На основании макета обращения (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg608939#msg60...) к Президенту РФ, сформированного пользователями форума Ubuntu, подготовлено Открытое письмо, в котором изложены требования, касающиеся перевода всех государственных учреждений на СПО, обязательного участия продуктов СПО в государственных тендерах, создания единого Российского института разработки и внедрения СПО, перевода всего документооборота в стране на открытые форматы. Подписать петицию можно на данной странице (http://girus.ru/petition/19/?1).URL: http://girus.ru/petition/19/?1
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25029
Уже им написал, добавить нечего.
>Уже им написал, добавить нечего.НАКОНЕЦ-ТО МЫ ПЕРЕСТАНЕМ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ ЗА РЕАЛЬНО НЕНУЖНЫЙ СОФТ.
Я рад наверно впервые как *гражданин России*!
эээ... налоги за софт?
>эээ... налоги за софт?http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_бюджет
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_бюджетчто дальше? разницу в выражениях "налоги за софт" и "налоги на софт" видите?
Мне одному кажется, что оформление письма напоминает детский лепет ?
Да уж, пафосный и псевдопатриотичный бред."Мы считаем, необходимо создать отдельный институт, подобный РАН или МГУ, где готовились бы специалисты знающие архитектуру современных открытых операционных систем..."
Действительно - данное письмо не серьёзное, но сама идея петиции ИМХО хорошая
Петя очень хотел делать добро. И решил "буду возить людей забесплатно". Взял свой велик и предлагал подвезти. Никто не соглашался.Не серьезно, но сама идея имхо хорошая.
PS: я ничего не имею против ни опенсорс, ни использования спо, в том числе и os. но такие вот замашки школьников только дискредитируют идею.
>Петя очень хотел делать добро. И решил "буду возить людей забесплатно". Взял
>свой велик и предлагал подвезти. Никто не соглашался.
>
>Не серьезно, но сама идея имхо хорошая.
>
>PS: я ничего не имею против ни опенсорс, ни использования спо, в
>том числе и os. но такие вот замашки школьников только дискредитируют
>идею.хорош уже парни. не согласны с текстом на 100% - присылайте корректировки. главное идея.
к сожалению айтишники не все владеют искусством грамотно излагать мысли. В России(в отличии от США) кстати нет даже предмета "ораторское искусство" в школах.Автору петиции - **срочно** создайте веб-форму для удобного коллективного исправления текста с уведомлением об изменениях всех подписавшихся.
Идея верная, подкорректируем все вместе. Это ж опен сорс! )
Да, тогда маразм достигнет своего апогея. Вообще открытое письмо уже должно быть без ошибок, иначе его придется переподписывать после каждой правки. Не думаю, что подписавшим людям будет интересно по 20 раз переподписывать письмо.
ога. не подписывайся. терпи дальше. лучше уж как-то действовать, чем как ты - никак.
> к сожалению айтишники не все владеют искусством грамотно излагать мысли. В России(в отличии от США) кстати нет даже предмета "ораторское искусство" в школах.В российских школах есть предметы "Русский язык", "Литература" и "Культура речи". Написание сочинений, изложений прекрасно развивает письменную речь: совершенно нелепо безразличием к этим предметам оправдывать собственную безграммотность.
Техническая область деятелености также не освобождает от необходимости владеть русским языком. Политология, социология, философия, русский язык - все эти предметы были у нас, в техническом университете. Все это - отличные возможности попрактиковать умение вести устную дискуссию и ясно выражать мысли. Вот, кстати, и ответ тем, кто недоумевает, для чего технарям все эти дисциплины.
> Автору петиции - **срочно** создайте веб-форму для удобного коллективного исправления текста с уведомлением об изменениях всех подписавшихся.
Все люди умные, только одни сразу, а другие - потом. Подпись ставится только под окончательным документом; а любые исправления означают, что надо отзывать _все_ голоса: иначе мы дискридитируем идею как таковую.
> ога. не подписывайся. терпи дальше. лучше уж как-то действовать, чем как ты - никак.
Лучше никак, чем как-нибудь!
Чтобы выражать согласие за идею, надо ясно представлять эту идею. Свобода, равенство, братство, трава и секс для всех? Именно так выглядят идеи FSF если взглянуть на них поверхностно, при более глубоком взгляде - натыкаемся на такую несуразицу, каковую лично я могу объяснить только оголтелым фанатизмом апологетов движения (Вы же поняли, о ком я?).
Как его подписать, регистрироваться что-ли?> Мне одному кажется, что оформление письма напоминает детский лепет ?
Нет, не только Вам, мне тоже, ерунда это, так не оформляют серьёзный документ
ИМХО нужно Ф.И.О., адрес, номер паспорта
На сайте личные данные писать не обязательно
>Как его подписать, регистрироваться что-ли?жаваскрипт включить
Ну с личными данными Вы явно погорячились.В конце концов нужно побывать, хорошо что кто-то решил это организовать. Да возможно что запала "интузиазизма" хватит не на долго. Но в любом случае надо побывать, глядишь на сотый раз выйдет что-то годное, хотя конешно что лучше бы все продумать и подготовить за один раз.
>Ну с личными данными Вы явно погорячились.
>
>В конце концов нужно побывать, хорошо что кто-то решил это организовать. Да
>возможно что запала "интузиазизма" хватит не на долго. Но в любом
>случае надо побывать, глядишь на сотый раз выйдет что-то годное, хотя
>конешно что лучше бы все продумать и подготовить за один раз.
>надо поставить свою подпись. если есть хоть малейший шанс что-то изменить в свою пользу, грех этим не воспользоваться. не знаю, что из этого выйдет, но точно знаю, что если ничего не делать то ничего и не выйдет.
в общем это и имелось в виду.
> Ну с личными данными Вы явно погорячились.Пусть это каждый решает за себя.
Лично я не "постесняюсь" подписаться реальными данными.
Или это просто пустышка.
Заявление настоящего анонима :). что мешает подписаться реальными данными в этом обращении ?P.S.
Вобще новость вполне себе сойдет для раздела "главные новости".
> что мешает подписаться реальными данными в этом обращении ?То, что можно подписываться хоть тыщу раз
почти ровно год назад медведев выступал за СПО в качестве замены ППО, говорил о безопасности и экономии http://www.open-club.net/news/2009-01-04-455теперь, спустя год, мы напоминаем ему его же слова или что это?
>почти ровно год назад медведев выступал за СПО в качестве замены ППО,
>говорил о безопасности и экономии http://www.open-club.net/news/2009-01-04-455
>
>теперь, спустя год, мы напоминаем ему его же слова или что это?это современная россия, демократия
Не, это называется политика, не надо локализовывать, везде так
предлагаю текст комментария к подписи :)Необходимо отменить обязаловку на покупку ненужных людям программ и технических средств для работы с закрытыми, "патентованными" форматами документов и данных, производителей оных обязать предоставлять доступные методы для преобразования в общедоступные бесплатные форматы, а так же обязать предоставлять возможность приобрести технические средства без наценок на отчисления на ненужных человеку навязываемые элементы (пример: флешкарты с предустановленной на них файловой системой FAT, отчисления на которую повышают стоимость флешкарт для потребителя, и которую можно заменить бесплатной системой ext2)
Кстати под сомнение данную акцию ставить не авторитет её организаторов, а поведение её участников. Если прочитать что пишут в комментариях, то будет крайне трудно относится к этому серьёзно.
Чем больше обращений, тем лучше - я уверен, что когда-то наберется критическая масса и нельзя будет скрыть, того факта, что деньги часто на ветер выбрасываются при использовании проприентарщины, и проприентарное ПО будет ассоциироваться с китайской ягодой "нахуа" :)
Запостите на лоре, хочу посмотреть на лор-эффект :)
"Являясь патриотами"
не, не буду подписывать
а как обстоят нонче дела с вот этим ? http://bablaw.livejournal.com/45358.html
Уважаемые!А ведь это ПУСТЫШКА. Нет там никакого письма! Пройдите по ссылке.
"Документ не найден
К сожалению, документ с введенным Вами адресом не существует на нашем сайте."
>Уважаемые!
>А ведь это ПУСТЫШКА. Нет там никакого письма! Пройдите по ссылке.
>"Документ не найден
>К сожалению, документ с введенным Вами адресом не существует на нашем сайте."если вы про мой пост то у меня всё прекрасно открывается, вот например прямая ссылка на скан http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0001z6xc
а если вы про саму новость то убедитесь что в этой ссылке есть последний слеш http://girus.ru/petition/19/ - он почему то данным форумом не присоединяется к ссылке а без него документ не открывается
Вообще-то в открытом письме президенту не пристало от него что-то требовать. Даже если это "что-то" очень важно для нашей страны по мнению составителей.
> Вообще-то в открытом письме президенту не пристало от него что-то требовать.Вообще-то любой гражданин может требовать всё что вздумается в своём обращении к избираемым гражданами чиновникам
Это его, как гражданина неотъемлемое право
Чиновники слуги народа, но ни в коем случае не наоборот
Каждый восьмой подписавший - ученик школы... Вот кто плюсует/минусует-то, под воздействием синдрома толпы, в новостях, где много флуда и мало думать надо... В новостях, где надо думать ни одного плюсика/минусика.
Что за фигня? Нажал на "Оригинал письма" - попал на хадский фкантакт! Кто-нибудь встречал?!
Тем, кому нечего оставить в комментарии, вот енсколько мыслей:
Часто свободное программное обеспечение не уступает, а иногда даже превосходит закрытое программное обесечение по качеству и функционалу
Linux - хорошая система. Чем-то лучше, чем-то хуже таких популярных систем, как Microsoft Windows, MAC OX X. Мне нравится.
Хоть благодаря идеологии GNU в большинстве дистрибутивов Linux нет платных и закрытых компонентов, не стоит забывать, что в Linux можно установить несвободные и платные программы. Это не нужно забывать и стоит учесть при переходе.
таки да, причём там вконтакт?
попытка подсчитать число переходов? так у мену вконтакт в блаклисте сквида
когда я первый раз смотрел, после возникновения новости, подписей было около 40. теперь около 300. стараемся, народ ! вот что значит опеннет-комьюнити ! интересно, на каких ещё ресурсах выложены ссылки на это письмо.
Я тоже умею на заборе писать - http://girus.ru/petition/20/?123
>Я тоже умею на заборе писать - http://girus.ru/petition/20/?123Pavlinux, я тебя уважаю, но к теме надо отнестись серьезно) ибо кто если не мы напишет/подпишет такое письмо?
вот это, я, хоть два раза подпишу :)
В фильме "Побег из Шоушенка" главный герой отправлял по письму в неделю на протяжение нескольних лет. В итоге получил результат.
100 или 200 долларов и пару коробок с пластинками и книгами.
Не более чем флешмоб, но подпись поставил. Так, для разнообразия - не утянет.
Однако не верю, что в этой стране верхи начнут использовать СПО - ведь исчезнет тогда такая хорошая кормушка, откуда можно оторвать лакомый кусочек и сложить себе в карман. А если и не исчезнет, то станет заметно меньше.
Проблема коррупции волнует и президента, и всех чиновников. Они очень хотят её сохранить. Поэтому активно показывают, как с ней борются. Ну да - эффект заметен.
А виноват в этом каждый. Потому что вместо активных действий сидим и п...им по форумам. И по кухням. Превед Рассея, великая страна. Велик уровень дерьма, в котором мы все увязли.
вещь нужная, но письмо составлено безграмотно, под таким не хочется подписываться
Глупости всё это.Вот узнает барин,барин нас рассудит.Помимо софта нужны люди,которые в состоянии поставить, настроить и поддерживать его,а таковых нет в госконторах.
Вы пойдёте на зарплату сисадмина в три детских поликлиники от звонка до звонка и сотню машин на пятнадцать тыщ грязными? Причем большинство нужных виндовых прог надо под эмуляторами заводить?
> Причем большинство нужных виндовых прог надо под эмуляторами заводить?Т.е. когда нас заставляют платить миллиарды рублей за венду - это мы глотаем и бежим и платим. А когда останется пнуть программеров чтобы они сделали программы кроссплатформенными(А ЧЕМ ОНИ РАНЬШЕ ДУМАЛИ ТО??) - это уже не под силу?? Будет указ президента - все перепишут/исправят. И это будет гораздо дешевле чем те же 3 млрд за последние 2 года (http://www.securitylab.ru/news/299980.php)
А про спецов... Они появятся, т.к. не все так сложно как в венде. Я лично знаю двух MCSE, к-ые не смотря на свои сертификаты оооочень смутно представляют как работает тот же Active Directory.
>Глупости всё это.Вот узнает барин,барин нас рассудит.Точно. Единственное, что нужно, это стандартизировать использование открытых форматов и, как бы это сформулировать, обязать госучреждения (вроде налоговой) и крупный бизнес (вроде банков) при организации электронного документооборота создать равные условия для пользователей различных ОС. Всякие слишком резкие прыжки государства в сторону OpenSource могут закончится только откатом, распилом и дискредитацией идеи.
>Глупости всё это.Вот узнает барин,барин нас рассудит.Что вы конкретно предлагаете?
>Помимо софта нужны люди,которые в состоянии поставить, настроить и поддерживать его,а таковых нет в госконторах.
Что вы конкретно предлагаете?
>Вы пойдёте на зарплату сисадмина в три детских поликлиники от звонка до
>звонка и сотню машин на пятнадцать тыщ грязными?Могу предложить пару-тройку тысяч студентов на средний областной центр, ищущих любую работу, прямо сейчас.
>Причем большинство нужных
>виндовых прог надо под эмуляторами заводить?Вах как страшно. Боюсь, боюсь. Вытащите палец из носа и перестаньте выковыривать из него несуществующие проблемы.
1. Начинать внедреение надо с ГОЛОВЫ т.е. МОСКВЫ, наврятли что прокатит, гос. админы не хотят свободные ОС, хотя как я знаю можно заменить на 65-85 % местах без каких либо проблем.
2. В школы уже разослали Windows XP ни какого линуха там не будет, они таких и слов не знают
3. Windows будет везде, пока Linux его хоть на 50 % по программам догонит, если есть альтернативы то они не годятся.
PS / да на сервак лучше *NIX
>3. Windows будет везде, пока Linux его хоть на 50 %
>по программам догонит, если есть альтернативы то они не годятся.По каким программам? Какого класса? В плане casual программ вполне догнал (высокая температура и грипп, из-за которых я зависаю тут, вместо того, чтобы заняться чем-то полезным мешают мне заменить слово casual чем то на родном русском языке). В плане графики, тот же Gimp хотя и уступает PhotoShop'у, вполне пригоден для веб-дизайна и домашнего использования (к тому же есть что-такое в гимповском интерфейсе, что пробуждает дух креатива. Это я как бывший фотошопер говорю). Про всякий программисткий инструмент я уж молчу.
>PS / да на сервак лучше *NIX
Ты случайно не гость из 2000 года? Тогда твоя фраза была верна на все 200%.
О чем спорим, господа? На предмет чего копья то ломаем?Никакие письма президенту не помогут, пока мы не начнем с себя. Не в смысле делить весь мир на черное и белое, на свободное и проприетарное, в в смысле -- РАБОТАТЬ. Не хаять Windows, Касперского, 1С и прочий проприетарный софт, а включать здравый смысл и смотреть на софт как на инструмент, который позволяет делать свою работу КАЧЕСТВЕННО! Когда начнем задумываться не только о грамотности написания кода, а еще о грамотности изложения своих мыслей и идей. В том числе без орфографических ошибок.
Начать с себя -- касается всего, не только программирования и администрирования.Проприетарный софт в нашей стране "побеждает" по нескольким причинам:
1. Криминальные. Тырить код привыкли еще с закрытия проекта БЭСМ, при переходе на ЕС. И счас тырим. Не на работу, так домой. Сюда же добавляется коррупция.2. Отличный маркетинг проприетарных продуктов. Они всегда готовы установиться на любой комп и начать выполнять задачи, которые нужны заказчику. Правда не все так гладко и прекрасно, как уверяют маркетологи и рекламные буклеты, но это же работает!!! В никсах документация и саппорт на несколько порядков лучше, чем в Windows. А продвижение на несколько порядков хуже.
3. Государство. Ломать все, что со скрипом и кряхтением работает(как например, библиотека им. Ельцина или сайт госуслуги), бессмысленно и вредно, потому что у нас в стране крайне мало людей[системных интеграторов] думающих системно, и пришедшее в госорганы СПО может и сможет заменить уже купленный проприетарный софт, но пока это все будет вылизываться -- работа там просто встанет. А мы будем ругаться, почему на в окошечке так долго документ оформляют. А вот потому, что не подумали изначально.
И Медведев, и Путин это прекрасно понимают. И поэтому не двигают СПО в госорганы в революционном темпе. Это процесс эволюции. И чем больше мы сами будем его внедрять у себя, у соседей, друзей, приучать детей -- тем быстрее избавимся от проприетарного софта, там, где он не нужен. (под никсами масса проприетарного софта отличного качества).
P.S. сам уже с 97 года сижу под линухом, и никаких проблем :-))
P.P.S. Вспомните слолва профессора Преображенского: "Разруха не в сортирах, разруха в головах". Так же и здесь -- не Президент с Премьером решат проблемы СПО, а мы сами.
>Никакие письма президенту не помогут, пока мы не начнем с себя.Согласен! Итак, 1800 голосов на данный момент. Уважаемые, а Вам не кажется, что мы РЕАЛЬНАЯ сила! Так почему наши интересы НИКТО и нигде не защищает?? Сколько-сколько там, надо набрать подписей, для регистрации, скажем, Партии СПО? Я не кривя душой, считаю ВСЕХ посетителей форума ЭЛИТОЙ общества. Даже тех, кто не "асилил", ибо они тоже имеют не стандартное мышление, и им нужно терпеливо помогать, а не проявлять чванство! Так неужто мы не достойны иметь хотя бы ОДНОГО депутата? Подумайте. Ведь нас, если посчитать наших родных, да и тех, кто сочувствует гораздо больше, чем имеют карликовые партии, от которых нет никакого толку.
>
>>Никакие письма президенту не помогут, пока мы не начнем с себя.
>
>Согласен! Итак, 1800 голосов на данный момент. Уважаемые, а Вам не кажется,
>что мы РЕАЛЬНАЯ сила! Так почему наши интересы НИКТО и нигде
>не защищает??Сами батенька, сами. Вы же -- "РЕАЛЬНАЯ СИЛА"! В т.ч. и через образование партии. Я совсем не против.
>Сколько-сколько там, надо набрать подписей, для регистрации, скажем, Партии
>СПО? Я не кривя душой, считаю ВСЕХ посетителей форума ЭЛИТОЙ общества.
>Даже тех, кто не "асилил", ибо они тоже имеют не стандартное
>мышление, и им нужно терпеливо помогать, а не проявлять чванство!Вы назвали чванством мое высказывание и призыв работать сами и больше? Странное отношение к высказыванием других, если они в чем-то не совпадают с Вашим. Эдак [партия СПО] может недалеко от других партий уйти, которые ныне почили в бозе.
>Так неужто мы не достойны иметь хотя бы ОДНОГО депутата? Подумайте. Ведь
>нас, если посчитать наших родных, да и тех, кто сочувствует гораздо
>больше, чем имеют карликовые партии, от которых нет никакого толку.Да не вопрос. Только внятно изложите, чего хотите. Чтобы было понятно не только Вам, а еще и тем, которых Вы называете "Элитой", а также обычным посетителям этого [и не только] сайта. Знаете, есть такое весьма старинное изречение: "Ясно мыслит, ясно излагает". Из текста открытого письма я не вижу ясных мыслей.
>>Никакие письма президенту не помогут, пока мы не начнем с себя.
>>Сами батенька, сами. Вы же -- "РЕАЛЬНАЯ СИЛА"! В т.ч. и через образование партии. Я совсем не против.Воистину! Велико искусство "Великого Комбинатора" - умение зажечь массы, и скромно отойти! Остап Ибрагимович, Браво!
>>Вы назвали чванством мое высказывание и призыв работать сами и больше? Странное отношение к высказыванием других,Уважаемый Остап Ибрагимович! Вы приняли на свой счёт мои слова совершенно напрасно! Более того, мне хотелось Вас поддержать. Высказывание и призыв работать самим и больше не означает ли, что мы все должны проявлять внимание и чуткость к тем, кто делает первые шаги по переходу на СПО? Быть более терпимым к наивным вопросам, не отталкивать новичков.
Всё выше изложенное я отношу и к себе, равно как и к остальным.>>"Ясно мыслит, ясно излагает". Из текста открытого письма я не вижу ясных мыслей.
Я не имею отношения к составу данного документа. Как и Вы прошёлся по ссылке с Опеннета. Тем не менее, в своих оценках я не стал бы столь категоричен! Письмо эмоционально, но.. Оно живое! Иначе не затронуло бы души столь многих наших соотечественников. Сухие и ясные отчёты чиновников, знаете ли, поднадоели. Если Ваш вопрос касается моих высказываний по поводу какого-либо движения, или если хотите партии, то есть профсоюз строителей, пилотов, сантехников. У нас одних - нету ни фига!
>
>Воистину! Велико искусство "Великого Комбинатора" - умение зажечь массы, и скромно отойти!
>Остап Ибрагимович, Браво!Вы же знаете, что скромность украшает. :-[
>
>Уважаемый Остап Ибрагимович! Вы приняли на свой счёт мои слова совершенно напрасно!Я всего лишь задал вопрос, смысл которго был: "А не на мой ли счет это высказывание о чванстве?". Вот и все.
Обобщение с потерей информации привело к ошибке. Речь идет не столько об использовании СПО, сколько о его признании. И прежде всего это выражается в требованиях к форматам. Сейчас все больше идет законодательная привязка к коммерческому ПО и его форматам. Часто использовать СПО невозможно не потому, что оно не выполняет своих функций, а потому, что его входной или выходной формат не соответствует предписаниям. А сейчас еще наблюдается практика, когда законодательно фиксируется какое именно ПО должно использоваться, а ни какие функции оно должно выполнять.
>Речь идет не столько об использовании СПО, сколько о его признании.Признавать очевидность наши политики должны были лет десять назад! На то им народ доверил, думать об интересах России. О её, России, информационной безопасности. Всем памятно, как столица себя повела.. Показала пример? Начала с себя? Нет! В далёкой глубинке нашли несчастного учителя Поносова, и устроили показательную порку. Вы почитайте комментарии к подписям! Там ведь не только о СПО народ пишет! У людей нет ВЕРЫ чиновникам. Только слепой может этого не видеть. И люди пока верят, что Президент к таковым слепцам не относиться
Робята, какие открытые форматы... Чиновники уже давно просто не хотят/не умеют работать. Вон бухгалтерия опять на ушах стоит. Налоговая в очередной раз забыла официально опубликовать свои форматы обмена. А снег тут у нас неожиданно выпал зимой...
Не надейтесь на чиновников. Все только сами. Просто везде, где возможно, тупо посылайте на три буквы все закрытые форматы.
>Робята, какие открытые форматы... Чиновники уже давно просто не хотят/не умеют работать.+100 Болото, натурально болото!
Но, в конце концов, не хотящие работать чиновники сами себя и подсидят. И начнут (если успеют) обращаться к подвижникам СПО за помощью. Потому как работать надо будет :-)
>Не надейтесь на чиновников. Все только сами. Просто везде, где возможно, тупо
>посылайте на три буквы все закрытые форматы.Во, вот под эту инициативу я бы подписался и голосовал бы обеими руками!!!
>Обобщение с потерей информации привело к ошибке. Речь идет не столько об
>использовании СПО, сколько о его признании. И прежде всего это выражается
>в требованиях к форматам. Сейчас все больше идет законодательная привязка к
>коммерческому ПО и его форматам. Часто использовать СПО невозможно не потому,
>что оно не выполняет своих функций, а потому, что его входной
>или выходной формат не соответствует предписаниям. А сейчас еще наблюдается практика,
>когда законодательно фиксируется какое именно ПО должно использоваться, а ни какие
>функции оно должно выполнять.А вот такую законодательную практику можно опротестовывать. Потому как такая практика неправильна (и местами даже противоречит законам) и делается на уровне подзаконных актов и инструкций. И, вместо того, чтобы жаловаться барину, лучше бы в суд обратились. Еще в ФАС или запросы депутатам.
Поймите, что уже есть юридические инструменты решения подобных вопросов и их можно решать через суд.
>Не хаять Windows, Касперского, 1С и прочий проприетарный софт, а включать здравый смысл и смотреть на софт как на инструмент, который позволяет делать свою работу КАЧЕСТВЕННО!Ага, ща... Винда дескать качественная стала...
>Проприетарный софт в нашей стране "побеждает" по нескольким причинам:
По одной причине, озвучу по слогам: МО-НО-ПО-ЛИ-Я. Все остальное следствие.
Монополию можно ограничивать только законодательно, все остальное бесполезно.
>>Не хаять Windows, Касперского, 1С и прочий проприетарный софт, а включать здравый смысл и смотреть на софт как на инструмент, который позволяет делать свою работу КАЧЕСТВЕННО!
>
>Ага, ща... Винда дескать качественная стала...Я не про винду говорил, а про работу, которую каждый делает с помощью какого-либо софта. У меня есть знакомый классный программист, которого тошнит от Винды. И знакомый архитектор-проектировщик. Один пишет код под линухом, другой проектирует используя ArchiCAD (не самый свежий причем). И оба делают свою работу превосходно. СВОЮ РАБОТУ. Понятно о чем я?
>
>>Проприетарный софт в нашей стране "побеждает" по нескольким причинам:
>
>По одной причине, озвучу по слогам: МО-НО-ПО-ЛИ-Я. Все остальное следствие.
>
>Монополию можно ограничивать только законодательно, все остальное бесполезно.Где монополия? Чья монополия? Озвучьте ...
>Я не про винду говорил, а про работу, которую каждый делает с помощью какого-либо софта. У меня есть знакомый классный программист, которого тошнит от Винды. И знакомый архитектор-проектировщик. Один пишет код под линухом, другой проектирует используя ArchiCAD (не самый свежий причем). И оба делают свою работу превосходно. СВОЮ РАБОТУ. Понятно о чем я?Нет. Ну чуваки делают свою работу, может даже хорошо и какое отношение это имеет к СПО?
>Где монополия? Чья монополия? Озвучьте ...
Монополия micosoft .
>>Я не про винду говорил, а про работу, которую каждый делает с помощью какого-либо софта. У меня есть знакомый классный программист, которого тошнит от Винды. И знакомый архитектор-проектировщик. Один пишет код под линухом, другой проектирует используя ArchiCAD (не самый свежий причем). И оба делают свою работу превосходно. СВОЮ РАБОТУ. Понятно о чем я?
>
>Нет. Ну чуваки делают свою работу, может даже хорошо и какое отношение
>это имеет к СПО?Понятно. Проехали .. И мимо СПО тоже.
>
>>Где монополия? Чья монополия? Озвучьте ...
>
>Монополия micosoft .Да-а-а?! У Вас есть точные цифры, которые говорят о том, что в России куплено монопольно большое количество копий Windows? Или пиратские и ворованные тоже считаете? А сколько должно быть для монополии -- знаете?
>P.S. сам уже с 97 года сижу под линухом, и никаких проблем :-))Ой гонишь...
>P.P.S. Вспомните слолва профессора Преображенского: "Разруха не в сортирах, разруха в головах". Так же и здесь -- не Президент с Премьером решат проблемы СПО, а мы сами.
А фамилия у тебя случаем не Трухин?
>>P.S. сам уже с 97 года сижу под линухом, и никаких проблем :-))
>
>Ой гонишь...Ну, Ваше право думать как хочется :-)) Начинал еще с пятой Красной шапки. Когда круче WinNT4 на пользовательских машинах ничего не было. :-) А не, тогда еще полуось с нетварью вовсю использовалась. :-))
сейчас вот ..Linux home 2.6.31-gentoo-r3 #6 SMP Fri Dec 18 15:09:18 NOVT 2009 x86_64 AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4400+ AuthenticAMD GNU/Linux
>
>>P.P.S. Вспомните слолва профессора Преображенского: "Разруха не в сортирах, разруха в головах". Так же и здесь -- не Президент с Премьером решат проблемы СПО, а мы сами.
>
>А фамилия у тебя случаем не Трухин?Я ж не анонимом подписываюсь, а Вы, наверное, читать умеете. Или умеешь? Как правильно обращаться к незнакомому человеку -- на Вы или на Ты? :-)))
>Ну, Ваше право думать как хочется :-)) Начинал еще с пятой Красной
>шапки.В 97 году, людей что-то слышавших о существовании Linux было чуть за миллион на всю вселенную, а сейчас якобы "старичков" как г... за баней, причем все поголовно студенты майкрософт.
>Linux home 2.6.31-gentoo-r3 #6 SMP Fri Dec 18 15:09:18 NOVT 2009 x86_64
>AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4400+ AuthenticAMD GNU/LinuxИ чё? Это круто или как?
>>
>>>P.P.S. Вспомните слолва профессора Преображенского: "Разруха не в сортирах, разруха в головах". Так же и здесь -- не Президент с Премьером решат проблемы СПО, а мы сами.
>>
>>А фамилия у тебя случаем не Трухин?
>
>Я ж не анонимом подписываюсь,А кем же?
> а Вы, наверное, читать умеете. Или умеешь?
Не, не умею ни читать, ни писать, ни считать, ага...
>Как правильно обращаться к незнакомому человеку -- на Вы или на Ты? :-)))
Желаю уже определится.
>В 97 году, людей что-то слышавших о существовании Linux было чуть за
>миллион на всю вселенную, а сейчас якобы "старичков" как г... за
>баней, причем все поголовно студенты майкрософт.Это Вы вообще -- такая аллегория? Что конкретно сказать то хотелось?
>
>>Linux home 2.6.31-gentoo-r3 #6 SMP Fri Dec 18 15:09:18 NOVT 2009 x86_64
>>AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4400+ AuthenticAMD GNU/Linux
>
>И чё? Это круто или как?Это просто факт. Крутыми только вареные яйца бывют.
>
>>>
>
>>Как правильно обращаться к незнакомому человеку -- на Вы или на Ты? :-)))
>
>Желаю уже определится.Определяться, наверное, Вам надо. Это Вы тыкаете, хотя я с Вами на брудершафт не пил.
>Проприетарный софт в нашей стране "побеждает" по нескольким причинам:
>1. Криминальные. Тырить код привыкли еще с закрытия проекта БЭСМ, при переходе
>на ЕС. И счас тырим. Не на работу, так домой. Сюда
>же добавляется коррупция.Это точно!
>2. Отличный маркетинг проприетарных продуктов. Они всегда готовы установиться на любой комп
>и начать выполнять задачи, которые нужны заказчику. Правда не все так
>гладко и прекрасно, как уверяют маркетологи и рекламные буклеты, но это
>же работает!!! В никсах документация и саппорт на несколько порядков лучше,
>чем в Windows. А продвижение на несколько порядков хуже.Они за это деньги получают.
В СПО сама структура продвижения другая - есть фирмы занимающиеся поддержкой (плохо работают...).>3. Государство. Ломать все, что со скрипом и кряхтением работает(как например, библиотека
>им. Ельцина или сайт госуслуги), бессмысленно и вредно, потому что у
>нас в стране крайне мало людей[системных интеграторов] думающих системно, и пришедшее
>в госорганы СПО может и сможет заменить уже купленный проприетарный софт,
>но пока это все будет вылизываться -- работа там просто встанет.
>А мы будем ругаться, почему на в окошечке так долго документ
>оформляют. А вот потому, что не подумали изначально.Оно и так стоит потому что вылизывают... Какая разница????
>И Медведев, и Путин это прекрасно понимают. И поэтому не двигают СПО
>в госорганы в революционном темпе. Это процесс эволюции. И чем больше
>мы сами будем его внедрять у себя, у соседей, друзей, приучать
>детей -- тем быстрее избавимся от проприетарного софта, там, где он
>не нужен. (под никсами масса проприетарного софта отличного качества).Если они этим будут заниматься лично, то все министерства увольнять надо к чертям...
>P.S. сам уже с 97 года сижу под линухом, и никаких проблем
>:-))
>P.P.S. Вспомните слолва профессора Преображенского: "Разруха не в сортирах, разруха в головах".Тысячу раз верно!!!!!!!
>Так же и здесь -- не Президент с Премьером решат проблемы
>СПО, а мы сами.С нас самих мало в этом толку, если делать по одному - потому как опять повиснет проблема: "у всех же windows"!!!!. А он будет у всех так как госорганы будут сидеть на ней и соответственно вся отчетность и т.д. будут чисто win'довыми и более нигде не работать.
А президент с премьером могут указать на недостатки и соответсвенные структуры будут чесаться...
>Не надейтесь на чиновников.Да,именно так!
Вы знаете,как покупаются машины в госконторы? За комп стоимостью в 15 000 р (по цене в магазе для домохозяек,рядом с пылесосами и холодильниками) платят 25 штук выделенных госсредств.
Я говорю:- Вы че?Даваите я вам соберу за энти деньги такую бешеную ВЕЩЬ,или три средней паршивости.
Ответ :-Нет,мы не можем тебя привлечь.Если мы не согласимся с выдвинутыми чиновниками требованиями,то вообще не получим машин.Это сидящее везде быдло не даст ничего сделать,ему совершенно пох любое дело,если оно не приносит им прибыли .Бюрократия - самовоспроизводящаяся структура,деятельность которой направлена только на поддержание собственного существования.
Забавно.
Но - подписался.
Ибо "Для достижения своих целей используй то, что есть уже сейчас".А вообще, Медведев может сказать:
"Дак уже все в процессе.
Нормативные документы написали.
Деньги выделили.
Подрядчиков нашли.
Переход на СПО идет полным ходом!
Но... спасибо, что радеете за родину."И настоящая польза будет в том случае, если вот этот диалог предать огласке.
И в этом диалоге указать на факт распила денег и слива проекта подрядчиками.
Вот тогда властям придется публично помахать пальцем нерадивым (ибо спалившимся) подрядчикам.
Ну и найти новых, которые будут хоть что-то делать, помимо распиливания денег.
>И настоящая польза будет в том случае, если вот этот диалог предать
>огласке.
>И в этом диалоге указать на факт распила денег и слива проекта
>подрядчиками.
>Вот тогда властям придется публично помахать пальцем нерадивым (ибо спалившимся) подрядчикам.
>Ну и найти новых, которые будут хоть что-то делать, помимо распиливания денег.
>Совершенно верно. Огласке надо предавать все факты распила денег и нерадивости чиновников. ИНТЕРНЕТ в этом великое подспорье. Тем более, что чиновники им пользоваться не умели и не умеют. А за инетом и телевидение потянется, и пресса. Им ведь надо на чем-то зарабатывать. :-) Сами рассудите -- если региональные чиновники умудряются класть на прямое распоряжение правительства обеспечить квратирами всех ветеранов Великой Отечественной войны, то уж на внедрение СПО и открытых форматов они забъют не задумываясь, и не боясь никаких последствий. :-))
вести баша
"16 января
фотографию Медведева купил Член совета директоров компании “ИЛИМ-Групп” Михаил Зингаревич за 51 млн.руб.
"Илим Групп" входит в десятку мировых компаний по объемам заготовок леса. На ее предприятиях выпускается 61% российской целлюлозы, 50% коробочного картона.
18 января
Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление, разрешающее производство целлюлозы, бумаги и картона в экологической зоне Байкальской природной территории"
>А вообще, Медведев может сказать:
>"Дак уже все в процессе.
>Нормативные документы написали.
>Деньги выделили.
>Подрядчиков нашли.
>Переход на СПО идет полным ходом!
>Но... спасибо, что радеете за родину."А что он еще должен делать?! Каждому районному муниципалитету прямые распоряжения давать? Или в каждом городе проверки на предмет исполнения своих распоряжений устраивать? Он дал нам инструмент, и сказал -- пользуйтесь. Идите в суды, предавайте огласке, делайте что-нибудь, чтобы жить стало лучше. В этом смысле письмо это как раз и есть та самая попытка "сделать что-нибудь".
>А что он еще должен делать?!Ну да.
Публичный человек.
Парни ничего не понимают.
Ключевое слово - откат. Вы что, думаете, в думе или министерствах будут себе уменьшать доход?
>Парни ничего не понимают.
>Ключевое слово - откат. Вы что, думаете, в думе или министерствах будут
>себе уменьшать доход?На публике всем нужно выглядеть белыми и пушистыми.
Поэтому обращение публичное - подразумевается публичный ответ.
А публично про откаты никто говорить не будет)
провокация рулящих паровым катком, копирастов(ловля "на живца").
частичная победа ?
http://www.securitylab.ru/news/390026.php
"Также в приказе говорится, что информация должна быть доступна без использования программного обеспечения, установка которого на технические средства требует заключения пользователем лицензионного или иного соглашения с правообладателем ПО, предусматривающего взимание платы.Кроме того, информация не должна быть зашифрована или защищена от доступа другими средствами, не позволяющими осуществить ознакомление с информацией без использования иных программных средств, чем веб-обозреватель."
>На основании макета обращения (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg608939#msg60...) к Президенту РФ, сформированного пользователями форума Ubuntu,
>подготовлено Открытое письмо, в котором изложены требования, касающиеся перевода всех государственных
>учреждений на СПО, обязательного участия продуктов СПО в государственных тендерах, создания
>единого Российского института разработки и внедрения СПО, перевода всего документооборота
>в стране на открытые форматы. Подписать петицию можно на данной странице
>(http://girus.ru/petition/19/?1).
>
>URL: http://girus.ru/petition/19/?1
>Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25029Лучше вот эту инициативу поддержите, на-а-а-а-много полезнее и эффективнее будет
http://klark973.livejournal.com/33980.html
ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА ДЛЯ ДУРАЧКОВ.
Кто обращается к вонючим, тупым подставным еврейским тараканам как к главам России, да ещё – господам (жид пархатый, оказывается, в России – господин, да ещё и уважаемый)? Только тот, кто в доле – скрытые евреи.
Жидки надоели своими дешёвыми приёмами, обращениями и т.п. - попытками внушить населению, что именно они, воры, и есть власть. Для евреев вопрос о «власти» всегда был главным – им нужно паразитировать «законно», чтобы их не убивали на каждом углу.
К власти - обращаются, а воров отлавливают и уничтожают, тараканов просто давят.
МЕНДЕЛЬ («МЕДВЕДЕВ») – пархатый – таракан
http://stnnet.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0#002
СПИСОК ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПУТИНА – ШАЛОМОВА
http://rn-com.flybb.ru/viewtopic.php?p=15#15
Эльцин: http://kbn.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1228852941
Список евреев (Хрущев, Брежнев, Горбачев...), 456 шт.
http://rkofj.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-1-1281793813
Что делать.
http://stnnet.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0#003
Фото:
http://s53.radikal.ru/i140/1009/f9/cd20c2834a60.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/1009/04/69cd0ef5bf10.gif