Скотт Джеймс Ремнант (Scott James Remnant), автор системы инициализации Upstart, недавно ушедший из Canonical в Google, но остающийся в управляющем совете разработчиков Ubuntu, опубликовал (http://netsplit.com/2011/09/08/new-ubuntu-release-process/) предложение по реструктуризации процесса подготовки релизов Ubuntu. Скотт считает, что выпуск релизов раз в месяц будет оптимальным компромиссом между  rolling-релизами, отличающимися постоянным обновлением программ, и фиксированными выпусками, при которых проводится дополнительная стабилизация. Консервативным пользователям, для которых стабильность важнее нововведений, предлагается использовать LTS-выпуски с длительным сроком поддержки, методы подготовки которых останутся прежними.

Ключевая идея предлагаемых преобразований - переход от планового процесса разработки и интеграции новшеств, которые привязаны к 6-месячному циклу подготовки релизов, к методу непрерывной интеграции новшеств, при котором улучшения добавляются по мере их готов...

URL: http://netsplit.com/2011/09/08/new-ubuntu-release-process/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31715

• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Фыва, 10:39 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,user, 11:01 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Я, 11:37 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:45 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,фгд дсд, 00:22 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,шнагер, 10:47 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,emfs, 14:19 , 13-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,фгд дсд, 16:48 , 14-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ezhik, 12:13 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 14:10 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 17:01 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:14 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Raiden, 19:45 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Avator, 01:40 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,1, 22:23 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ребус, 16:10 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,де Бош, 19:05 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Maresias, 16:49 , 10-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lautre, 11:07 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Антоним, 11:45 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lautre, 20:54 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,жик, 11:24 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:40 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,жик, 11:44 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:52 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Avator, 01:42 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:15 , 10-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:01 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:48 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,жик, 11:53 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Anonemka, 19:24 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,kwin, 07:23 , 10-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ребус, 16:13 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:38 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:48 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 14:11 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Тот_Самый_Анонимус, 15:50 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Харитон, 16:45 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 16:50 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:43 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,фыв, 19:07 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Vladjmir, 19:52 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 20:01 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 23:51 , 09-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 07:52 , 10-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 11:15 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 23:24 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Diden05, 07:32 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Zonder, 19:34 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,As, 14:44 , 12-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,re, 21:06 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,anonymiuse, 23:05 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 10:39 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 10:43 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,WhereWolf, 11:09 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,жик, 11:23 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:45 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:44 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:10 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 15:16 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 17:04 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,коко, 22:22 , 10-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,WhereWolf, 12:32 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 15:29 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:47 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,коко, 22:15 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,artemrts, 10:45 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 10:47 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:09 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,XoRe, 19:47 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:50 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:02 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,WhereWolf, 11:26 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:09 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:14 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,cosmonaut, 20:03 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:54 , 09-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 22:35 , 09-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:27 , 10-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:03 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,коко, 22:37 , 10-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,miver, 11:20 , 11-Сен-11
                • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,К, 10:44 , 12-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 21:51 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 01:44 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,koblin, 11:06 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Харитон, 16:50 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,XoRe, 19:48 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,saNdro, 21:01 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Anonus, 11:07 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,8, 11:33 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:56 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Ivan1986, 11:13 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:43 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Ivan1986, 11:49 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Denver22, 12:35 , 09-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Denver22, 12:39 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Харитон, 16:53 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:22 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:07 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 23:56 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ach, 08:28 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 11:28 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ach, 12:55 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 22:38 , 10-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ach, 08:41 , 11-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 23:29 , 11-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 23:42 , 11-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,ach, 08:44 , 12-Сен-11
                • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 16:36 , 12-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:32 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 14:24 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,XoRe, 19:52 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Заоза, 20:37 , 10-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 22:42 , 10-Сен-11
• Мдя...,жик, 11:22 , 09-Сен-11
• рекламная пауза,Аноним, 11:32 , 09-Сен-11
  • рекламная пауза,Аноним, 12:15 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:35 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Dmitry Shachnev, 11:39 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Dmitry Shachnev, 11:42 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Dmitry Shachnev, 11:48 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,iFRAME, 11:47 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Майкл Шаттлворт, 11:49 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:05 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,фыв, 19:13 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 20:30 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:30 , 10-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:38 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,К, 10:49 , 12-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 11:54 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:35 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:03 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,_yurkis_, 12:05 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:13 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Nomad, 12:10 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,umbr, 12:24 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:29 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,WhereWolf, 12:41 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,hummermania, 13:06 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:45 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 12:50 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,iFRAME, 13:56 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,iFRAME, 13:58 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:17 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:35 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Vladjmir, 20:06 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,hummermania, 13:17 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 13:23 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lexa3110, 18:05 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,anonymous, 02:35 , 10-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lexa3110, 21:58 , 10-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,пр, 23:42 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lexa3110, 10:39 , 11-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,filosofem, 14:30 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,nuclight, 15:00 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 00:08 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,КуклоВуда, 15:57 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 16:17 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,синоним, 16:37 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 16:47 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 00:11 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Lexa3110, 18:01 , 09-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Vladjmir, 20:01 , 09-Сен-11
    • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Yoga, 22:32 , 09-Сен-11
      • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 00:13 , 10-Сен-11
        • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Анонимчег, 01:14 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 05:39 , 10-Сен-11
          • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 11:36 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,коко, 22:52 , 10-Сен-11
            • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,К, 10:53 , 12-Сен-11
              • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 16:42 , 12-Сен-11
                • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,К, 19:25 , 12-Сен-11
                  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Michael Shigorin, 20:00 , 12-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Anonemka, 19:31 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Vladjmir, 20:00 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 20:40 , 09-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Аноним, 02:22 , 10-Сен-11
  • Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,К, 10:56 , 12-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,noname, 11:52 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Прохожий, 14:45 , 10-Сен-11
• Рассматривается предложение по выпуску ежемесячных релизов U...,Raiden, 19:50 , 10-Сен-11

Они там совсем крыше тронулись. Одно сплошное обновление, а не ОС.
Когда ей пользоваться-то?

Учитывая, что сервис паки для мастдая выходят как им понравится, а обновления раз в 2-3 дня, то не вижу ничего такого плохого в этом. В чём суть обновления? Исправление ошибок. Тут стоит помнить, что ошибки  не только в программной реализации, но и в интерфейсе взаимодействия с пользователем. В любом случае, пускай делают, что хотят, главное чтоб работало.

ролинг релиз бы тогда сразу, какая разница, если обновления выходят каждый день?

ubuntu? RR? вы что, смеетесь? за пол года стабильной сделать не могут, а с РР вообще системой назвать трудно будет. Хотя и сейчас трудно.

А какая сейчас считается достаточно стабильной?

дебиан же,ну

LTS

Так и в 11.04 вроде бы ничего не отваливается.

+1 к РР.

Раз в два года выпускать LTS для ентерпрайза и коммерческих разработчиков.  
Все остальное время РР для тех, кто хочет нового софта и последних наработок.

> ролинг релиз бы тогда сразу, какая разница, если обновления выходят каждый день?

Разница - в месяце на тестирование. По-моему, это довольно неплохая идея, так можно сделать из rr что-то достаточно вменяемое, пригодное для отдачи хомякам. Т.е. месяц собирают грабли только тестовые пилоты, а остальные получат уже обезграбленный софт.

Только не месяц тестирования, а два. Вначале в alpha репозитории месяц тестируют, потом переименовывают его в beta и еще один месяц тестируют, только после этого beta переименовывается в release.

> после этого beta переименовывается в release.

Тем более, 2 месяца должно быть более-менее достаточно для обезжучки не очень крутых изменений.

> Разница - в месяце на тестирование.

Почему бы тогда не сделать роллинг-релиз с задержкой в месяц. Т.е. 1 дистр постоянно обн овляемый, а не новый дистр каждый месяц.

так они собственно так и хотят сделать, если судить по статье.

В Gentoo РР, но время на тестирование есть.

Речь идет не о обновлениях, а о релизах. Т.е. каждый месяц к тебе на машину будет скачиваться и устанавливаться новое ПО, которое еще "пилить и пилить" обновлениями. Или каждый месяц ты будеш получать сообщения, что какая-то из твоих любимых плюшк уже больше не поддерживается. Когда сам себе хозяин с определенной квалификацией, еще можно как-то жить - там прочитал, там подгуглил, там допилил. Но ставить такую систему на комп, за которым сидит пользователь, не подготовленный к админинистративной работе, равносильно отращиванию гемороя, никогда не будешь знать насколько косяковая система в свежей скачанной исошке или насколько она "углючит" в следующем релизе через месяц.

> Учитывая, что сервис паки для мастдая выходят как им понравится, а обновления
> раз в 2-3 дня, то не вижу ничего такого плохого в
> этом. В чём суть обновления? Исправление ошибок. Тут стоит помнить, что
> ошибки  не только в программной реализации, но и в интерфейсе
> взаимодействия с пользователем. В любом случае, пускай делают, что хотят, главное
> чтоб работало.

Лукавите, мой друг! Виндовые обновления выходят лишь во второй вторник каждого месяца.

> В чём суть обновления? Исправление ошибок.

Ошибки надо исправлять ДО выхода релиза, на стадии бета. Именно для того и предназначен период бета-тестирования.

Превращать ВСЕХ своих пользователей в бета-тестеров и подсаживать их на иглу обновлений - сие есть слегка непорядочно.

Ваш К. О.

Релизы Calculate Linux первое время выходили раз в месяц. Сколько срачу было на лоре :)

срач был наверное из-за того, что новости на каждый релиз писались, я не прав?

Разумеется.

> Они там совсем крыше тронулись. Одно сплошное обновление, а не ОС.
> Когда ей пользоваться-то?

лучше полгода ждать обновления браузера, например?
А в RR-дистрибутивах стабильности, получается, ещё меньше.

>> Они там совсем крыше тронулись. Одно сплошное обновление, а не ОС.
>> Когда ей пользоваться-то?
> лучше полгода ждать обновления браузера, например?
> А в RR-дистрибутивах стабильности, получается, ещё меньше.

Вы о чем? Firefox в Ubuntu обновляется сразу же. Версия 6 появилась в репах через 2 дня после релиза.

4-5-6 - да. а вот 3.6 появился только спустя несколько месяцев. в убунте был 3.5

В РРА был доступен. А кто не поставил, либо хомячок, либо ему не надо.

> В РРА был доступен. А кто не поставил, либо хомячок, либо ему
> не надо.

ой как вы неправы. Обычный пользователь знать не знает какая у него версия браузера установлена. А с другой стороны не обновленный браузер - угроза безопасности системы.

> версия браузера установлена. А с другой стороны не обновленный браузер -
> угроза безопасности системы.

Убунтуи всегда выпускают секурити фиксы на лиса вовремя, насколько я знаю.

>>> Они там совсем крыше тронулись. Одно сплошное обновление, а не ОС.
>>> Когда ей пользоваться-то?
>> лучше полгода ждать обновления браузера, например?
>> А в RR-дистрибутивах стабильности, получается, ещё меньше.
> Вы о чем? Firefox в Ubuntu обновляется сразу же. Версия 6 появилась
> в репах через 2 дня после релиза.

Просто даже мейнейнеры убунты понимают, что это минорные версии. Раньше новые версии были только в новых версиях дистрибутива, а не сразу, как везде. Ну и скачивались с обновлениями минорные версии

ubuntu не потянет RR, в арч к примеру стабильнее ubuntu на мой взгляд, чисто субъективно. Хотя он RR

> ubuntu не потянет RR, в арч к примеру стабильнее ubuntu на мой
> взгляд, чисто субъективно. Хотя он RR

я перешёл с убунты на арч, причём ради интереса ставил альфы убунты. да, арч много стабильнее.

А мы вот тоже перешли на арч на десктопах. И знаете, мне кажется система работает стабильнее чем в убунту.

вам не кажется. До сих пор помню как в убунте валился терминал, а сама убунта падала набок от кингстоновской флешки.

>> Они там совсем крыше тронулись. Одно сплошное обновление, а не ОС.
>> Когда ей пользоваться-то?
> лучше полгода ждать обновления браузера, например?
> А в RR-дистрибутивах стабильности, получается, ещё меньше.

Вроде бы лучше. Сужу по настроениям разработчиков, которое последнее время начинает переростать в регулярный мат. Не успеют подправить код под одну версию фаирфокса, как уже вылазит новая, в которой снова что-то не работает.

Не они, а Скотт Джеймс Ремнант

Да не беспокойся ты, за месяц до релиза они всегда так пиарятся. "Мы уберём опенофис" "Мы передумали убирать опенофис" "А Марк в своём дневнике сообщил..." "Мы переместим кнопки налево!" "Мы уберём гимп!" "Мы включим пульсаудио!" "Мы сделаем плеер баньши!" "Мы передумали делать плеером баньши!". Это лишь немногие "новости" прошлых пиаров, а на деле - всё будет как всегда. Новые обои, Пара простеньких утилит, и жуткие глюки до первых обновлений.

> "Мы уберём опенофис" "Мы передумали убирать опенофис"

Как это? Они его убрали. В пользу либры :)

Либра - тот же OOo, только с другой наклейкой. Так что по сути OOo там остался.

> Либра - тот же OOo, только с другой наклейкой. Так что по
> сути OOo там остался.

нихера себе? на данный момент почти миллион строк кода в диффе... (точно цифру не помню, но читал недавно)
Тогда и МСО2003 - это тот же редактор только наклейка другая...

Тот же ООо только версия 3.3.2 или мб ещё 3.3.3. В 3.4.3 уже очень много отличий на уровне поддержки разных форматов, хотя меня они не особо радуют ...

> Либра - тот же OOo, только с другой наклейкой. Так что по сути OOo там остался.

А соседняя новость утверждает что вы гоните. Пусть или ее удалят как некорректную, или вы признаетесь что соврали.

что, правда? пиар? запись в блоге уже стала пиаром? или может быть вы дадите ссылки на пресс-релизы каноникал?

Запись в блоге -- не пиар. А вот когда каждая запись в блоге появляется в новостях -- это уже пиар. Не удивлюсь, если через пару дней появится новая новость -- что ежемесячных релизов не будет. Вот так они и пиарятся: пук, потом не пук, а в новостях одна Убунта.

Это не пиар, это показатель важности дистра. Новости про Археологический Линукс, например, как бы они часто не появлялись бы, интереса бы и сотен комментариев не вызвали. А уж холивара и подавно. А тут каждый слух вызывает!

> Это не пиар, это показатель важности дистра.

Не совсем.  Раньше пальма первенства по пустотрёпу и самовосхвалению принадлежала Gentoo, а _важным_ он никогда не был (скорее наиболее известным из маргинальных).  Но убунтушники, конечно, переплюнули гентушников с большим запасом.

> А тут каждый слух вызывает!

Как бы это помягче сказать... я вот считаю, что каждая новость о региональной конференции по СПО в наших странах -- важнее, чем очередной бросок в голову Марка и иже с ним, а также патентные новости.  А слухи эти попросту задолбали уже, спам ненужный.

Флуд присутствует, но ведь не будете отрицать, что убунту важен? И уж поважнее какого-нибудь Альта, и вклад сделал в развитие линя поболее?

ЗЫ Генту - отличный дистр. Не наезжайте на него!

> Флуд присутствует, но ведь не будете отрицать, что убунту важен?
> И уж поважнее какого-нибудь Альта

Для меня -- нет, неважен.  Равно как и Windows.

> и вклад сделал в развитие линя поболее?

Вы, наверное, будете сильно удивлены, но я потребую доказательств.  Потому что если для Вас это и может быть "очевидно" -- то для меня нет (прошу заметить, за обоими проектами я слежу от самого их начала).

> ЗЫ Генту - отличный дистр. Не наезжайте на него!

Наезд был не на "дистр", а на пыль в глаза. :)

Дожили, люди из альта начали употреблять в лексиконе "маргинальный дистр". генту - это легкоатлет по сравнению с альтовским четырехногим мутантом на костылях. И он сделан действительно отлично. Чувствуется что цель разработки - создание хорошего дистрибутива, а не вышибание денег из государства с помощью спо.

Вот как и ждал, если в новости упомянуты Генту и Убунта дальше комменты можно не читать, один сплошной холивар :D

> Вот как и ждал, если в новости упомянуты Генту и Убунта дальше
> комменты можно не читать, один сплошной холивар :D

Ты еще про FreeBSD забыл. Вот где настоящий холивар.

>Запись в блоге -- не пиар. А вот когда каждая запись в блоге появляется в новостях -- это >уже пиар. Не удивлюсь, если через пару дней появится новая новость -- что ежемесячных >релизов не будет. Вот так они и пиарятся: пук, потом не пук, а в новостях одна Убунта.

Если опеннет хочет добровольно пиарить Убунту, Каноникал не виновата и называть их пиарщиками не стоит

можешь не обновляться спокойно. Идея хорошая, я за

Арчеводы смотрят на тебя с недоумением и какой то странной улыбкой

Пришло время переустанавливать Ubuntu!

Пора им перестать использовать Debian как основу. Анстейбл Debian слишком стабилен для убунты.

Пора им вообще перестать использовать что-либо как основу. Хотите сделать дистрибутив - вот и СДЕЛАЙТЕ дистрибутив. С нуля, из исходников.

А сегодняшняя модель разработки фактически зашла в тупик - берется анстейбл дебиана, накладываются собственные разработки и за оставшиеся три месяца делается попытка все это стабилизировать и отладить. Но ведь сложность и Дебиана, и собственных наработок растет. Как итог  - последние два раза отладить явно не успели.

Он в последнее время всё дальше и отдаляется. Не только от какого-либо конкретного дистрибутива, но и от многих компонентов - одни  Unity да USC чего стоят...

> Пора им вообще перестать использовать что-либо как основу. Хотите сделать дистрибутив -
> вот и СДЕЛАЙТЕ дистрибутив. С нуля, из исходников.

Ну вообще-то пробивать одни и те же стены лбом каждый раз - удел проприетарщиков. А опенсорц тем и хорош что если кто-то уже сделал работу, вам ее переделывать не требуется и можно пустить силы на что-то иное.

Так дебианщики сами просят совместимость. Страшно им сиротами остаться, опять же и без денег. :) От Марка они регулярно за сборку получают.

> Так дебианщики сами просят совместимость. Страшно им сиротами остаться, опять же и
> без денег. :) От Марка они регулярно за сборку получают.

Пруф или не было.

Чего не было то, а Анон?
Недовольства дебианщиков, что Марк отходит от канонов и несовместимость появляется?
Или разве пакеты для убунту не дебианские мейнтейнеры за долю малую собирают?
Или не боятся дебинщики полка хомячков лишиться? Или не кричат периодически, что убунту паразитирует на дебиане и всех сотрудников переманивает и там никого не останется скоро?
Чего не было то? И пруфы сам ищи, я тебе не гугель. Подскажу - все есть на опеннете. :)

>> Так дебианщики сами просят совместимость. Страшно им сиротами остаться, опять же и
>> без денег. :) От Марка они регулярно за сборку получают.
> Пруф или не было.

Пруф не пруф, а процентов 30% разработчиков Debian по совместительству являются разработчиками Ubuntu.

>> Так дебианщики сами просят совместимость. Страшно им сиротами остаться, опять же и
>> без денег. :) От Марка они регулярно за сборку получают.
> Пруф или не было.

Нотариально заверенные скриншоты Вы можете получить у нотариуса, сразу после оплаты гос. пошлины.  Адрес нотариуса уточняйте, зависит от буквы с которой начинается ваша фамилия.

Крайне сомнительное утверждение. Да и за Дебиан без денег Марка я совершенно не беспокоюсь. Раньше как-то без него обходились, и сейчас обойдутся.

Сомневайся на здоровье. :)

> Крайне сомнительное утверждение. Да и за Дебиан без денег Марка я совершенно
> не беспокоюсь. Раньше как-то без него обходились, и сейчас обойдутся.

Только вот никому не станет лучше от переизобретения велосипеда: если 2 команды тратят силы на одно и то же, эффективность страдает, знаете ли. Вам так нравится когда опенсрсники рвут друг другу пасти по проприетарной модели и изобретают велик с нуля каждый раз? :)

>> Крайне сомнительное утверждение. Да и за Дебиан без денег Марка я совершенно
>> не беспокоюсь. Раньше как-то без него обходились, и сейчас обойдутся.
> Только вот никому не станет лучше от переизобретения велосипеда: если 2 команды
> тратят силы на одно и то же, эффективность страдает, знаете ли.
> Вам так нравится когда опенсрсники рвут друг другу пасти по проприетарной
> модели и изобретают велик с нуля каждый раз? :)

Жизнь ваще штукенция забавная, вот вместо одного супервида "живого" а-ля "боженька", куча флоры и фауны всякой играют в выживание, копируют у друг друга адаптивные механизмы, да еще и помирают от старости. Наверное потому что любой супер-пупер вид без изобретений велосипеда обречен на полное вымирание, в виду малейшего изменения внешних условий.

Это мы такими действиями движемся в корпоративный сегмент... Круто!..

Для корпоративного сегмента есть LTS, а вообще фигню придумывают ...

> Это мы такими действиями движемся в корпоративный сегмент... Круто!..

Действий нет, есть крики и шум.

> Это мы такими действиями движемся в корпоративный сегмент... Круто!..

Корпоративный rolling release дистрибутив...
Даже представить сложно.

> Даже представить сложно.

У мозиллы и хрома почти получилось :).Первые даже хотели считерить, убрав версию из эбаута нахрен :)

Мдя, раньше раз в полгода переустанавливали, теперь раз в месяц будут?

Некторые и сейчас раз в месяц переустанавливают. Наверное, в Canonical нашли свою целевую аудиторию.

> Некторые и сейчас раз в месяц переустанавливают.

А что еще делать, если в среднем раз в месяц прилетают фатально-брутальные обновления?

Правильно, пользовать ubuntu! Молодец!

Юзать арч ;)

> Юзать арч ;)

Какие будут аргументы в его пользу? (%s это круто - засуньте  сразу по адресу, ага).
Могу аргумент против: под убунту собирают больше софта. Многие разработчики собирают готовые пакеты под оную. Иногда еще изредка под дебиан, федору ну и совсем иногда мандриву. И усе. Мне что, программы актуальных версий теперь лично компилить? Под этот ваш арч даже актуальной версии deadbeef нету. А ppa для убунты есть, что характерно...

Наглое вранье
http://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/deadbeef/

> Наглое вранье
> http://www.archlinux.org/packages/community/x86_64/deadbeef/

Ладно, уели, 1:0 в вашу пользу. А например https://aur.archlinux.org/packages.php?ID=47589 почему-то сильно древнее чем то что у разработчиков в ppa-репах. Ну, попробуйте показать мне менее античную версию? Я так сходу не нашел ни в этих репах ни в AUR, последняя версия датирована мартом. При том что у них вышел крупный довесок в мае. Ну и конечно же свежая версия как всегда только в ppa для убунтов. Ну как, сможете 2:0 сделать? Мне даже интересно уже.

На sf _файлов_ новее нет.
http://sourceforge.net/projects/ryzom/files/

> Наглое вранье

Ш_Ё значит наглое? А где позвольте DraftSight ?  В чем DWG править или хотя бы смотреть?

А где блин VBox, самый новый
http://www.virtualbox.org/wiki/Linux_Downloads
А где блин Oracle?
deb http://oss.oracle.com/debian unstable main non-free

А где DB2? А где IBM Lotus? А где блин ваще ЫнтЫрпрайс.

>> Наглое вранье
> Ш_Ё значит наглое? А где позвольте DraftSight ?  В чем DWG
> править или хотя бы смотреть?
> А где блин VBox, самый новый
> http://www.virtualbox.org/wiki/Linux_Downloads
> А где блин Oracle?
> deb http://oss.oracle.com/debian unstable main non-free
> А где DB2? А где IBM Lotus? А где блин ваще ЫнтЫрпрайс.

VBox 4.1.2
http://www.archlinux.org/packages/community/i686/virtualbox/

draftsight
http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=47300

Да не неперепакованные. Ума много не нужно чтобы из одного пакета/архива перетащить в друой. Родные сборки с гарантированной поддержкой.

> А что еще делать, если в среднем раз в месяц прилетают фатально-брутальные
> обновления?

Странно, у меня альфа-версия :))) убунты месяц работает. Пока не вижу фатально-брутальностей.

>> Некторые и сейчас раз в месяц переустанавливают.
> А что еще делать, если в среднем раз в месяц прилетают фатально-брутальные
> обновления?

Очевидно, использовать LTS.

мне кажется один релиз в год было бы оптимально

> мне кажется один релиз в год было бы оптимально

Хорошо тому у кого ядро поддерживается на все 100%!
А если мне надо свежее, в котором мою железку уже реализовали?
И ждешь полгода пока выйдет новый релиз... А там оппа - не самое последнее а предпоследнее...
Можно поставить ванильное, но не всегда это может подойти...

>> мне кажется один релиз в год было бы оптимально
> Хорошо тому у кого ядро поддерживается на все 100%!
> А если мне надо свежее, в котором мою железку уже реализовали?
> И ждешь полгода пока выйдет новый релиз... А там оппа - не
> самое последнее а предпоследнее...
> Можно поставить ванильное, но не всегда это может подойти...

В интернете куча статей "как собрать и установить свеженькое ядро на ubuntu".
Даже так, чтобы оно ставилось, как пакет, и не ломало обновления.

Так же, к примеру, как это делается на том же дебиане. Никогда не видели debian 6 с ядром 2.6.39 установленным штатно из debian-backports?

В принципе нормально, я на 2й машине не переставлял систему - взял да обновился 10.04->10.10->11.04 - а она возьми и НЕ сломайся! Так что, если систему апдейтов доработать конкретно, то можно всем советовать обновляться без страха.

это все фигня. я с 8.04 начинал: eeepc и усб-флешка удачно прошли все этапы

Ты боишься обновляться? Или буква "с" лишняя?

Да им вообще проще будет перейти на ролинг релиз и все. А то из-за дурацкой системы наименования у них буковки скоро закончатся.

> Да им вообще проще будет перейти на ролинг релиз и все. А
> то из-за дурацкой системы наименования у них буковки скоро закончатся.

Через 6 лет. Вместе с буквой O (11.10) еще 12 осталось.

А если перейдут, то через год :)

Если перейдут, то только LTS именовать будут. Так что - 12 лет ;)

24 года
/fixed

> А если перейдут, то через год :)

Ой умоляю Вас...
После окончания 1-буквенных перейдут на двухбуквенные:
OneirickOcelot,OneirickRabbit,OneirickSlug,...
А там и концепция поменяется...

Давно пора. А лучше, действительно, роллинг релиз и все. Так может wayland раньше  дождемся.

> Давно пора. А лучше, действительно, роллинг релиз и все. Так может wayland
> раньше  дождемся.

Use Arch, Luke. Если убунта перейдет на роллинг, арч будет сильно выигрывать по стабильности на ее фоне. Как-никак, игра на своем поле, все тонкости уже отработаны.

> Use Arch, Luke. Если убунта перейдет на роллинг, арч будет сильно выигрывать
> по стабильности на ее фоне.

У меня вон сизиф выигрывает. :)

> У меня вон сизиф выигрывает. :)

Ой-ли?! А как же обновление perl-пакетов по прошлой осени, которое до хрена пакетов поломало? Arch стабильнее (или почти сопоставим с) Сизифа. Туда хотя бы пакеты после небольшого тестирования попопдают.

>> У меня вон сизиф выигрывает. :)
> Ой-ли?!

Факт.

> А как же обновление perl-пакетов по прошлой осени, которое до хрена
> пакетов поломало?

Бывает, на днях перлу опять досталось (причём руками очень матёрого человека, но там совсем тонкие грабли вылезли).

> Arch стабильнее (или почти сопоставим с) Сизифа.

Вы действительно пользовались тем и другим хотя бы по году или так, поговорить?

> Туда хотя бы пакеты после небольшого тестирования попопдают.

Попадающие в сизиф пакеты обязательно проходят ещё и автоматический контроль качества -- причём как только была идентифицирована вышеупомянутая проблема, так сразу был написан и тест для неё:

http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=rpm.git;a=com...

PS: интересно, у вас хоть какое-то подобное тестирование проводится? :)

>> Arch стабильнее (или почти сопоставим с) Сизифа.
> Вы действительно пользовались тем и другим хотя бы по году или так,
> поговорить?

Пары месяцев вполне хватило, чтоб сравнить и оценить. Тем более, я когда-то давным-давно 2-3 года на Arch'е сидел. На Сизифе сидел около 7-8 месяцев.
Стабильный альт, теоретически (не скажу, потому что не пользовался достаточное время, чтоб оценить), стабильнее Арча, тут даже спорить нечего.

> Попадающие в сизиф пакеты обязательно проходят ещё и автоматический контроль качества

Это который sisyphus_check? Он не особенно много тестирует. Я не этот контроль имел в виду. У OBS вон скрипты покруче будут - они meamleak ловят в отличие от. А имел я в виду контроль того, как будет работать та или иная программа в репозитории при обновлении того или иного пакета. Это только тестерами (и потом пользователями :) ) ловится. И вот Arch работал четко, в то время как у Сизифа вылезали те или иные косяки, например, внешний вид FF (при том же профиле) отличался в Gnome в Арче и в ALT, некоторые приложения, которые в Arch работали - в Альте не запускались (сейчас уже не вспомню что именно).

И уж таких дурацких косяков, как noop-шедулер в ядре по умолчанию у них точно не было :P.

У Арча другие приколы. Поскольку там зависимости все прописываются руками в PKGBUILD там нет-нет да и вылезают вещи типа, "майнтейнер забыл прописать нужную зависимость" :). В rpm-дистрах такое невозможно по определению (за deb-пакеты не скажу, их сборкой не занимался).

Не спорьте с ним, он видимо сотрудник компании «Альт Линукс». А компания «Альт Линукс» - известный производитель костылей для Мандрейка.
зыж Не удержался, да простят меня модераторы.

> Не спорьте с ним, он видимо сотрудник компании «Альт Линукс». А компания
> «Альт Линукс» - известный производитель костылей для Мандрейка.

ALT Linux на сегодняшний день далеко разошелся с Мандрейком, справедливости ради.

> Не спорьте с ним, он видимо сотрудник компании «Альт Линукс».

Нет.

> А компания «Альт Линукс» - известный производитель костылей для Мандрейка.

Нет.

PS: удерживайтесь...

> Пары месяцев вполне хватило, чтоб сравнить и оценить.

Только не то, что по своей натуре долгоиграющее.  Впрочем, сравнивать полугоды -- уже срок.

>> Попадающие в сизиф пакеты обязательно проходят ещё и автоматический контроль качества
> Это который sisyphus_check?

rpm, sisyphus_check, girar-builder, repocop

> А имел я в виду контроль того, как будет работать та или иная программа в
> репозитории при обновлении того или иного пакета.

Вот проверка установкой в чрут в girar-builder много чего и ловит (интересно, есть ли такая в OBS? :).

> Это только тестерами (и потом пользователями :) ) ловится.

Это да.

> И уж таких дурацких косяков, как noop-шедулер в ядре по умолчанию у
> них точно не было :P.

Этого не помню (если на всём, то явно баг) -- но noop бывает и фичей (например, для SSD, iSCSI или в виртуалке). :)

> В rpm-дистрах такое невозможно по определению

У них {req,prov}-скрипты могут при этом существенно отличаться, а это напрямую влияет на качество и полноту автогенерируемых зависимостей.  Ну и в альте есть buildreq, который помогает с выяснением верхнего предела множества сборочных зависимостей -- аналогов пока по другим местам тоже не видывал (хотя и мог проспать).

PS: я, собсно, _не_ предлагал использовать сизиф в качестве rolling release (хотя сам использую и некоторые предлагают), а лишь немножко потроллил арчеров, которые будто решили монополизировать эту задолго до Arch существовавшую идею ;)

> Вот проверка установкой в чрут в girar-builder много чего и ловит (интересно,
> есть ли такая в OBS? :).

Насколько я помню, что там пакет после сборки пытается установиться, а уж потом отрабатывают как раз всякие разные проверочные скрипты.

>> (интересно, есть ли такая в OBS? :).
> Насколько я помню, что там пакет после сборки пытается установиться, а уж
> потом отрабатывают как раз всякие разные проверочные скрипты.

Тут проверки (rpm), проверки (sisyphus_check), установка, снос, проверки (girar-builder), и ещё проверки (repocop), строго говоря.  В любом случае спасибо за напоминание, OBS и впрямь штука довольно интересная, молодцы мужики.

> Давно пора. А лучше, действительно, роллинг релиз и все. Так может wayland
> раньше  дождемся.

О дааа, вейленд! Наконец-то Марк избавит мир от тупыхЮ глючных, тормозных и рудиментных (во какое я слово знаю) иксов! Всё будет летать и не тормозить.

Рудиментарных, кстати :)

>> Давно пора. А лучше, действительно, роллинг релиз и все. Так может wayland
>> раньше  дождемся.
> О дааа, вейленд! Наконец-то Марк избавит мир от тупыхЮ глючных, тормозных и
> рудиментных (во какое я слово знаю) иксов! Всё будет летать и
> не тормозить.

Все ждут wayland, как манны небесной.

Вообще то вэйланд не будет быстрее, он будет облегченным без всяких примочек которые простым смертным пользователям вроде меня не нужны. Те же самые иксы только всмятку.

вэйленд теоретически должен быть быстрее. Почитайте об архитектуре исксов и вейленда.

Ну что сказать... Кто-то насмотрелся на Firefox...

здесь могла быбыть реклама debian

> здесь могла быбыть реклама debian

Но здесь находится реклама убунты. Дебиановцы рекламой не занимаются, они заняты ловлей багов.

Всё правильно. Наконец-то движутся в правильном направлении.

> Былой зависимости от GNOME больше нет, поэтому жесткие временные рамки уже не так важны как раньше.

Он явно ничего не понял. В Ubuntu, как и обычно, в течение всего цикла используется нестабильный Gnome (вот сейчас 3.1.91, например).

Новые версии Firefox и Chromium попадают в обновления стабильных релизов.

Ой, это ответ на 2.20.

У здешней пионерии нет привычки читать новости. Это всего лишь предложение, а не свершившийся факт и я сильно сомневаюсь, что оно будет принято.

Не в ближайший пол года точно.

>Это всего лишь предложение, а не свершившийся факт и я сильно сомневаюсь, что оно будет принято

Заметим, что здешние новости про убунту (как и про фрибсд, кстати), на 99% состоят из предложений, планов, обещаний, подозрений и догадок, и только на 1% - из свершившихся фактов.

это проблемы не убунты, а тех кто пишет эти новости на опеннете

> 99% состоят из предложений, планов, обещаний, подозрений и догадок, и только
> на 1% - из свершившихся фактов.

Это лишь ваши личные домыслы. А теперь посмотрим факты. Последние 20 новостей по тэгу ubuntu:

[08.09.2011] Ubuntu будет сертифицирован для мейнфреймов IBM - план
[02.09.2011] Вышла первая бета-версия Ubuntu 11.10 - факт
[27.08.2011] Иллюстрированный обзор улучшений пользовательского интерфейса Ubuntu 11.10 - факт
[17.08.2011] В 64-разрядной сборке Ubuntu по умолчанию активирована поддержка установки 32-разрядных приложений - факт
[05.08.2011] Вышла третья альфа-версия Ubuntu 11.10 -факт
[30.07.2011] Бесплатное дисковое пространство в Ubuntu One увеличено до 5 Гб -факт
[28.07.2011] Ошибка в Launchpad привела к внеплановой синхронизации пакетов Ubuntu с Debian     - факт
[26.07.2011] Время загрузки Ubuntu 11.10 снижено до 12 секунд     -факт
[23.07.2011] Glimpse - система для изолированного запуска в Ubuntu нестабильных версий ПО - факт    
[22.07.2011] Вышло обновление Ubuntu 10.04.3 - факт    
[18.07.2011] Canonical упрощает систему сертификации совместимости Ubuntu с оборудованием     - факт
[07.07.2011] Вышла вторая альфа-версия Ubuntu 11.10 - факт
[04.07.2011] Конкурс русскоязычных статей Ubuntu 2011 - факт    
[04.07.2011] Сервис Ubuntu One доступен для платформы Android - факт
[30.06.2011] Компания Ekoore выпустила серию интернет-планшетов на базе Ubuntu Linux - факт

Итого 1 неосуществленный план и 19 свершившихся достижений - 95% свершившихся фактов и 5% предложений, планов, обещаний, подозрений и догадок.

Капитан сегодня^W вчера был суров...

> У здешней пионерии нет привычки читать новости. Это всего лишь предложение, а
> не свершившийся факт и я сильно сомневаюсь, что оно будет принято.

Тем не менее, по этому и десяткам других нереализованных предложений этой поделки новостей написано много

>> У здешней пионерии нет привычки читать новости. Это всего лишь предложение, а
>> не свершившийся факт и я сильно сомневаюсь, что оно будет принято.
> Тем не менее, по этому и десяткам других нереализованных предложений этой поделки
> новостей написано много

Сам ты подделка.

Рассматривается предложение по прекращению ежедневного пиара убунты на новостных сайтах. Они перед каждым релизом спамят на них?

> Рассматривается предложение по прекращению ежедневного пиара убунты на новостных сайтах.
> Они перед каждым релизом спамят на них?

Да, конечно. Вообще, давайте задвинем пиар линукса куда подальше. Пусть хомяки вообще не знают что это. А потом мы вообще не сможем ставить что либо кроме винды на новые машины, потому что гладиолус^W интел + мс + phoenix + AMI затеяли тут одну очень неприятную штуку: http://habrahabr.ru/blogs/linux/127975/

Ну и если хомяки будут не против таких зондов, оставшихся можно в принципе и нафиг послать, если их мало, не находите?

Опять устроили шумиху на пустом месте. Кто-то что-то сказал, видите ли.
Скорее всего, никаких последствий у этих слов не будет - кроме эффекта непрерывного зомбирования мозгов.

Сколько уже можно писать новости в стиле "сегодня один из разработчиков Ubuntu пернул с утра?"

>Для развития новшеств, параллельно с релизами предлагается поддерживать trunk-, beta- и alpha-ветки для осуществления стабилизации следующих выпусков.

Нефиговый такой оверхед для релиз менеджеров. Может им показать систему во вряхе (current/stable)?

>>Для развития новшеств, параллельно с релизами предлагается поддерживать trunk-, beta- и alpha-ветки для осуществления стабилизации следующих выпусков.
> Нефиговый такой оверхед для релиз менеджеров. Может им показать систему во вряхе
> (current/stable)?

Да трепотня это. Если в конечном счете роллинг таки сделают (что очень маловероятно), то это будет просто ежемесячный срез Debian unstable.

Да это же очуменно, братцы! Надеюсь, Маркуша согласится.

>...позволит более оперативно поставлять пользователям новые версии программ...

s/пользователям/тестировщикам/

Они же замучаются каждому релизу названия придумывать :-D

А шо там придумывать - кончатся жЫвотные, можно на национальности использовать, например.
Аутичный Араб,
Безбашенный Белорус,
Вездесущий Венгр...

Потом, как и это штука закончится, перейти на личности - там вообще каждый релиз будет поводом для срача :)

Наберут 12 основных и будут по кругу гонять, как со знаками Зодиака.

досихпор 8.04 на десктопе. обновлю до дебиана, реально гонят эти убунтоделы.

проще сделать уже роллинг + лтс чем недо-роллинг + лтс.

Кстати, поддерживаю. Не понимаю зачем нужны релизы раз в полгода, которые отлаживают следующие полгода и так по кругу. Релиз раз в два-три года - самое то. А любителям извращений и новейшего софта - RR.

> Кстати, поддерживаю. Не понимаю зачем нужны релизы раз в полгода, которые отлаживают
> следующие полгода и так по кругу. Релиз раз в два-три года
> - самое то. А любителям извращений и новейшего софта - RR.

Релиз с постоянным бекпортом новых драйверов и критичных фич ядра, разумеется.

Думаю такое квантирование релизов может быть весьма интересной идеей. Как я понял, будет четыре ветки, release, beta, alpha и trunk, три первые будут доступны в репозитариях. Самый актуальный софт будет доступен в ветке alpha, например как только выйдет новая версия  LО то в начале следующего месяца она появится в alpha ветке ( alpha/LO-3.6.xxx), еще через месяц она окажется в beta, а еще через месяц попадет в release ветку.
Максимально близко к RR дистрибутиву убунта будет только если настроить ее использовать только alpha ветку. Если какое либо приложение из alpha ветки будет с ошибкой, то можно установить более раннюю версию этой программы из beta и т.д.

> Как я понял, будет четыре ветки, release, beta, alpha и trunk, три первые будут доступны в репозитариях. Самый актуальный софт будет доступен в ветке alpha, например как только выйдет новая версия  LО то в начале следующего месяца она появится в alpha ветке ( alpha/LO-3.6.xxx), еще через месяц она окажется в beta, а еще через месяц попадет в release ветку.
>> release, beta, alpha и trunk

То бишь stable, testing, unstable, experimental. Не прошло и 5 лет, как Каноникл изобрела Debian. Это если не учитывать, что убунтовский release примерно соответствует дебиановскому unstable

> Максимально близко к RR дистрибутиву убунта будет только если настроить ее использовать только alpha ветку. Если какое либо приложение из alpha ветки будет с ошибкой, то можно установить более раннюю версию этой программы из beta и т.д.

RR -- это когда обновляешься из одного репозитория. А в данном случае придётся обновляться до нового репо. Правда, ступенька будет не очень большая, разница в 1 месяц, но всё же вероятность что-либо сломать при обновлении остаётся. Ведь не будешь же каждый месяц ставить систему с нового образа!

    

Такое ощущение что Убунтовцы становятся настоящей белой вороной среди базовых дистров. С кардинальной сменой интерфейса так выпендрились, что даже адепты просят форк Гнома 2. А с другой стороны, это как большой котел в котором пользователи варятся и вращаются во всё более ускоряющемся режиме. Они бегут впереди паровоза, исследуя абсолютно неизведанное, и ловят первыми все ошибки, проходя сквозь доселе неизвестные этапы эволюции Линукс систем. Может поэтому молодые и горячие всегда вызывают гневный ропот у старожилов с консервативными взглядами и устоями. Да пусть бегут, летят в будущее на всех парах. Пусть новые дистры хоть каждый день выпускают. Не в нумерации дело. В исследовании необычных, неизученных дорог, где еще не ступала нога программиста. (Не путать с инновациями!)

> Они бегут впереди паровоза, исследуя абсолютно неизведанное, и ловят первыми все ошибки

Таким образом вы признаёте, что их программисты сами ничего не пишут, или что они криворукие и пишут только глюк на глюке?

>С кардинальной сменой интерфейса так выпендрились, что даже адепты просят форк Гнома 2.

При чем тут Canonical? Они, что ли, третий гном сделали? Пришлось срочно Unuty пилить, ибо
желающих третьего гнома юзать нема.

Недавно тут? История такая - г-н Главный Каноникловец в свое время на раннем старте решил что попиариться среди незрелой молодежи лучше всего через мегатонны эмоциональных лживых сообщений, суть кторых сводилась к тому "бла бла бла, и великолепно что наконец то Шатлворт доделает этот гном до человеческого вида".

Многие поначалу не врубились, потому как на первый взгляд ничего криминального не сказано - ну еще ктото взялся (косвенно судя по реплике) за улучшение гнома, мало ли, пускай дерзает - всем лучше будет.

Но год от года неловкость стала нарастать, собственно из обсуждений на форумах вообще исчезли какие либо положительные оценки любых разработчиков кроме этого таинственного Шатлворта (а, это тот про которого ВСЕ ГОВОРЯТ он улучшает гном, и никто не говорит что гном улучшает кто то еще, какой он молодец!).

Бомба равнула внезапно. Просто те, кто собственно вложили уйму труда в развитие гнома и остальных ключевых программ задались вопросом - а что он собственно делает, этот Ш? И где результат его многолетней, воспетой сотнями комментаторов форумов работы в виде строк кода?

Короче, позор гребаному пиарщику. Без его ведома этот "ну как здорово что он допилит..." не мог бы достичь таких обьемов, срванимых с не к ночи будь помянутым письмам из Нигерии и прочим увеличителям некоторых органов.

Я бы все ж отдал должное Шаттлворту - возможно - не имею возможности судить объективно - его чисто технический вклад не столь велик, но, скажем так - организационно-политический - огромен. Благодаря ему миллионы пользователей пришли в Линукс. Я сам подсадил (безвозвратно, считаю только тех, кто проникся) именно на Ubuntu дюжины полторы пользователей. Кое-кто из них в свою очередь тоже привел новичков. Debian или Gentoo великолепны, но удалось ли бы пересадить на них маздайщиков?  Огромный респект программистам, но стоит отдать должное и маркетологам. Яркий пример - дерьмоось, маздай. И ведь это дерьмо сумело заполонить мир. Не очень чистыми методами, конечно, но - заполонило.
Марк выполниет аналогичную работу, но по-джельтменски. Ну, Вам кажется, что не совсем. Ну, сравните с мартышкой Балмером.

>Недавно тут? История такая - г-н Главный Каноникловец в свое время на раннем старте решил что попиариться среди незрелой молодежи лучше всего через мегатонны эмоциональных лживых сообщений, суть кторых сводилась к тому "бла бла бла, и великолепно что наконец то Шатлворт доделает этот гном до человеческого вида".

Бредите и бред сей не связан. Шаттлворт не имеет никакого отношения к gnome3 и никогда не приписывал себе никакого участия, более того все изменения Каноникал в gnome не приняли о чём были тут мегатонны новостей, соплей и кровей.

>Бомба равнула внезапно. Просто те, кто собственно вложили уйму труда в развитие гнома и остальных ключевых программ задались вопросом - а что он собственно делает, этот Ш?

Не взять код, а потом спросить а где ж это код?  Песочница в дет.саде. Ну и чё? Гном остался гномом, но стал абсолютно не юзабелен.  

А Канноникал осталось послать подальше гномеров и пилить своё юнити, среду которая была изначально заточена под нетбуки.

>И где результат его многолетней, воспетой сотнями комментаторов форумов работы в виде строк кода?

Вам их сколько 100 миллионов хватит, а 200, может 300? Зайдите на лаунчпад. Код мало кому интересен, дифф между минорными версиями ядра миллионы строк, результат на глаз почти не видно.

Гораздо интересней инфраструктура вот Канноникал её и делает. Ну ка у кого есть облачные дистрибутивы? А кто делает для мобильных устройств дистрибутив? А у кого есть облачные сервивсы? У кого есть точка сборки хотя бы близко похожая на лаунчпад?

Вероятно, Марку стоило форкнуть Гнома. В результате мы бы имели блестящий продукт. А команда гнома пусть катится вникуда со своим никому не нужным УГ - третим гномом.
В итоге они и Марка крупно подставили. Впрочем, он с честью вышел из положения, хотя, вероятно, пришлось отложить многие проекты, бросив все силы на допиливание юнити. И, в общем и целом, получилось - не сказать, что в восторге, но в общем и целом вполне можно работать. А для планшета, так вообще то, что доктор прописал.

Use backports, Luke!

> Например, если значительное улучшение требует 12 месяцев разработки, то работу над ним приходится укладывать в трехмесячные этапы до заморозки кода. Т.е. на полную интеграцию уйдет два года (4 цикла подготовки релиза), а не год. При этом в трёх из четырёх выпусках будет, по сути, поставляться предварительный и незаконченный вариант нововведения.

Создали сами себе проблемы на ровном месте, а затем героически их решают. Для этого уже сто лет как придумали разделение на ветки -CURRENT и -STABLE. И такое улучшение было бы интегрировано в CURRENT за этот самый год, а не два, без незаконченных вариантов.

> Создали сами себе проблемы на ровном месте, а затем героически их решают.

Да уж.

> Для этого уже сто лет как придумали разделение на ветки -CURRENT и -STABLE.

Для _этого_ уже двести лет как придумали разработку в сторонке выделенными людьми (hint: p4).  А то, о чём Вы (насколько понимаю) -- у них сложнее с учётом дебиана...

Против. То, как это делается сейчас, полностью устраивает.

> Перевод пакетов из Debian unstable предлагается проводить непрерывно.

ололо! Теперь к свежим глюкам сида добавятся, собственные.

это всё гуглохром плохо но мужика повлиял, всё таки там же работает.

Во, развонялись то. Ubuntu кто выпускает? Марк. Вот Марку и решать, что и как делать. А кому не нравится, переходи на другой дистр или делай свой дистрибутив.

> А кому не нравится, переходи на другой дистр или делай свой дистрибутив.

Вы так говорите, как будто всем упёрлось _переходить_ с убунты.  Некоторые, между прочим, все эти годы и продолжали пилить этот самый свой дистрибутив.

Одобрямс! :)
А то уже на Arch мигрировать было начал.

Продолжай, выше по треду говорят, Арч стабильней.

Если бы ты знал, что бабки на лавочке говорят...

> Если бы ты знал, что бабки на лавочке говорят...

Один из весьма опытных разработчиков, мнению которого в этом вопросе я склонен верить, также отзывался по поводу неплохой стабильности арча (и небольшого процента разломов).

Другое дело, что арчеров явно Марк покусал вместе с Роббинсом -- первая-вторая производная самопиара за последние год-другой заметно выросли.

И это говорит человек, связанный с Alt? Оригинально вы это, про самопиар. Бревно, торчашее из глаза, языку болтаться не мешает?

> И это говорит человек, связанный с Alt? Оригинально вы это, про самопиар.
> Бревно, торчашее из глаза, языку болтаться не мешает?

Кстати да, обливание конкурентов от заинтересованной стороны - выглядит неубедительно, если этого кто-то еще не понял.

> И это говорит человек, связанный с Alt? Оригинально вы это, про самопиар.

У альтов как раз по жизни делалось больше, чем говорилось.  В отличие от.

> Бревно, торчашее из глаза

У меня-то бревно всяко есть, а вот Ваш язык перед лицом человека и не прячась трусливо за безымянностью и безродностью -- стал бы болтаться или попритих бы?  А это цена Вашим словам.

И чтоб два раза не вставать (re #157) -- мне интересна правда, а не "облить конкурента".  Если кто-то ещё не понял, то пусть пойдёт рыть историю взаимоотношений ALT и ASP, и кто кого конкурентами называл, а кто -- нет.

>> И это говорит человек, связанный с Alt? Оригинально вы это, про самопиар.
> У альтов как раз по жизни делалось больше, чем говорилось.  В
> отличие от.

Ну да раньше пилить получалось втихую, а щаз токмо балаболить осталось.

>  Если кто-то ещё не понял, то пусть пойдёт рыть историю взаимоотношений ALT и ASP, и кто кого конкурентами называл, а кто -- нет.

Ну конечно кто же мог не понять в ветке то про убунту...

>> И это говорит человек, связанный с Alt? Оригинально вы это, про самопиар.
> У альтов как раз по жизни делалось больше, чем говорилось.  В
> отличие от.

Ну они даже загрузочный диск для школьников записать нормально не умеют. Ой только не нужно говорить что это не альты, не проконтролировать выход своего продукта по гос. заказу еще хуже и много говорит об управленцах и специалистах.

>> У альтов как раз по жизни делалось больше, чем говорилось.  В отличие от.
> Ну они даже загрузочный диск для школьников записать нормально не умеют.

Они как раз умеют.  Хотя если приведёте ссылку на неправильно созданный образ загрузочного диска (насколько понимаю, подразумеваете Вы исошку, хоть и говорите о записи на диск) -- возьму свои слова назад и выставлю ящик пива. :)

> Ой только не нужно говорить что это не альты, не проконтролировать выход
> своего продукта по гос. заказу еще хуже и много говорит об
> управленцах и специалистах.

<<Нанесен ущерб репутации "Армады" и "Альт", -- мы не можем донести до каждого учителя, что не виноваты в этом безобразии и пытались его предотвратить. Поверить в то, что Интегратор не привлек вендора к поставке его продукта в измененном виде, действительно непросто.>>
-- http://users.livejournal.com/aen_/110138.html

Впрочем, в IBS и во второй раз выводы сделать не справились -- причём судя по общению (столкнулся как-то в поезде с бывшими тамошними сотрудниками, разговорились), это норма...

Отсюда пожелание всем-всем-всем коллегам -- пореже напарываться на таких вот бессистемных дезинтеграторов.  И убунтушникам тоже. :)

Формально оно конечно IBS. Ну мы же все сами понимаем, приехать проконтролировать, хотя бы с людьми пообщаться по телефону с исполнителями. Если ваше начальство не понимает рисков связанных с репутацией, если менеджер проекта, ГИП, или как там он у вас называется, не может сделать свою работу, то неча на интеграторов пенять. Вы своими словами только подтверждаете, что контакта с интегратором не было.

> Формально оно конечно IBS. Ну мы же все сами понимаем, приехать проконтролировать,
> хотя бы с людьми пообщаться по телефону с исполнителями.

Вы читать точно умеете?  Ссылку дал, отчасти процитировал, а ещё там вот что написано: <<"Армада" и "Альт" до последнего пытались убедить Рособразование во вреде рассылки, но госконтракт в новой редакции был подписан. Как выяснилось сейчас, диски готовились до его подписания и без всякого нашего участия.>> ("вред" -- в контексте "as is, без поддержки")

> Вы своими словами только подтверждаете, что контакта с интегратором не было.

Разумеется.  Только это была позиция самого интегратора, а не то, на что Вы намекаете.

<<Диски «Линукс Мастер» и «Школьный сервер», разосланные по школам вместе с обновлениями комплекта СБППО, были модифицированы без ведома разработчиков и являются неработоспособными.>>
-- http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/06/item/520/

PS: "Если ваше начальство" -- моё начальство рядом в Киеве, если что.

Очень поздно они это поняли, мы уже на арч перешли и даже свой лайвсиди сделали.
Субъективно стабильнее убунты.

При ежемесячном цикле у них животных не хватит, чтобы релизы называть ;)
А вообще, не понятно, зачем такая гонка?

Уволился и потроллить лишил. Напоминает уволенного админа у которого к серверам доступ остался.

Юзаю арч уже год (наверное). Пару раз были мелкие косяки - с обновлением проходят. Считаю что Арч с роллингом для десктопа - это хороший выбор. Лучше только Debian. Ой, извините, тут ветка про Ubuntu ...

>  Юзаю арч уже год (наверное). Пару раз были мелкие косяки -
> с обновлением проходят. Считаю что Арч с роллингом для десктопа -
> это хороший выбор. Лучше только Debian. Ой, извините, тут ветка про
> Ubuntu ...

Юзаю пылесос уже 20 год, в целом были мелкие косяки - с чисткой проходят. Считаю пылесос для дома это хороший выбор. Лучше только промышленный пылесос. Ой извините, тут ветка про Ubuntu ...

И вот таким легким движением убунта превращается в арч.

Зачем, если хочется сделать ролинг релиз - то сделайте отдельную ветку, сейчас же прописывается же кодовое имя дистрибутива, сделайте кодовое имя Rolling , на которую при желании смогут переключиться желающие, и выкладывайте в неё новые версии пакетов. Для сохранения же стабильности цикл выпуска релизов в 6 месяцев и так мал., но уменьшать его еще больше не следует.

лтс + роллинг это нормально. Гораздо лучше чем возиться с ппа и гетдеб , хотя они конечно тоже не пропадут - т.к. чего-то может не быть в репозиториях, но всетаки...