Подразделение Mozilla Labs представило (http://mozillalabs.com/gaming/2010/09/07/welcome-to-mozilla-.../) новый проект - Mozilla Labs Gaming (http://mozillalabs.com/gaming), связанный с развитием игр на основе технологий Open Web. Современные технологии Open Web состоят из множества направлений, таких, как html5-теги Video (https://developer.mozilla.org/en/html/element/video) и Audio (https://developer.mozilla.org/En/HTML/Element/Audio), WebGL (https://developer.mozilla.org/en/WebGL) (стандарт для формирования аппаратно ускоренного 3D контента), API (https://developer.mozilla.org/en/DOM/Touch_events) для сенсорных экранов, API (https://developer.mozilla.org/en/Detecting_device_orientation) для реагирования на изменения ориентации экрана, учет местоположения (https://developer.mozilla.org/en/using_geolocation) и быстрые JavaScript-движки (https://wiki.mozilla.org/JaegerMonkey), которые делают возможным создание сложных и не очень сложных игр в Web.
Сегодня, с возможностями ...URL: http://mozillalabs.com/gaming/2010/09/07/welcome-to-mozilla-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27893
Мда. Ну, с одной стороны всяко лучше чем флеш. С другой, любое приложение в web, которому web напрямую не нужен - зло.
если бы не было годных веб-приложений, линукс на десктопе был бы совершенно непригодным.
>если бы не было годных веб-приложений, линукс на десктопе был бы совершенно непригодным.линукс на десктопе живет и без веб-приложений.
нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, почтовых клиентов (хотя и тут нужен инет).
в итоге без веба пользоваться линуксом было бы совсем жутко.
>нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиковТ.е. вы на десктопе только смотрите карты, прокладываете маршруты в метро и переводите слова? =)
Если человеку не хватает нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, то это не значит, что он только смотрит карты, прокладывает маршруты в метро и переводит слова! Логика стервозной бабищи...
>Если человеку не хватает нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, то это
>не значит, что он только смотрит карты, прокладывает маршруты в метро
>и переводит слова! Логика стервозной бабищи...С другой стороны это значит человека в гугле забанили. Кому надо, нормальные карты, схемы, словари и переводчики нашел. Так что у человека полное отсутствие логики.
>Если человеку не хватает нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, то это
>не значит, что он только смотрит карты, прокладывает маршруты в метро
>и переводит слова! Логика стервозной бабищи...Простая логика)
Изначальный посыл: "если бы не было годных веб-приложений, линукс на десктопе был бы совершенно непригодным".
"Совершенно непригодный" - это когда на десктопе нельзя сделать совершенно ничего.
Следовательно, можно предположить, что "нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков" - это все действия (полное множество), которые делает на десктопе ув. анонимус)
>>нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков
>
>Т.е. вы на десктопе только смотрите карты, прокладываете маршруты в метро и
>переводите слова? =)Добавте к этому мэйл, скайп, офис и интернет-браузинг вообще, и получите полный набор рабочих потребностей среднего (айтишники, ведь, лишь малая доля) пользователя компьютера в офисе или компьютерном классе.
>Добавте к этому мэйл, скайп, офис и интернет-браузинг вообще, и получите полный
>набор рабочих потребностей среднего (айтишники, ведь, лишь малая доля) пользователя компьютера
>в офисе или компьютерном классе.В офисе часто комп нужен лишь как подставка для одной программы, 1С/САП/Аксапта/етк клиента.
> нет нормальных ... почтовых клиентовой ой ой, заговариваемся?
Шутите? Словари -Golden Dict или Stardict (на деле их намного больше) в качестве оболочки + сами словари (бесплатные... их масса или из лингво), почтовики thunderbird от той же Мозиллы или kmail, evolution.. и еще масса вариантов....
а вот по поводу карт.. не скажу.. честно говоря и под виндой пользовался онлайн картами от Google или Яндекс... сейчас всё больше тяннет на Openstreetmap... жаль пробок на них нет...
схемы метро..аналогично.. зачем вам локальная копия?? правда.. если нужна... берете картинку в jpg и всё... она... хм.. кросплатформенная...
>thunderbirdТа поделка, производительность которой сремится к минус бесконечности, как сообщали в навостях?
"Не читайте советских газет до обеда", после обеда тоже.
>>thunderbird
>
>Та поделка, производительность которой сремится к минус бесконечности, как сообщали в навостях?
>В навостях много чего говорится)
>>>thunderbird
>>
>>Та поделка, производительность которой сремится к минус бесконечности, как сообщали в навостях?
>>
>
>В навостях много чего говорится)Интересно, что чел с минус бесконечностью сам не понял, что ляпнул. "В татарском нет слова назад, только алга - вперед. А когда надо отступить? Развернулись и алга."(С)
>>>>thunderbird
>>>
>>>Та поделка, производительность которой сремится к минус бесконечности, как сообщали в навостях?
>>>
>>
>>В навостях много чего говорится)
>
>Интересно, что чел с минус бесконечностью сам не понял, что ляпнул. "В
>татарском нет слова назад, только алга - вперед. А когда надо
>отступить? Развернулись и алга."(С)=)
Ну вообще, если 1->2->3->...(тут горизонтальная 8) - это вперед ("в плюс"), то -1 -> -2 -> -3 -> ..., это назад ("в минус").
И "производительность идет к минус бесконечности" можно перефразировать, как "производительность уменьшается".
Но про "алга" я запомню =)
>В навостях много чего говоритсяверно. нельзя доверять желтой прессе
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27560
>на Openstreetmap... жаль пробок на них нет...
>схемы метро..аналогично..Самый большой минус, это то, что нельзя (или как то можно?) как в Google картах составить маршрут точка-точка на общественном транспорте. А метро, вот вам картинка - http://alloyfirms.ru/bank/5295_moscow.gif :)
>>на Openstreetmap... жаль пробок на них нет...
>>схемы метро..аналогично..
>
>Самый большой минус, это то, что нельзя (или как то можно?) как
>в Google картах составить маршрут точка-точка на общественном транспорте. А метро,
>вот вам картинка - http://alloyfirms.ru/bank/5295_moscow.gif :)/usr/ports/misc/metromap
Что я делаю не так?
>нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, почтовых клиентов (хотя и тут
>нужен инет).
>в итоге без веба пользоваться линуксом было бы совсем жутко.Все это есть, не врите. Вот в вебе нет, это да.
>нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, почтовых клиентов (хотя и тут
>нужен инет).
>в итоге без веба пользоваться линуксом было бы совсем жутко.Прям как в анекдоте про двух джентельменов
"Пи***ите! Б*я буду!"
У вас может и нет, у людей есть. У меня например схема Московского, Киевского и зачемто Лондонского метро на нетбуке в одной проге живет. Словари вам уже сказали. Карт море, начиная от гугломапа начиная. Опять таки почтовых клиентов тоже хоть пятой точкой ешь.
Так что веб-приложения это нишевая вещь.
> нет нормальных карт, схем метро, словарей, переводчиков, почтовых клиентовНормальных почтовых клиентов вообще нет (если не считать "нормальным" "среднюю температуру по больнице"). Все они убоги, в т.ч. мой любимый (но не используемый) The Bat, многоуважаемый Outlook и православные Thunderbird и Pine. Отчасти виной тому убожество самой системы e-mail, но при желании на уровне клиентов можно было бы очень многое улучшить.
>Отчасти виной тому убожество самой системы e-mail, но при желании на уровне клиентов можно было бы очень многое улучшитьпереизобрести GWave
> нет нормальных карт, схем метро,
>если бы не было годных веб-приложений, линукс на десктопе был бы совершенно непригодным.Это что шутка? Я, например, ни одного веб-приложения не использую.
>>если бы не было годных веб-приложений, линукс на десктопе был бы совершенно непригодным.
>
>Это что шутка? Я, например, ни одного веб-приложения не использую.Gmail, Google Maps, Lingvo, Google Translate? Это так, на вскидку, самое основное.
Лично мне бы без lingvo.com, slovnik.seznam.cz (словарь чешского) и mapy.seznam.cz (местный аналог Google Maps) жить сейчас было бы крайне неудобно. Под винду есть полноценный оффлайновый Lingvo и, для России, TopPlan.
Это так, справедливости ради. Концептуально я тоже считаю что перенос всего и вся в web - зло. Хотя... это зло действительно способствует внедрению Linux. Мне, например, удалось пересадить на Linux две организации благодаря тому, что Skype, OpenOffice, Acrobat Reader и [u]браузер[/u] есть и под Linux. С развёртыванием и поддержкой, опять же, проблемм нет - админишь один сервер, и на сотнях рабочих мест юзера пользуются.
У меня был прецедент пересаживания на линукс лишь благодаря тому, что там пасьянсы круче:)
Таже фигря у меня была
Gmail=evolution
Google Maps=Для карт имею отдельное устройство
Lingvo, Google Translate? = Stardict, под оный кстати можно словари от лингво прикрутить>
>Лично мне бы без lingvo.com, slovnik.seznam.cz (словарь чешского) и mapy.seznam.cz (местный аналог
>Google Maps) жить сейчас было бы крайне неудобно. Под винду есть
>полноценный оффлайновый Lingvo и, для России, TopPlan.А для чтения PDF есть штуки и поудобней адобовских
>Gmail=evolutionНу не знаю не знаю...
>Google Maps=Для карт имею отдельное устройство
И трамвайные остановет с номерами и расписаниями трамваев оно показывает? Может и какие фирмы в доме сидят по каждому дому может показать? И любой отель найти по названию?
>А для чтения PDF есть штуки и поудобней адобовских
Например? Чтобы действительно эргономично было (стандартный кедовский вьюер громоздкий и неудобный, в ghostview шрифты шершавые какие-то (понимаю, что это лечится, но как-то влом возиться)) и показывалось всё и точно как в адобовском блобе?
А ну карты забыл да. Ну и всё пожалуй.
Это бред, даже комментировать нечего.
Если бы анонимусы использовали слово "годный" по назначению, было бы еще лучше.А Линукс - да, расписывается в бессилии сделать нормальный интерфейс, раз так вот считает хоть и не самая образованная, но часть аудитории.
Разумно. Нести ученье в массы — это правильный вариант.Почему офисный планктон знает про джаву и флеш? Потому что есть флеш игры в браузере и джава-игры на телефончике.
Современные наркотики такие современные.
> быстрые JavaScript-движкиЭто не про Mozilla. Они же заведомо проигрывают. В эти игры, скорее всего, будет проблематично играть в Firefox, если не улучшится значительно javascript-движок.
JagerMonkey на централь ещё не приземлили, так что если ты недавно щупал 4.0, то новый движок ты не щупал. См. на arewefastyet.com результаты тестов нового движка и поищи на ФТП мозиллы сборку с джагерманки. Не всё так плохо, как может показаться.
Большое спасибо за интересную информацию!
Да, пожалуй, не всё так плохо.
>JagerMonkey на централь ещё не приземлили, так что если ты недавно щупал
>4.0, то новый движок ты не щупал. См. на arewefastyet.com результаты
>тестов нового движка и поищи на ФТП мозиллы сборку с джагерманки.
>Не всё так плохо, как может показаться.SunSpider JavaScript Benchmark
1.47x slow
Opera 10.61: 976.6ms +/- 2.1%
Firefox 4.0b5 : 1435.8ms +/- 1.9%
>SunSpider JavaScript Benchmark
>
>1.47x slow
>
>Opera 10.61: 976.6ms +/- 2.1%
>Firefox 4.0b5 : 1435.8ms +/- 1.9%Полтора раза - это даже не заметишь. А про с блобом и сравнивать нечего - пусть опера в 10 раз быстрее была бы, все равно не стал бы пользоваться - проприетарщина, троян, никакая расширяемость.
>>SunSpider JavaScript Benchmark
>>
>>1.47x slow
>>
>>Opera 10.61: 976.6ms +/- 2.1%
>>Firefox 4.0b5 : 1435.8ms +/- 1.9%
>
>Полтора раза - это даже не заметишь.Я вообще не заметил, что один тест был полторы минуты, что 2 с х...ем ...
умножаем на 900W блок питания, и удивляемся, как в атмосферу улетают 150 Ватт за час.
>умножаем на 900W блок питания, и удивляемся, как в атмосферу улетают 150
>Ватт за час.Use notebook, Luke! ;-)
>>умножаем на 900W блок питания, и удивляемся, как в атмосферу улетают 150
>>Ватт за час.
>
>Use notebook, Luke! ;-)умножаем на ( 900W блок питания + notebook ) = 900 + 20 ватт в атмосферу? Где прикол?
>>>умножаем на 900W блок питания, и удивляемся, как в атмосферу улетают 150
>>>Ватт за час.
>>
>>Use notebook, Luke! ;-)
>
>умножаем на ( 900W блок питания + notebook )Чô?
PS: На сколько мне известно, умножать на 900W блок питания в любом случае ничего не надо. Маркировка 900W - это максимум, что может выдать БП. Теоретически компы с одинаковой начинкой и БП на 900W и 350W под одинаковой нагрузкой должны потреблять одинаковую мощность. Потребление по процессорам можно посмотреть, например, здесь: http://i.imgur.com/iANUO.png (во время простоя - здесь: http://i.imgur.com/bdfb9.png)
> Теоретически компы с одинаковой начинкой и БП на 900W и 350W
> под одинаковой нагрузкой должны потреблять одинаковую мощность.Теоретически, комп начинка которая может работать на 350W,
будет работать и столько же жрать на 900W + холостой ход БП.Обратное неверно. Он просто не включится.
И самое главное, не надо доеб..ца к числам....Был комп A, жрал a ватт, с оперой a+b ватт, с firefox a+b+c ватт.
притащили ноутбук, B, который жрёт x ватт, оперой x+y ватт, с firefox x+y+z ватт.Вывод: c ноутом потребление будет минимум a+x+y ватт + бабло на ноутбук.
>проприетарщинафанатики такие фанатики
>троян, никакая расширяемость
и лжецы
>>проприетарщина
>фанатики такие фанатикиФанатиком легче всего обозвать, когда привык под чужую дудку плясать, и аргументов нет.
>>троян, никакая расширяемость
>и лжецыЭкстеншонов нет - это правда. А насчет того что не троян - вперед, доказывай.
>Экстеншонов нет - это правда. А насчет того что не троян -
>вперед, доказывай.Вообще доказывать должен тот, кто сказал "троян".
Вообще-то если есть подозрение что троян, доказать что не троян надо все равно, и все равно подозрение останется... А файрфокс сам по себе тот еще троянище, запустите wireshark и убедитесь сами, куда он с чистой страницы сразу стучится. Хотя и не должен был бы... Понтно, что возврата к lynx - у не будет, но мне его очень не хватает)))
> А файрфокс сам по себе тот еще троянище, запустите wireshark и убедитесь сами, куда он с чистой страницы сразу стучится. Хотя и не должен был бы...Мало в снифер смотреть и включать параною, надо осмысливать результаты, изучать либо сорсы либо документацию и интернет по теме.
Конечно же браузер должен лезть проверять и (предлагать) скачивать
1) новые версии браузера
2) новые версии расширений и плагинов
3) апдейт списка фишинговых сайтов
4) списки отмененных сертификатов
5) ...
>Вообще-то если есть подозрение что троян, доказать что не троян надо все
>равно, и все равно подозрение останется..."То ли он шубу украл, то ли у него..."
>> Opera 10.61: 976.6ms +/- 2.1%
>> Firefox 4.0b5 : 1435.8ms +/- 1.9%
> Полтора раза - это даже не заметишь.Еще и как замечу на нагрузочных вещах. И 20% заметно на глаз, когда притормаживает.
Или вы думаете что js - это только формочки проверять, так можете на браузерах 5 летней давности сидеть.
>сравнивать нечего - пусть опера в 10 раз быстрее была бы,
>все равно не стал бы пользоваться - проприетарщина, троян, никакая расширяемость.Обратитесь в Оперу, в отдел по учету мнений анонимусов :)
Firefox 3.5.11 4034.4ms +/- 3.3%
Opera 10.61 1363.8ms +/- 8.4%
>Firefox 3.5.11 4034.4ms +/- 3.3%
>Opera 10.61 1363.8ms +/- 8.4%Во как! :)
гадко сравнивать прошлогодний фаефокс с последней версией opera. Обновитесь.
В продолжение олимиапды:
SunSpider.Opera 10.70 build 9044
Firefox 3.6.8
** TOTAL **: *2.87x as slow* 458.6ms +/- 5.7% 1315.8ms +/- 1.0%Проц: корадура. FreeBSD. (И ещё в обоих случаях в бекграунде компилиться разное....)
По сабжу: имхо, флеш игры (весёлая ферма, ололо) перекачуют в HTML5.
>В продолжение олимиапды:
>SunSpider.
>
>Opera 10.70 build 9044
>Firefox 3.6.8
>** TOTAL **: *2.87x as slow* 458.6ms +/- 5.7% 1315.8ms +/- 1.0%Все на своих местах. Ибо только дятел отдаст быстрые алгоритмы на растерзание ОпенСоурс.
Справедливости ради, 10.61 показала результат даже на 5мс быстрее тестового билда 9044 :)
Чтобы не было кривотолков, что мол "тестовая, свежая".
А вообще, у меня (на рабочем месте) браузер чаще упирается в производительность сети, чем в собственную производительность.
Так вот зачем значит нужно повышение производительности современных ПК...
+1 ананимусы хотят, чтобы на компах была только браузерОС...
> традиционно разработчики игр находятся на переднем плане развития технологий.традиционно на переднем плане развития технологий находятся разработчики передовых технологий.
>> традиционно разработчики игр находятся на переднем плане развития технологий.
>
>традиционно на переднем плане развития технологий находятся разработчики передовых технологий.Хорошо сказано. Буду цитировать :)
"Сверху хлеба, намазанного маслом, находится слой масла"
>>> традиционно разработчики игр находятся на переднем плане развития технологий.
>>
>>традиционно на переднем плане развития технологий находятся разработчики передовых технологий.
>
>Хорошо сказано. Буду цитировать :)
>
>"Сверху хлеба, намазанного маслом, находится слой масла"Британские ученые детектед!!!!!!!
>>> традиционно разработчики игр находятся на переднем плане развития технологий.
>>
>>традиционно на переднем плане развития технологий находятся разработчики передовых технологий.
>Хорошо сказано. Буду цитировать :)
>
>"Сверху хлеба, намазанного маслом, находится слой масла"Это частный случай рекурсии.
"Для того чтоб понять рекурсию, надо понять рекурсию."
Ждём порт первокваки на javascript?
>Ждём порт первокваки на javascript?Проснулись? Уже, сходите на сайт разрабов кваки, там у них была тема.
вообще то в queke2 уже можно в браузерах играть (пока только самых быстрых)
В браузере не значит на JavaScript.
В браузерах можно и в третью Кваку гамать с плагином.
Почему бы разработчикам мозилы просто не юзать V8? Ресурсы же сэкономят.
Позитивная новость. :)
Понаделают новых игрушек в браузере. На игрушках же оттестят и отточат новомодные фичи... Потом для игрушек сделают новых фичей. Хорошие фичи приживутся в быту, бесполезные - останутся для игрушек. Что-то мне подсказывает, что скоро браузеры начнут делиться на "поиграться" и на по "инету полазить".Всегда так. Сначала технология растет, а потом начинает делиться. Как с клетками. Эволюция :)
Mozilla Firefox будет и "по инету полазить" и "поиграться", самый хороший браузер
