Компания Google учла высказанные представителями сообщества замечания и выпустила (http://webmproject.blogspot.com/2010/06/changes-to-webm-open...) обновленный вариант лицензии на исходные тексты, связанные с видеокодеком VP8 и мультимедиа контейнером WebM. По сравнению с первым вариантом структура текста лицензии (http://www.webmproject.org/license/) была разделена на независимые секции, отдельно определяющие правила распространения спецификаций, исходных текстов и дополнительных прав на интеллектуальную собственность Google (возможность использовать запатентованные технологии Google).
Интересно, что в секции, посвященной передаче прав на использование патентов, так и оставлена формулировка "эта реализация VP8", на неоднозначность которой указывал (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26708) Саймон Фиппс (Simon Phipps), входящий в управляющий совет организации Open Source Initiative (OSI). Формулировка касающаяся патентов по прежнему подразумевает только ...URL: http://webmproject.blogspot.com/2010/06/changes-to-webm-open...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26854
Странно, почему сразу не выпустили под нормальной лицензией. Такая большая компания, и нормальных юристов не нашлось.
они хотят и договор молотова и риббентропа подписать
и чтобы гитлер не смог их засудить за не выполнение договора
Когда это BSDL стала ненормальной лицензией? А тот факт что такая большая компания и выбирает BSDL как бы намекаэ
Так нет - предыдущий комментатор и не говорил, что BSDL ненормальная.
Ненормальной была им названа предыдущая лицензия, в которой OSI усмотрела недоброе
Для того, что хочется сделать широким стандартом де-факто -- BSDL вполне подходит. IMHO больше, чем GPL.Но одно дело -- уже созданный код и необходимость подвинуть конкурента, а совсем другое -- живой проект с нуля и без политической окраски (либо гранта).
То есть делать из того, что шпагоглотатели глотают шпаги, вывод о съедобности шпаг вообще -- неосмысленно.
А видео в WebM на тытрубе даже Google Chrome не играется... я так понял что при проигрывании на рамке окошка будет написано HTML5-WEBM... сыроват?
Отлично играется и в chrome и в Epiphany Midory c gstreamer в fedora.Просто не все видео переделано, надо искать с параметрами поиска только WebM
Chomium прекрасно показывает.
Таким образом от связки IE+AX перешли к Chrome+WebM
В опере тоже играется. Только перемотка еще не работает.
> Таким образом от связки IE+AX перешли к Chrome+WebMили к IE+CF+WebM :-)
(где CF -- это CromeFrame-компонент для IE)
Chrome Frame - это действительно уродливый костыль, негативно влияющий на безопасность.
Сперва узнай, ага
А вы с IE не перепутали? :) А то почему-то большую часть знакомых юзеров с порнобаннерами на десктопе и винлокерами именно через IE почему-то поимели. Безопасность применительно к IE - ну разве что установка файрфоксины и обучение юзера ее юзать :). После этого да, вирусню больше выгребать не приходится хотя-бы.
> Таким образом от связки IE+AX перешли к Chrome+WebMНу как бы есть шансы что формат станет стандартным кодеком веба. Тем, которого не хватало в спеках HTML5. И его будут видимо реализовывать гугл, мозилла и опера как минимум. Остальные... ну, MS с их IE тут все понятно :). Эппл - да хрен бы с ним, они наверное будут жопой вилять их-за шкурных интересов в H.264 (у них вроде какие-то из патентов на него есть) :)
>Ну как бы есть шансы что формат станет стандартным кодеком веба. Тем, которого не хватало в спеках HTML5.В спеках HTML5 не нужен жёстко зашитый кодек. Никому не нужен.
>Остальные...
>MS с их IE
>ЭпплДа, они делают ставку на качество. Эпл отказался от кодека с сомнительной перспективой и вдесятеро быстрее сажающего батарею.
>В спеках HTML5 не нужен жёстко зашитый кодек.нужен. стандарт который недоопределен - бесполезен.
>Никому не нужен.
ставит под угрозу доходы эппл, поэтому не нужен. //fixed
>Да, они делают ставку на качество.
нет, они делают ставку на рубку баблосов //fixed
>Эпл отказался от кодека с сомнительной перспективой
Эпл тоже хочет PROFIT //fixed
>и вдесятеро быстрее сажающего батарею.
спиди-гонщик детектед..1 штука.
>стандарт который недоопределен - бесполезенВ драфте чётко и однозначно определена возможность подключения любых кодеков.
Попытка проталкивания опенсорсного овна - ни что иное, как давление на лицензиаров H.264 и смежных технологий. Это юридическая, а не технологическая война, и вы в ней - пушечное мясо. Печально, что так мало людей видят вещи в истинном свете.>они делают ставку на рубку баблосов
>Эпл тоже хочет PROFITТы что, коммунист?
Компания производит красивые и качественные вещи. Я не вижу в этом ничего зазорного.
>возможность подключения любых кодековконкретнее по ссылке
http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/...
>В драфте чётко и однозначно определена возможность подключения любых кодеков.Лишь бы дефолтный общий знаменатель был. На честных условиях и ДЛЯ ВСЕХ. А что-то сверх того - по желанию и возможностям. А то вон MS мог бы например настаивать что все должны юзать WMF и VBScript. Что было бы в результате? Бардак! К счастью эти планы обломились. Эппл с его толстыми профитами - туда же.
>Попытка проталкивания опенсорсного овна -
Это овно было до недавнего времени проприетарным "не овном", так я понимаю? Кстати у "овна" есть и некоторые интересные технические решения способные дать ему фору перед конкурентами, которые до этого не доперли. Ну вот например http://webmproject.blogspot.com/2010/05/inside-webm-technolo...
И правда очень круто придумано - фэйковый референсный кадр. На который можно собрать часто используемой в кадрах дряни и референсить. Не показывая сам кадр юзеру. Эта фича при правильном использовании может изрядно улучшить сжатие видео. Конкуренты вроде ничего подобного не придумали пока-что.
>ни что иное, как давление на лицензиаров
Просто миру нужен открытый кодек который можно будет "просто использовать". Без роялтей, ограниченных лицензий на каждый пук и прочего геморроя. Это не давление на лицензиаров. Это их рослый полярный лис, они больше не смогут делать то что делали. Гугл гигант, 200 pound gorrilla does not needs buzz. Гугл просто пришел, купил, выложил и теперь это будет вот так. И подавляющее большинство вебмастеров, браузеров и популярных сайтов это подхватят. Никто и ничего не сможет с этим уже поделать - джинн выпушен из бутылки, гугл все правильно сделал.
>H.264 и смежных технологий. Это юридическая, а не технологическая война, и
>вы в ней - пушечное мясо.Почитав лицензии MPEG LA и прикинув свои права - я сбежал на сторону гугля. Потому что впадлу платить оброк^W роялти супостатам. Потому что дефолтная клиентская лицензия запрещает коммерческое применение. Потому что MPEG LA - сосучие жадные уроды. Пусть теперь сами соснут, им полезно. Вместе с их технологиями. У нас будут свои. С шахматами, поэтессами и на нормальных условиях. Судя по тому как MPEG LA срет кирпичами - гугл шарахнул точно в цель. Так держать! Кто не хочет по хорошему и полагает что затяжка гаек - way to go как бы ССЗБ. Для рынка неестественно поддаваться на шантаж, рэкет и репрессии.
>Печально, что так мало людей видят вещи в истинном свете.
Правда у всех своя. Что толку от технологии, если ее использование в виде нужном вам сулит вам массу проблем, от ареста при появлении в США до всевозможных крючкотворств? Или дикие расходы на роялти, ставящие крест на вебе в привычном нам виде. Да и вообще - стандарты должны быть одинаковы для всех. А тут вдруг MPEG LA на стандарте навариваться будет? А почему не Вася Пупкин? Не гугл/он2 и прочие? Только потому что MPEG LA подсуетились? Патентам не место в стандартах. Пусть идут в сад и пытаются торговать своими супертехнологиями наздоровье. Но не в стандартах - стандарты не для того. Пусть попробуют делом и технологичностью доказать теперь что стоят баблосов которые просят. А не просто загонять всех в угол рэкетом.
>Ты что, коммунист?
Если посмотреть на то что творят некоторые капиталисты и на их методы - сложный вопрос кто там лучше. Дикий капитализм без регулирования - пострашнее тоталитаризма будет. Потому что нет такого преступления на которое не пошел бы бизнес ради прибыли. Стандарты не место для толстых профитов. А кто не понял - получит по наглой рыжей морде.
>Компания производит красивые и качественные вещи. Я не вижу в этом ничего
>зазорного.В случае мпегов они произвели лишь формат файлов, который в принципе всего лишь реинтерпритация RIFF-образных структур на манер эппла. Кто там у кого скопипастил - вопрос сложный, науке известно кучка форматов похожих по общей идее но разных в деталях реализации. Ну и может часть патентов на математику мпег4. Простите, но математику придумывают математики. А миллионы почему-то получают совсем другие сущности. Пусть эти сущности которые ничего кроме воздуха и рэкета не производят получат то что заслужили.
>Лишь бы дефолтный общий знаменатель был. На честных условиях и ДЛЯ ВСЕХ.Ууу, блин... как всё запущено
Общего знаменателя быть не может в принципе. Расскажите, каким боком завести theora или этот vp8 на DB2012, погнанной до аж 150 MHz.>Это овно было до недавнего времени проприетарным "не овном", так я понимаю?
Нет, оно всегда было "овном", а x264 и под GPL остаётся маленьким шедевром.
>И правда очень круто придумано - фэйковый референсный кадр.
Вдумчиво читайте спецификации "вражеских" проектов.
>Просто миру нужен открытый кодек который можно будет "просто использовать". Без роялтей,
>ограниченных лицензий на каждый пук и прочего геморроя.User, ты? Знакомая лексика
>Ууу, блин... как всё запущеноДа бросьте, просто я полагаю что стандарты должны быть одинаковы для всех. Иначе это попросту не сработает. Представьте себе что тег IMG у гугла поддерживает только png, у мозиллы только gif а MS настаивает что надо юзать WMF и только так. Что делать вебмастерам в этой ситуации? Правильно - стреляться! (меньше мучений будет). Вы предлагаете сделать бесполезный элемент который не будет работать именно вот в таком духе? И все это только из-за того что MPEG LA хочет толстый профит с веба поиметь? Да не будет такого никогда, и не мечтайте даже. И в частности лично я как админ серверов (которые как бы есть в разных странах) - тоже буду упираться рогами и копытами. Потому что жители США и стран-тоже люди, и мне вполне симпатична идея показывать некоторым из них мувики. Я хочу чтобы контент могли юзать ВСЕ а не избранные. Иначе это бесполезный тег. А вот роялти я платить не хочу. Совсем. И, что характерно, хотя в своей стране я могу на это забить, жители США на это забить не могут. А веб должен быть одинаковым для всех. Да и хрен бы его знает как в США отнесутся к нарушению их законов если например угораздит там оказаться. Я не собираюсь себе гарантировать что ни разу в жизни не поеду в США. И я заинтересован в решениях работающих искаропки у юзеров, да. Чтобы я мог выложить мувик и все могли его просмотреть. Все. А не только избранные/кому повезло/кто нарушил что-то и прочая.
>Общего знаменателя быть не может в принципе.
We'll see about that.
>Расскажите, каким боком завести theora или этот vp8 на DB2012, погнанной до аж 150 MHz.
Понятия не имею. И мне это интересно в стопятидесятую очередь, т.к. я даже не знаю что это такое. И если нечто поддерживает hardcoded форматы и только так, это не мой fault а fault тех кто такое купил. Webm - для веб. И n900 который как веб девайс вполне пашет - научили вон жрать это, кодек уже есть. Так что те кто претендует на полноценную работу с веб - научатся жрать это. А хрень с жестко зашитыми кодеками - в пролете, да. При том - by design. Те кто недальновидно купил девайсы которые не позволяют апдейтиться под новые кодеки и форматы - ССЗБ. Купите новый девайс или будете сосать, хренли. Судьба у покупателей таких девайсов такая.
>Нет, оно всегда было "овном", а x264 и под GPL остаётся маленьким шедевром.
А толку от шедевра, если его без геморроя использовать нельзя? Я не собираюсь платить роялти фруктам из MPEG LA, и не собираюсь провоцировать посетителей серваков на нарушение законов их стран. А зачем мне лишние проблемы?
>Вдумчиво читайте спецификации "вражеских" проектов.
Я их читал когда-то и что-то не припоминаю откровенно похожей фичи. Назовите плиз фичу которая по вашему мнению - эквивалент.
>User, ты? Знакомая лексика
Да, вон тот флудный анонимус перед вашим постом - это я. Просто забыл залогиниться юзая систему с ливцд, а когда улетело - как-то уже ничего и не сделаешь как бы.
>Попытка проталкивания опенсорсного овна - ни что иное, как давление на лицензиаров H.264
>и смежных технологий.Ничего, что "овно" лучше на низких битрейтах и разрешениях и меньше нагружает процессор? Т.е. для вэба это лучший вариант. Даже если бы он был проприетарным, он был бы технически лучшим. А свои BDрипы смотрите в H.264, вам никто не запрещает. А вот от xvidа можно будет вскоре отказаться в пользу VP8, когда его начнет проигрывать распространенная техника, ибо он на любых разрешениях и битрейтах лучше, чем xvid.
>лучше на низких битрейтах и разрешениях и меньше нагружает процессорМаркетинговые уловки, а по простому говоря - ложь.
Семейство кодеков VP* преуспело только в одном - чуть лучшие цифры в синтетике SPNR за счёт мыла и блюра. В то же время, Psy RDO/Trellis "портит" цифры, давая более приемлемую фактуру.
Детальнее - к профильным специалистам.
А по мне, так блюр лучше, чем чрезмерное зашарпивание артефактами, как от некачественного jpegа. Конечно, зашарпенная картинка выглядит "четче" и как бы "лучше" получается...
>А по мне, так блюр лучшеТо ли вахтёр постарался, то ли konqueror не успел отправить пост до того, как рухнули иксы в kubuntu...
в общем, повторяю:
http://doom10.org/compare/vp8.png
http://doom10.org/compare/x264.png
>А по мне, так блюр лучше, чем чрезмерное зашарпивание артефактами,У мпегов есть фирменная грабля - при достаточном сжатии вокруг четких границ возникает срачный контур из артефактов сжатия. Лечится он ессно только замыливающим постпроцессингом и на глаз контур вокруг четких границ выглядит более мерзко чем блюреность картинки. При движении глаз один фиг не различает мелкие детали, посему врядли блюр является проблемой при просмотре ВИДЕО а не стопкадра. А вот "множественные" контуры четких объектов, квадратики на однотонных поверхностях и прочее - очень даже видно и без стопкадров. Поэтому сравнение стопкадров конечно круто, но это вообще сравнение только стопкадров. А что там на движущейся картинке воспринимается человеком - вообще отдельный вопрос.
>Да, они делают ставку на качество.Эппл - поставит на загребание бабок, т.к. MPEG4 частично основан на форматах qucktime. MS как всегда поставит на "нам пофигу, и так схавают".
>Эпл отказался от кодека с сомнительной перспективой и вдесятеро быстрее сажающего батарею.
Да и хрен с ним. Google vs Apple в вебе? Да там без варинтов - гугл выиграет. Как максимум задолбанные юзеры выбросят сафари на помойку. Прогибать под себя весь мир в этом случае не выйдет - почти все обладатели серверов будут рогом упираться против выплт роялтей, прикиньте? А если не будет серверов - откуда видео в вебе смотреть? :)
Я тоже сначала так думал. Что бы ни делал: в Chromium (ChromePlus и т.д.) любых версий не играется, а вот в Google Chrome играется. Вот такие вот подлянки :)
Да, это так. Возможно хромиум использует ffmpeg для видео, который пока не поддерживает WebM.
Chromium: 6.0.426.0 (Developer Build 48995) Ubuntu
Играет WebM без плагинов. Предыдущая версия, тоже играла.ЗЫ На другой машине Chromium: 5.0.375.55 (Developer Build 47796) Ubuntu
Тоже играет. Но нужен chromium-codecs-ffmpeg-extra. Без него не играет.//fix
Хотя нет, прогнал, в 5.0.375.55 не WebM версия пошла.
Но шестая версия действительно играет WebM и ЧСХ без проприетарных кодеков. =)
в какой версии андроида появится поддержка ?
Скоро, но пройдёт миннимум год, когда всё это доберётся до конкретных моделей телефонов
Норамльных телефонов или таки недотелефонов? На нормальных (n900) это уже, потому что взял и собрал. А до про'DRM'ленного г-на на андроиде может действительно только через год.
На нормальных
(n900)
/0
[off]наконец то до меня допёрло, что гугл и андроид
оба вместе взятые когда нибудь захватят[/off]
зачем еще один видеокодек?! и так KLite mega скоро за 100 мегов вылезит!
из-за патентов...
>зачем еще один видеокодек?!Затем что MPEG LA возжелало роялти еще и с тех обладателей серверов с видео кто имел дурость влопаться в их форматы. Да и вообще условия лицензирования у них невкусные - юзерская лицензия MPEG LA дает право только на некоммерческие примения как я понимаю. И хотя пипец пока отложен, те кто смотрит в будущее, например, Гугль - поняли что валить надо до того как обладатели патентов на воздух поставят их на бабки на круглую сумму.
>и так KLite mega скоро за 100 мегов вылезит!
Как по мне - проще один VLC скачать. И есть не только под винды, что в моем понимании крупный плюс.
ну пусть платят-мы то причем?
>ну пусть платят-мы то причем?Они будут платить и вы будете платить. Сделают подписку, как на Vimeo, или рекламой страницы пронизят так, что адблоком не вырежете.
>>ну пусть платят-мы то причем?
>
>Они будут платить и вы будете платить. Сделают подписку, как на Vimeo,
>или рекламой страницы пронизят так, что адблоком не вырежете.они? пусть платят, мне плевать. я платить не буду, ибо бесплатных решений и так полно. а насчет рекламы-с каких пор платность спасает от рекламы? тебе таких гарантий никто не дает
Вас вообще спросить забудут. В смысле, чтобы особо умные типа вас не увиливали - роялти платит ВЕНДОР, который, уж поверьте, заложит в цену девайсов эту статью расходов (ну не сам же оплатит из кармана акционеров, правда?). Купили девайс с поддержкой формата? Телефон? Фотоаппарат? Плеер? Что угодно! Лишь бы формат декодило искаропки. Автоматически заплатили роялти и можете уже идти и вопить о том какой вы там гордый, свободный и ничего никому не платите, ага :)
Кстати, уважаемый User294.
В продолжение разговора про трололо и "подъ...ть" ( https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26753 ).> При этом лицензия на исходные тексты теперь представляет собой полную копию трёхусловной лицензии BSD, что важно, так как Google теперь использует стандартную лицензию, а не собственный вариант, созданный на базе открытой лицензии. Т.е. утверждение лицензий на VP8 и WebM в организации OSI теперь не требуется.
Вот теперь я соглашусь, что это талант иметь надо.
Вместо бодания с OSI просто сделали так, что теперь утверждения OSI просто не нужно =)
Действительно, улыбнули. Высший пилотаж! :)
Чего-то все более мутной становится вся эта история с VP8
