Как заявил (http://labs.trolltech.com/blogs/author/thiago/) в блоге Qt LABS разработчик kdelibs Тиаго Масиейра (Thiago Macieira (http://developer.kde.org/~thiago/)), подразделение "Nokia Applications and Service Frameworks", ответственное за разработку Qt, переходит к открытой модели управления. По словам Тиаго, это логическое продолжение линии, претворяемой в жизнь разработчиками Qt. В прошлом году была создана (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21683) модель разработки, согласно которой любой может предоставлять код для Qt, для этих целей понадобился открытый репозиторий, и в итоге были получены сотни запросов о слиянии кода для Qt и Qt Creator.
Следующий шаг - дать возможность людям получать информацию о том, куда движется проект и быть вовлечёнными в текущий процесс разработки и структуру принятия решений, как это уже реализовано во многих Open Source-проектах. Для этого будет необходимо сделать общедоступными обсуждения технических вопросов, а также обсуждения, влия...URL: http://labs.trolltech.com/blogs/2010/06/03/qt-and-open-gover.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26850
обожаю нокию
>обожаю нокиюNokia rulez :) //powered by n900
Слепой фанатизм, такой слепой.
почему слепой?
Потому что из за каждой фигни радуетесь. А вот о том, что Nokia толкает DRM, и всё никак не может сделать поддержки Vorbis/FLAC/Theora, забываете. Сколько у Nokia моделей телефонов? А сколько из них более или менее нормальных? Одна - N900. Я не отрицаю заслуг нокии, но пля из за того, что она купила Qt и теперь вынуждена его использовать, говорить Nokia - рулез?
>Потому что из за каждой фигни радуетесь. А вот о том, что
>Nokia толкает DRM, и всё никак не может сделать поддержки Vorbis/FLAC/Theora,
>забываете. Сколько у Nokia моделей телефонов? А сколько из них более
>или менее нормальных? Одна - N900. Я не отрицаю заслуг нокии,
>но пля из за того, что она купила Qt и теперь
>вынуждена его использовать, говорить Nokia - рулез?Слепой фанатизм и идолопоклонничество RMS такое идолопоклонничество. Лично меня и mp3 устраивает.
>>Слепой фанатизм и идолопоклонничество RMS такое идолопоклонничество.аноним такой аноним. но ресурс как раз об OpenSource, и QT/Vorbis/Theora etc тут как раз к месту, больше чем сама Нокия, не так ли?
>> подразделение "Nokia Applications and Service Frameworks", ответственное за разработку Qt, переходит к открытой модели управления.
>> подразделение "Nokia Applications and Service Frameworks", ответственное за разработку >> Qt, переходит к открытой модели управления. подразделение "Nokia Applications and Service Frameworks", ответственное за разработку Qt, переходит к открытой модели управления.Вы уж простите, но откройте глаза или что там у вас вместо них.
>Лично меня и mp3 устраивает.Это такой современный вариант фразы "кому и кобыла - невеста"? :)
>Nokia толкает DRM,Ну вот в n900 я как-то DRM не заметил. Наверное хреново смотрел. Но это один из сильно немногих аппаратов где мне действительно не имеют мозг ограничениями и можно много чего переделать под себя и сделать то о чем давно мечтал.
>и всё никак не может сделать поддержки Vorbis/FLAC/Theora,
Да, все так, НО... кодек ставится в пару кликов из репов. А покажите мне другой телефон где это вообще возможно, хотя-бы? Или тем более телефон где поддержка всего этого - искаропки?
>забываете. Сколько у Nokia моделей телефонов? А сколько из них более
>или менее нормальных? Одна - N900.Лучше одна чем 0, не так ли. До этого то нормальных телефонов которые можно юзать не натыкаясь на ограничения системы и вендора как-то толком и не было. Был опенмоко, но его проектеры - такие проектеры что лоханулись сразу на старте, выбрав допотопный и грабельный GSM модуль. И потом не осилив его отладить.
>Я не отрицаю заслуг нокии, но пля из за того, что она купила Qt и теперь
>вынуждена его использовать, говорить Nokia - рулез?Что значит - вынуждена? Не было бы им нужно - не купили бы просто. А раз так - курс нокии внушает некоторый оптимизм.
> Ну вот в n900 я как-то DRM не заметил.А какая разница? Даже этого мне достаточно: http://www.linux.org.ru/news/pda/4547507
Если компания действительно "рулез", то она не должна ассоциироваться с DRM.>А покажите мне другой телефон где это вообще возможно, хотя-бы?
Зачем нам другие? Да, кроме N900 пожалуй нечего брать, но это таки не идеальный вариант.
>До этого то нормальных телефонов которые можно юзать не натыкаясь на ограничения системы и вендора как-то толком и не было.
Ничего удивительно. Мир пришел к этому только сейчас. А вот RMS чёрт знает когда знал, что свободное ПО получит успех.
>Что значит - вынуждена?
Ну, как в MeeGo проще было бы использовать GTK+, а им приходится Qt. В этом нет ничего плохого, но согласитесь, купить Qt мог любой.
Кстати, я никаких минусов не упустил? Про плюсы говорить не люблю :).Могу ещё добавить, что нормальной поддержки Linux в телефонах Nokia так и нет.
>А какая разница? Даже этого мне достаточно: http://www.linux.org.ru/news/pda/4547507Насколько я понял спич нокиевцев - будет выбор: или коммерческие приложения с DRM или отмена "защиты" и никакого DRM, но и коммерческого контента не получите (а он вам нужен?).
>Если компания действительно "рулез", то она не должна ассоциироваться с DRM.
Хорошо, я весь внимание. Предложите разумные альтернативы. А то знаете, когда вообще все пи...сы, а Д`Артаньянов совсем нет - это очень напоминает один анекдот: http://dinozavr.livejournal.com/1768292.html?thread=5630564 (в коменте).
>Зачем нам другие? Да, кроме N900 пожалуй нечего брать, но это таки
>не идеальный вариант.Да, не идеальный. А если ждать идеала - умрешь со старости так ничего и не купив, потоум что идеал по определению недостижим.
>Ничего удивительно. Мир пришел к этому только сейчас. А вот RMS чёрт
>знает когда знал, что свободное ПО получит успех.Он еще и кое-что сделал для этого. За что ему большое человеческое спасибо. Иначе и сегодня приходилось бы выбирать между проприетарой, проприетарой и еще раз проприетарой. Ну и может быть какими-нить объедками с барского стола под BSDL которые сильно сливали бы коммерческим системам по всем понятным причинам.
>>Что значит - вынуждена?
>Ну, как в MeeGo проще было бы использовать GTK+, а им приходится Qt.У них останется слой совместимости с GTK+ вроде. А Qt - ну, купили. Ну, придется. Зато оптимизанут ее по скорости и весу как следует. И смогут писать довольно навернутые приложения довольно быстро.
>В этом нет ничего плохого, но согласитесь, купить Qt мог любой.
Угу, купил бы ее какойнить оракл, так, до кучи, потому что кризис - время делать покупки - во мы бы нарыдались...
Собственно, мне с вами спорить в данном случае не о чем. Вы не кричите Nokia - рулез :)
А свои доводы я привел только для того, чтобы в очередной раз немного обгадить малину фанатику.
Нокия рулез в данный момент и только потому что я могу положить в свой карман телефон без дебильных ограничений, с нормальной линуховой системой, GTK, Qt и т.п.. При том это еще и работает, мля. Так что это реально использовать в повседневной жизни, а не только отлаживать с утра до вечера. Всякие ограниченные огрызки с их тупыми ограничениями, недосистемами, явами и прочей нафиг лично мне не нужной бнопней - достали. Поэтому я просто юзаю девайс и радуюсь - о чем-то таком я и мечтал лет так семь примерно. Если не больше.А так - Нокия это большая сложная коммерческая контора. С сложным устройством и проприетарным прошлым, пришедшая к опенсорсу далеко не сразу. Сами понимаете что есть технари которым чем открытее тем лучше (быстрее результат и меньше гемора), а есть маркетологи, с их требованиями, порой достаточно галимыми. Результат - некий баланс между этими процессами, при том так не только у нокии но и у всех остальных. При том спорный вопрос так ли будет плох устаканившийся баланс от нокии. А то многие андроидофоны - не позволяют без траха менять прощивку и JVM резко превращается из "фичи" в "тюрьму" из которой нет выхода. И вуаля. Продвинутая, укрепленная, инновационная система одним махом работает уже не на вас а против вас. Загоняя в загончик куцей виртуалочки. Чтобы не дай боже систему не тронули.
Я просто ужасно не люблю брендодрочеров. Вот, когда не будет у Nokia ни одного плохого телефона, тогда буду брать все её телефоны. Поэтому, тут скорее именно Nokia N900 рулез. Про свою 6120 я бы такого не сказал :). Хоть с другой стороны, если уж голосовать рублем, то за Нокию, наверное. Тут хоть потенциал.Вообще, я конечно, понимаю, что я придираюсь к ерунде... DRM-контент нафиг не нужен, поддержку чего надо можно будет легко добавить. Единственное, что не понял, как быть с PC Suite под Linux?
> Я просто ужасно не люблю брендодрочеров.Бесят, факт.
> Вот, когда не будет у Nokia ни одного плохого телефона
Я с таким подходом вижу два варианта развития событий: или вы умрете от старости, или перестанет существовать фирма Нокия. Других вариантов не вижу. Потому что Nokia большая контора и делает телефоны от звонилок для негров в зимбабве по 50 долларов до навернутых топовых смартов. Утвержлать что вам понравятся они все - лично я бы не рискнул. Очень уж они разные.
> Единственное, что не понял, как быть с PC Suite под Linux?
А никак. А он нужен? Контакты можно скинуть или наоборот залить как vcard файлы. Пакеты ставятся гхм, пакетным манагером. А чем же еще? Файлы можно на комп хоть рсинком лить, ну или чем вам там удобно? HTTP? FTP? SFTP? Что угодно - линух же. В целом - девайс весьма самостоятельный. Комп нужен ровно в 1 случае - перешиваться. И то - можно через пакетный манагер обновиться. Это как запись болванки на соседнем компе если систему на своем убабахали. В этом случае, очевидно, придется поюзать вспомогательный компьютер для реанимации своего.
> Я с таким подходом вижу два варианта развития событий: или вы умрете от старости, или перестанет существовать фирма Нокия.Для меня был бы неплохой вариант - MeeGo и Open Symbian. Второе для хомяков, естественно. Просто я в данном случае скептик, пока не увижу хотя бы три телефона на MeeGo выводы делать не стану.
>А никак. А он нужен?Мне нет, в принципе. Посмотрим, Intel вроде к Linux тоже неровно дышит, думаю с выпуском хотя бы ещё одной модели на MeeGo, они напишут какую нибудь приблуду на Qt для Linux.
>Мне нет, в принципеВсю жисть пользовалась консольными флэшерами, до того, как apt-get научился менять ядро, всегда этого было достаточно.
Для этого флешера надо IA32-libs, чтоб их этих нокиевцев. В принципе есть 0xFFFF, но он только n8x0 поддерживает.
>Нокия рулез в данный момент и только потому что я могу положить
>в свой карман телефон без дебильных ограничений, с нормальной линуховой системой,
>GTK, Qt и т.п.. При том это еще и работает, мля.
>Так что это реально использовать в повседневной жизни, а не только
>отлаживать с утра до вечера. Всякие ограниченные огрызки с их тупыми
>ограничениями, недосистемами, явами и прочей нафиг лично мне не нужной бнопней
>- достали. Поэтому я просто юзаю девайс и радуюсь - о
>чем-то таком я и мечтал лет так семь примерно.Прикинь, Java не падает, в отличие от сегфолтов кривособранных Gtk- и Qt-приложений с уносом системы в kernel panic. ;) (И, да, я знаю, что сейчас ты скажешь, что у тебя ничего не падает)
>Прикинь, Java не падаетОна тормозит.
ololo, наслушался баек одминов из конца 1990-х годов? Смени уже свою Яву2 1.2 на современную.
В андроиде до недавнего времени даже JIT не было. А такие как ты орали на по сути интерпретер что он не тормозит. А потом его JITом ускорили. Всего раз так в ... пять, если меня склероз не подводит. Вот так оно не тормозит, да :-). А заменой на нативный код явистая бнопня в реально критичных к скорости местах еще раза в 3 ускоряется :)
>Прикинь, Java не падает, в отличие от сегфолтов кривособранных Gtk- и Qt-приложенийЧеловек, в любой программе возможны ошибки, и если программа не обработала проблемную ситуацию сама - это сделает за нее некий дефолтный обработчик рантайма или системы. Вот падение с сегфолтом - всего лишь ... стандартная обработка ощибки. Сюрприз, да? :)
>с уносом системы в kernel panic. ;)
Какой еще нафиг кернел паник из-за сегфолта? Что это за системы такие которые сегфолтят из-за кривого доступа к памяти из usermode программы? У разработчиков системы кривые руки если они защиту кернела от юзера обеспечить не могут. Нельзя ли версию системы в студию и сообщение которое появляется при панике возникающем при сегфолте юзерской программы?
> (И, да, я знаю, что сейчас ты скажешь, что у тебя ничего не падает)
Если ты про окончание памяти - то когда надо выделить память под какую-то сущность а памяти нет - вариантов действий весьма немного. Можно или убить прогу совсем, чтоб не мучалась, или сделать вид что все зашибись и нет проблем (дальнейшая логика прогаммы все-равно сломается в хлам). Хотя на сях возможет еще один продвинутый фокус: прога может остаться в аллокаторе и периодически retry'ить выделение памяти в надежде что системе полегчало. Если что я не верю в черную магию - если вы говорите что %s лучше чем %s - обоснуйте чем именно лучше. Скажем, может быть вы хотите сказать что ява программы не отхватывают эксепшнов? Или при нехватке памяти в системе - они магическим образом рожают дополнительную память из вакуума? Наверное именно поэтому в андроидофоны больше всех остальных памяти пхают, ага... :)
Платформа Java представляет собой в некотором смысле экзоядерную операционную среду, где для работы приложений, написанных на высокоуровневом языке программирования независимо от архитектуры процессора, по-сути, используются нативные вызовы к системно-зависимым, но очень маленьким и из-за этого довольно хорошо отлаженныи библиотекам.Падение одного Java-приложения никак не отражается на стабильности работы других, чего нельзя сказать о полностью нативных приложениях.
Уровень качества прикладного программного кода и системного программного кода весьма сильно отличается. А когда ещё приложения берёт на себя функции исполнения нативного кода, то это получается ад защищённого режима DOS и Win 3.1 с кооперативной многозадачностью, когда программы не были защищены даже друг от друга. Или я не прав, и на ARM-процессорах уже есть защита памяти программ (знаю, MMU есть уже в ARM9)?
>Платформа Java представляет собой в некотором смысле экзоядерную операционную среду,Тормозное bloatware оно из себя представляет. Так, называя вещи с точки зрения юзера. У андроида вон даже jit не было сколько лет? То есть, по сути, предлагалось програмить на этаком современном варианте васика со средствами для зажимания сорсов. Тот тоже был интерпретатором, как минимум изначально, в своих 80-ых, только вместо команд виртуальных машин жрал без выгибонов сырцы сразу. Кссно проприетарщиков никак не устраивает, да :)
> где для работы приложений, написанных на высокоуровневом языке программирования
> независимо от архитектуры процессора,Угу. В теории. На практике - сильно сужается область того что возможно напрограммить, жрется вагон ресурсов и, черт возьми, для целевой платформы кто-то должен спортировать этот рантайм. И почему-то сишные компилеры спортированы на в 100500 раз большее число платформ чем ява рантайм. А чтоб еще и не говняный код генерило - с этим у явы вообще швах. В итоге - я вот могу поставить на своей n900 нативный кодек webm+vp8 уже сейчас. Да, скомпиленый под эту архитектуру и прочая. А на яве слабо? :)
>по-сути, используются нативные вызовы к системно-зависимым, но очень маленьким
>и из-за этого довольно хорошо отлаженныи библиотекам.Наверное из-за их хорошей отлаженности в сановском JRE постоянно находят секурити баги позволяющие беспределить у юзера в его системе, угу. Мое первое знакомство в JRE началось с того что скачав вебстарт у саней по диалапу я через неделю попал на скачку еще одного такого же куска по все тому же диалапу, потому как в старом нашли кульную дыру "веб-апплет может вылезти из песочницы и делать в вашей системе все что хочет". Во круто - бинари из веба вне песочницы запускать. И, главное, потом таких багов еще 100500 было. А конкретно андроидовая ява которая вон сколько без jit была - это вообще пипец. Давайте, напишите нам кроссплатформенный VP8 кодек на яве. Вместе поржом над его производительностью. Может оно даже сможет декодировать видеоиконку 32х32 пиксела в реальном времени :-)
>Падение одного Java-приложения никак не отражается на стабильности работы других,
>чего нельзя сказать о полностью нативных приложениях.Открою вам страшную тайну: задача разных аппаратных уровней защиты процессора ("колец" в терминологии x86) и операционной системы - как раз защита ОС от посягательсв на нее программ и программ друг от друга. Если операционка это не осиливает - или ей место в треше за кривой дизайн (времена доса и вин95 - безвозвратно закончились) или руки у админов и/или тех кто дефолты составлял - из неправильного места растут. Нормальная современная операционка с честной изоляцией процессов загибаться от проблем user-mode программ права не имеет. Точка. Исключением являются случаи срача с административного аккаунта - админ имеет право оверрайда механики прав и защит. На то и админ. Только в современных системах по дефолту процессы от административных аккаунтов не работают.
>Уровень качества прикладного программного кода и системного программного кода
>весьма сильно отличается.Да, только ява - не системный код. Стомеговая хреновина не может быть очень качественной по определению просто. В ней всегда будет 100500 багов. В силу размера и сложности.
>А когда ещё приложения берёт на себя функции исполнения нативного кода,
>то это получается ад защищённого режима DOS и Win 3.1 с кооперативной многозадачностью,Совсем упоролись? Почитайте как современные оси устроены. Времена доса и 3.11 давно закончились, а в современных системах программы сидят в своих виртуальных адресных пространствах и не могут срать ни другим программам, ни ядру системы. А чуть что не так - проц выдает эксепшн и система пришибает в его обработчике засранца, если засранец сам не обработал свои ляпы. Ну не дадут user-mode проге слазить в чужую память нынче. Вообще. Как максимум - программы с административными правами могут просить об этом операционку системными вызовами. Но далее уже дело ОС отклонить или принять вызовы, в зависимости от наличия прав на операцию у вызывающего. Ну и как ОС порулит памятью, так и будет. И задачи нынче модно переключать не спрашивая их, согласны ли они. Чтобы как раз не зависать в случае сбоев программы. Линух именно преемптивно задачи переключает. А в вин3.x прога должна была сама и явно отдать время остальным, самолично толканув message loop, хахаха. Если в своей проге его не толкнуть - система тут же вставала в позу, прога монополизировала CPU а остальные - сосали. Потому то и кооперативная многозадачность. Вас что, основам архитектуры современных ОС и истории ОС не учили?
>когда программы не были защищены даже друг от друга.
А сейчас - защищены. На дворе XXI век, мля. А линух - не дос.
>Или я не прав, и на ARM-процессорах уже есть защита памяти
>программ (знаю, MMU есть уже в ARM9)?Защиты программ друг от друга нет разве что в uCLinux для совсем простых и древних армов (раритетные ARM7, которые еще до уже устаревших давно ARM9 были). Там в ARM7 контроллер памяти как правило упрощенный (MPU вместо MMU, позволяющий разные права только на несколько регионов и усе) и MPU в итоге может только отрезать ядро от юзермоды соотв. регионами. Запуск на этом чуде линуха - адский изврат и костыли. Линух подразумевает полноценный MMU, страничную память и все такое. У всех современных армов есть MMU и вполне себе есть деление на кернел и юзер. Собссно, линухи на армах ничем таким не отличаются от линухов на любых "взрослых" процессорах. По управлению памятью и дележу на кернел и юзер - "большие" армы - это вполне "взрослые" процессоры. С эксепшнами, виртуальной памятью и прочим. Более мелкие армы для совсем мелкой эмбеддовки могут иметь упрощенный контроллер памяти, но запуск на них линуха - вообще изврат.
Молодцы
Так держать!
ну круто.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меритократия интересно!
почитал...
>В США распространено мнение, что принцип меритократии там уже реализован...по семейству жориков кустов видно :) да по нонешнему оборотню - тоже.
Шикарно. Прогрессивный они народ. Продвигают самую эффективную СУ, из всех существующих.
"Одним из аналитиков меритократии был математик Александр Гротендик, который проследил эволюцию элитарной группы математиков от содружества гениев до разделения социальной ячейки на две касты: жестокосердых «Высших» и живущего в страхе «болота»". © Wiki
Ну-ну. :)
тоже думаю что закусывать надо
всетаки нокия опоздала со своими технологиями и моблин вместе с qt на рынке мобильных устройств скоро окажется у обочины. Андроид не смотря ни на что рвёт всех и вся. Винмобайл уже сдаёт во всю позиции, а с покупкой N900 я бы сейчас не спешил. Думаю к андроиду версии 2.5 уже все будет шоколадно.
>к андроиду версии 2.5 уже все будет шоколадно.С таким дизайном платформы то? Понятие о шоколаде у всех разное. А нокии надо было пораньше начать делать платформу для всех а не только для себя, имхо. Но в конечном итоге они этот щаг сделали.
Только для себя, это симбиан, я правильно понимаю?
Это про MeeGo. Его надо было сделать для всех где-то между маемо 4 и 5, тогда сейчас это была бы довольно мощная система. Уже готовая, а не собираемая на ходу. Впрочем, в опенсорсе все-равно сборка авто на ходу не проблема а в итоге т.к. гонка длинная - часто за ее время получается ракета. Насчет симбиана - лично я не верю в его перспективы. Слишком простая и убогая система которая нишиша не умеет. И т.к. она была проприетарная - развивать ее кроме самой нокии просто некому.
Согласен. Nokia долго думала, в то время, как для нас это было очевидно. Зато хоть сейчас результаты неплохие показывает. Для бывших проприетарщиков во всяком случае.
Я честно говоря удивлен что они на хотя-бы это раздуплились и не сильно просрали момент. Пальм вон тянул до последнего. И в итоге просрал все полимеры. Потому что юзабельная конкурентоспособная сборка ОС - это не то что можно взять и сказать "завтра выпускаем!"
Кстати, да. Но лично меня ОС на HTML, JavaScript и CSS не шибко радует. Поэтому, я рад, что они не лезут со своим поделием. С другой стороны, я бы лучше видел везде Palm, чем везде этот рабский Андроид или пусть и открытый, но Symbian.
>Кстати, да. Но лично меня ОС на HTML, JavaScript и CSS не
>шибко радует. Поэтому, я рад, что они не лезут со своим поделием.Они уже просрали все полимеры - их купил HP. Компании пальм больше нет. А нокии вот похоже вломак повторять участь пальмы.
>С другой стороны, я бы лучше видел везде Palm, чем
>везде этот рабский Андроид или пусть и открытый, но Symbian.Как по мне - мне не интересны ни HTML-only программы, ни java-based crap без нормального интерфейса к линуховым кишкам и ни с чем не совместимый, ни какая-то эзотеричная система под которую пинговалку фиг найдешь, впн только платные и только под кривой пптп с коим масса проблем, а если не дай боже при браузинге кончилась память - русская рулетка стреляющая половину процессов. Свопа то нет. Поэтому запустить аську, ирку, жаббер, плеер а потом еще и побраузить? О нет, только не на симбиане - там в середине процесса половина программ бабахнется. Как компьютер симбиан имхо на уровне плинтуса. Проверять стало ли лучше я не испытываю никакого желания - после покупки n900 старый смарт (купленый за 500 баксов!) остался только запасной звонилкой, на случай посадки акку (n900 фичастый и потому соблазн поюзать энерго). Вся, абсолютно вся коммуникаторско-пдашно-компьютерная активность ушла на n900. Чего такого есть в симбиане на 500 баксов я не понял. Как звонилка он удобен, но 500 уе за звонилку - как-то не прикольно.