Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии РФ утвердило (http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...) ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010, в котором в качестве стандартного формата для офисных приложений определен формат Open Document (ODF). Документ идентичен принятому четыре года назад международному стандарту ISO/IEC 26300:2006 (http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetai...). Документ вступит в действие первого июня 2011 года.
В принятом ГОСТ описана соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и ее семантика, которая охватывает офисные документы, включая текстовые документы, электронные таблицы, диаграммы и графические документы, такие как рисунки и презентации, но не ограничивается этими типами документов.URL: http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29105
ну наконец-то
именно таки слова и мне сразу же пришли на ум :-)
> именно таки слова и мне сразу же пришли на ум :-)да они всем на ум пришли, кажется
1.0 :((1.2 на дворе...
1.2 еще не ISO, и до конца не утвержден. 1.1 -- специально не утверждали как ISO-стандарт, ждали 1.2.
как утверждают авторы проекта - 1.2 примут почти сразу, как только выйдет релиз, возиться не будут.но самое главное - национальный стандарт нужен для принятия законов по его использованию, вот что нас ждет.
зы. поздравляю сотрудников-евангелистов той самой компании, вам самое время отправляться за новыми инструкциями, заодно, кстати, подкинут 13-зарплату, наверное.
То ли в Станиславского сыграть, то ли поверить. Вроде как не апрель совсем...
И что это дает? Точнее что заставит гос. конторы его использовать?
> Точнее что заставит гос. конторы его использовать?Наверно то, что это ГОСТ
как с гостовской колбасой?
Колбаса - это такая мягкая, пахнущая мясом субстанция, сделанная из сои, с добавлением кишок, крыс, ароматизаторов и других улучшателей вкуса?
типа того.
вот только гостовская вкуснее, в 2-3 раза дороже и в 10-20 раз реже встречается.
проснитесь, на пищевые продукту уже давно не действуют ГОСТы, только СНиПы
СНиП - это Строительные Нормы и Правила. Возможно в вашей стране колбасу делают из стройматериалов, но у нас пока ничего тверже туалетной бумаги не попадалось :)
Санитарные Нормы И Правила
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы - это СанПиН, а СНиП - это именно строительные. (Хотя, со СНиП-ами нынчне тоже беда...)
СНиП = "Строительные Нормы и Правила" :)
> проснитесь, на пищевые продукту уже давно не действуют ГОСТы, только СНиПыСНиП - Строительные нормы и правила
Славная колбаска может получиться...
Может ТУ?
Да. Есть ТУ. И производитель может сам решить произвонить ему продукцию по ГОСТ или по ТУ. Если по ГОСТ, то нужно выполнять его требования, а в случае нарушения можно потенциально огрести от государства. А вот ТУ может содержать всё, что угодно (конечно что не противоречит санитарным нормам). Так что лучше узнать ГОСТы на основные товары и смотреть на упаковке какие госты указаны. Надпись "ГОСТовская" сама по себе о соответствии ГОСТ не говорит. Должен быть указан именно ГОСТ с номером.
Я вас расстрою - даже ГОСТ с номером и годом в нашей стране уже давно практически ничего не значит. Ибо СЭС отменили, обязательную сертификацию отменили, почти все чиновники, проверяющие и внутренние органы гребут за счёт бесконечных взяток и откатов, плевав на свою основную работу. Нет контроля - нет качества. Увы, конкуренция на рынке продуктов не ведёт к росту качества, ибо люди голосуют рублём за более дешёвый продукт, что не очень согласуется с догмой, что качественный продукт не может быть дешёвым.Поэтому не думайте, что товары, продающиеся с гордой надписью ГОСТ NNNN-78 реально делаются по ГОСТу 78 года с использованием ингридиентов и их концентраций, определённых этим стандартом.
Стандарт ODF из той же серии - наши органы закупают и будут закупать MS Office Premium, а его принятие ровным счётом ничего не изменит.
> Поэтому не думайте, что товары, продающиеся с гордой надписью
> ГОСТ NNNN-78 реально делаются по ГОСТу 78 годаКак документ его никто не отменял, и наличие сей надписи,
при отсутствии соответствия, является заведомо ложной информации.
За что, я бы расстреливал, начиная с продавцов до уборщицы
мясокомбината за сокрытие факта преступления (не докажем это, докажем воровство моющих средств). :)
К сожалению, насчет "наших" органов ты, пожалуй, прав. Но это уже проблемы системы МедПута. И, действительно, мелкомягкие сейчас с еще большим рвением начнут башлать тем, кто за народные деньги будет у них делать закуп MS Office Premium. Но теперь есть хотя бы возможность не покупать эту хрень, даже если тебе навязывают формат мелкомягких. Я могу подать в суд на то, что меня обязывают работать вне стандарта.
и тем не менее есть докторская по ГОСТу и докторская по ТУ.
или вы в супермаркетах не бываете? только в строительных? :D
Не вводите людей в заблуждение. Никуда ГОСТы не делись. И лучше брать те продукты, которые сделаны в соответствии с ГОСТами, ибо как правило всегда вкуснее и полезней.
> Не вводите людей в заблуждение. Никуда ГОСТы не делись. И лучше брать
> те продукты, которые сделаны в соответствии с ГОСТами, ибо как правило
> всегда вкуснее и полезней.Пример из жизни: решил найти для похода приемлемую тушенку, чтобы как из армейских запасов - кусок чистого мяса. Купил в Метро, Мосмарте, Перекрестке и Ленте штук 15 банок тушенки, на которых обязательно упомянут ГОСТ и высший сорт. И что ? Только в двух банках было какое-то подобие мяса, в остальных хрящи, сало, пленки и сухожилия. Вообщем, гост и высший сорт сейчас всего-лишь рекламная надпись, не более.
Покупай белорусскую тушёнку. Там хрящей с сухожилиями нет.
Друг, скажи в каких двух банках была хорошая тушенка???
Не знаю как коллега, а я остановился на тушенке "Любимый дом" (Балтпроммясо) т.н. высшего сорта. То же самое 1го сорта уже хуже, хотя ГОСТ на указан одинаковый.
Дальше экспериментировать желания как-то нет.
Орская нормальная, дорогая только, рублей под 100 за банку.
Вот такая - это обычная http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/siron-bunet.2d/0_226b3_8...
А есть ещё высший сорт, её надо брать, там одно мясо. Ещё у них есть другие консервы, типа конины.
> Орская нормальная, дорогая только, рублей под 100 за банку.
> Вот такая - это обычная http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/siron-bunet.2d/0_226b3_8...
> А есть ещё высший сорт, её надо брать, там одно мясо. Ещё
> у них есть другие консервы, типа конины.Плюсую орской. Хорошая тушёнка.
Форум пищепрома, openmeat.ru
> Форум пищепрома, openmeat.ruНу и что, за то из этой ветки, люди много интересного могут прочитать.
Иногда полезно пообщатся на отдалёные темы, так сказать, переключить мозг на что ни будь другое)PS Модеры, не удаляйте ветку)
>> Орская нормальная, дорогая только, рублей под 100 за банку.
>> Вот такая - это обычная http://img-fotki.yandex.ru/get/3307/siron-bunet.2d/0_226b3_8...
>> А есть ещё высший сорт, её надо брать, там одно мясо. Ещё
>> у них есть другие консервы, типа конины.
> Плюсую орской. Хорошая тушёнка.Нафиг, я исходники мяса покупаю и make гуляш бефстроганов азу ромштекс
> Нафиг, я исходники мяса покупаю и make гуляш бефстроганов азу ромштексБывают такие ситуации, когда приходится ставить из прекомпилированных пакетов. И в таких ситуациях хорошей тушёнке цены нет.
>> Нафиг, я исходники мяса покупаю и make гуляш бефстроганов азу ромштекс
> Бывают такие ситуации, когда приходится ставить из прекомпилированных пакетов. И в таких
> ситуациях хорошей тушёнке цены нет.Ubuntuшник сразу видно. :)
>>> Нафиг, я исходники мяса покупаю и make гуляш бефстроганов азу ромштекс
>> Бывают такие ситуации, когда приходится ставить из прекомпилированных пакетов. И в таких
>> ситуациях хорошей тушёнке цены нет.
> Ubuntuшник сразу видно. :)BSD'шник вообще-то :)
> Друг, скажи в каких двух банках была хорошая тушенка???Белорусскую берите. Чтобы правильную найти, смотрите на процент мяса, указанный на банке. В обычной тушёнке ("Гост" и т.п.) указано что-то типа 56%. А в белорусской, правильной - 82% или более 90% мяса.
+1 к Белорусской, самая вкусная.
на самом деле лучщая тушенка Улан-Удэнская, но ее в европейскую часть не везут. Чистое мясо и немного желе.
а я предпочитаю из "Йошкар Ола" ( такие немного плоские банки )
Ты случайно в "Контрольной закупке" не участвуешь? Ведущим?
То что в _названии_ упомянут ГОСТ не значит то она сделана по ГОСТу, читайте внимательно мелкий шрифт и состав.
В пищепроме ГОСТы заменили на снипы, в строительстве снипы заменили на таджика с медицинским шпателем, в медицине (и в ГИБДД) количество алкоголя в крови заменили на количество "вещества, похожего на алкоголь" в выдыхаемом воздухе, в уборке улиц уборку улиц заменили оттепелью, в политике Путина заменили Медведевым...
Названия меняются, а смысл один и тот же.
СНиПы как были СНиПами, так ими и останутся. И будут регулировать нормы строительства, но никак не еды.
И если вы не верите в этом архитектору, то тогда покапайтесь в интернете...
Не СНиПы а ТУ(тех условия). Хотя готовить по госту никто не запрещает.
> Не СНиПы а ТУ(тех условия). Хотя готовить по госту никто не запрещает.Я истошно надеюсь дожить до момента когда "не запрещать" делать качественно будет достаточно. Весь остальной мир пока живёт так, что "делать качественно" означает непрерывно, методично и безотлагательно, с пристрастием и сладострастием контролировать и контролировать. Пощрять и шиздить.
Действуют, только российские госты не чета соетским. Сравните, например, ГОСТ и ГОСТ Р на докторскую колбасу - вообще ничего общего.
Вообще-то действуют, но если на банке (например) написано что выпущено по ГОСТ, то и содержимое должно соответствовать этому ГОСТ, но обычно продукты изготавливаются по ТУ, которые допускают ОГРОМНЫЙ разбег различных параметров. Жесткое соблюдение ГОСТов на пищепроме закончилось вместе с СССР.
В СССР на мясо тоже, наверно, были ГОСТы. И это не мешало к куску мяса всегда получать маленький довесок в виде косточки.
Могу вас расстроить - все ГОСТы добровольные.
Не все.
У нас даже мороженное "ГОСТ" сделано по ТУ.
> У нас даже мороженное "ГОСТ" сделано по ТУ.Блин, а если я зарегистрирую наименование «Лучшая колбаса» — Вы будете верить что она лучшая? Читайте состав а не название. То что в названии упомянут ГОСТ не значит что оно сделано по ГОСТу.
> Блин, а если я зарегистрирую наименование «Лучшая колбаса» — Вы будете
> верить что она лучшая? Читайте состав а не название. То что
> в названии упомянут ГОСТ не значит что оно сделано по ГОСТу.Осведомлён, просто как то странно делать мороженное "гост" по ту, вот собственно в гугле картинку и нашёл: http://vexer.ru/junk/_gost.jpg
Это как делать колбасу с названием "мороженное".
вы путаете теплое и мягкое, осуществляете подмену понятий.
>И что это дает?ГОСТ ничего не даёт, впрочем как и ISO. Это необходимо для того, чтобы людям было легче договориться. Я говорю, пришлите мне документ в соответствии с таким-то и таким-то ГОСТом. Люди поймут, что я не какой-то придурок, придумывающий требования из головы, а вполне вменяемый человек. Поэтому именно вы, дорогие анонимусы и псевдо-именованные люди наполняете смыслом эти бумажки. Завтра приходите на работу и говорите всем, что мы должны перейти на ГОСТ такой-то. И тогда всем будет намного удобнее жить и работать.
> И что это дает? Точнее что заставит гос. конторы его использовать?Сертификация систем документооборота и смежных систем, например активная тема: Электронное правительство.
В общем если дяденьки начальнику в голову взбредет что "усё должно быть по госту", а иначе он на бумажку не подпишет -- то довольно не плохая причина перейти на odf.
А зная нашу бюрократию, это вполне себе обычный сценарий сертификации.
> И что это дает? Точнее что заставит гос. конторы его использовать?Думаю, что такие конторы как ABBYY, 1С(выделю отдельно), различные производители бухгалтерского софта(среди которых уже есть производящие программы с поддержкой odf), будут вынуждены осуществлять поддержку стандарта ODF.
Такой вопрос. Теперь все госучереждения должны в odf документы передавать, т.е. никаких doc и.т.д? А что насчет юридических лиц?
да ничего это не даёт на практике.
единственное - это возможность его официального применения в госучреждениях. если они захотят.
т.е. если они захотят его применять, то никаких претензий к ним не будет.
А есть ГОСТ для Майкрософтовского формата? То есть, если его нет, то к учреждениям могут быть претензии за использование оного? Из ваших выводов получается, что так :)
ГОСТа для мелкого и мягкого формата нет и быть не может, пока MS не выпустит свободное и _полное_ описание его
Ну, описание они выпустили, иначе их бы как ISO не приняли. Теперь бы еще сами написали в соответствии со своей же писаниной. А если учесть, на 2007 офис патентам наехали они вынуждены были срочно выпустить 2010, который не сильно совместим с 2007 (обратно), значит и форматы поменли. И они не соответствуют даже тому, что принто ка ISO. Так что по сути, формат ISO ОДИН - odf-1.0.
Гост - дело добровольное. хочешь его использовать - используй, не хочешь - не используй, но если пишешь в докуменации, что такой-то продукт соответствует госту - он должен реально соответствовать, правда как это применимо к гос учреждениям не совсем понятно
Я так и не понял - гос. уч. это обязывает примянять ТОЛЬКО odf или лишь как рекомендация?
Это даже не рекомендация.
Это просто стандарт, он описывает, что́ собой представляет OpenDocument.
Это описание что и как пишется в .одт файл. Не более.
Вот если будет принят (обновлён) ГОСТ на документооборот в гос. органах, содержащий требование на соответствие... Только когда это ещё будет :(Хотя, например, вот: http://community.livejournal.com/ru_root/2153202.html Меня порадовало вот это:
"Мероприятия будут предусматривать, что для гос. органов и бюджетных учреждений будет разрешена закупка только тех устройств, для которых есть СПО-драйверы."
> Это описание что и как пишется в .одт файл. Не более.
> Вот если будет принят (обновлён) ГОСТ на документооборот в гос. органах, содержащий
> требование на соответствие... Только когда это ещё будет :(
> Хотя, например, вот: http://community.livejournal.com/ru_root/2153202.html Меня порадовало
> вот это:
> "Мероприятия будут предусматривать, что для гос. органов и бюджетных учреждений будет разрешена
> закупка только тех устройств, для которых есть СПО-драйверы."Честно говоря я тогда не могу понять вот что. Если odf это теперь стандарт, то чего если не документооборота? т.е. для чего его приняли. Новость радостная, но не могу понять к чему это обязывает и стандаротом чего является.
Как тогда можно применять что-то другое, если теперь стандарт - ODF =)
По ссылке написано:
"В данном документе описана XML-схема для офисных приложений и ее семантика. Рассматриваемая схема охватывает офисные документы, включая текстовые документы, электронные таблицы, диаграммы и графические документы, такие как рисунки и презентации, но не ограничивается этими типами документов."Таким образом, в случае если необходимо специфицировать формат обмена документами,
раньше было нужно писать ".doc в формате MS Word 97", ".odt в формате OpenOffice.org версии 3.0" и тому подобную фигню, то теперь есть возможность сослаться на ГОСТ.
на практике: де юре - ODF, де факто - OOXML
Простите, но ваше де-факто отсутствует в природе.
Сами мелкомягкие ниасили сделать самими же протолкнутый "стандарт" OOXML на выходе их своего же офиса. Эпик фейл.
> Простите, но ваше де-факто отсутствует в природе.
> Сами мелкомягкие ниасили сделать самими же протолкнутый "стандарт" OOXML на выходе их
> своего же офиса. Эпик фейл.Да еще и вынуждены были срочно менять на 2010-й. Гы.
Да прибудет с нами сила! Ура товарищи !!!
Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим два разных одт
>> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
> думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести
> туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим
> два разных одтДва разных быть не может - или ODF или нет. А вот то что есть ГОСТ - это преотличненько, насчет госструктур не знаю, но все КБ и заводы будут вынуждены использовать его, а с ними и придет поддержка ODF в такие продукты как Компасс, E3, SolidWorks, AutoCAD, Gemma, E-plan и прочая-прочая...
> Два разных быть не может - или ODF или нет.или 1.0, или 1.1, или 1.2, или 1.2 extended, или в исполнении OOo, или в исполнении MS Office. Всё это - разные ODF.
Разные, но ГОСТу соответсвует только 1.0. Все остальные - нифига не ГОСТ, так что никаких противоречий тут быть не может.
Кстати, отсюда следствие - большинство офисных приложений, например тот же OpenOffice/LibreOffice, генерируют документы нифига не соответствующие ГОСТ. А следовательно, практической пользы от этого ГОСТа нуль.
> Кстати, отсюда следствие - большинство офисных
> приложений, например тот же OpenOffice/LibreOffice,
> генерируют документы нифига не соответствующие ГОСТ.OpenOffice умеет сохранять в odf 1.0
> OpenOffice умеет сохранять в odf 1.0Умеет, но для этого надо совершить ряд дополнительных телодвижений. Кроме того, идут лесом, например, формулы в таблицах.
Это не мешает сделать MS обратно-совместимую реализацию ODF 1.0, которая будет поверх 1.0 добавлять MS-специфичные штуки. А что, разве не удовлетворяет стандарту? Структурно удовлетворяет. Если они подсуетятся и выпустят надстройку для своего офиса, вся бюрократия будет пользоваться этим новым полусовместимым форматом, и им пофигу, что их бланк криво открывается в вашем OOo - они же вроде в стандартный формат сохраняли, а знать нюансы они не обязаны. Наши дебилоорганы, вот увидите, еще и сертификацию MSO какую-нибудь проведут за две недели, в течение которых два "эксперта", краем уха посмотрев на 1 млн строк неведомых исходников, установят, что оно полностью совместимо с ГОСТ
Никого ни к чему этот стандарт обязать не может. Это не ЕСКД.
А вот назвать что-то другое Оупен-документом как раз будет нельзя.
А кто проверяет-то? Буковки-то в расширении такие же, или каждый гордый пользователь виндовс очень щепетильно отпносится к стандартам и беспрекословно следует рекомендациям специалистов?
>>> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
>> думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести
>> туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим
>> два разных одт
> Два разных быть не может - или ODF или нет. А вот
> то что есть ГОСТ - это преотличненько, насчет госструктур не знаю,
> но все КБ и заводы будут вынуждены использовать его, а с
> ними и придет поддержка ODF в такие продукты как Компасс, E3,
> SolidWorks, AutoCAD, Gemma, E-plan и прочая-прочая...Между прочим, Аскон, в отлиае от, например, Autodesc, вполне себе считается с существованием ОпенОфиса.
Это уже давно сделано. Ещё в версии MS Office 2007 SP2 (или 3, не помню точно).
Поверить не могу.
Но собственно рад....
А откуда гост на русском скачать можно?
http://www.i-rs.ru/content/download/1449/8170/file/OpenDocum...ИСО/МЭК 26300. Официальный перевод. С ГОСТом должен полностью совпадать.
по ссылочке ничего не качается. есть корректный источник?
> соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и ее семантикаСтарьё какое, поддерживать стандарт четырёхлетней давности... через год ему уже будет пять лет... а на дворе уже ODF 1.2... подождали бы хоть с утверждением именно версии 1.0...
>> соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и ее семантика
> Старьё какое, поддерживать стандарт четырёхлетней давности... через год ему уже будет пять
> лет... а на дворе уже ODF 1.2... подождали бы хоть с
> утверждением именно версии 1.0...Не надо ждать, а то 1.2 будет еще не известно когда.
Сколько лет, сколько зим, аж не верится, не уж-то оракл поспобствовал?
не знаю как в гос.структурах, а у меня в организации (ОАО с частью акций, принадлежащих государству) всё по ГОСТ'ам (для чего эти ГОСТ'ы есть) и технологии и документация, которую мы оформляем и используем...
Так что если будет стандартизирован формат обмена документами - очень большая вероятность, что по крайней мере внутренний документооборот может быть переведен на ГОСТ'овский формат.
Кстати, а есть ли подобный ГОСТ на pdf? На какие ещё форматы файлов есть ГОСТы?
Ура! Да и пребудет с нами сила!
Обсуждали тут с юристами, обслуживающими госорганы и немного поддерживающими СПО, данный ГОСТ еще когда он не был принят. Было сказано много слов, но вывод следующий:
Если гражданин обращается с запросом в госорган через сайт госоргана или по электронке, то этот госорган, в случае необходимости, обязан послать ответ гражданину в том числе и в электронной форме в только что принятом формате. Если формат документа не соответствует принятому стандарту, то гражданин может смело писать заяву в суд.
Для крикунов что это все брехня - поинтересуйтесь в интернете сколько ежемесячно рассматривается дел именно из-за невыполнения госорганами правил и стандартов по работе с заявлениями граждан. Есть адвокаты, которые озолотились на составлении подобных исков.
Предпочел бы статистику дел, выигранных по таким искам. Что адвокаты могут озолотиться на чем угодно - не сомневаюсь.
Пока что звучит не очень убедительно. Можно ссылочку на закон, обязывающий "госорган, <...> послать ответ гражданину в том числе <...> в только что принятом формате"?
Я с трудом себе представляю формулировку, которая должна его обязывать, при этом не запрещая пользоваться не стандартизированными форматами, для которых нет стандартизированных аналогов.
> Пока что звучит не очень убедительно. Можно ссылочку на закон, обязывающий "госорган,
> <...> послать ответ гражданину в том числе <...> в только что
> принятом формате"?
> Я с трудом себе представляю формулировку, которая должна его обязывать, при этом
> не запрещая пользоваться не стандартизированными форматами, для которых нет стандартизированных
> аналогов.Меня радует другое - теперь, если мне кто то (из гос. органов или просто) ответит что нибудь в формате не по госту, я могу считать что ответа небыло. Например, в зависимости от серьёзности конкретного вопроса, у такого "разрыва" в переписке будут последствия. А когда дело дойдёт до суда-правда будет на моей стороне, потому что, даже если они не обязаны мне посылать odf, то я могу ничего не знать о doc, и знать про стандарт odf. И я буду прав.
Открываю личный счётчик. Достаточно много работаю с документооборотом именно электронным. Начну отбивать письма с влодениями doc и тем более б-гомерзкий docx! Буду давать ссылку на ГОСТ, национальный стандарт РФ, буду способствовать здравому смыслу.
Счёт уже открыт.
Начну с менее значимых отправителей, потом так буду поступать и с более значимыми, а потом со всеми, если ещё останутся отсталые с doc и docx.
>Счёт уже открыт.Фальстарт. Надо с календарем свериться для начала - за окном сугробы лежат.
> Фальстарт. Надо с календарем свериться для начала - за окном сугробы лежат.Не понял.. Поясните причем тут календарь, сугробы и как они коррелируют с моим желанием начать отбивать письма?
Читаем внимательно:
"Документ вступит в действие 1 июня 2011 года."Побольше бы госструктуры и прочие контрагенты пользовались ГОСТом.
А то нам тут одни большие и неповоротливые извращенцы шлют xls, который только 2007 мсофисом открывается, ООо 3.2.1 в ауте, приходится заморачиваться ибо послать их лесом себе дороже, а у меня вся коммерческая служба на линуксе, а если ставить им винды, то все очень быстро падает от вирусни. Покупать МСофис ради 1 документа в квартал реально душит жаба.Вот сгущенкуа по ГОСТу реально вкуснее той что по ТУ, беру только произведенную по ГОСТу, хотя она и немного дороже.
>[оверквотинг удален]
> "Документ вступит в действие 1 июня 2011 года."
> Побольше бы госструктуры и прочие контрагенты пользовались ГОСТом.
> А то нам тут одни большие и неповоротливые извращенцы шлют xls, который
> только 2007 мсофисом открывается, ООо 3.2.1 в ауте, приходится заморачиваться ибо
> послать их лесом себе дороже, а у меня вся коммерческая служба
> на линуксе, а если ставить им винды, то все очень быстро
> падает от вирусни. Покупать МСофис ради 1 документа в квартал реально
> душит жаба.
> Вот сгущенкуа по ГОСТу реально вкуснее той что по ТУ, беру только
> произведенную по ГОСТу, хотя она и немного дороже.А вы знаете такую систему Астрал?
Если кто не знает-это система налоговой отчётности, которая ПОЛНОСТЬЮ написана в excel. И её насильно заталкивают всему моему городу и области как единственно верную... Мы скоро пойдём бить морду разработчику - насколько надо быть бестолковым что бы написать на екселе систему налоговой отчётности, даже со связью с сервером прямо из екселя. Да за это морду бить надо. Расстрелы. Недалеко от мск мы проживаем.
> А вы знаете такую систему Астрал?Калуга Астрал?
Да будут ни прокляты, гореть им в аду. На екселе.. это ж надо ж...
Да знаем мы ваш астрал, тот что на ёкселе, это еще цветочки, причем старые. А нынче ягодки, это убогое несчастье переписали на дотнете, сунув в бэкэнд мссклэкспресс... Если раньше у меня на этом деле стоял атлон бартон 2500+512 мб памяти и вполне себе трудился, тискал дбфчики с файлсервера и тянул ПАРУС бухгалтерию, то водрузив на него это чЮдо инженерной мысли... бедняга просто сдох, так и пришлось купить новые потроха в десктопчик к бухгалтеру, двухядерный камень и пару гигов памяти, только тогда оно неторопливо запырхалось.Давайте не будем в приличном обществе упоминать про это гамно.
>А вы знаете такую систему Астрал?
>Если кто не знает-это система налоговой отчётности, которая ПОЛНОСТЬЮ написана в excel. И её насильно заталкивают всему моему городу и области как единственно верную... Мы скоро пойдём бить морду разработчику - насколько надо быть бестолковым что бы написать на екселе систему налоговой отчётности, даже со связью с сервером прямо из екселя. Да за это морду бить надо. Расстрелы. Недалеко от мск мы проживаем.Сочувствую. У нас в вузе в Москве аналогичная хрень используется. Для расчета нагрузки. Бить морду разработчику мне хотелось еще с версии 0.2. Сейчас вроде 10.2, но все равно хочется, как ее увижу. Хорошо хоть, как преподаватель, ее вижу раз в полгода.
Прикрепил подпись к электронной почте в виде:===
Вложения с файлами DOC и DOCX _не_принимаются_!
Государственный стандарт России ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - формат ODF, соблюдайте пож-та!
http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_...===
Можно как то ссылки уменьшить?
конечно можно, http://tinyurl.com/odf-gost и http://tinyurl.com/odf-iso например
Пользуйтесь сокращателями ссылок, их сейчас много
http://goo.gl/UWtvn
http://goo.gl/oe2Dg
> Прикрепил подпись к электронной почте в виде:
> ===
> Вложения с файлами DOC и DOCX _не_принимаются_!
> Государственный стандарт России ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - формат ODF, соблюдайте пож-та!пож-та? Соб-те с-и т-е ст-ты!
рановато открываещ щёт Документ вступит в действие 1 июня 2011 года.
Можно начать применять заранее, там про это сказано
на самом деле это прекраснейшая новость =) теперь наверняка хотя бы такие элементарные софтины типа Налогоплательщика и подобные будут поддерживать ODF
Ооооо! Ай да подарок!
Когда внедрят?
> Ооооо! Ай да подарок!
> Когда внедрят?Документооборот с налоговой через интернет с прошлого квартала уже ведётся в odf
наконец-то, дождались. наши в городе.
Кстати, а, собственно, на XML ГОСТ есть? Если да, то на какую версию и какой номер?
"ODF утвержден в качестве национального стандарта Российской Федерации"нгаверное всетаки "государственного" (ГОСТ)
а вот такой вопрос, что можно предьявить теперь MS и что она будет делать.
теперь ведь получается что ее продукт не соответствует ГОСТУ.может затребовать с нее возвращения денег за все лицензии что в конторе установлены и поставить ОО? :)
или они все таки к лету сделают апдейт и в "сохранить как..." появится odt?
Изменения, влияющие на несколько продуктов
Форматы файлов
Поддержка формата ODF
После установки пакета обновления 2 (SP2) можно открывать, изменять и сохранять документы в формате ODF (OpenDocument Format) версии 1.1 для приложений Word, Excel и PowerPoint. Пользователи этих программ системы Office теперь могут открывать, изменять и сохранять файлы в форматах OpenDocument Text (*.odt), OpenDocument Spreadsheet (*.ods), and OpenDocument Presentations (*.odp).
http://support.microsoft.com/kb/953195
Кто-нибудь знает, как сделать или изменить ODF-документ не руками, а программно?
У M$ Office есть СOM-объекты и PIL для .NET - а как быть с ODF?Я нашел упоминание про UNO - это оно и есть?
Вы подсели на дотНет, а теперь хотите работать с ОDF?
МС вас может разлюбить...УНО - это почти оно, только роль дотНета там играет его главный конкурент ;)
Для нормальных языков библиотеки есть: http://download.openoffice.org/sdk/index.html
>Кто-нибудь знает, как сделать или изменить ODF-документ не руками, а программно?У M$ Office есть СOM-объекты и PIL для .NET - а как быть с ODF?
Это такая большая проблема программно открыть zip-архив и записать/изменить текстовый xml файл?
Библиотек для любых языков навалом, можете и сами реализовать за вечер другой, если программировать умеете.
COM-объекты это ужас, хотя бы потому что:
1) уже мертвы,
2) нигде кроме windows не работают,
3) требуют установленного (подразумевается купленного) MS Office.PIL это что? Python Image Libray?
> Это такая большая проблема программно открыть zip-архив и записать/изменить текстовый xml файл?ДотНетчикам это непривычно - должны быть готовые классы от МС, иначе вообще работать невозможно ;)
(Вспоминая недавнее обсуждение - да, это те самые классы, которые не входят в стандарт на С# и которые использовать без разрешения МС чревато попаданием на патентный крючок)...
Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто умилили. Типа, теперь они будут самыми крутыми перцами в своих конторах и начнут диктовать всем прочим правила документооборота.Граждане, прежде чем радоваться дальше, ответьте для разнообразия на три простеньких вопроса:
1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?
2) Какие форматы он понимает?
3) С колокольни какой высоты его производителю класть на российские ГОСТы?
А так - радуйтесь, конечно. В очередной раз тупая российская бюрократическая машина выполнила идиотскую и нафиг никому не нужную операцию, которая еще много кому аукнется в будущее. Зато какой повод! Ведь проклятому богомерзкому MS фак показали!
> Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто
> умилили...... Ведь проклятому богомерзкому MS фак показали!
Я тут вижу не "FUCK" иностранной компании, а факт из разряда "порядок должен быть!".
Всё верно делают: вместо тотального наказания в виде оплаты работы иностранной компании внедрять эффективные технологии отказа от пиратского ПО.
> 1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?
> 2) Какие форматы он понимает?Хмм... даже затрудняюсь ответить, все разными пользуются, в зависимости от потребностей... Может Блокнот? А форматы ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР должен понимать текстовые - .txt. Или Вы всё-таки намекаете на ТЕКСТОВЫЙ ПРОЦЕССОР M$ Office Word? Тогда напомню, что последние версии MSO таки косо, но умеют работать с ODF 1.0. Даже WordPad, встроенный в офтопик умеет. Так что самой большой проблемой может стать перевод офисного планктона с M$O2003 на более свежие версии.
В общем про "идиотскую и нафиг никому не нужную операцию" я не согласен - принятие этого стандарта позволит, когда будет принят ODF 1.2, провести ГОСТ на ODF 1.2 значительно быстрее, не как новый стандарт, а как обновление существующего. А M$ никуда не денется, будет вынуждена реализовать поддержку 1.2, когда он станет официальным стандартом ISO (хотя, конечно, он будет традиционно кривой =) ).
> Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто
> умилили. Типа, теперь они будут самыми крутыми перцами в своих конторах
> и начнут диктовать всем прочим правила документооборота.
> Граждане, прежде чем радоваться дальше, ответьте для разнообразия на три простеньких вопроса:
> 1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?Блокнот
> 2) Какие форматы он понимает?
txt, кодировки cp1251
> 3) С колокольни какой высоты его производителю класть на российские ГОСТы?
ни с какой
> А так - радуйтесь, конечно. В очередной раз тупая российская бюрократическая машина
> выполнила идиотскую и нафиг никому не нужную операцию, которая еще много
> кому аукнется в будущее. Зато какой повод! Ведь проклятому богомерзкому MS
> фак показали!Очередной MS-троль.
>> 2) Какие форматы он понимает?
>txt, кодировки cp1251ну не правда ваша! :))))))
он уже и в utf16 и даже в utf8 может сохранить.
Жаль только правильно открывать еще не научился,
но в январе презентуют windows-8, уж она-то точно сможет,
наверное!
Еще бы ГОСТ на файловую систему (antiFAT) для флешек, дискет и прочей хни для отчетности.
>Еще бы ГОСТ на файловую систему (antiFAT) для флешек, дискет и прочей хни для отчетности.Это - фигня! Вот "госприёмку" программ для составления отчётности. С "полным профилем", в том числе с требованиями к безопасности и сквозной совместимости в рамках государства!!!
Ишь... размечта-ались...
Этот ГОСТ описывает по-русски что такое и из чего состоит ODF.
То есть теперь, согласно законодательству РФ, его МОЖНО использовать для ряда целей в государственных учреждениях.
Как ГОСТ на шифрование.
Сам по себе факт отрадный. Означает он, что теперь файлы, отвечающие требованиям этого ГОСТа, можно на полном основании считать "православными".
То, что подобного ГОСТа на файлы MSO нет позволяет НАДЕЯТЬСЯ, что государственные учреждения наконец-то перестанут "пороть чушь" и будут пользоваться им.
Ура, товарищи. Даёшь православные форматы!
> Ура, товарищи. Даёшь православные форматы!Не рановато-ли радуетесь, коллеги? Вообще, ничо, что OO Принадлежит Oracle и что он _платный_? Вы вообще на сайты вендоров ходите?
>> Ура, товарищи. Даёшь православные форматы!
> Не рановато-ли радуетесь, коллеги? Вообще, ничо, что OO Принадлежит Oracle и что
> он _платный_? Вы вообще на сайты вендоров ходите?И вообще, заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет. Очень показательная страна - сначала судить учителя СШ за нелицензионную вынь 98, потом дружно всем государством переходить на СПО в добровольно-принудительном порядке. Эка вас штормит, мля....
