Вслед за прекращением (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26437) поддержки платформы Solaris, принято решение (http://my.opera.com/desktopteam/blog/2010/08/30/tea) о прекращении сборок web-браузера Opera для архитектуры PowerPC (для платформ Mac и Linux). По результатам оценки популярности, число загрузок сборок для архитектуры PowerPC составляет около 0.1%. Примечательно, разработчики Mozilla несколько дней назад объявили (http://www.tuaw.com/2010/08/26/ppc-macs-likely-to-be-unsuppo.../), что не будут поддерживать PowerPC в Firefox 4 (можно будет использовать неофициальные сборки, без поддержки JIT-компиляции в JavaScript-движке).URL: http://my.opera.com/desktopteam/blog/2010/08/30/tea
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27800
теперь многие смотрят на ARM
Делаем ставки: кого следующим прокатят проприетарщики? Кто хочет сыграть в русскую рулетку по принципу кинут-не кинут? Красное или черное? :)
Рыночная экономика, есть даже в школьной программе. Предложение зависит от спроса. Не жалко.
> Не жалко.Предлагаю забить на всё и остаться на Windows и Intel
Есть белее тонкая притча о бизнесоптимизации:Когда, в известной конторе по производству шрифтов, новый эффективный менеджер провел анализ об популярности различных начертаний в покупательских массах, он быстро выяснил что 90% прибыли конторе приносит всего 10% начертаний. Сразу родилось гениальное предложение об упразднении разработки всех лишних начертаний.
Ответное предложения отдела разработки шрифтов состояло из исследования о буквенном составе текстов, которые набирают этими самыми шрифтами, с предложением об углублении бизнесоптимизации до состояния: разработки и выпуска только самых часто встречающихся в текстах букв.
>разработки и выпуска только самых часто встречающихся в текстах букв.С целью экономии бумаги Обязать Дарью Донцову выпускать патчи к своим книгам,
с изменёнными именами героев, и названий мест сюжетов, и перестановкой строк.
Хорошая притча. Только в ее случае лишние начертания были эквивалентны исследовательской работе, которая "питала" коммерческое направление. Тупая поддержка еще одной платформы не является исследованием.
Когда ещё одна платформа отличается выравниванием, размерами данных и разрядностью, поддержка "ещё одной платформы" возможность лучше оттестировать продукт.
>Когда ещё одна платформа отличается выравниванием, размерами данных и разрядностью, поддержка "ещё
>одной платформы" возможность лучше оттестировать продукт.Именно! Вот так моментально отделяется говнокод от профессионально написанных программ. Говнокод - ломается на подобных вещах только так. Код написанный профи - будет работать как ни в чем не бывало. Потому что профи знают что мир не кончается на 32 битах x86 да еще поди под одной конкретной системой. Как яркий пример антигероев могу привести в пример ABBYY с их статьей на хабре - как сделать работу в 64-битной винде максимально через задницу. Уровень сразу понятен - абы как слеплено невесть что и вперед продавать. Вот так вот и пишется любимый некоторыми проприетарный софт - на вид пахнет вкусно а начинка гнилая напрочь.
> Предлагаю забить .х..й на всё и остаться на Windows и IntelДа если бы Apple не забила на PowerPC, то и Opera Software ASA на него бы не забила.
Оборудование-то для тестирования искать теперь с фонарями надо...
Нет, проприетарщина. Мало того что не сделай так чтобы работало везде, так еще и не дай пользователю возможность сделать самому. Оперу не жалко, действительно. Странно что они под FreeBSD нативный блоб выпускают, не думаю что FreeBSD больше тех же 0.1%.
>проприетарщинаКак бы шестнадцать лет проприетарщина
>Мало того что не сделай так чтобы работало везде, так еще и не дай пользователю возможность сделать самому
От линуксоидов только и слышишь "дай", "сделай".
Нет бы сказать "спасибо за быстрый, мощный, мультиплатформенный и бесплатный браузер".>Странно что они под FreeBSD нативный блоб выпускают, не думаю что FreeBSD больше тех же 0.1%.
Всё просто: у FreeBSD есть будущее, у PPC его нет.
> Всё просто: у PPC его нет.С какого перепоя?
Я бы немного уточнил: У PPC нет будущего вне серверов. Что из mainstream доступного простому пользователю осталось в живых? Ничего, был эппл, да сплыл несколько лет назад, макос на PPC остаётся все меньше и меньше, соответственно аудитория сужается до нищебродов и гиков, с которых вообще нечего получить.
>Я бы немного уточнил: У PPC нет будущего вне серверовГораздо больше людей скажут то же самое про FreeBSD. И будут ровно также неправы.
Мультипроцессор Cell содержит ядро общего назначения с архитектурой POWER и имеет тот же набор команд, что и PowerPC. Cell используется в дешёвых игровых приставках, не уступующих в производительности более дорогим и мощным десктопным решениям на чипах NVIDIA и AMD, при этом энергопотребление PS3 в разы меньше и, в отличие от последних, не такие горячие. Так что...
... так что новости надо читать:
Sony в одном из обновлений заблокировала возможность установки альтернативных операционных систем
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25990
Sony то тут причем? Говорят о Cell, а не о том, какие ребята из Sony гады.
Уговорил: гады ребята с АйБиэМу -- потому что писюков на поверах не продают на Горбушке.
> Как бы шестнадцать лет проприетарщинаСпасибо, мы знаем.
> От линуксоидов только и слышишь "дай", "сделай".
"Дай, я сделаю", вообще-то.
> Нет бы сказать "спасибо за быстрый, мощный, мультиплатформенный и бесплатный браузер".
Очень толстно. Тормозной убогий проприетарный троян, я бы сказал спасибо если бы его авторы убили себя.
> Всё просто: у FreeBSD есть будущее, у PPC его нет.
Никак не вам об этом судить :))
>"Дай, я сделаю", вообще-то."Дай" _что_, учебник по программированию? Или показать, где лежат исходники фаерфокса? Берите, пилите, бесплатно и опенсорс! А чужое имущество трогать не разрешали.
>Очень толстно. Тормозной убогий проприетарный троян, я бы сказал спасибо если бы
>его авторы убили себя.Соглашусь. Слишком толсто. Зачем вы вообще сюда пришли?
>> Всё просто: у FreeBSD есть будущее, у PPC его нет.
>
>Никак не вам об этом судить :))В магазинах практически невозможно купить настольное или карманное PowerPC железо. Что из этого следует - предоставляю право решать самим.
PS3 - не? ;)
Cоветую погуглить "прошивка PS3 запрещает linux". Опера должна разрабатывать браузер под хакнутую игрушку?
> Опера должна разрабатывать браузер под хакнутую игрушку?Желательно, но не обязательно, но должна дать возможность, или не заикаться о кроссплатформенности.
>или не заикаться о кроссплатформенности.Знаете, я ни разу не штатный адвокат норвежцев
Но если это http://www.opera.com/download/?custom=yes не называется кроссплатформенностью, тогда что же!?
Это возможность собрать продукт под все возможные архитектуры, а не под те лишь, что захотела конкретная компания.
>Но если это http://www.opera.com/download/?custom=yes не называется кроссплатформенностьюНе называется. Это жалкая подачка в виде блоба под полторы оси и полторы архитектуры.
> тогда что же!?
Ну вот это близко http://www.scummvm.org/downloads/
>Это жалкая подачка в виде блоба под полторы оси и полторы архитектуры.тролололо
>Ну вот это близко http://www.scummvm.org/downloads/
Ох лол, ОГРОМНЫЙ выбор архитектур
Windows Installer
Windows zipfile
Debian package
Ubuntu package
SlackWare package
...Единственное, что видно - неосилили нанять грамотных дизайнеров для оформления страницы и свалили всё в кучу.
>Ох лол, ОГРОМНЫЙ выбор архитектур
>
>Windows Installer
>Windows zipfile
>Debian package
>Ubuntu package
>SlackWare package
>...Вы дальше, дальше перечисляйте, все 43 наименования. И это только официальные.
А вот у жоперы как раз ОГРОМНЫЙ список из 9 наименований, из которых одно - этот самый Linux PowerPC.
>Единственное, что видно - неосилили нанять грамотных дизайнеров для оформления страницы и
>свалили всё в кучу.Оперцы да, самого от их сайта блюёт. Только к теме это все-таки не относится.
>список из 9 наименованийТы что, совсем неумный?
http://www.opera.com/download/?os=linux-i386&ver=10.61
понажимай на менюшки ага
Ага, http://www.opera.com/browser/download/?custom=yes
Больше нету хоть ты лопни тролльчонок жалкий :))
> Ох лол, ОГРОМНЫЙ выбор архитектурСел в лужу - не оправдывайся
>Cоветую погуглить "прошивка PS3 запрещает linux". Опера должна разрабатывать браузер под хакнутую
>игрушку?Весь вопрос только в том кто следующий окажется за бортом. Проприетарщики такие предсказуемые. Даст им микрософт лимон - они и линухи перестанут поддерживать.
>Даст им микрософт лимон - они и линухи перестанут поддерживать.Opera и Microsoft
Самому не смешно? Или это последствия первого сентября
Почему, ситуация вполне реальная, от проприетни это ожидать нужно всегда.
Нет, ну точно бэк-ту-скул эффект.
Опера и Микрософт - заклятые друзья. Такие дела, ребятишки.
> "Дай" _что_, учебник по программированию? Или показать, где лежат исходники фаерфокса?
> Берите, пилите, бесплатно и опенсорс! А чужое имущество трогать не разрешали.Что мне разрешено я сам разберусь - благо в реверс инжиниринге некоторых проектов участвовал - если будет нужно, код возьмут и не спросят. Но опера не тот случай - любой из существующих открытых браузеров ее делает по всем параметрам.
Но речь вообще-то шла о другом - о том, что "под powerpc 0.1%" - не отмазка. Нет ресурсов писать самим - давайте код. Не даете код - извините, вы просто гoвно от быдлокодинга, пишите дальше под windows/i386 и не заикайтесь даже о кроссплатформенности и вообще юзабельности вашей поделки.> Соглашусь. Слишком толсто. Зачем вы вообще сюда пришли?
Вотому что здесь обсуждают свободный софт и смеются над проприетарными поделками. Зачем _вы_ сюда пришли?
> В магазинах практически невозможно купить настольное или карманное PowerPC железо. Что из этого следует - предоставляю право решать самим.
В магазинах много чего хорошего нельзя купить как раз по той самой причине - блобы на нем не работают. Это не меняет тот факт что есть вещи на порядки эффективнее, чем мэйнстримовый i386. А купить power вообще не проблема - понимай вы железе, у вас бы он уже стоял.
>понимай вы железе, у вас бы он уже стоял.Вам есть что посоветовать на PPC? (макбуки не предлагать)
Ааа.. это очередной парень, который считает, что любая немейнстримовая платформа априори круче, чем x86/x86_64. Если PPC так хорош, почему его неиспользуют, и даже Apple от него отказалась?P.S. В железе понимаю. PPC не использую. Не курю :)
> Если PPC так хорош, почему его неиспользуют, и даже Apple от него отказалась?Это вы нам должны сказать, вы же намекаете на то, что PPC - это не круто.
Я полагаю, эппл его не использует потому что быдло PPC не хавает :(
>> Если PPC так хорош, почему его неиспользуют, и даже Apple от него отказалась?
>
>Это вы нам должны сказать, вы же намекаете на то, что PPC
>- это не круто.
>
>Я полагаю, эппл его не использует потому что быдло PPC не хавает
>:(А тут, конечно же, небыдло собралось? И уж тов. dimqua точно небыдло. Правильно я понял?
Ну коль уж так расскажите, кто такие "быдло", и чем Вы от них отличаешься.Да нет же! От PPC на десктопе все отказываются, он уходит в сервера, игровые приставки, и т.д. Так что, Вы уж мне расскажите чем он так хорош, что любой, кто "понимает в железе" должен непременно прикупить себе PPC.
P.S. Не хочу занудствовтаь, но если уж мы с Вами на "Вы", то по правилам русского языка, когда обращаешься к человеку нужно писать с большой буквы. С маленькой, если обращаешься к группе людей.
>P.S. Не хочу занудствовтаь, но если уж мы с Вами на "Вы",
>то по правилам русского языка, когда обращаешься к человеку нужно писать
>с большой буквы. С маленькой, если обращаешься к группе людей.Вообще-то, "Вы" допустимо (!) писать только лично знакомым уважаемым людям. В остальных случаях это грубая ошибка. Писать со строчной буквы никогда не ошибка.
>>P.S. Не хочу занудствовтаь, но если уж мы с Вами на "Вы",
>>то по правилам русского языка, когда обращаешься к человеку нужно писать
>>с большой буквы. С маленькой, если обращаешься к группе людей.
>
>Вообще-то, "Вы" допустимо (!) писать только лично знакомым уважаемым людям. В остальных
>случаях это грубая ошибка. Писать со строчной буквы никогда не ошибка.
>
И в догонкуhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%...
>Ну коль уж так расскажите, кто такие "быдло", и чем Вы от них отличаешься.Тем, что широко смотрю на вещи, и не сужу только по тому, идет какая либо игрушка на этом компьютере или не идет. Если мне понадобится неттоп или, скажем, нетбук почему я (в большинстве случаев) вынужден буду покупать только x86? А как же выбор?
>Тем, что широко смотрю на вещиИ это говорит, человек, который в каждом посте называет недоумками тех, кто использует несвободное ПО. Широта взглядов поражает. Не ужели широта взглядов, это единственное, что делит "быдло" и небыдло"? Может в жизни ты как-то по другому себя ведешь, но судя по форумам, этому и ЛОРу, у Вас этой самой "широты взглядов" нет. Лучше приведи другой довод, этот никуда не годится.
Arm еще скажет свое слово и будет выбор. А PPC, похоже, уже сказал и выбор был не в его пользу.
> Не ужели широта взглядов, это единственное, что делит "быдло" и небыдло"?Не единственное, но в данном случае, именно это мешает "быдлу" купить что то отличное от x86, потому как использовать на нем надо что то отличное от Windows. Вот и опять упираемся в несвободный софт. И как тут быть довольным этим софтом?
>И это говорит, человек, который в каждом посте называет недоумками тех, кто использует несвободное ПО.
Можно подумать, я это из недобрых побуждений делаю. Просто я считаю так - поощрять использование проприетарного ПО не стоит, в любом случае.
>А PPC, похоже, уже сказал и выбор был не в его пользу.
Потому что моторолла и эппл - козлы, а ibm ноуты, нетбуки и неттпопы не производит. Вот и имеем - только на серверах.
>но в данном случае, именно это мешает "быдлу" купить что то отличное от x86Там выше по треду был вопрос о железе отличном от x86 и что можно купить из него, а в ответ нытье о том, что Apple слил PPC. Сейчас, кроме x86, из десктопного железа можно купить или устаревший mac или китайский mips, и то и другое днем с огнем поискать, при том, что производительность оставляет желать лучшего. В итоге их покупают полторы калеки, мифические люди "которые понимают в железе" и РМС.
>>И это говорит, человек, который в каждом посте называет недоумками тех, кто использует несвободное ПО.
>Можно подумать, я это из недобрых побуждений делаю.И этот человек говорит мне о широте своих взглядов. Тебе самому не смешно? И если уж широта взглядов определяет "быдло" тебе определенно место среди них. Может приведешь довод, почему ты им не являешься?
>Потому что моторолла и эппл - козлы, а ibm ноуты, нетбуки и неттпопы не производит. Вот и имеем - только на серверах.
IBM производила и то и другое. Не PPC надо заметить. Потом сдала бизнес Lenovo, которые опять делают не PPC. Моторолла и Apple может и козлы, но этим не объяснишь достоинства PPC.
Под "мешает купить" я имел ввиду несколько иное. А именно даже не покупку, а желание покупки - было бы желание, было бы и предложение. А сейчас большинство под MS Windows и они ограничены в выборе архитектуры, вот и "могут себе позволить" только x86. Вот, главная проблема - в вашей убогой проприетращине, а не в том, что того или иного на рынке нет.>И этот человек говорит мне о широте своих взглядов. Тебе самому не смешно?
Не смешно. Если я не одобряю проприетарное, то это не означает, что я ограничен только "идеями Столлмана". Я что думаете не умею мыслить как вы, критериями - работает/не работает? Да это легче всего, юзать что и все юзают. А задуматься над тем, что он использует и рассмотреть все возможные варианты, чтобы минимизировать распространение несвободных программ, да, захочет не каждый.
> что любая немейнстримовая платформа априори круче, чем x86/x86_64Учитывая, какое гoвно и набор костылей представляет собой x86 архитектура в целом, и насколько убoгими получились реализации (читали errata интелей?), действительно _любая_ платформа круче x86/x86_64.
> Если PPC так хорош, почему его неиспользуют, и даже Apple от него отказалась?
Научитесь пробелы ставить для начала, а потом рассуждайте о технологиях. Переход на intel, по-моему, очевиден - Apple хочет больше проприетарного софта под свою проприетарную пoделку, а криворукие быдлoкодеры не больно-то горят желанием портировать свои опусы на другую архитектуру и поддерживать их там. Случай с Opera - абсолютно то же самое. И означает все это не что PPC чем-то плоха, а что плох проприетарный софт.
>[оверквотинг удален]
>круче x86/x86_64.
>
>> Если PPC так хорош, почему его неиспользуют, и даже Apple от него отказалась?
>
>Научитесь пробелы ставить для начала, а потом рассуждайте о технологиях. Переход на
>intel, по-моему, очевиден - Apple хочет больше проприетарного софта под свою
>проприетарную пoделку, а криворукие быдлoкодеры не больно-то горят желанием портировать свои
>опусы на другую архитектуру и поддерживать их там. Случай с Opera
>- абсолютно то же самое. И означает все это не что
>PPC чем-то плоха, а что плох проприетарный софт.Гавно-негавно... Работает? Работает. Линукс, с точки зрения архитектуры, тоже не шедевр.
Apple, и нетолько он, сделал свой выбор. Использовать платформу, которая по производительности уступает современным intel'ам, только потому что "архитектура круче" - не самый умный ход. Был бы у меня PPC я бы его использовал, а специально выискивать и покупать это слишком.
PPC плоха для десктопа (что там с серверами незнаю) тем, что нет оборудования. А если уж архитектура определяет, поюзай DEC alpha, она ушла в тираж подобным образом.
P.S. И, да, пробелы это существенный довод в пользу PPC :)
>Гaвнo-нeгaвнo... Работает? Работает. Линукс, с точки зрения архитектуры, тоже не шедевр.Все познается в сравнении. Винда тоже работает, и калькуляторы работают.
>которая по производительности уступает современным intel'ам, только потому что
>"архитектура круче" - не самый умный ход. Был бы у меня PPC я бы его использовал,
>а специально выискивать и покупать это слишком.Выживаемость архитектуры, к сожалению, определяется чисто коммерческими причинами. Выгодна поддержка x86 блобов - Apple свалит на интел, и привет.
>поюзай DEC alpha, она ушла в тираж подобным образом.
Вот альфа как раз была кошмарнейшим roвнoм, её не жалко абсолютно.
И Линукс, заметьте, работает. Что с чем сравнивать? Или Винда и калькуляторы говно?PPC на десктопе не выжила? Зачем юзать полумертвую платформу, тем более её выискивать? Ну а что ж, IBM не озаботилась комерческим продвижением своей платформы? Поди не маленькая контора. Может потому, что техническое превосходство уже давно не решающий фактор на десктопе(как с точки зрения железа, так и софта)?
Гавно-негавно... А как же техническое превосходство?
http://ru.wikipedia.org/wiki/DEC_AlphaТам интересно внизу, под заголовком "влияние на отрасль".
Источник, конечно, не слишком авторитетный, но сути не меняет.
> Может потому, что техническое превосходство уже давно не решающий фактор на десктопе(как с точки зрения железа, так и софта)?Дайте угадаю, Вы сидите на Pentium 2? Не? А чего же, ведь то, что внутри ведь не главное, правда?
>> Может потому, что техническое превосходство уже давно не решающий фактор на десктопе(как с точки зрения железа, так и софта)?
>
>Дайте угадаю, Вы сидите на Pentium 2? Не? А чего же, ведь
>то, что внутри ведь не главное, правда?Не нужно передергивать, речь была о другом.
>Тормозной убогий проприетарный троян, я бы сказал спасибо если бы его авторы убили себя.если эту фразу говорит пользователь файрфокса, спасибо ему - он сделал мой файфоклок
>[оверквотинг удален]
>Как бы шестнадцать лет проприетарщина
>
>>Мало того что не сделай так чтобы работало везде, так еще и не дай пользователю возможность сделать самому
>
>От линуксоидов только и слышишь "дай", "сделай".
>Нет бы сказать "спасибо за быстрый, мощный, мультиплатформенный и бесплатный браузер".
>
>>Странно что они под FreeBSD нативный блоб выпускают, не думаю что FreeBSD больше тех же 0.1%.
>
>Всё просто: у FreeBSD есть будущее, у PPC его нет.м-да... вот ИБМ не знал о вашем мнении ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/PowerPC
"Рыночная экономика", "Предложение зависит от спроса" - говорите, тогда Вам сюда http://www.pravdu.ru/
> Жданов В.Г.
> Чудинов В.А.
А чем вам Жданов не угодил? Отучает всякое быдло курить и бухать по подъездам, ничего плохого в этом не вижу.
>А чем вам Жданов не угодил? Отучает всякое быдло курить и бухать
>по подъездам, ничего плохого в этом не вижу.Хотел бы я посмотреть кого этот неадекват отучил курить и бухать. Приучил к отвращению и высмеиванию к верующих и "ведущих здоровый образ жизни", хотя это и, пожалуй, и правильно.
Вы просто судите о всех "ведущих здоровый образ жизни" по одному человеку. Но это не значит, что все, кто не курит и не пьет на этом деле помешаны и молятся на здоровый образ жизни, как на икону.
Я не сужу, я всего лишь говорю в данный момент про этого конкретного человека.
надо ж. дай бог, чтоб десятая часть из каментящих вообще тот ppc в глаза живым видела. а сколько эмоций - будто каждый день на power оперой пользовались :)
>надо ж. дай бог, чтоб десятая часть из каментящих вообще тот ppc
>в глаза живым видела. а сколько эмоций - будто каждый день
>на power оперой пользовались :)Вообще-то Linux на PS3 многие гоняли. Другое дело что опера из них не сдалась никому.
><Вообще-то Linux на PS3 многие гоняли.Если не секрет, как связаны PPC и PS3?
>Если не секрет, как связаны PPC и PS3?Не секрет - иди в гугл и почитай.
я так привязан к своему Ж5 ...
удручает, что и эпл забил на поверПЦ, хотя, пока, выходят обновления (юниверсалбайнари, для лепёрда), но сноулепёрда на ППЦ нету
бедняжка
>я так привязан к своему Ж5 ...
>удручает, что и эпл забил на поверПЦ, хотя, пока, выходят обновления (юниверсалбайнари,
>для лепёрда), но сноулепёрда на ППЦ нетуЗато FreeBSD [ppc] стабильно выходит с февраля 2008. И, по слухам, уже портировали на PS3.
http://www.freebsd.org/releases/8.1R/announce.html
Все нормальные ОС давно выходят под множество архитектур, но дело то не в этом, дело в том, что запускать то их особо и не на чем. Или что приставку PS3 покупать, чтобы использовать как ПК? Изврат же.