URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 77516
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."

Отправлено opennews , 01-Июн-11 19:23 
Представлен (http://mozillalabs.com/chromeless/2011/05/31/webian-shell-a-.../) первый выпуск экспериментального web-браузера Webian Shell (http://webian.org/shell/), построенного на базе платформы Mozilla Chromeless (http://mozillalabs.com/chromeless) и отличающегося использованием полноэкранного интерфейса, оптимизированного для использования на устройствах не требующих наличия десктоп-окружений. Бинарные сборки доступны (http://webian.org/shell/download/) для платформ Windows, Mac OS X и Linux (размер 12 Мб).

По задумке авторов, Webian Shell является самодостаточной графической оболочкой для доступа в Web. В рамках проекта Webian Shell предпринята попытка переосмысления пользовательского интерфейса в направлении значительного упрощения, исключения лишних составляющих и ориентации на работу только с web-приложениями. Изначально Webian Shell развивался как набор дизайнерских концепций, выполненных в виде рисованных макетов. Появление Mozill...

URL: http://mozillalabs.com/chromeless/2011/05/31/webian-shell-a-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30739


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 19:23 
Даже не знаю, как именно их проклясть За такие штуки. Вместе с гуглом. Веб-приложения, блин... Это поразительно, какое уродство стало мейнстримом.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено alltiptop , 01-Июн-11 19:37 
Видишь какие вкладки?
Потом там будет меню из закладок, потом вкладки станут окнами, "рабочие столы" уже есть.
...
Конкурент chrome os.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 20:23 
От этого архитектура менеее кривой не станет - как и хромоси, разумеется. Потому что кривизна - в самой идее веб-приложений.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено gra , 02-Июн-11 03:57 
В чем, простите, кривизна ?  Иначе, звучит, будто вы ищите причину не изучать эту самую идею.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено 111 , 01-Июн-11 19:39 
firefox OS? пусть пилят, вам чтоли жалко?

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 20:24 
Мне жалко, что broken by design концепция популяризируется - всё равно кем.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Lain_13 , 01-Июн-11 22:33 
Ты это так говоришь, будто это что-то плохое.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Толстый , 01-Июн-11 20:04 
Не Мозилла виновата в том что веб стал the next big thing. Так вышло в индустрии что эта, далеко не идеальная, платформа стала основной. У тебя есть 3 варианта:

1. Придумать свою альтернативу и продвинуть ее на все те платформы где есть веб, и самое главное такому же количеству пользователей что и у веба.
2. Понять что это неизбежно, и стать частью этого движения.
3. Наиболее вероятный исход, зарыть голову в песок и остаться глубоко позади.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено alltiptop , 01-Июн-11 20:16 
Вполне реально найти золотую середину между только интернетом и только локальной машиной, например подгружать фильтра, кисти, настройки, расширения и т.д. в гимпе как темы плазмы в кедах (идея, кстати).

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 20:36 
Да элементарно это делается. Выбрасываются на безмордый сервер (или с мордоя для аварийных случаев) данные (приватные - шифрованные, конечно), на локале полностью кэшируются (то есть с сетью работа идёт исключительно асинхронно, чтобы тормозов не было) и используются десктопным приложением. Которое на другой системе ставится штатным образом из репозитория либо забирается с той самой морды дя аварийных ситуаций, если это что-то самописное.
Как сервера можно использовать разные гитхабы/дропбоксы, если неохота свой поднимать.

Тоже мне, rocket science.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено alltiptop , 01-Июн-11 20:42 
> Да элементарно это делается. Выбрасываются на безмордый сервер (или с мордоя для
> аварийных случаев) данные (приватные - шифрованные, конечно), на локале полностью кэшируются
> (то есть с сетью работа идёт исключительно асинхронно, чтобы тормозов не
> было) и используются десктопным приложением. Которое на другой системе ставится штатным
> образом из репозитория либо забирается с той самой морды дя аварийных
> ситуаций, если это что-то самописное.
> Как сервера можно использовать разные гитхабы/дропбоксы, если неохота свой поднимать.
> Тоже мне, rocket science.

Как бы на opendesktop и контент есть (http://gimpstuff.org/) и api, осталось гномовским приложениям, да и самому гному проталкивать это как в кедах. Очень удобно, не очень костыльно, ничего такого, что могло бы при каждом чихе падать, в основном просто распаковка архива в нужную папку. Вполне могло бы стать такое повсеместное введение удобств кроме кед быть очередной киллер фичей какой-нибудь убунты (пиар всмысле).


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено szh , 01-Июн-11 21:27 
> и используются десктопным приложением. Которое на другой системе ставится штатным образом из репозитория либо забирается с той самой морды дя аварийных ситуаций, если это что-то самописное. Как сервера можно использовать разные гитхабы/дропбоксы, если неохота свой поднимать.

А портировать под WindowsXP /Vista /Windows7 /Linux(10 основных дистрибов) /MaxOS X /iPad /Android этот софт кто будет ? А иначе десктопное решение становится broken by design по сравнению с вебприложением которое работает на всех этих ОС и умеет кэшировать данные на локале.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 21:51 
так браузер и сейчас обеспечивает, фактически, слой совместимости. Никто не мешает оставить только его, но выкинуть интерпретацию JS и документную модель, которая приложениям совсем ни к чему, а тормоза создаёт изрядные.

Но, вообще говоря, если хочешь качественный софт - портировать всё равно придётся. Потому что интерфейс и возможности андроид-телефона прицнипиально отличаются от таковых у компьютера с win7.

Собственно, это одна из больших претензий к веб-приложениям, о которой я забыл упомянуть, и напрасно - она, пожалуй самая главная. Веб-приложение по своей ограниченной природе не может толком взаимодействовать ни с железом (что хоть как-то решается пробросом в браузер всяких API), ни с окружением (грубо говоря, переключатель раскладки клавиатуры вы так не сделаете, и в трей тоже ничего не запихнёте), и уж совсем никак не может учитывать другие приложения, работающие рядом - так как ничего о них не знает, в отличие от приложения, которое поставляется с ситемой и, ясное дело, увязано с другими элементами системы.

И, кстати, при этом портирование никуда не девается - экраны остаются разными, тачскрин и мышь тоже продолжают отличаться, и т.п. В сравнении с этой разницей в ЛОГИКЕ работы приложения на разных устройствах разница в библиотеках - мелочь, много раз успешно преодолённая - от Haxe и джавы до Qt.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 20:28 
Вообще-то есть четвёртый очевидный вариант - использовать вменяемый десктопный софт и использовать сеть для того, для чего она и предназначена - для обмена информацией с другими людьми и обеспечения доступа к своей информации из любой точки. Веб 2.0 с моей стороны для этого не требуется.

Вы обо мне не беспокойтесь, я-то себе комфортную среду обеспечу так как естественно, что на любую broken by design приблуду найдётся менее популярная, но более удобная и мощная.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено nobody , 01-Июн-11 19:45 
таки ждать Opera OS?

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено DeadLoco , 02-Июн-11 04:22 
IE-OS...

Содрогнулся...


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено hummermania , 02-Июн-11 09:40 
Ужос...  только никому не говорите а то слухи еще до некрософта дойдут... Не дай бог они заинтересуются.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Borz , 07-Июн-11 17:32 
А разве со времён IE4 не почти так уже? о_О

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 01-Июн-11 20:00 
Ну и пусть! Ей богу, неплохо бы продвигать такое на всякие коммуникаторы и т.п. А то там у всех свои велосипеды...

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 01-Июн-11 20:19 
Очень, кстати, нравится. И текущая версия, и планы (лишь бы не перестарались с фичами). Это уже не привычный "классический" браузерный интерфейс, а нечто совершенно новое и, надо сказать, что весьма удобное. И экономия пространства возведена в абсолют, причем без всякого маразма, вроде остуствующего заголовка окна, в результате которого совершенно невозможно понять, в какой вкладке что находится. Или там уж тем более вроде планов убрать адресную строку.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 20:31 
> Очень, кстати, нравится. И текущая версия, и планы (лишь бы не перестарались
> с фичами). Это уже не привычный "классический" браузерный интерфейс, а нечто
> совершенно новое и, надо сказать, что весьма удобное. И экономия пространства
> возведена в абсолют, причем без всякого маразма, вроде остуствующего заголовка окна,
> в результате которого совершенно невозможно понять, в какой вкладке что находится.
> Или там уж тем более вроде планов убрать адресную строку.

Осталось выкинуть браузерный движок и заменить нормальным десктопом с теми же функциями, где вы хозяин и можете обустроиться так, как вам удобно, использовать те версии софта, какие хотите и не будете терять 80% производительности на извращения с JIT и интрепретацией JS, доступ к тысяче узлов DOM и т.д.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 01-Июн-11 21:21 
В итоге все по будет развиваться по спирали и вернется обратно к десктопам :)

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Crazy Alex , 01-Июн-11 21:52 
> В итоге все по будет развиваться по спирали и вернется обратно к
> десктопам :)

Разумеется :-)


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 17:02 
Я имел ввиду, что мне нравится оно как браузер. А запиливание WM для меня всего лишь будет означать, что будет возможность удобного просмотра страниц (вроде той же экспресс-панели в обычных браузерах). Я не собираюсь пользоваться вэб-"софтом", чтобы заменять десктопный. Извращение.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 01-Июн-11 22:43 
Нормально, только в новой вкладке открыть щелчком не получилось. И перетаскиванием тоже.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 17:06 
И не получится. Ты на версию посмотри, 0.1 же. Ему еще набирать и набирать функционал, это всего-лишь макет рабочий.

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Marbleless , 02-Июн-11 09:36 
Если это станет популярным,то сначала к нему прикрутят расширения, потом сделают еще три панели управления, потом начнут кричать, что все надо упростить...

"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено avsh , 02-Июн-11 23:53 
Нелогично, на мой взгляд — они делают из браузеров полноценную ОС — изобретают велосипед вместо того, чтобы интегрироваться с существующими решениями и проталкивать новые.

Например, вкладки стоило бы вообще выкинуть за ненадобностью: лучше улучшать таскбары в существующих оболочках. Например, в KDE4 сейчас продвигают замечательную (но сырую, ИМХО) идею о табах в заголовке окна. Если прикрутить нормальный API, то было бы намного удобнее и общо (могло бы использоваться не только браузерами, но и, например, текстовыми редакторами и т.д.) без дублирования функционала и кода.


"Webian Shell - полноэкранный браузер от экспериментаторов из..."
Отправлено Аноним , 07-Июн-11 08:05 
браузер понравился. работаю за двумя мониторами, с тремя виртуальными рабочими столами, мониторю кое какие сервера, довольно неплохо смотрится и действительно выглядит как  обычное рабочее пространство, которое еще и браузер =) буду ждать следующих релизов и пожалуй пересяду на него на работе