться лишь перезагрузка. И таких примеров очень много - тотже файерфокс. Возможно гдето на серваках текущая система и лучше но простых пользователей она явно раздражает. Можно конечно сказать чтоб виндузятники шли лесом, но тогда не нужно обижаться когда микрософт опускает линукс - то что называЕтся сами заслужили - полезли на рынок, к борьбе за который не готовы.

Всегда весело читать, когда про линукс пишут люди, которые им не пользовались.

А еще под линуксом MSSQL не поднять, йопта...

а он прав. даже я (защитник линуксов) в конечном счете понял это, разочаровался и плюнул на линуксы. виндовс рулит!!!

Если брать пользовательские дистрибутивы линукса, там в репозиториях есть драйвера видеокарт, нажимаешь кнопочку установить - и все, драйвер в системе!

>Если брать пользовательские дистрибутивы линукса, там в репозиториях есть драйвера видеокарт, нажимаешь
>кнопочку установить - и все, драйвер в системе!

А у него линнукс по скриншотам пятилетней давности и журналу "Хацкер" :) . Просто не все в курсе, что нынешние десктопные дистрибутивы - уже давно не то УГ, которое было 2-3 года назад.

Сам пару лет назад пытался съехать на линукс - долго плевался. А в этом году вполне себе нормально. Хотя еще осталось тяжелое наследие вроде банк-клиентов и электронной отчетности в налоговую - ну поправят со временем. Лично для меня плюсов все равно уже больше.

>[оверквотинг удален]
>>кнопочку установить - и все, драйвер в системе!
>
>А у него линнукс по скриншотам пятилетней давности и журналу "Хацкер" :)
>. Просто не все в курсе, что нынешние десктопные дистрибутивы -
>уже давно не то УГ, которое было 2-3 года назад.
>
>Сам пару лет назад пытался съехать на линукс - долго плевался. А
>в этом году вполне себе нормально. Хотя еще осталось тяжелое наследие
>вроде банк-клиентов и электронной отчетности в налоговую - ну поправят со
>временем. Лично для меня плюсов все равно уже больше.

Ну как бы пару лет оно не сильно ведь отличалось от нынешнего:) То есть технически установка пакетов также была тривиальной, и даже не 2-3-5 лет, а чуть больше назад:)
За последнее время допили разве что графические инсталяторы, кнопку включение визуальных эффектов и прочее. Без сомнения множество мелких фиксов важное дело, но допустим emerge nvidia-drivers уже очень давно, очень.

> Ну как бы пару лет оно не сильно ведь отличалось от нынешнего:) То есть технически установка пакетов также была тривиальной, и даже не 2-3-5 лет, а чуть больше назад:)

1. Драйверы искаропки были косые, не лукавьте :) . Особенно вайфай и видео.
2. Качество прикладного софта сильно прогрессировало. Общее впечатление. Обсуждать каждую зюку не готов.

Конечно, раньше это все можно было пофиксить парой зубил и динамитных шашек. Просто сейчас все это уже не нужно - прикидываемся тупым юзером, втыкаем диск, клацаем мышкой и радуемся.

Угу, вот только всё меняется когда приходит она - реальность. Чудесные и лёгкие способы превращаются в зоопарк и как результат исходниками на сайтах программ и не свежими версиями в репозитариях.

ПС я сейчас не говорю про качество упакованного софта или внешний вид (кстати вам не когда не говорили что вас по детски заносит на поворотах и засорённость речи? Я про то как вы расписали моё восприятие линукса со скриншотов.) я про то, как это на практике через зад распространяется.

>Угу, вот только всё меняется когда приходит она - реальность. Чудесные и
>лёгкие способы превращаются в зоопарк и как результат исходниками на сайтах
>программ и не свежими версиями в репозитариях.
>
>ПС я сейчас не говорю про качество упакованного софта или внешний вид
>(кстати вам не когда не говорили что вас по детски заносит
>на поворотах и засорённость речи? Я про то как вы расписали
>моё восприятие линукса со скриншотов.) я про то, как это на
>практике через зад распространяется.

У наших десктопов какие-то очень разные реальности. Пример про nvidea и фаерфокс поверг в глубочайшее изумление.

Звиняйте за специфическое чувство юмора. Мне, как пользователю обоих (пока еще) операционок, читать многие сравнения очень весело :)

>Ну как бы пару лет оно не сильно ведь отличалось от нынешнего:)

Это как сказать. Только на первый взгляд. А реально - стало больше железа работать, etc. Например - берем вебкам. Втыкаем в usb. Все - оно моментально ПАШЕТ! Потому что uvc (или как его там). Пару лет назад проблем было бы больше.

>То есть технически установка пакетов также была тривиальной, и даже не
>2-3-5 лет, а чуть больше назад:)

Да, некоторые удобности были давно. Вспоминается шутка про wow starts now и криогенную камеру. Вот btrfs - да, это wow :).А у MS стало быть что-то такое появится лет через 15, все честно.

>За последнее время допили разве что графические инсталяторы, кнопку включение
>визуальных эффектов и прочее.

А красивые эффекты которые сразу из коробки работают - это тоже неплохо. И софт получше стал. И ядро знает больше железа.

>Да, некоторые удобности были давно. Вспоминается шутка про wow starts now и
>криогенную камеру. Вот btrfs - да, это wow :).А у MS
>стало быть что-то такое появится лет через 15, все честно.

btrfs будет вау, если выйдет из экспериментальной стадии. До тех пор просто интересная задумка.

Второе замечание, на данный момент именно Линукс тянется в хвосте и копирует свои вау в ответ в основном на проприетарные новинки, появившихся или планируемых дцать лет в других операционках.

Просрал Линукс все возможные полимеры, возможности с 2005 года.

МС поддерживает его только из-за того, что как только ешё дёргающийся и разлагающийся трупик передового сырьевого "ща допилим и перепилим" сгинет, настоящая конкуренция и антимонопольщики разорвут компанию на части.

>Хотя еще осталось тяжелое наследие
>вроде банк-клиентов и электронной отчетности в налоговую - ну поправят со
>временем. Лично для меня плюсов все равно уже больше.

кстати теперь в инструкциях по установке програм из ПФР (персионный фонд программа pd_spu) пишут как ее настроить под wine :)

Ставил Ubuntu 9.04 на какой-то комп из кучи, не знал даже какая там видяха. Так после установки убунта сама предложила поставить проприетарный драйвер от nvidia, поставила и посоветовала перезагрузиться. Композитные эффекты в метасити включились автоматом.

>для борьбы за десктопы простых пользователей линуксу явно не хватает более дружественной
>системы дистрибьюции программ. К примеру для установки драйвера нвидиа нужно выключить
>Х и потом набирать путь в строке, врядли такая система конкурент
>виндовому драйверу для установки которого понадобиться лишь перезагрузка. И таких примеров
>очень много - тотже файерфокс. Возможно гдето на серваках текущая система
>и лучше но простых пользователей она явно раздражает. Можно конечно сказать
>чтоб виндузятники шли лесом, но тогда не нужно обижаться когда микрософт
>опускает линукс - то что называЕтся сами заслужили - полезли на
>рынок, к борьбе за который не готовы.

с каких это пор? вы там тоже ниасилили слакварь и несёте чушь?

1) открыть менеджер проприетарных дров.
2) поставить галочку на дровах Nvidia 180
3) тыкнуть "скачать и установить"
4) с умным видом прокрутить аннотацию что "это не GPL! пожалуйста не ковыряйтесь в исходниках!"
5) нажать 2 крестика.
6) перезагрузить иксы, или если ни асилили перезагрузку иксов - весь комп.

else - выкинуть свой быдлоATI-x**** на помойку.
Кстати да - Intel/VIA и прочее для ноутов работает само.

выключите полушарие, отвечающее за красноглазие, и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте слайды ещё раз. всё написанное в них - правда.

Ага. Маркетинг - искусство впаривания говна.

Слышал несколько раз клевый аргумент - "мы создаем рабочие места". Тоже чистая правда. И великолепная манипуляция с подменой цели.

>Маркетинг - искусство впаривания ...

осторожнее с заявлениями
в red hat тоже есть отдел маркетинга

Red Hat вообще-то по части энтерпрайзов, а пока речь о десктопах, bestbuy и леммингах :)

Да ладно! Маркетолог он и в Африке маркетолог - человек по впариваниям. Вот только одни впаривают внаглую и тупо (в мс), а другое - по умному - без наездов.

>по умному - без наездов

http://windows7sins.org

а что там не правда?

зы:
к тому же одно дело вывесить СВОЮ страничку со СВОИМ же мнением.
и совсем другое - "обучающие семинары для работников крупных торговых сетей".

а там одна сплошная правда и никаких наездов.

>к тому же одно дело вывесить СВОЮ страничку со СВОИМ же мнением.
>и совсем другое - "обучающие семинары для работников крупных торговых сетей".

вот когда бубента дорастет хотя бы до 10% рынка ноутов, тогда и посмотрим на их методы борьбы с конкурентами.

а слайды, по моему мнению - качественный наброс на лопасти и фейк к тому же

давайте без как бы. если бы у бабушки был х...... и т.д.

10 лет назад говорили - вот когда Ваш линух будет на 10% всех веб-серверов, тогда....
и что?

>10 лет назад говорили - вот когда Ваш линух будет на 10%
>всех веб-серверов, тогда.... и что?

И про файрфокс так говорили когда он был mozilla suite с несколькими % юзеров. А результат видим :-).

>>10 лет назад говорили - вот когда Ваш линух будет на 10%
>>всех веб-серверов, тогда.... и что?
>
>И про файрфокс так говорили когда он был mozilla suite с несколькими
>% юзеров. А результат видим :-).

Когда Firefox был сначала Phoenix, а потом FireBird - у него была прекрасная задумка сделать лёгкий браузер на движке Mozilla, в противовес монструозной тогдашней мозиле. Во что это превратилось ? Теперь лёгкий браузер это Webkit.  

Webkit - не броузер.
подаёт надежды как движок, но ещё не видел брузера на его основе, который бы сделал фф.
включая сафари.
опера - и то лучше.

>Webkit - не броузер.
>подаёт надежды как движок, но ещё не видел брузера на его основе,
>который бы сделал фф.
>включая сафари.
>опера - и то лучше.

Чем? Chrome и Safari ты однозначно не пользовался.

>Чем? Chrome и Safari ты однозначно не пользовался.

телепат, мля. :-D
хрома у меня 2-а:
- ежедневные сборки с гугля - deb http://dl.google.com/linux/deb/ stable main
- и из ppa - deb http://ppa.launchpad.net/globalmenu-team/ubuntu intrepid main
сафари - на винде и на соседнем макбуке.

а теперь марш учить уроки!

ха-ха-ха. хром the best. только шрифты как-то странно отрисовывает. размыто смотрятся и отличаются от системных.

>http://windows7sins.org

О! Спасибо тебе, чувак, за ценную ссылку. Надо будет им donation на это дело подкинуть :D

> выключите полушарие, отвечающее за красноглазие, и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте слайды ещё раз. всё написанное в них - правда.

Video chat - not supported? FALSE! У меня линукс и видеочат работает, скайп и sip. ЧЯДНТ?
Authorized support? WTF? Чем он лучше, чем любой другой суппорт? Ключевое слово не authorized а все ж support. И Canonical таки предоставляет суппорт на убунту.
Camera, iPod and mp3 compatibility - ХА! На счет iPod не знаю, поэтому не скажу. А вот камеры (как фото так и видео) работают, ну а про mp3 даже нечего комментировать - просто лапша. Но анонимусы хавают, типа да, в линуксе нет поддержки mp3! :)
Easy to learn. Ну я видел виндовс7 у друга на десктопе. На гном я перешел значительно легче - сразу было понятно что и куда. А тут же... такого наворотили, ужс! Время покажет, сколько будет недовольных такими изменениями в системе.
More support. Как мне может помочь куча леммингов? Да и профи иногда теряются в догадках, почему эксплорер не может зайти в папку P:/soft/ (и только в эту) на одном компе (просто подвисает), и на 20-ти заходит нормально. Причем другие файл-менеджеры попадают туда моментально (far, например). Где этот суппорт? Как вообще можно объяснить такое поведение системы, АУ?! Таких маразмов - на каждом шагу вагон и тележечка.
Regular updates - а в линуксе разве нету? Есть, еще и регулярней
Meet expectations - как они об этом могут знать, если продажи еще не начались? Vista вот не оправдала ожиданий. Как тогда можно такое утверждать про семерку? Время покажет, ложь это или не ложь
Free downloads - это конкурентное преимущество против СПО? :)))))))))))))))) БГАГАГАГА Начали сравнивать с линуксом но уже с третьего слайда сравнительные аргументы (большей частью надуманные) закнчились и началось распевание что у нас есть поддержка, у нас есть обновлния, бесплатные загрузки 8-го осла (с дырами included). Да у линукса СПО это тоже есть!
А как это уродство будет работать на нетбуках - вообще не сказано, хотя декларировалось что об этом раскажут.

просили же, "внимательно", без всяких "WTF", "БГАГАГАГА" или "ЧЯДНТ"
туговатым линаксоидам всё надо повторять по несколько раз

>Video chat - not supported?

Live Messenger работает? нет? до свидания.

>Authorized support? Чем он лучше, чем любой другой суппорт?

windows поддерживается производителем, а linux растет как сорняк - буйно и непредсказуемо

>Canonical таки предоставляет суппорт на убунту

ubuntu получают здесь http://www.ubuntu.com/
а linux - здесь http://kernel.org/
чувствуется разница?

>Camera, iPod and mp3 compatibility
>На счет iPod не знаю

я знаю. очень-очень примитивная поддержка, не сравнить с тунцом
itunes кстати обновился, теперь в нем есть расширенные возможности управления iphone

>камеры (как фото так и видео) работают

купленный неделю назад гениус в убунте не завелся. буду копать гугл (linux way типа)

>про mp3 даже нечего комментировать - просто лапша

где лапша? в убунте нет mp3, в археле тоже нет, и в федоре нет, а в виндовсе есть искаропки. вот так

>А тут же... такого наворотили, ужс

вроде стабильного аэро, супербара, поддержки тачскринов и распознавания рукописного текста

>Время покажет

уже показало.

>профи иногда теряются в догадках, почему эксплорер не может зайти в папку

такие значит профи. "Профессия - эникей", "эникей - это звучит гордо"

и так далее...

не выдумывайте, не юлите, читайте текст целиком

> Live Messenger работает? нет? до свидания.

Где речь шла о Live Messenger? Читаем внимательно:
>Video chat

Привет! =)

> windows поддерживается производителем, а linux растет как сорняк - буйно и непредсказуемо

какое-то унылое представление о разработке софта и его поддержке. Речь шла о поддержке, и каноникал её предоставляет.

>ubuntu получают здесь http://www.ubuntu.com/
>а linux - здесь http://kernel.org/
>чувствуется разница?

Пользователи убунту как правило устанавливают пакет с новым ядром из репозитариев дистрибутива, а не собирают с архива стянутого с kernel.org, не так ли? Canonical в случае необходимости может закоммиттить патчи к ядру в мейнстрим или выпустить свое залатаное для своих клиентов.

> я знаю. очень-очень примитивная поддержка, не сравнить с тунцом

Вот вы говорите, что поддержка есть, а прямым текстом написано что нету. Вы бы сами "внимательно" читали и потом уже критиковали.

> купленный неделю назад гениус в убунте не завелся. буду копать гугл (linux way типа)

Определить, поддерживатся ли железка в линуксе очень просто - читайте на упаковке про поддержку линукс. В случае с виндовсом вы ж так и будете делать (вспоминаем логотоп compatible with Windows xx). Кто ж тебе виноват что ты вначале делаешь, а потом думаешь. Моя logitech'овская камера в линуксе работает.

> где лапша? в убунте нет mp3, в археле тоже нет, и в федоре нет, а в виндовсе есть искаропки. вот так

Где было упоминание "искаропки"? В линуксе mp3 работает. В виндовсе искаропки нет офиса, а в убунте есть. и чё? будем писать, что офис в винде not supported? Ну ведь искаропки то нету

>>профи иногда теряются в догадках, почему эксплорер не может зайти в папку
>такие значит профи. "Профессия - эникей", "эникей - это звучит гордо"

:) Чья б корова мычала

>Где речь шла о Live Messenger? Читаем внимательно:

третий слайд, 1 и 4 строка снизу

>Вот вы говорите, что поддержка есть, а прямым текстом написано что нету

"few"
посмотрите в словаре

надоело уже объяснять очевидное.

>>Где речь шла о Live Messenger? Читаем внимательно:
>>>Video chat
>третий слайд, 1 и 4 строка снизу

http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-att...

Еще раз гляньте. Video chat - not supported. я уже в третий раз вам указываю. Вы ослепли от нехристианский рукодеяний чтоли? ЛОЖЬ, видеочаты РАБОТАЮТ!

>>Вот вы говорите, что поддержка есть, а прямым текстом написано что нету
>"few"
>посмотрите в словаре

Да ну ёпрст! что за косоглазие такое. См. в словаре Not supported!

Вначале говорим, что все написано правда, потом начинаем забрехиваться, но ошибки никогда не признаем. Как типично для тролля. И толсто тоже.

>http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-att...
>
>Еще раз гляньте. Video chat

on ALL major networks

>Да ну ёпрст! что за косоглазие такое

мне ещё более удивительно смотреть на все эти ваши странности и резкости

отцепляй плуг! Неужли skype не является одной из major IM networks?

на всех. в виндовс они работают все:D думаю даже в jabber.

Видео в jabber на винде прекрасно работает.
В Unix-like не знаю, не проверял.

>> купленный неделю назад гениус в убунте не завелся. буду копать гугл (linux way типа)
>
>Определить, поддерживатся ли железка в линуксе очень просто - читайте на упаковке
>про поддержку линукс. В случае с виндовсом вы ж так и
>будете делать (вспоминаем логотоп compatible with Windows xx). Кто ж тебе
>виноват что ты вначале делаешь, а потом думаешь. Моя logitech'овская камера
>в линуксе работает.

logitech 50/50 работает под линукс и 100% под винду.  В жизни не видел покупателя который смотрит на поддержку девайсов конкретным устройством. Это 99.99 % гарантировано.

ЗЫ: У моей камеры не поддерживается управление поворотом под линухом. Под виндой всё ок. И собственно плевать на все прелести открытого кода, если мне не обеспечена поддержка моих хотелок.

>Live Messenger работает? нет? до свидания.

В виндовс iChat эппловский работает? Нет? Туда же :)

> я знаю. очень-очень примитивная поддержка, не сравнить с тунцом

Клево. Уровень драйверов, который позволяет видеть музыку на плеере, сравнить с программой управления музыкой. Аппупеть как корректно.

> ubuntu получают здесь http://www.ubuntu.com/
> а linux - здесь http://kernel.org/
> чувствуется разница?

То есть, windows надо сравнивать с ядром линукса? Писали б сразу, что в ядре линукса нет десктопа.

> где лапша? в убунте нет mp3, в археле тоже нет, и в федоре нет, а в виндовсе есть искаропки. вот так

Ога. Все недостающие кодедеки и totem и WMP автоматически подкачивают при первой попытке открытия файла. Тоньше надо было, сказать что в линуксе не поддерживается WMA-pro - некоторые порноклипы без звука будут :)

> вроде стабильного аэро, супербара, поддержки тачскринов и распознавания рукописного текста

Гм... вроде виде стабильно убогого аеро? Виртуальных десктопов нет до сихпор, эффектов мало и жидковаты. Compiz давно в поставке идет.

Супербар?  Так бы и говорили, что главное достоинство виндовс - супербар :) . То что AWN и Cairo лежат в репах, а не запускаются по дефолту - конечно серьезная проблема. Не все могут мышкой ткнуть.

Тачскрин - а чего с ним не так?

Рукописный текст? То есть, из-за 0.001 процента, которому он нужен, будем выдвигать это серьезным агрументом для ВСЕХ.

> не выдумывайте, не юлите, читайте текст целиком

А зачем? Если методика спора заключается в закидывании оппонента какашками, то грамотный метод - не оправдываться а закидать в ответ еще сильнее.

>Гм... вроде виде стабильно убогого аеро? Виртуальных десктопов нет до сихпор, эффектов
>мало и жидковаты. Compiz давно в поставке идет.

Виртуальные десктопы появились в 98 году. Просто по странной причине отсутствует софт для управления ими в коробке. Тогда же появилась поддержка нескольких мониторов и "многоцелевой" клипборд. Compiz это рюшечки и бляшечки, никаких реальных удобств я в нём не заметил.

>Рукописный текст? То есть, из-за 0.001 процента, которому он нужен, будем выдвигать
>это серьезным агрументом для ВСЕХ.

В Windows embedded он ночует очень давно. Используется в специализированных планшетах для производственных и медициныских нужд.

>>То есть, windows надо сравнивать с ядром линукса? Писали б сразу, что в ядре линукса нет десктопа.

Так вроде как раз в Висте/2008 десктоп наконец-то из ядра и выдернули. Насколько качественно не смотрел.

>>То что AWN и Cairo лежат в репах, а не запускаются по дефолту - конечно серьезная проблема. Не все могут мышкой ткнуть.

Не все любят получать в ответ на вопрос о том как ставить "man что-то там". Супербар до эпловского дока всё равно не дотягивает. Но в этот раз украли красиво.

>>Тоньше надо было, сказать что в линуксе не поддерживается WMA-pro - некоторые порноклипы без звука будут :)

Во эту фразу можно продать маркетологам майкрософта за 100500 килобаксов :-D  "Линкус не позволяет полноценно рукоблудствовать" Get The Facts ;-).

>Виртуальные десктопы появились в 98 году. Просто по странной причине отсутствует софт
>для управления ими в коробке. Тогда же появилась поддержка нескольких мониторов
>и "многоцелевой" клипборд. Compiz это рюшечки и бляшечки, никаких реальных удобств
>я в нём не заметил.

Ну для товарисча стало откровением "стабильный aero", вот я и удивился. Аэро сильно просасы^W уступает компизу. И отметил мягко воворя "странность" про вирт-десктопы в супер-выдающейся системе, которая все умеет, но никому не показывает даже под пытками.

И опять, если б чел был в теме, и умел тонко подъябы^W аргументировать, он бы написал, что в компизе нет антиалиасинга на скругленных уголках :)

>>Рукописный текст? То есть, из-за 0.001 процента, которому он нужен, будем выдвигать
>>это серьезным агрументом для ВСЕХ.
>
>В Windows embedded он ночует очень давно. Используется в специализированных планшетах для
>производственных и медициныских нужд.
>

Не корректно. Уехали из леммингового сегмента в индустриальный и корпоративный. И вообще на embedded. Сравнивать ежа с ужом - это phoronix way :)

>>>То есть, windows надо сравнивать с ядром линукса? Писали б сразу, что в ядре линукса нет десктопа.
>
>Так вроде как раз в Висте/2008 десктоп наконец-то из ядра и выдернули.
>Насколько качественно не смотрел.

Речь шла о поддержке. Товарища возмутило, что на kernel.org нет "авторизованных поддерживаетелей линукса".

>>>То что AWN и Cairo лежат в репах, а не запускаются по дефолту - конечно серьезная проблема. Не все могут мышкой ткнуть.
>
>Не все любят получать в ответ на вопрос о том как ставить
>"man что-то там". Супербар до эпловского дока всё равно не дотягивает.
>Но в этот раз украли красиво.

Сейчас в ман уже давно не посылают. Есть инсталлятор программ, есть синаптик. Все со встроенным поиском. Берем, ставим, безо всяких терминалов и мучительных настроек. В репах лежит практически все, никуда бегать не надо. Куда проще-то?

>И опять, если б чел был в теме, и умел тонко подъябы^W
>аргументировать, он бы написал, что в компизе нет антиалиасинга на скругленных
>уголках

да вы петро^W юморист
вам не приходит в голову, что "челу" мягко говоря по барабану антиалиасинг в компизе?
компиз - набор свистоперделок. аэро - аппаратная обработка графики
и так же по остальным пунктам

>Ну для товарисча стало откровением "стабильный aero", вот я и удивился. Аэро
>сильно просасы^W уступает компизу.

Как раз наоборот, aero пользоваться в целом удобнее. Да и ставится он без лишних телодвижений. Всё равно всё слямжено с маков. Там всё это появилось лет 7-8 назад.  

>>Ну для товарисча стало откровением "стабильный aero", вот я и удивился. Аэро
>>сильно просасы^W уступает компизу.
>
>Как раз наоборот, aero пользоваться в целом удобнее. Да и ставится он
>без лишних телодвижений. Всё равно всё слямжено с маков. Там всё
>это появилось лет 7-8 назад.

Вы что вообще aero называете? Как можно сравнивать рамку с полутенью и плавное распахивание окошек с компизом?

> Виртуальные десктопы появились в 98 году. Просто по странной причине отсутствует софт для управления ими в коробке.

Это совсем не то, что называется virtual desktop. По сути это ещё один запущенный x-server (если сравнивать с линуксовым) с соотв. ограничениями: нельзя перемещать окна между ними и пр.
> А third-party VD и рядом не валяются: всё управление окнами связано со стандартным API управления окнами и его легко на#$%ать. + программа если захочет, сама покажет своё окно, на каком псевдовиртуальном рабочем месте вы бы не находились.

Compiz это рюшечки и бляшечки, никаких реальных удобств я в нём не заметил.
Не правда. Удобно использовать expo для перемещения окон между рабочими столами (несколько десятков документов) и функцию группировки окон на текущем рабочем столе (grid что ли).

>> А third-party VD и рядом не валяются: всё управление окнами связано со стандартным API управления окнами и его легко на#$%ать. + программа если захочет, сама покажет своё окно, на каком псевдовиртуальном рабочем месте вы бы не находились.

Главное это всё есть и давно. Достаточно покликать мышкой и надыбать кучу  от бесплатных до платных. У меня хз сколько лет стоит честно купленный AltDesk + халявный Multimonitor Deskbar и я ими невероятно доволен.  

>
>Compiz это рюшечки и бляшечки, никаких реальных удобств я в нём не
>заметил.

Правда. Я не заметил :-)

Этот ваш холиварчик, напоминает мне тот в котором я пару раз писанул на citkit.ru (извините, люблю людей подзуживать). Но потом как-то разошелся, сам 4 года Debian и Ubuntu юзаю, даже выложил скриншоты со своего рабочего стола, после того что в Висте десктоп красивее.
Аргумент юзеров от мелкомягких убил. Я не знал что ответить. Звучал он так: "Шрифты мне не нравятся".

Ребяты пишите дальше, я за чипсами пошел.

P.S. Привет мелкомягким. Какую операционку вы не выберите, я вас все равно окучивать буду. Просто когда мы Линух сервер юзали нас было двое, а вин сервер уже трое. И еще студенты периодически на практике подпахивают. Даже если все на Линукс перейдете, я без куска не останусь. Я и его знаю.
Что еще можно сказать, Линукс конечно не совершенство, но это стройная лаконичное решение. А виндовс так набор строительных лесов, с большим количеством секретов. Надо знать на какую доску нельзя наступать. Вся идеология большая тайна. :)))) Все таки на пиво я на мелкомягких зарабатываю, вернее на их лени и недальновидности.
Про Линукс я мог взять и прочитать. Про винду если бы не Гугл, в жизни в msdn ничего не нашел бы. Поисковик msdn специально разработали для срытия необходимой информации, наверное.
Если я чего не понял в Линукс, иду форум читаю. Правлю. В винде читаю, звоню, хожу по сторонним сайтам. Заканчивается переустановкой системы. Блин вам не надоело?

>Что еще можно сказать, Линукс конечно не совершенство, но это стройная лаконичное
>решение. А виндовс так набор строительных лесов, с большим количеством секретов.

Строительный лес это как раз linux со своим зоопарком дистров. А стройное лаконичтное решение - BSD.

>Надо знать на какую доску нельзя наступать. Вся идеология большая тайна.

Система вас предупредит. Идеология - читаем Марка Руссиновича. ВСЁ расписано.

>:)))) Все таки на пиво я на мелкомягких зарабатываю, вернее на
>их лени и недальновидности.

Гыы производители пива зарабатывают на твоей лени, ведь в сети же есть сотни рецептов OS пива и man-ов по его изготовлению. Так же на твоей лени наживаются таксисты, парикмахеры, РЖД/метро/автобусы. Ты содержишь целый полк!

>Про Линукс я мог взять и прочитать. Про винду если бы не
>Гугл, в жизни в msdn ничего не нашел бы. Поисковик msdn
>специально разработали для срытия необходимой информации, наверное.

Бред. Форменный. Троллинг.

>>Заканчивается переустановкой системы. Блин вам не надоело?

Троллинг 2. Человек с гуглом вместо мозга. Если тебе гугл отключить, ты даже поставить nix не сможешь.

Ви товагесч администгатор не понимаете красоты пролетагской идеи, что "AltDesk - это аэро и управлялка скрытыми виртуальными десктопами".

> Так вроде как раз в Висте/2008 десктоп наконец-то из ядра и выдернули. Насколько качественно не смотрел.

сто раз LOL :) Не мелите чушь.
"Десктоп" испокон веков (Win95?) был пользовательским процессом explorer.exe

>> Так вроде как раз в Висте/2008 десктоп наконец-то из ядра и выдернули. Насколько качественно не смотрел.
>
>сто раз LOL :) Не мелите чушь.
>"Десктоп" испокон веков (Win95?) был пользовательским процессом explorer.exe

"Испокон веков " прорисовка кончилась в Win2000. Не путайте shell и графический режим. Поддержка акселерации появилась в win98.

>Compiz давно в поставке идет.

кстати довольно убого реализовано. побаловался и вырубил.

>кстати довольно убого реализовано. побаловался и вырубил.

с компизом видео тормозит

>>камеры (как фото так и видео) работают
>купленный неделю назад гениус в убунте не завелся. буду копать гугл (linux way типа)

там ниже есть призыв МС покупать оборудование с наклейкой - совместим с семеркой.
можно утверждать - не факт что Гениус с ней заработает :)

> Live Messenger работает?

А что это такое? Аа, какое-то нераспространённое в большей части света поделие майкрософта? Ну, версия 8.5 вроде запускается под вайном, камера не пашет только. Дык, никому оно под линуксом не нужно.

> windows поддерживается производителем, а linux растет как сорняк - буйно и непредсказуемо

Знаешь, сорняки, как правило, более приспособленны к жизни и генетически более продвинуты, другое дело, что их "доить" не получается :) Западло любителям лёгкой наживы, да.

> ubuntu получают здесь http://www.ubuntu.com/
> а linux - здесь http://kernel.org/
> чувствуется разница?

Linux есть просто ядро, одинаковое у всех дистростроителей. Чувствуешь разницу между ядром и конечным дистрибутивом? Если да, то о какой разнице ты тогда?

> я знаю. очень-очень примитивная поддержка, не сравнить с тунцом
> itunes кстати обновился, теперь в нем есть расширенные возможности управления iphone

У каждого второго яблочніе поделки? У меня в радиусе парі километров никого с ними нет. Меня не парит политика яблочников.

> купленный неделю назад гениус в убунте не завелся

Не поверишь, купленный соседкой гениус не завёлся и под виндой!! Она его через пару днгей попыток завести (я принимал участие, так что на её криворукость не пеняй), отдала обратно в магазин.

> где лапша? в убунте нет mp3, в археле тоже нет, и в федоре нет, а в виндовсе есть искаропки. вот так

Почему нет? Есть. Просто не искаропки, а после автоматического поиска и автоматической установки, если пользователь - не житель пиндостана. А если про искаропки, то винда не умеет открывать xls!! А убунта умеет :)

> вроде стабильного аэро, супербара, поддержки тачскринов и распознавания рукописного текста

Всё есть. Кроме вирусов :)

> windows поддерживается производителем, а linux растет как сорняк - буйно и непредсказуемо

Только чемстно: вы сами когда-нибудь обращались за поддержкой к саппорту MS??

>Live Messenger работает? нет? до свидания.

Откройте для себя Emesene.

>Откройте для себя Emesene

я так понял, что это ты объясняешь тому человеку, который рисовал слайды
пиши громче, ему не слышно

>>про mp3 даже нечего комментировать - просто лапша
>
>где лапша? в убунте нет mp3, в археле тоже нет, и в
>федоре нет, а в виндовсе есть искаропки. вот так

в ALT Linux есть. Из коробки. Лицензионные ограничения, связанные с mp3, не действуют на территории РФ. Хотя виндузятникам это не понять - для них линукс = убунта.
Поддержка mp3 есть во всех дистрибутивах - но не во всех она может поставляться в коробке из-за лицензионных ограничений. А в репозитариях - пожалуйста

>в ALT Linux есть

найди на слайдах русское слово

>виндузятникам это не понять - для них линукс = убунта.

луникс = убунта для линуксятников.
Welcome to the real world

>Поддержка mp3 есть во всех дистрибутивах

а поддержка tak, vp6/vp7/vp8, realvideo, atrac3, g.711/g.721/g.723 - с этим что делать будете?

>в репозитариях - пожалуйста

перед покупкой объясните каждому клиенту значение слова "репозитариях" и основные команды управления

Покупателю бы объяснить вот эти слова "tak, vp6/vp7/vp8, realvideo, atrac3, g.711/g.721/g.723" :)

я вам наверно открою великую тайну, но mp3 из каробки (а тем более "экзотика" вида .mp4) виндой из каробки тоже совсем недавно стала поддерживаться.

Ах да - в убунту с 8.04 поддерживается. А с mocp(2002й год) и vlc(2001й год) в зависимостях идёт куча кодеков. А Totem - находит их по мере надобности. И никогда не ошибается.

уныло.... тролли уже даже не знают против чего выступают... вы бы для приличия ставили бы хотя бы раз в полгода и проверяли, а не кричали 3 года без перерыва по всему рунету, что не смогли поставить слакварь.

> На счет iPod не знаю, поэтому не скажу.

А я скажу :) . Работает. Бубунта 9.04 понимает ipod shuffle искаропки.

>ЧЯДНТ?

Читаете вранье микрософта, разумеется ;)

>написанное в них - правда.

Правда, знаете ли у каждого своя бывает. Вот у микрософта правда - все что позволяет им бабло нарубить. Вот это я усвоил, да.

>>написанное в них - правда.
>
>Правда, знаете ли у каждого своя бывает. Вот у микрософта правда -
>все что позволяет им бабло нарубить. Вот это я усвоил, да.
>

Вы будите смеяться, но у редхат, ИБМ и Новелл и т.д. -точно такая же. Это коммерческие компании зарабатывающие деньги.

Просто они проиграли (подчистую просрали в свое время микрософту) в борьбе за рынки, и переключились на новую парадигму. Только и всего.

Это самые обычные коммерческие компании пытающиеся кинуть пользователя на бабки. Но только делают это по своему.

> Просто они проиграли (подчистую просрали в свое время микрософту) в борьбе за рынки

Вам надо немного почитать http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html.

>> Просто они проиграли (подчистую просрали в свое время микрософту) в борьбе за рынки
>
>Вам надо немного почитать http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html.

Не верьте тому что пишут на заборах.

"Демократки, уверяли кореша,
Не берут с советских граждан ни гроша."
Высоцкий

Оно понятное дело. Только вот интересно как далеко ушла концепция "писать на заборах/стенах" от "показывать слайды на экране"? Что по мне, то принципиальной разницы нет, а вот реализация разная. Стоит ли верить тому, что пишут на слайдах, читай на заборах, крепкие на язык редмондские парни с горящими глазами?

Просто вякнул? Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку ФАКТОВ что он ложь. Что ты этому противопоставишь, кроме своего фанатизма к продуктом забугорной компании?

>Просто вякнул? Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку
>ФАКТОВ что он ложь. Что ты этому противопоставишь, кроме своего фанатизма
>к продуктом забугорной компании?

Да не факты это, а красноглазая пена. Факты - в том что микрософт говорит правду в этих слайдах. Кому-то она не бесспорна, но тем не менее это правда.

>>Просто вякнул? Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку
>>ФАКТОВ что он ложь. Что ты этому противопоставишь, кроме своего фанатизма
>>к продуктом забугорной компании?
>
>Да не факты это, а красноглазая пена. Факты - в том что
>микрософт говорит правду в этих слайдах. Кому-то она не бесспорна, но
>тем не менее это правда.

См пост 88. Это азы.

Брехлом можно быть по-разному :) . Хотя такую "правду" лемминги неплохо хавают.

>>> операционная система Linux обычно устанавливается в раздел типа 83 (Linux native) или 82 (Linux swap). (http://support.microsoft.com/kb/314458/ru)

Ну нет там технического персонала, нету! Одни только злобные маркетоиды, которым не в лом Linux на SWAP поставить :-)

Windows - проприетарная разработка, а значит уже само по себе не является безопасным ПО. Мы не знаем, что именно включено в код данного ПО. А МС нам этого никогда не скажут.
Linux - открытое ПО, а значит разрабатывается сообществом и постоянно совершенствуются, но даже там находят уязвимости. Исходники данной ОС находятся в свободном доступе.
Насчет вирусов и антивирусов: на Linux отсутствие вирусов объясняется плохой распространенностью ОС, а также мерами разграничения прав.

>Насчет вирусов и антивирусов: на Linux отсутствие вирусов объясняется плохой распространенностью ОС,
>а также мерами разграничения прав.

Разграничение прав и в Windows есть(вроде со времен NT).

> Разграничение прав и в Windows есть(вроде со времен NT).

Есть, но совершенно ублюдочное. Например, полностью отсутствует поиск по правам доступа. Невозможно посмотреть все ACL, а надо просматривать по одному для каждого юзера/группы. Невозможно подмонтировать две шары с одного сервера под разными эккаунтами (например, \\сервер\программы под админом, а \\сервер\данные - под юзром).

>> Разграничение прав и в Windows есть(вроде со времен NT).
>
>Есть, но совершенно ублюдочное. Например, полностью отсутствует поиск по правам доступа. Невозможно
>посмотреть все ACL, а надо просматривать по одному для каждого юзера/группы.
>Невозможно подмонтировать две шары с одного сервера под разными эккаунтами (например,
>\\сервер\программы под админом, а \\сервер\данные - под юзром).

Вы задавали эти вопросы на форуме посвященном виндовс? Или это всего лишь ваши неудачные попытки использовать систему не изучая ее?

>Есть, но совершенно ублюдочное. Например, полностью отсутствует поиск по правам доступа. Невозможно
>посмотреть все ACL, а надо просматривать по одному для каждого юзера/группы.
>Невозможно подмонтировать две шары с одного сервера под разными эккаунтами (например,
>\\сервер\программы под админом, а \\сервер\данные - под юзром).

WHS появился в 98 году и сразу позволял обращаться через SQL и к AD и к диспетчеру устройств. logon скрипты я лично писал для NW клиента в 99 - там и принтеры можно было задавать вдоль и поперёк и переделывать точки монтирования в зависимости от группы. Всё это есть и офигительно давно - учите матчасть.

bash ещё раньше появился (не говоря про sh).... и то же позволяет обращаться и к SQL, и к LDAP, и т.д.
про устройсва - вообще молчу. echo "ATDPxxx" > /dev/ttyS0 и модем позвонил.
а сейчас вообще через fuse б/д и ldap монтирую как fs. лазий чем хочешь. хоть вордом.

> logon скрипты я лично писал для NW клиента в 99 - там и принтеры можно было задавать вдоль и поперёк и переделывать точки монтирования в зависимости от группы. Всё это есть и офигительно давно - учите матчасть.

vi ~/.profile писал ещё мой дедушка, а сам ~/ через nfs монтировался.

зы:
Господа! если Вы не видите суслика - это не значит, что его нет

>vi ~/.profile писал ещё мой дедушка, а сам ~/ через nfs монтировался.

У вас охрененно молодой дедушка. Если Ваш дедушка проживал в америке в 1980 годах, то вам сейчас примерно -44 года.

>Господа! если Вы не видите суслика - это не значит, что его
>нет

Во во, линуПсоиды совершенно не следуют своим советам.

1980? ну-ну.

2009 - 40 (недавно праздновали) = ... посчитаешь? http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/67730/

>линуПсоиды

мало того, что не образованный, ещё и не воспитанный...

>1980? ну-ну.
>
>2009 - 40 (недавно праздновали) = ... посчитаешь? http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/67730/
>
>>линуПсоиды
>
>мало того, что не образованный, ещё и не воспитанный...

Только vi там не было. Он появился гораздо позже. Как и С. Я всё ещё охереваю от твоего дедушки который застал массовый Ethernet который пришёл в эту страну в 1994.

можешь уже не пыжиться - шанс исправить двойку только в следующий раз.

>Разграничение прав и в Windows есть(вроде со времен NT).

А сервисы работающую с сетью как крутились под SYSTEM так и крутятся. В итоге прилетевший msblast или его очередной клон плевать хотел какие там у кого права - SYSTEM'у можно все :).

>Насчет вирусов и антивирусов: на Linux отсутствие вирусов объясняется плохой распространенностью ОС,
>а также мерами разграничения прав.

Это компенсируется наличием эксплойтов :-)

>Это компенсируется наличием эксплойтов :-)

Эксплоит - он и под винду эксплоит. Отличается от вируса тем, что требует индивидуального очень профессионального подхода к каждому атакуемому хосту. В винде для эксплуатации уязвимости хватает простой программки-вируса. Винды сами складываются штабелями и отчитываются о готовности.

>для эксплуатации уязвимости хватает простой программки-вируса. Винды сами складываются штабелями и
>отчитываются о готовности.

Бред. Не надо работать по Администратором. В linux небось по root все время не сидите?

Все юзерские дистрибы по умолчанию при установке делают из вас обычного юзера. Чтобы быть рутом - надо этого захотеть. Это общепринятая практика, стандарт.
В винде общепринятая практика быть админом. Да, это вина юзеров, но от этого легче?
Кроме того, не стоит сравнивать админа с рутом, рут выше по полномочиям, он одним движением руки может снести систему, и об этом везде написано красными буквами.

>Все юзерские дистрибы по умолчанию при установке делают из вас обычного юзера.

не все

>В винде общепринятая практика быть админом

ну вылезай же из анабиоза! давно выпущена vista и на подходе win7, где подобных практик не было

>ну вылезай же из анабиоза! давно выпущена vista и на подходе win7,
>где подобных практик не было

Ну там достаточно кривовато пока всё. Под маком например вообще root запрятан в глубинах. Самое интересное, что большинство вирусов использует дырки закрытые МС задолго до их появления. Обновляться надо :-)

>Linux - открытое ПО, а значит разрабатывается сообществом и постоянно совершенствуются, но даже там находят уязвимости. Исходники данной ОС находятся в свободном доступе.

хе-хе-хе. посмотрю на тебя как ты их все просмотришь%)

Вообще все что указано в этих слайдах, за исключением обновлений.
Действительно либо правда, либо частичная правда.

А можно по пунктно?

Ну то что виндовс легче изучить чем линукс я вполне согласен.
и то потому что в винде ковыряюсь уже больше 14 лет, а в линуксе 2-3

остальные слайды (просмотренные краем глаза) вызывают легкое раздражение.

Формулировка другая. "С Виндовс учить придётся меньше". О легче никто не говорит.

>за исключением обновлений

у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались драйвера?
binary-compatibility-nonsense.txt или что-то похожее

>>за исключением обновлений
>
>у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались драйвера?
>binary-compatibility-nonsense.txt или что-то похожее

Возможно вы выбрали какой-то не такой дистриб, или что-то делаете не так. Обычно обновление ядра, если такое делаете, автоматически по зависимостям обновляются все модули, то есть alsa(если она собрана как модуль), nvidia-drivers и тд. То есть того что вы говорите - не происходит. Возможно вы сделали что-то не то, например собрали ядро руками и подумали что пакетный менеджер через астрал догадается о замене ядра.
В целом же, апдейты обычно накатываются частями, даже в релизо-ориентированных дистрибах. Не говоря уже о gentoo и подобном.
PS: да я женту юзер и не понял откуда взялась такая проблема:)

>у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались драйвера?
>binary-compatibility-nonsense.txt или что-то похожее

ниразу

>>за исключением обновлений
>
>у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались драйвера?
>binary-compatibility-nonsense.txt или что-то похожее

У нас серверная венда после MS-апдейтов в синий экран уходила. Навсегда. И что?

>>за исключением обновлений
>
>у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались драйвера?
>binary-compatibility-nonsense.txt или что-то похожее

Ни разу. Причем система пережила 4 смены железа полностью, а сейчас перешла в виртуальный мир в vmware под Mac. И работает с 2005 года.
Проблемы нет даже если на полпути обновления дистрибутива отвалится что-нить(сеть, электрик фазу отключит) - просто продолжаем сместа останова и все.

>Вообще все что указано в этих слайдах, за исключением обновлений.
>Действительно либо правда, либо частичная правда.

оххх... давайте от печки. Есть 3 способа неверной интерпретации:

1. Искажение
2. Опущение
3. Обобщение

"либо правда либо частичная правда" = отсутствует "искажение". Да и только.

Подробности -> Гугул: "Трансформационная грамматика", "NLP", "НЛП"

читай выше
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/58692.html#58

>Вообще все что указано в этих слайдах, за исключением обновлений.
>Действительно либо правда, либо частичная правда.

Просто вякнул? Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку ФАКТОВ что он ложь. Что ты этому противопоставишь, кроме своего фанатизма к продуктом забугорной компании?

http://imgur.com/8cxSd.jpg

И это горькая правда линукса.. любишь трахаться с компом после работы выбирай линукс, хочешь отдыхать за компом выбирай виндовз (хотя кому и траханье с компом это отдых) :)

угу.
А пакетные менеджеры - страшная тайна гиков :))))))

так мантейнеры тра..:D

>так мантейнеры тра..:D

А у windows разработчики тра.., компиляя свое ПО.

>А у windows разработчики тра.., компиляя свое ПО.

:D так и должно быть:P

>http://imgur.com/8cxSd.jpg
>
>И это горькая правда линукса.. любишь трахаться с компом после работы выбирай
>линукс, хочешь отдыхать за компом выбирай виндовз (хотя кому и траханье
>с компом это отдых) :)

порадовало -mcpu power4 в строке компилятора. Когда виндоуз позволит себя собрать себя хоть под power4 хоть под arm вернемся к этому разговору.

>порадовало -mcpu power4 в строке компилятора. Когда виндоуз позволит себя собрать себя
>хоть под power4 хоть под arm вернемся к этому разговору.

мидори и под арм будет работать. какой по-твоему проц в иксбоксах 360? O_O

>мидори и под арм будет работать. какой по-твоему проц в иксбоксах 360?
>O_O

Мидори и это новый виндоуз? /me ушел в гуголь и не вернулся.
ЗЫ Похоже анонимус не только хуже сами знаете кого, он еще и более толстый тролль чем Балмер.

гугль - Midori ARM:P

>гугль - Midori ARM:P

Добавлю - Windows CE - практически всё API переделано и изменения в исходниках за исключением unicode - минимальны. Работает 7 лет назад.

>И это горькая правда линукса..

Это горькая правда вашей дремучести.

linux: apt-get install gimp
freebsd: make -C /usr/ports/graphics/gimp install
все.

windows: google, gimp -> gimp.org -> downloads -> windows -> installer -> download -> запустить, next-next-next-next-next-...

а теперь представьте что вы продвинутый юзер и вам надо поставить софтину из исходников, с патчем там, или еще зачем.
linux, freebsd: ./configure --prefix=$HOME/app; make; make install
windows: ваш вариант

>>И это горькая правда линукса..
>
>freebsd: make -C /usr/ports/graphics/gimp install

А зачем он ? paint.net уделывает его по функциональности, интерфейсу и стабильности.  

>а теперь представьте что вы продвинутый юзер и вам надо поставить софтину
>из исходников, с патчем там, или еще зачем.

Google : мне нужна софтина которая делает xxxx  - найдено 9000 ссылок за 0,25 сек.
Для справки - в комплект VS таки входит консольный make :-).  Только он не нужен нигде, кроме билд сервера.  

>А зачем он ? paint.net уделывает его по функциональности, интерфейсу и стабильности.

Ну просто глупость, без комментариев.

>Google : мне нужна софтина которая делает xxxx  - найдено 9000
>ссылок за 0,25 сек.

И вперед, по варезникам. Чтобы скачать тыкните сюда, потом сюда, сюда, сюда... Что ж, не нашли программу, так хоть качественного порно посмотрели.

>Для справки - в комплект VS таки входит консольный make :-).  
>Только он не нужен нигде, кроме билд сервера.

Очевидно. Ведь исходников-то - нету.

>>И это горькая правда линукса..
>
>Это горькая правда вашей дремучести.
>
>linux: apt-get install gimp
>freebsd: make -C /usr/ports/graphics/gimp install
>все.
>
>windows: google, gimp -> gimp.org -> downloads -> windows -> installer -> download -> запустить, next-next-next-next-next-...

Насчет гимпа не знаю, не использую.. а вот насчет опенофиса- могу сказать...

Опенофис- открываем файл - таблицы съехали, автоматическое оглавление не работает.
МС Ворд - открываем файл- все как родное...

>
>а теперь представьте что вы продвинутый юзер и вам надо поставить софтину
>из исходников, с патчем там, или еще зачем.

Продвинутый юзер такой фигней не занимается.
Такие вещи делают или гики, или разработчики по.. в любом случае предлагать пользователю - хоть продвинутому хоть нет- чего-то компилить - это ошибка в ДНК у разработчиков такой системы.

> МС Ворд - открываем файл- все как родное...

открываем в 2007 m$ word документы, созданные 2003 word, приплыли: таблицы сдвинуты, форматирование поплыло...

>> МС Ворд - открываем файл- все как родное...
>
>открываем в 2007 m$ word документы, созданные 2003 word, приплыли: таблицы сдвинуты,
>форматирование поплыло...

Феерический случай :)

нет, реальный случай. до сих пор пользователи матерятся у нас в фирме, которым приходится заниматься документооборотом, там спеки всякие, описания процедур тестирования и прочее.

>нет, реальный случай. до сих пор пользователи матерятся у нас в фирме,
>которым приходится заниматься документооборотом, там спеки всякие, описания процедур тестирования и
>прочее.

использовались макросы а когда открывали в новом ворде макросы отключили?

в этих документах макросы не используют. запрещено.
да, а openoffice не обязан открывать документы с закрытым форматом. т.к. этот процесс есть реверсивный инженеринг. в этом случае результат всегда не 100%

>Опенофис- открываем файл - таблицы съехали, автоматическое оглавление не работает.
>МС Ворд - открываем файл- все как родное...

Ну раз вы хотите поговорить об опенофисе... У меня офис 2003 не открывал документы из офиса ХР, а вот опенофис открыл без проблем. Так вот микрософт поддерживает свой собственный стандарт. А docx-ы так только опенофисом и открываем. А проблемы возникают только с документами, которые были созданы рукожопыми юзерами, форматирование держалось на соплях и даже в мсофисе разъезжалось от вставки новой строки. Такие документы в любом случае надо переформатировать.

>Продвинутый юзер такой фигней не занимается.
>Такие вещи делают или гики, или разработчики по.. в любом случае предлагать
>пользователю - хоть продвинутому хоть нет- чего-то компилить - это ошибка
>в ДНК у разработчиков такой системы.

Речь-то шла о человеке, которому это понадобилось. Но возможностей в винде таких нет, не увиливайте.

>>Опенофис- открываем файл - таблицы съехали, автоматическое оглавление не работает.
>>МС Ворд - открываем файл- все как родное...
>
>Ну раз вы хотите поговорить об опенофисе... У меня офис 2003 не
>открывал документы из офиса ХР, а вот опенофис открыл без проблем.
>Так вот микрософт поддерживает свой собственный стандарт. А docx-ы так только
>опенофисом и открываем. А проблемы возникают только с документами, которые были
>созданы рукожопыми юзерами, форматирование держалось на соплях и даже в мсофисе
>разъезжалось от вставки новой строки. Такие документы в любом случае надо
>переформатировать.

автоматическое оглавление в документах созданных в 2003 офисе и открытых в опенофисе работает?

>>Продвинутый юзер такой фигней не занимается.
>>Такие вещи делают или гики, или разработчики по.. в любом случае предлагать
>>пользователю - хоть продвинутому хоть нет- чего-то компилить - это ошибка
>>в ДНК у разработчиков такой системы.
>
>Речь-то шла о человеке, которому это понадобилось. Но возможностей в винде таких
>нет, не увиливайте.

Поставить софтину из исходников? Это шутка такая? под виндовс даже компилятор бесплатен...

почему только компилятор? превосходная среда разработки к вашим услугам, экспресс версия

>[оверквотинг удален]
>linux: apt-get install gimp
>freebsd: make -C /usr/ports/graphics/gimp install
>все.
>
>windows: google, gimp -> gimp.org -> downloads -> windows -> installer -> download -> запустить, next-next-next-next-next-...
>
>а теперь представьте что вы продвинутый юзер и вам надо поставить софтину
>из исходников, с патчем там, или еще зачем.
>linux, freebsd: ./configure --prefix=$HOME/app; make; make install
>windows: ваш вариант

маленькая поправка
FreeBSD: pkg_add -r gimp

> linux: apt-get install gimp
> freebsd: make -C /usr/ports/graphics/gimp install
> все.

так попа без сети-с

>а теперь представьте что вы продвинутый юзер и вам надо поставить софтину из исходников, с >патчем там, или еще зачем.
>linux, freebsd: ./configure --prefix=$HOME/app; make; make install
>windows: ваш вариант

на фига-с вапщету-с? O_O (MinGW какой-нибудь или MSVC:D)

на сайт все равно-с придеться полезть, почитать, скриншоты посмотреть. а вот линуксята и бздята этого боятся:D

еще надо было написать в этих слайдах :) :
Степень мандража пользователей линукс больше, т.к. мы (ms) регулярно пугаем их патентными страшилками, пользователи же винды могут спать спокойно %)))

Я считаю, что достаточно наклеивать на компьютер с предустановленным линуксом
наклейку: "Вы покупаете компьютер с линуксом на свой страх и риск.
Мы не гарантируем полную работоспособность..." (ну и так далее, как обычно
пишут в лицензиях freeware).
Ламеров это вразумит, а гиков не испугает.

>наклеивать на компьютер с предустановленным линуксом
>наклейку: "Вы покупаете компьютер с линуксом на свой страх и риск.
>Мы не гарантируем полную работоспособность..."

яростно плюсую

> Мы не гарантируем полную работоспособность...

Т.е. можно нерабочее железо втюхивать и говорить что это, мол, линукс ваш корявый.

>Я считаю, что достаточно наклеивать на компьютер с предустановленным линуксом
>наклейку: "Вы покупаете компьютер с линуксом на свой страх и риск.
>Мы не гарантируем полную работоспособность..." (ну и так далее, как обычно
>пишут в лицензиях freeware).
>Ламеров это вразумит, а гиков не испугает.

Нужно на компьютер с линуксом наклеивать текст ГПЛ лицензии с большими буквами выделенным словом "НИКАКИХ ГАРАНТИЙ" :)

>Нужно на компьютер с линуксом наклеивать текст ГПЛ лицензии с большими буквами
>выделенным словом "НИКАКИХ ГАРАНТИЙ" :)

Как будто в EULA микрософта этого текста нет, ага.

> Мы не гарантируем полную работоспособность..." (ну и так далее, как обычно
> пишут в лицензиях freeware).

Так пишут во всех лицензиях.

"Как подчёчкнуто в заявлении о гарантийном обслуживании, техническая поддержка не относится к операционной системе Linux. Компания HP не предоставляет никакой технической поддержки операционной системы Linux. Подробные сведения об операционной системе Linux и технической поддержке можно найти по адресу: http://www.linux.org/" - это точная цитата из документации "Международная ограниченная гарантия и техническая поддержка", идущей в комплекте с ноутом на конец 2005 г.(к  слову - он шёл с opensuse, стоил ~ на сотку $ дешевле cхожих моделей).

До наклейки тогда не додумались ещё, но и без неё понятно - операционная система на любителя, с чем я в принципе соглашусь.

FSF разворачивает кампанию против венды, МС разворачивает кампанию против линуха. Что не так? Пускай себе кидаются какашками...

Мне вот что понравилось.

"Windows is regularly updated by Microsoft to help keep your customers PCs running safely and smoothly."

И на следующем же слайде тот же самый аргумент используется _против_ Линукс:

"Linux can require a lot of time to maintain. For example, Ubuntu (a version of Linux) may have hundereds of updates a month."

То есть, регулярные обновления венды - хорошо, а регулярные обновления Убунты - плохо :) Дешевая какая-то пропаганда. Ну, на тупых продавцов компьютеров она, может быть, и действует...

>регулярные обновления венды - хорошо, а регулярные обновления Убунты - плохо

windows активно использует дельта-обновления, экономящие траффик и время
в ubuntu ничего подобного нет. каждый месяц валит трафф на сотни мегабайт

>>регулярные обновления венды - хорошо, а регулярные обновления Убунты - плохо
>
>windows активно использует дельта-обновления, экономящие траффик и время
>в ubuntu ничего подобного нет. каждый месяц валит трафф на сотни мегабайт
>

Вы то сами в это верите? Сколько за троллинг в мс сейчас платят? Мне правда интересно - пусть братишка хоть за интернет платить сможет.

>Вы то сами в это верите?

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=478...

>Сколько за троллинг в мс сейчас платят?

везде обман, заговор, никому нельзя верить, миром правит zog

Тему не переводим. ок?
У меня в обслуге парк виндов большой и линуховые сервера и макосевые тачки - так что по размеру и удобству есть с чем сравнивать.
Виндовому апдейту до apt (у которого и графичных морд тоже хватает)как пешком до луны. А в силу очень небольшого объема пакетов и траф получается меньше чем в винде в разы.
Теперь конструктивно найдите преимущества  виндового апдейтера по сравнению с аптом - тогда будет иметь смысл дальше говорить. Так к слову все спецы по винде (не пустобрехи и фанатики, а именно спецы)открыто восхищаются простотой апдейта в линуксе и не скрывая хотели бы видеть в винде подобный тулз.

>У меня в обслуге парк виндов большой и линуховые сервера и макосевые тачки

йафшоке... автограф дадите?

>в силу очень небольшого объема пакетов и траф получается меньше чем в винде в разы

оно и заметно, особенно сразу после релиза

>преимущества  виндового апдейтера

для пользователя - простота в эксплуатации, малый траффик
для администратора - простота в эксплуатации, малый ...
в общем, можно было одной строкой

>хотели бы видеть в винде подобный тулз

обновления в linux скорее сервис, чем технология.
иначе почему бы этим "спецам" не портировать apt или другой привычный инструмент на windows

>>хотели бы видеть в винде подобный тулз
>
>обновления в linux скорее сервис, чем технология.
>иначе почему бы этим "спецам" не портировать apt или другой привычный инструмент
>на windows

Mingw под винду есть. Git тоже - но истинных военов linux это не волнует. Windows Update отлично работает. Причем с учётом стоимости ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержки он дешевле контракта от RH или Suse.

...
Вы НЕ НАЗВАЛИ приемуществ перед аптом, а ведь люди просили ...  
Рекламу видели, но от истины далека она.

>оно и заметно, особенно сразу после релиза

После релиза система обновляется полностью на другую - в винде такое отсутсвует как класс - вы же не можете обновить имея лицензию без диска скажем висту на W7. Т.е. батенька манипулируйте фактами и достоинства другой системы превращаете в ее недостатки. На этом ресурсе зомбирование не пройдет - тут люди еще не разучились думать.

>обновления в linux скорее сервис, чем технология.
>иначе почему бы этим "спецам" не портировать apt или другой привычный инструмент на windows

Как в винде переписать файл используемого драйвера на лету без перезагрузки?
И ЭТО вы называете технологией...  

Садись два!!!

>[оверквотинг удален]
>Вы НЕ НАЗВАЛИ приемуществ перед аптом, а ведь люди просили ...
>Рекламу видели, но от истины далека она.
>
>>оно и заметно, особенно сразу после релиза
>
>После релиза система обновляется полностью на другую - в винде такое отсутсвует
>как класс - вы же не можете обновить имея лицензию без
>диска скажем висту на W7. Т.е. батенька манипулируйте фактами и достоинства
>другой системы превращаете в ее недостатки. На этом ресурсе зомбирование не
>пройдет - тут люди еще не разучились думать.

Думай богатея: обновление бесплатное

https://windows7upgradeoption.com/Landing.aspx

>Думай богатея: обновление бесплатное
>
>https://windows7upgradeoption.com/Landing.aspx

Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? Не получить диск по почте а именно обновится.

>
>>Думай богатея: обновление бесплатное
>>
>>https://windows7upgradeoption.com/Landing.aspx
>
>Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? Не получить диск по почте а
>именно обновится.

Вам диск бесплатно пришлют.. чего еще то?

Вы знаете, это действительно смешно:
"- аааа микрософт берет за софт деньги!!! микрософт нехорошие люди"
"-ааааа они раздают софт бесплатно но только на двд.. еще большие нехорошие люди"

:)))

>>
>>>Думай богатея: обновление бесплатное
>>>
>>>https://windows7upgradeoption.com/Landing.aspx
>>
>>Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? Не получить диск по почте а
>>именно обновится.
>

Допустим нет привода, возможности физического доступа к серверу -  так на вскидку распространенные причины.

>Вам диск бесплатно пришлют.. чего еще то?
>

Вот тогда не ноем что это линукс тащит траф после выхода релиза - речь то шла именно об этом. А если траф жалко возможность обновится с сд также есть.
>Вы знаете, это действительно смешно:
>"- аааа микрософт берет за софт деньги!!! микрософт нехорошие люди"
>"-ааааа они раздают софт бесплатно но только на двд.. еще большие нехорошие
>люди"
>
>:)))

А где наезд по поводу этого был? - это ваши выдумки. Заметим, что с вашей стороны ПУСТЫЕ наезды имеют место быть причем на достоинства другой системы. Люди кто использует обе системы для разных задач знают и используют достоинства обоих систем. В ваших речах мы видим ФАНАТИЧНОЕ боевое обсирание линукса и превозношения виндуса.

>А где наезд по поводу этого был? - это ваши выдумки. Заметим,
>что с вашей стороны ПУСТЫЕ наезды имеют место быть причем на
>достоинства другой системы. Люди кто использует обе системы для разных задач
>знают и используют достоинства обоих систем. В ваших речах мы видим
>ФАНАТИЧНОЕ боевое обсирание линукса и превозношения виндуса.

Что вы называете фанатичным боевым обсиранием?
я говорю что линукс не работает на моем ноуте. и это факт. это и есть фанатичное боевое обсирание? Или это пустой наезд? Вы демагогией то не занимайтесь, пример пожалуйста...

>Что вы называете фанатичным боевым обсиранием?
>я говорю что линукс не работает на моем ноуте. и это факт.
>это и есть фанатичное боевое обсирание? Или это пустой наезд? Вы
>демагогией то не занимайтесь, пример пожалуйста...

Попытка обобщить свой конкретный случай до уровня глобальной аксиомы = назовите как хотите.

>я говорю что линукс не работает на моем ноуте.

Ты свой ноут на помойке нашел в Бирюлёво?

> и это факт.
>это и есть фанатичное боевое обсирание? Или это пустой наезд? Вы
>демагогией то не занимайтесь, пример пожалуйста...

Твоя винда не работает на моей тележке для вывоза мусора.

>>Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? Не получить диск по почте а
>>именно обновится.
>
>Вам диск бесплатно пришлют.. чего еще то?

А внешний DVD-привод они мне пришлют, для обновления моего нетбука? А если я хочу обновить сервер, который стоит в 200х км от меня?

>
>>>Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? Не получить диск по почте а
>>>именно обновится.
>>
>>Вам диск бесплатно пришлют.. чего еще то?
>
>А внешний DVD-привод они мне пришлют, для обновления моего нетбука? А если
>я хочу обновить сервер, который стоит в 200х км от меня?
>

а вы ставите удаленно сервера на висте? :)

> "-ааааа они раздают софт бесплатно но только на двд.. еще большие нехорошие люди"

И только тем, кто купил ПК с Вистой, участвующий в этой программе.

Кто там говорил, что диск бесплатно пришлют?

>https://windows7upgradeoption.com/Landing.aspx

"Благодарим вас за интерес к Программе обновления до Windows 7.  
Наш веб-сайт для заказов еще недоступен в этом регионе.
Чтобы заказать обновление, посетите веб-сайт снова 20-Август-2009."

Регион - Россия, и, на минуточку, сегодня уже 11 сентября. :)

>для пользователя - простота в эксплуатации, малый траффик
>для администратора - простота в эксплуатации, малый ...
>в общем, можно было одной строкой

Стандартные заученные фразы? *Возможно* это присутствует для самой винды, а остальной софт как?

>обновления в linux скорее сервис, чем технология.
>иначе почему бы этим "спецам" не портировать apt или другой привычный инструмент
>на windows

Gentoo уже есть на винде. Не apt, конечно, но emerge даже помощнее будет.

>Стандартные заученные фразы?

каждое утро на летучке тренируемся, затем идем на опеннет и развращаем линуксойдов.

>а остальной софт как?

нетбинс обновляется. опера обновляется. фаерфокс обновляется...
жизнь кипит

Обновление каждой из программ происходит средствами встроенными в вышеобозначенные программы. К системе апдейтов системы никак не привязаны. И гиде тут достоинство? А кстати работаем то мы из под юзера (ране сами говорили что под админом плохо) - обновление обламывается. Нужно производить дополнительные действия явно выходящие за компетенцию домохозяйки. Нестыковочки. Недостатки системы налицо.
При всех положительных сторонах винды (а они есть) система апдейтов менее совершенна чем используемые в линуксе и глупо это не признавать. Напишем на вскидку парочку:
1. возможность обновиться до новой версии ОС (как было сказано такая возможность отсутсвует как класс в окошках, для обновления ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен диск)
2. обновление происходит всей системы и программ централизованно, а не только ОС
3. Для установки недостающих компонентов системы не требуется установочный диск (которого может не быть, не быть привода, обслуживаемый аппарат в другом городе и т.д.)
и т.д.

>обновление происходит всей системы и программ централизованно

лол!
кто же вам даст потрошить инсталляторы коммерческих приложений? в них бывает зашита авторизация и проверка лицензии.

>>обновление происходит всей системы и программ централизованно
>
>лол!
>кто же вам даст потрошить инсталляторы коммерческих приложений? в них бывает зашита
>авторизация и проверка лицензии.

Это отговорка - была бы инфраструктура, производители ПО с радостью бы сотрудничали с МС чтобы упростить обновления. НО нет этой инфраструктуры - о чем мы и говорим, недостаток налицо.

хочешь - обновляй, не хочешь - не обновляй. где проблема?
или проблема на предприятиях и в конторах, когда говорят о том, что каждый комп тянет обновления из интернета? так там только незнающий будет говорить о таком. на самом деле делается кэш-репозиторий и все, он используется всеми компами.

>где проблема?

проблема в использовании архаичных технологий.

так какие конретно технологии устарели? назовите пару-тройку.

>так какие конретно технологии устарели? назовите пару-тройку.

Microsoft update ярчайший представитель устаревшей технологии.
В интерактивном режиме для обновления системы надо провести нетривиальные операции занимающие долгое время из-за крайне непродуманного интерфейса и скорости работы. Между переключениями проходит иной раз значительное время. Установка происходит крайне медленно даже на современных компьютерах. Часто требуется перезагрузка системы даже если обновились неосновные системные компоненты. На серверах особенно это является огромным недостатком по понятным причинам.
В автоматическом режиме производительность системы значительно падает при работе службы автообновления и также часто требуется перезагрузка системы.
Если какие-либо компоненты не были установлены при инсталляции системы нет возможности установить их не имея установочный диск хотя даже если есть лицензия на систему.

>Microsoft update ярчайший представитель устаревшей технологии.
>В интерактивном режиме для обновления системы надо провести нетривиальные операции
>занимающие долгое время из-за крайне непродуманного интерфейса и скорости работы

omg снова фанатики в треде

для обновления windows не нужно делать ничего. система
а) обновляется автоматически
б) использует дельта-сжатие и поддерживается докачка
в) интерактивный режим удобен и понятен даже для новичка
г) никогда нет проблем с зависимостями

на персональном десктопе перезагрузка никого не тревожит, т.к. обычно выполняется каждый вечер. очевидно, что подозрительные слайды нарисованы для потенциального владельца персональной машины.

из коробки мало кто будет делать обновления автоматом. по крайней мере, не для юзера, он может только работать только в своем /home/$username и делать изменения только там.
а настроить можно и автообновление. это несложно

по поводу пункта "б" даже не интересовался.

интерактивный режим? новичку после виндов сложно работать на линуксе, т.к. новичек ожидает найти там винчестер с буковкой "С:". это ужасно шокирует и отпугивает тех, которые обычно не читают, что написано на кнопках, которые они нажимают. уровень развития, знаете ли такой... чем интерактивный режим Gnome, kde3, kde4 и других, более легхих оболочек непонятен? злополучная буква "С" не найдена? O_o

пункт. есть такая фишка, нужно просто знать, что такая проблема может возникнуть, если прикреплять к списку репозиториев всякие экспериментальные и левые. в конце концов, зависимость пакетов, это больше проблема отсутствия опыта работы с системой.

установил я своему сыну и жене на "атомный" комп с 2 гигами памяти Debian с КДЕ4 , думаете их когда-то волновали проблемы с зависимостями, как конечных пользователей? или система была кому-то из них интерактивно непонятна?

>из коробки мало кто будет делать обновления автоматом

???

>установил я своему сыну и жене на "атомный" комп с 2 гигами памяти Debian с КДЕ4,
>думаете их когда-то волновали проблемы с зависимостями, как конечных пользователей?
>или система была кому-то из них интерактивно непонятна?

думаю, что сами они не справились бы с установкой debian
зато элементарно установили бы windows любой версии от millenium до windows7

>думаю, что сами они не справились бы с установкой debian

Ну дебьян может быть, а вот бубунту легко установит любой.

>зато элементарно установили бы windows любой версии от millenium до windows7

да на компе без дисковода на сата диск? Ладно с дисководом. А ну ладно можно встроить в инсталлятор дрова - стоп мы про домохозяйку говорим. Конечно домохозяка знает как переключать режим контроллера в совместимый режим - вот только не все материнки его поддерживают.  Вот только не надо про висту и W7 - сами написали от Millenium. А кстати если речь зашла про дрова домохозяйка их все конечно же поставит со стопки дисков которые прилагаются. Только не говорите, что потерялись. Ах скачать можно - без драйвера сетевой карты и знания чаво это в ящике понапихано.
Не летайте в облаках для простых пользователей установка ЛЮБОЙ системы почти всегда очень сложная задача. Из действительно простых можно выделить установку MAC OS X на компьютер apple. Но это отдельная тема - там ОС заточена под железки и проблем быть не может ибо список оборудования узок.
Систему в любом случае ставить будет тот кто в ней разбирается. Что бы там не говорили про домохозяек.

>Вот только не надо про висту и W7 - сами написали от Millenium

понадеялся на сообразительность собеседника.
уточняю: используя актуальное железо и актуальный софт.

>Не летайте в облаках для простых пользователей установка ЛЮБОЙ системы почти всегда
>очень сложная задача. Из действительно простых можно выделить установку MAC OS
>X на компьютер apple.

взаимоисключающие параграфы

>>Вот только не надо про висту и W7 - сами написали от Millenium
>
>понадеялся на сообразительность собеседника.

Тонкие наезды применяем когда сказать то нечего? Только не в кассу. Не уточнили - ВАШ косяк. И даже с уточнением не выходит как-то. Факт то липовый. Это стиль работы в мс такой? Задаешь конкретный вопрос про, скажем Exchange так в ответ напрыгивают толпой и в один голос говрят а зачем вам это нужно Exchangе-у это не нужно он самый лучший. А ответить на вопрос так и не ответили.

>уточняю: используя актуальное железо и актуальный софт.

А во времена WinXP (когда висты не было), а контроллеры сата уже были как ставить на них систему? Дискетка. А как объяснить это домохозяйке если дискетка только в образе на диске лежит? Так что пусты ваши слова - марш на тренинг может еще балмер чего расскажет.
Я еще могу вам напомнить о обвинениях в сатанинской природе unixподобных: В винде сервисы, а у них ДЕМОНЫ!!! А права на файл 666 ну явно чертовщина.

>>Не летайте в облаках для простых пользователей установка ЛЮБОЙ системы почти всегда
>>очень сложная задача. Из действительно простых можно выделить установку MAC OS
>>X на компьютер apple.
>
>взаимоисключающие параграфы

Когда нет аргументов по делу докапываемся к словам? MacOS исключение из подмножества, только не надо говорить, что вы не поняли это? Надеюсь на вашу сообразительность....

> думаю, что сами они не справились бы с установкой debian
> зато элементарно установили бы windows любой версии от millenium до windows7

на лысую систему Debian без проблем можно установить даже домохозяйке, просто оличительная особенность, в инсталляторе нужно читать, что требуется. потом уж действовать. ну и про нюансы, вроде /home желательно на отдельную партицию - они, конечно же знать не могут.

а установить систему так, чтобы данные не уничтожить, которые есть на винчестере, или параллельно систему другую поставить, то тут, в любом случае, нужен опыт. тот, который "сын ошибок трудных". не зависимо от того, какую систему ставишь.

>>из коробки мало кто будет делать обновления автоматом
>???

имеется ввиду активированная актуализация системы по умолчанию. сие должен администратор системы решать индивидуально.

речь, на сколько я понял, шла об устаревших технологиях именно линукса.

>на самом деле делается кэш-репозиторий и все, он
>используется всеми компами.

WSUS имеешь в виду ?

>на самом деле делается кэш-репозиторий и все, он
>используется всеми компами.

Все так просто? Ну подскажите мне, эксперты, как мне обновить, скажем, неро, фотошоп, корел, айсидиси автоматически да еще и без дублирования трафика?

>windows активно использует дельта-обновления, экономящие траффик и время

Угу, поставив 2003 сервер и отхватив невъ...ое количество апдейтов которое ставилось немеряно времени понял что врут нам еще и тут. При том нагло и бессовестно. Уж что что а инсталляцию апдейтов в винде быстрой назвать - ну знаете ли... а с чем сравнивали то? Дебиян или убунта сравнимую по весу кучу пакетов инсталит почему-то не в пример быстрее.

И уж конечно ребут Exchange сервака адски экономит время (клиентам на чтение почты :D). Всего-то какие-то минут 40 на ребут (после установки апдейтов:D) в течение которых народ как-нибудь перекантуется без почты (очевидно, сэкономив время на ее чтении?) - и вуаля, готово. При том что Exchange столько времени делает я не знаю: диском не хрустит, проц не грузится особо.Но не огревать же сервак с корпоративной почтой жестким ресетом для ускорения рестарта?!

Ну да, они правы отчасти, хотя и гон там есть и воообще выглядит некрасиво. Купил Asus EeePC 1008HA с виндой, поставил Eeebuntu - сети нет, eth и wlan отсутствуют. Шаманил день, наверное, пока не заработало все. Правда если знать чего делать фиксится все быстро, ну так это ж раскопать надо еще сначала.

PS> Сам сторонник Линукса, винду врубаю раз в несколько месяцев. Но отрицать, что первый - большой гемор для юзера - глупо.

>Ну да, они правы отчасти, хотя и гон там есть и воообще
>выглядит некрасиво. Купил Asus EeePC 1008HA с виндой, поставил Eeebuntu -
>сети нет, eth и wlan отсутствуют. Шаманил день, наверное, пока не
>заработало все. Правда если знать чего делать фиксится все быстро, ну
>так это ж раскопать надо еще сначала.
>
>PS> Сам сторонник Линукса, винду врубаю раз в несколько месяцев. Но отрицать, что первый - большой гемор для юзера - глупо.

У меня несколько похожая ситуация, но даже на сайте бубунты  написано что моя модель нетбука не поддерживается.
Нафига такой линукс в котором не поддерживается оборудование? Смотреть на экран и тащится от того что у тебя линукс? А винда - работает из коробки.

>Нафига такой линукс в котором не поддерживается оборудование?

А вот у меня на моем десктопе (с довольно новой мамкой на достаточно новом чипсете) все поддерживается. А винда понятно чего там знает. В итоге в пингвине: загрузились - заработало. В винде... чтобы заработало столько же железа, надо обдиджействоваться сидюками. Спасибо, но plug-n-play в исполнении пингвина понравился больше. Ну разве что дрова для видяхи проприетарные может потребоваться поставить. Ну так их и в винде требуется ставить как правило. Вот только в какойнить убунте установка дров - 1 галку поставить. А в виндах - 1 кликом не отделаешься...

>Ну разве что дрова для видяхи проприетарные может
>потребоваться поставить. Ну так их и в винде требуется ставить как
>правило. Вот только в какойнить убунте установка дров - 1 галку
>поставить. А в виндах - 1 кликом не отделаешься...

В Vista и 7 дрова автоматически ставятся.

неужели на бубунте свет клином сошелся? есть и другие дистрибутивы, с обновленным ядром.

>неужели на бубунте свет клином сошелся? есть и другие дистрибутивы, с обновленным
>ядром.

Сошелся :) Речь идет об НетбукРемикс.

ну это я понял, только и для ешек тоже есть разные дистры. DebianEeePC, gOS, Moblin, FluxFlux, Easy Peasy, Xandros... там уже надо смотреть, где самое последнее ядро, поддерживается ли там все. а есть еще и Sidux, в свое время коллега по работе без проблем установил на свежую тогда 900-ку

>ну это я понял, только и для ешек тоже есть разные дистры.
>DebianEeePC, gOS, Moblin, FluxFlux, Easy Peasy, Xandros... там уже надо смотреть,
>где самое последнее ядро, поддерживается ли там все. а есть еще
>и Sidux, в свое время коллега по работе без проблем установил
>на свежую тогда 900-ку

Ну вот а новые версии дистрибутивов не становятся.

почему-то в Sidux я уверен. да и вот еще

http://wiki.debian.org/DebianEeePC/

>почему-то в Sidux я уверен. да и вот еще
>
>http://wiki.debian.org/DebianEeePC/

не работает звук и батарея

вообще там к звуку подходит стандартный alsa драйвер

а батарея как не работает? не греет, походу...

>вообще там к звуку подходит стандартный alsa драйвер
>
>а батарея как не работает? не греет, походу...

Battery

FixMe: not 900-specific. belongs elsewhere.

GNOME Power Manager will complain that the battery has only 1% capacity. AFAIK, this is an ACPI driver bug, which returns "bizarre" values. You should not bother about it, since the value is wrong. My EEE PC 900 lasts 3:15 battery life.

GNOME Power Manager won't warn or shutdown when the battery runs out. It might be related to the buggy driver, however, there might be a way to tweak the configuration in order to make it work. Still needs more research.

Sound

FixMe: probably belongs on HowTo/Sound instead. Also we recommend later than 1.0.17. Is this still a problem with 1.0.18a or 1.0.19?

The sound driver (ALSA 1.0.17, as described above) exhibits some sound glitches when the system is under moderate load. For example, simply switching the workplace at GNOME will make the sound break for a couple of miliseconds. One major problem of this, is HAL, which will spend high peaks of CPU from time to time (a couple of seconds) and every time that happens, a small sound glitch can he heard. It was also reported that if you use CPU scaling, at low frequencies, it will make the sound to break also. Sometimes such glitches will lead the sound with that "robotic effect", which can only be restored, by pausing / resuming sound playback (mplayer specific). (Maybe buffering helps here?)

цитата:

Linux kernel 2.6.28-rc1 and later contain a sufficiently-recent ALSA driver. If you have that version or later (if you're using a stock lenny kernel, you don't), there is no point in you rebuilding the driver.

>цитата:
>
>Linux kernel 2.6.28-rc1 and later contain a sufficiently-recent ALSA driver. If you
>have that version or later (if you're using a stock lenny
>kernel, you don't), there is no point in you rebuilding the
>driver.

Вот если честно, ну накой мне весь этот геморой если виндовс на нетбуке УЖЕ работает без всего этого мозгокопания?

гемор? да элементарно, посто элементарно стало ясно, что вы особо и не пытались. если вообще попытка имела место быть.
если честно, вы пытаетесь тут вчухать свою точку зрения по поводу линукса, не имея даже простого понятия об этой системе.
это уже попахивает сектанством, они обычно достаточно узко смотрят на вещи.
или лично вы фанатеете с дефрагментатора, антивируса, брандмауера, браузера и системы восстановления от дяди билли? я вообще не в восторге от поставляемых с системой полупрограмм.

>гемор? да элементарно, посто элементарно стало ясно, что вы особо и не
>пытались. если вообще попытка имела место быть.

я посмотрел список поддерживаемого оборудования для дистрибутива. производитель дистрибутива указывает на проблемы при работе его дистрибутива с моим нетбуком.
я считаю что это достаточное основание для того чтобы выбрать иной дистрибутив.

>Ну да, они правы отчасти, хотя и гон там есть и воообще
>выглядит некрасиво. Купил Asus EeePC 1008HA с виндой, поставил Eeebuntu -
>сети нет, eth и wlan отсутствуют. Шаманил день, наверное, пока не
>заработало все. Правда если знать чего делать фиксится все быстро, ну
>так это ж раскопать надо еще сначала.
>
>PS> Сам сторонник Линукса, винду врубаю раз в несколько месяцев. Но отрицать, что первый - большой гемор для юзера - глупо.

Сразу вопрос: он железом сильно отличается от ASUS Eee 1000HE? У меня ALT Linux Linbook из коробки и wifi и камеру и все остальное сразу увидел

в том-то и дело, что мало чем отличается. но очень сильно отличается, если чел устанавливал теоретически. :)

Гады.
А ведь у них раньше был сайт Get The Facts, который говорил о том же. Но люди почитали-почитали, что такое Linux не знали, попробовали - и популярность Linux возросла. Сайт пришлось закрыть в 2007-м. Объяснили это якобы признанием Linux конкурентом и даже в Gaim подправили ошибку в реализации протокола MSN... Правда, спустя месяц нашлось ещё 2 серьёзных ошибки, так что эта поправка была символической.
И вот опять. А что, хорошая новая тактика - чтобы объяснял продавец... Поэтому я верю, что это не монтаж, а было на самом деле.

>Объяснили это якобы признанием Linux конкурентом и даже в Gaim подправили

Про миллионы баксов вложенных тогда IBM и novell в рекламу линуха скромно умолчим. Помню кстати что  в веб приложениях и маршрутизации тогда debian слил Windows серваку. Официяльно.

Вот только виндузи как сервер веб приложений использует наверное только микрософт. А придурков которые использовали бы винды как роутер я вообще ни разу за хренадцать лет не встречал.

я видел такое чудо! было это в году 2001-2002. а как вирус в сеть попал, вся сетка загнулась... 12 часов на устранение проблем ушло. как страшный сон вспоминаю. вирус еще с новацией был написан... он элементарно просекал и обрывал установку антивирусных программ...

IBM железки толкает. сообщество большую часть работы делает за бесплатно. остается только свои закрыте проги добавить и продать.

>Задача курса - показать продавцам как нужно объяснять покупателям, почему Windows лучше Linux.

Нормальная, заурядная задача любого вендора - выставить себя в более выгодном свете. По работе приходится это слушать регулярно. Сегодня НР рассказывает в чем он обошел IBM, завтра IBM гордится инновациями и как он "делает" НР, послезавтра Dell за пол часа аргументированно доказывает что ни НР ни IBM да и никто другой вобоще в мире кроме них не умеет делать серверы стандартной архитектуры :)
Посмотрите на это с другой точки зрения: это очередное свидетельство того что компания Майкрософт считает Linux как минимум потенциальным конкурентом, раз уж тратит свои денежки на подобные мероприятия.
Никого же не шокирует например http://www-03.ibm.com/systems/migratetoibm/systems/power/get... ???
Ну тогда AIX форева!!! :-)

Ой, а у меня в линухе все работает и мне там нравится работать и "жить"... А вендах нет... Что я делаю не так?

>Ой, а у меня в линухе все работает и мне там нравится
>работать и "жить"... А вендах нет... Что я делаю не так?
>

Умение довольствоваться малым - положительное качество.

Самые простые функции можно еще юзать в Линухе (и то, с некоторыми ограничениями и неудобствами), а когда дело доходит до узкоспециализированных приложений - то наблюдаем полное отсутствие вменяемых аналогов. Надеюсь, лет через 5 смогу полностью перейти на Линукс. Пока что, его удел - сервера и встраемые железки.

Но пока не появится под юникс нормальный IDE, я на него не пересяду.

>Но пока не появится под юникс нормальный IDE, я на него не пересяду

для скриптов комодо весьма хорош
на заметку если что

>>Но пока не появится под юникс нормальный IDE, я на него не пересяду
>
>для скриптов комодо весьма хорош
>на заметку если что

Спасибо, попробую. Пока пишу их в голом vim.

А гуевые программки под венду на С++ предпочитаю лабать в бесплатном MS VC++ Express Edition.

Микрософтовские слайды похожи на пропаганду для зомбирования не особо шарящих продавцов. :)