Ван Янь (Yan Wang) из китайского представительства компании Intel сообщил (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-May...) об адаптации экспериментальной версии браузера Chromium для непосредственной работы поверх дисплейного сервера Wayland (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33063), без задействования дополнительных X11-прослоек, используя только эталонный композитный сервер Weston. Напомним, что несколько недель назад разработчики Google прекратили (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33566) работу по портированию Chrome для Wayland, но, судя по всему, эстафету перехватила компания Intel. Отмечается, что работа выполнена на кодовой базе Chromium, адаптированной для отображения данных через новую графическую подсистему Aura (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33579), которая будет использоваться в будущих выпусках Chrome OS и по своей архитектуре чем-то напоминает Wayland.Несмотря на то, что при работе Chromium поверх Wayland пока наблюдается несколько нерешённых проблем, браузер уже успешно отображает web-страницы и имеет работающий пользовательский интерфейс. Среди проблем отмечается нестабильное проигрывание видеороликов YouTube, проблемы с кликом на элементы меню, из-за проблем с фокусом нестабильно работает клавиатурный ввод, пока не поддерживается изменение размера окна.
<center><a href="http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/attachme... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336206134.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Дополнительно можно упомянуть ещё о двух связанных с Wayland событиях. Обеспечен (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2012-Apr...) запуск Wayland и Weston поверх графического стека Android 4. В качестве клиентского Wayland-приложения была запущена простейшая демонстрационная программа simple-shm (http://ppaalanen.blogspot.com/2012/04/improved-appearance-fo...). Реализация рабочего стола и других клиентов Wayland пока не портированы (на следующем этапе планируется портировать библиотеку Cairo), также не пока не поддерживаются средства ввода данных.
<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/loeW7SLkF8s?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Для работы в окружении Android код libwayland, Weston и simple-shm был портирован (http://cgit.collabora.com/git/user/pq/wayland.git/log/?h=and...) для использования системной библиотеки Bionic, которая не поддерживает некоторые штаные возможности libc, такие как обработка сигналов и работа с таймерами. Так как в Android не поддерживаются используемые в Wayland при работе в Linux компоненты графической подсистемы DRI, DRM, KMS, GBM и Mesa, а проприетарные графические драйверы не афишируют свой API, для обеспечения вывода на экран, была задействована штатная графическая подсистема Android (libEGL). Как оказалось, данная подсистема удовлетворяет основным требованиям композитного сервера Weston, поэтому достаточно было написать дополнительный бэкенд к Weston для трансляции вызовов в Android API (организация вывода на экран и выполнение вызовов GLES2 через EGL).Второе событие связано с созданием (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5MTA) работающего с Wayland тайлингового менеджера ADWC (https://github.com/detomastah/adwc) (A Dynamic Window Manager), построенного на переработанной кодовой базе композитного сервера Weston и оконного менеджера DWM. В представленной разработчиками видеодемонстрации показана работа с Opera и KWrite поверх Wayland (для запуска X-приложений используется прослойка XWayland) в тайлинговом режиме (неперекрывающиеся окна). Среди функций ADWC также отмечена поддержка нескольких мониторов.
<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/vKcvE6Rhbk4?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA5Njg
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33779
Все конечно очень здорово, но млин надоело что чем мощнее покупаю телефон, тем тяжелее приложения для него - поэтому разницы в скорости работы особо не чувствую...
Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...
Процитирую человека, живущего в Англии (но там не про телефоны):> То что весь цивилизованный мир называет устаревшими компьютерами у нас стоит в каждом доме.
Все с точностью до наоборот, ибо в европе меньше PC игроков (ибо за софт там люди привыкли платить, а потому дешевле покупать консоль и игры в ней стоят как к компу, ну чуть дороже).
Ну и там нет культа дорогих вещей как в России, а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.
> дешевле покупать консоль и игры в ней стоят как к компу, ну чуть дорожея бы даже сказал, через чуть дороже.
это так же как со струйными принтерами: сам принтер стоит относительно дешево лазерного, но вот на расходниках разориться можно.
> Ну и там нет культа дорогих вещей как в России
Этот культ существует везде. А в России сейчас актуален культ "ругай свою страну, хвали чужую".
>Этот культ существует везде. А в России сейчас актуален культ "ругай свою страну, хвали чужую".Луч света в тёмном царстве. Поклон тебе до земли, анон.
Есть за что.
И есть куда стремиться.
Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...
знаете, это равносильно засрать свою квартиру и переехать к соседу, ведь там чисто. психология иждевенцев.
> знаете, это равносильно засрать свою квартиру и переехать к соседу, ведь там чисто. психология американцев.fixed.
> Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...Непал для непальцев, прочь пальцы от Непала!
Подданным Непала является всякий, зачатый непальцем и непалкой...
Пожалуйста стремитесь, никто не держит.
Только зачем здесь об этом писать, есть масса специально отведенных мест.
> Есть за что.
> И есть куда стремиться.
> Но... Всё чаще приходит мысль, что стремиться нужно из страны...Индия, Китай, Пакистан, Казахстан, Таджикистан, Молдавия, Приднестровье (есть и такая страна), а так же куча стран Африки ждут тебя и готовы предоставить тебе гражданство.
Welcome!
Китай не готов. Жить там - пожалуйста, но гражданство не получить.
Там просто макбуки :)
> Там просто макбуки :)Макаки и макбуки. Хорошо сочетается.
> Ну и там нет культа дорогих вещей как в России,Зато есть стадо дойных идиотов. А как еще назвать имбецилов покупающих xbox, у которого 30% отказов в гарантийный период по статистике ретейлеров? Геймеры форменные идиоты - жрут даже откровенный третий сорт.
ты что! можно же голым управлять жестами своим персонажем в игре!
> ты что! можно же голым управлять жестами своим персонажем в игре!Не понял, голым персонажем или голым юзером? Походу хоккей на траве и балет на льду отдыхают :)
> а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.А что, студентота там играет (инбифо "не играет") только в контру 1.6 и гта 3, что им мощное видео не нужно?
Просто интересуюсь.
>> а потому какую нибудь топовую видеокарту нереально встретить в машине студентоты.
> А что, студентота там играет (инбифо "не играет") только в контру 1.6
> и гта 3, что им мощное видео не нужно?
> Просто интересуюсь.Про консоли не сразу увидел текст. Но не все же на консолях играют "там"?
> Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...Ну так гогнокодеры ж тупые, им яву подавай.
>> Ну дык, хомячки должны платить. И еще раз, и еще, и еще...
> Ну так гогнокодеры ж тупые, им яву подавай.Здесь не только в кодерах дело, софт специально затормаживают, чтобы стимулировать на покупку более мощного железа.
не надо искать заговоры там, где для пояснения достаточно допустить обычную глупость.«оптимизация? зачем? юзер купит железяку помощней, и всё будет летать. зато быстро и думать не надо!»
собственно, яркого представителя подобных «программистов» можно было увидеть в этой новости: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33776 (пока модераторы не удалили всю вкусную ветку).
> «оптимизация? зачем? юзер купит железяку помощней, и всё будет летать. зато быстро
> и думать не надо!»С другой стороны, это двигает индустрию вперед, появляются мощные и при том экономичные в idle процессоры.
Идеальный процессор - не занимает места, ничего не жрет в идле (а особо хороший и при вычислениях, что к сожалению противоречит законам физики), обладает бесконечной скоростью вычислений когда она потребовалась и обладает всеми мыслимыми и немыслимыми интерфейсами. Которые были, есть и будут есть. Если кто хочет проплатить приближение к идеалу, я склонен приветствовать это. Это правда не значит что мне нравится тормозной ведроид с его УГ-жабой и кривыми поделками.
> С другой стороны, это двигает индустрию вперед, появляются мощные и при том
> экономичные в idle процессоры.как связано одно с другим? O_O
> как связано одно с другим? O_OДа легко. Ведроид формирует спрос на таких красавцев, которые в идле почти ничерта не жрут а в пике могут разогнаться до весьма достойных величин :)
Значит надо обдуманнее брать телефон.Я себе взял N9, всё летает, хотя там и иксы, и Gtk, и Qt, да к тому же поставил несколько программ, которые висят демонами.
А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер, фонарик и зарядки хватает на 25 дней.
> А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер,
> фонарик и зарядки хватает на 25 дней.А в онлайн-банк с нее зайти можно? Или мне полдня предлагается убивать на визит в банк, когда та же операция делается за 5 минут, в чистом поле? Ну ладно, а навигировать по картам OSM он сможет? А vorbis играть? А то у меня половина файлов - в нем (jamendo rulez).
Конечно можно строиться под телефон. А можно строить телефон под себя. Вот n9 под себя построить можно, в отличие от бабушкофонов.
> А в онлайн-банк с нее зайти можно?мальчик с дорогой игрушкой
> мальчик с дорогой игрушкойА вы в вашем праве просирать полдня на визиты в банк для элементарных операций, дедушка, толкаясь среди себе подобных.
> А вы в вашем праве просирать полдня на визиты в банк для
> элементарных операций, дедушка, толкаясь среди себе подобных.А что, не через телефон в "онлайн-банкинг" уже никак не зайти? (через ноут?)
Ну я вот бегал с андроидфоном. Долго бегал, с год. А потом выяснилось, что за этот год в интернет я с него выходил не по работе (приложение тестировать) три раза, а из других "не телефонных" функций использовал аж будильник. Итог закономерен - сейчас у меня простая железка с чёрно-белым экраном. Будильник в нём есть.А в онлайн-банк я со стационарного компьютера зайду, всё равно провожу за ними или рядом часов по 20 в сутки. Впрочем, по поводу необходимости убить пол-дня на визит в банк - могу только посочувствовать - видать совсем банк хреновый, отделений мало и организация работы с клиентами ни к черту.
> простая железка с чёрно-белым экраном. Будильник в нём есть.Ну я рад за вас. А мне удобно иногда нагуглить что-то на ходу или почту отослать или что-то еще, если было надо а я забыл.
> А в онлайн-банк я со стационарного компьютера зайду, всё равно провожу за
> ними или рядом часов по 20 в сутки.Да собственно я тоже не спорю что с него удобнее, НО допустим я уе...л на пару недель на природу, отдохнуть от всех этих компьютеров, например. И тут вспомнил что не сделал платеж. Ну не переть же мне на своем горбу ноут, так? Вот в таком случае смарт и выручит. Для меня это не телефон. Это карманный компьютер. Я вообще ненавижу звонки и телефоны. Packet-switched networks FTW.
> Впрочем, по поводу необходимости убить пол-дня на визит в банк - могу
> только посочувствовать - видать совсем банк хреновый,Да вообще-то это сильно зависит от везения, времени суток, расположения отделения и прочая и раз на раз не приходится. Но в хучшем случае (отделение в популярном месте и час пик) - бывает и так. При том в почти любом банке. Какого хрена? Гуглить про теорию массового обслуживания.
> ... НО допустим
> я уе...л на пару недель на природу, отдохнуть от всех этих
> компьютеров, например. И тут вспомнил что не сделал платеж.Если много чего забываешь -> используй перо и тетрадку для записей. Если совсем много чего забываешь, не помешает и ноотропил, глицин, в крайнем случае - фенибут. Склероз до добра еще не доводил.
>Или мне полдня предлагается убивать на визит в банкДа что-ж это такое, у тебя прямо какие-то нездоровые отношения с банками. Ты в каждой теме в банк ходишь по пол дня. :)
>>Или мне полдня предлагается убивать на визит в банк
> Да что-ж это такое, у тебя прямо какие-то нездоровые отношения с банками.Вполне здоровые - я просто чаще пользуюсь онлайн услугами потому что это просто и быстро. Одно дело когда платеж делается за 5 минут из вебморды и совсем другое - когда надо тащиться через полгорода, если не повезет то куковать в очереди, заполнять ворох бумажек (на которых нет BkSpace так что если опечатался - выбрасывай и заполняй снова). И вот тогда, может быть... правда, о результате операции вы можете узнать съездив через полгорода еще раз, если вам совсем некуда девать время. Или повисев хренадцать минут на телефоне за свой счет, etc :)
> Ты в каждой теме в банк ходишь по пол дня. :)
Я просто привожу очевидный пример когда наличие интернета экономит одной левой полдня.
Я также могу намекнуть что например подгрузка свежих данных OSM из онлайна (да, карты имеют свойство изменяться) тоже не вредная фича, особенно в паре с GPS навигацией. Можно конечно шариться наобум, спрашивать "как пройти в библиотеку" и еще большой вопрос правильно ли вас пошлют, а можно просто посомтреть по карте и идти уже вполне осмысленно. И это тоже может сэкономить часок-другой. Если уметь пользоваться.
Да про удобство никто и не спорит. Но, зачем, зачем именно с телефона? Бегом на ходу? Или ты постишь сюда тоже с телефона? Компа совсем нет?Навигация? Очень специфично. Большая часть ездит на один адрес каждый день.
Ничего не навязываю.
>> А я себе взял Nokia n101, там две SIM карты, MP3 плеер,
>> фонарик и зарядки хватает на 25 дней.
> А в онлайн-банк с нее зайти можно?Телефон берут по потребностям, а потребности у всех разные·
Инфа от кэпа·
> Телефон берут по потребностям, а потребности у всех разные· Инфа от кэпа·Логично. Правда вы уж извините, но вот как-то так вышло что у взрослых людей бывает потребность как минимум например коммунальные платежи и тому подобную хрень производить. Нет такой потребности только у инфантов за которых это родаки сделают. А остальным так или иначе подобные вещи делать приходится. И как-то совсем не айс тратить полдня на то что делается за 5 минут путем небольшого задействования мозга.
я так понимаю, Взрослые Люди могут это делать только при помощи смартфона. хорошо, что я не «взрослый».
> я так понимаю, Взрослые Люди могут это делать только при помощи смартфона.А если продолжить эту логику - коммунальные платежи можно не платить. Просто селишься в ближайшей пещере и готовишь на костре. Зато никакие уроды денег не потребуют за какие-то там услуги. В принципе - вариант. Но мне он кажется слишком уж суровым и приемлимым только для совсем уж радикальных мачо.
> хорошо, что я не «взрослый».
Ну вон RMS вообще без телефона обходится. Он по своему прав, конечно - зонд. Но знаешь, я для начала люблю свой смарт за то что GSM модем в нем - такая опциональная незначительная периферийка которую можно легко срубить. Оставив это как сугубо карманный компьютер, да. И большой брат отдыхает и звонками никто до...вать не будет :)
> А если продолжить эту логикуну так продолжи. а то у тебя текст, совершенно не имеющий отношения к моему замечанию.
взрослые люди, если тебе уж так интересно, обычно имеют такие штуки, как «напоминалки». которые заранее напомнят, что пора оплачивать разную бытовую ерунду. и оплатят спокойно из дома. это если их банк не предоставляет услуги автоматической оплаты всякой коммунальщины.
а вот те, которые «ой, йопт! надо за свет и воду заплатить! забыл-забыл-забыл, где же мой няшный телефончик, щаз…» — это не взрослые люди, а обычные безалаберные существа. года жизни накопили, и не более.
> ну так продолжи. а то у тебя текст, совершенно не имеющий отношения к моему замечанию.Ну почему же, я чуток потроллил на тему того что можно придушить проблему на корню :)
> взрослые люди, если тебе уж так интересно, обычно имеют такие штуки, как «напоминалки».
Слушай, пипл, тебе нравится жить по расписанию и тра#$ть мозг этим крапом? Твое право.
> которые заранее напомнят, что пора оплачивать разную бытовую ерунду.
Я не люблю когда они орут, поэтому оно в тихом режиме. Ну и опять же на телефоне. И опять же я могу это заметить как-то опосля.
> и оплатят спокойно из дома. это если их банк не предоставляет услуги
> автоматической оплаты всякой коммунальщины.Он предоставляет, но я хочу держать процесс под контролем и не хочу никаких автоматических оплат.
> а вот те, которые «ой, йопт! надо за свет и воду заплатить!
> забыл-забыл-забыл, где же мой няшный телефончик, щаз…» — это не взрослые
> люди, а обычные безалаберные существа. года жизни накопили, и не более.Походу это один из самых прикольных методов сказать "Вот они все - пи...сы, а я - Д`Артаньян". Не хочу ничего сказать но по моим наблюдениям большинство людей не считает нужным засирать свой мозг хранением информации о такой дребедени как подобные платежи. У меня есть на них напоминалки, но не назойливые и малозаметные. Поэтому в пределах пары дней я сие замечу так или иначе. Мне так удобнее. Как тебе это еще более популярно объяснить? :)
> Слушай, пипл, тебе нравится жить по расписанию и тра#$ть мозг этим крапом?
> Твое право.то есть, ты платишь за коммунальные услуги не по расписанию? и как оно без воды и электричества — бытовой примитивизм рулит?
> Я не люблю когда они орут, поэтому оно в тихом режиме.
ага. «напоминалка должна быть незаметной. в идеале вообще не показывать окон и не издавать звуков.» %-)
> И опять же я могу это заметить как-то опосля.
значит, твои «напоминалки» не выполняют функций «напоминалок», вот и всё.
> Он предоставляет, но я хочу держать процесс под контролем и не хочу
> никаких автоматических оплат.систему ты тоже грузишь под отладчиком, честно прощёлкивая вручную каждую инструкцию?
> Походу это один из самых прикольных методов сказать "Вот они все —
> пи…сы, а я — Д`Артаньян".O_O
> по моим наблюдениям большинство людей не считает нужным засирать свой мозг хранением
> информации о такой дребедени как подобные платежи.верно. именно поэтому они перегружают данную задачу на технику или вообще на банк.
> Как тебе это еще более популярно объяснить? :)
взять, и пояснить, зачем с «телефона» заходить в онлайн-банкинг. с чего, собственно, и началась буря. как пример — были приведены коммунальные платежи, и на этом месте я уже совсем озадачился до состояния «рукалицо.пнг» и «яничегонепонял.тифф».
> то есть, ты платишь за коммунальные услуги не по расписанию? и как
> оно без воды и электричества — бытовой примитивизм рулит?Как бы тебе сказать? Да, строгого расписания внезапно нет. У таковых контор очень большой tolerance к времени оплаты. Плюс-минус пару дней они спокойно подождут и не пикнут вообще.
> ага. «напоминалка должна быть незаметной. в идеале вообще не показывать окон и
> не издавать звуков.» %-)Не, ну если тебе нравится регулярное поимение мозга таким булшитом - ты в своем праве наслаждаться этим. А мне такое "счастье" что-то не сдалось, извини.
> значит, твои «напоминалки» не выполняют функций «напоминалок», вот и всё.
Она их выполняет так как удобно мне. И нии...т :). Коммунальщики совсем не развалятся от пары дней ожидания. Однако если я наткнулся в телефоне на напоминалку - не вижу почему бы мне прямо там же и не заплатить. Ты можешь втирать что угодно но развитие мобильных платежей почему-то прослеживается. А на нормальных смартах можно использовать полновесные средства как на десктопе, пардон.
> систему ты тоже грузишь под отладчиком, честно прощёлкивая вручную каждую инструкцию?
Хм... когда как, когда как. Во всяком случае, мне за что-то подобное очень нравятся интерфейсы типа JTAG :)
>> Походу это один из самых прикольных методов сказать "Вот они все — пи…сы, а я — Д`Артаньян".
> O_OНу ты как обычно пытался задвинуть что правильный способ - только твой ;)
> верно. именно поэтому они перегружают данную задачу на технику или вообще на банк.
А мне проще и приятнее просто выставить себе мягкие и неназойливые рамки.
>> Как тебе это еще более популярно объяснить? :)
> взять, и пояснить, зачем с «телефона» заходить в онлайн-банкинг.Да хотя-бы затем что если уж напоминалки на телефоне, у меня не обязано быть под рукой никаких иных девайсов. Собственно, я рассматриваю это не как телефон с функцией карманного компьютера, а как карманный компьютер который до кучи зачем-то еще и звонить умеет. Я не люблю звонки и редко ими пользуюсь. Не фанат технологий эпохи А. Г. Белла.
> с чего, собственно, и началась буря. как пример — были приведены коммунальные
> платежи, и на этом месте я уже совсем озадачился до состояния «рукалицо.пнг» и
> «яничегонепонял.тифф».Да ладно тебе, что тут не понятного? Если я срулил на неделю-две куда-то отдохнуть от всех этих компов и тут как раз узрел что пора бы денег коммунальщикам дать - ну цепляемся к ближайшему интернету и даем им денег за пару минут.
> Как бы тебе сказать? Да, строгого расписания внезапно нет. У таковых контор
> очень большой tolerance к времени оплаты. Плюс-минус пару дней они спокойно
> подождут и не пикнут вообще.а можно узнать поточней, какой именно люфт означает «расписания нет»? час? пол-дня? день? неделя?
>> ага. «напоминалка должна быть незаметной. в идеале вообще не показывать окон и
>> не издавать звуков.» %-)
> Не, ну если тебе нравится регулярное поимение мозга таким булшитом — ты
> в своем праве наслаждаться этим. А мне такое «счастье» что-то не
> сдалось, извини.попробуй просто реагировать на напоминалки. тогда они не «поимеют мозг», а будут выполнять именно ту функцию, для которой предназначены: напоминать о вещах, держать которые в памяти постоянно и постоянно же проверять, не забыта ли всякая фиготень, неохота.
> Она их выполняет так как удобно мне. И нии…т :).
— а почему вы штаны через голову надеваете?
— потому что я особенный!> А на нормальных смартах можно использовать
> полновесные средства как на десктопе, пардон.не раньше, чем там появится нормальный экран и клавиатура. правда, это уже будет не смарт.
>> систему ты тоже грузишь под отладчиком, честно прощёлкивая вручную каждую инструкцию?
> Хм… когда как, когда как. Во всяком случае, мне за что-то подобное
> очень нравятся интерфейсы типа JTAG :)всегда, судя по твоей любви к контролю за мелочами. а я вот предпочитаю просто логи иногда читать (при том, что роботы тоже их читают и реагируют на всякое нештатное). вполне разумный компромисс.
> Ну ты как обычно пытался задвинуть что правильный способ — только твой
> ;)нет, я пытался сказать, что описаный способ — неправильный, потому что неэффективный. и предложить как минимум один правильный. как обычно.
> А мне проще и приятнее просто выставить себе мягкие и неназойливые рамки.
а мне проще рамок не иметь.
> Да хотя-бы затем что если уж напоминалки на телефоне, у меня не
> обязано быть под рукой никаких иных девайсов.а зачем нужны напоминалки о коммунальных платежах *на телефоне*? O_O
> а как карманный компьютер который до кучи зачем-то еще и звонить умеет.
до функций «карманного компьютера» он не дотягивает. не по мощности, а по human-machine interface.
> Да ладно тебе, что тут не понятного? Если я срулил на неделю-две
> куда-то отдохнуть от всех этих компов и тут как раз узрел
> что пора бы денег коммунальщикам дать — ну цепляемся к ближайшему
> интернету и даем им денег за пару минут.а что, проверить это перед поездкой нельзя? вот это как раз и называется «безалаберность».
> то что GSM модем в нем - такая опциональная незначительная периферийка
> которую можно легко срубить. Оставив это как сугубо карманный компьютер, да.
> И большой брат отдыхаетЕсть инфа, что не всё так просто и даже в выключенном состоянии оно с БС периодически «общается». Якобы сделано так на тот случай, если вас где-нибудь привалит обломками и телефон выключен в кармане, то спасатели вас все равно смогли найти.
Ну вы понели.
> Есть инфа, что не всё так просто и даже в выключенном состоянии
> оно с БС периодически «общается».Вас обманули, только во включенном. Google://RRLP если вам надо описание этого зонда. И да, в моем случае я во первых явно вижу если кто-то пытается юзать GPS а во вторых, он без необходимости тоже запрещен и модем - тоже. Поэтому крайне маловероятно что модемовое фирмваре из выключенного :) модема как-то сможет прорваться к GPS ресиверу или куда там еще.
>> Есть инфа, что не всё так просто и даже в выключенном состоянии
>> оно с БС периодически «общается».
> Google://RRLPСпасибо, почитаю.
>Но знаешь, я для начала люблю свой смарт за то что GSM модем в нем - такая опциональная незначительная периферийка которую можно легко срубить.Легко срубить? Не обольщайтесь. ;)
> зарядки хватает на 25 дней.А если купить только аккумулятор от телефона - он полгода на одном заряде пролежит, при не сильно большой разнице в функционале :)
Я по телефону звоню.
Остальное не интересно.
А вы?
это всё ребята от неграмотности телефоном называют смартфоны... я вот свой смартфон плеером называю... ну и из долгоживцев смартов самый торт нокия 700( не люмия а которая с белью)ну и 603 помладше
> Я по телефону звоню.
> Остальное не интересно.
> А вы?А я не жалую звонки за назойливость, но если уж надо позвонить - звонить предпочитаю по VoIP, т.к. заплатить за анлимный интернет выходит дешевле чем оплачивать конские цены борзых господ поминутно, особенно на дальние дистанции. Тем более что интернет все-равно нужен и за него по любому будет уплачено ;)
Когда релиз то ждать? только клавиатуру осталось починить?
Это что, каждую софтину с gui теперь портировать под вейланд? А как же совместимость API с иксами?
Нет. Достаточно портировать стандартные библиотеки для работы с интерфейсами, типа GTK и Qt.А хромиум просто не использует ни то, ни другое, а нечто своё самописное. Поэтому и нужно индивидуальное портирование.
Вообще-то использует:
$ ldd /usr/lib64/chromium-browser/chrome | grep gtk
libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/lib64/libgtk-x11-2.0.so.0
Для интеграции с системной темой оформления, да для менюшек.
там самопальный тока рендер страниц, вроде как.
Вот он-то и косячит.
>А как же совместимость API с иксами?Не нужна^W^W Можно запустить иксы в вайленде.
> Не нужна^W^W Можно запустить иксы в вайленде.Afaik, XWayland уже давно сломан. Да и поддержки nouveau там отродясь не было, только intel и radeon, да и то через раз.
> Afaik, XWayland уже давно сломан.Хотя в новости вроде пишут, что его использовали. Значит, либо починили, либо, что более вероятно, откатились.
Его то починят, то сломают... Сейчас и без него ещё работы много
Ну да - ну да, похоже гугл не просто так бросили портировать хром для вейленд. Поняли наконец-то, что изобретение велосипеда уже давно кем-то сделано.Ладно бы там что-то мелкое было, а то готовить замену ИКСАМ (!!!) дело не из простых..
Ну так может, сначала подождут спецификаций и релиза. Радует, что порт серьёзной программы всё-таки есть: без тестирования серьёзной программой можно пропустить серьёзные, но незаметные ошибки. Которые хорошо ещё если не придётся заботливо переносить из релиза в релиз, как баги Windows для сохранения совместимости.Пока не будет релиза Wayland, я выводов делать не буду. Если хоть что-нибудь окажется лучше, то может понравиться.
> Ну да - ну да, похоже гугл не просто так бросили портировать
> хром для вейленд. Поняли наконец-то, что изобретение велосипеда уже давно кем-то
> сделано.
> Ладно бы там что-то мелкое было, а то готовить замену ИКСАМ (!!!)
> дело не из простых..они вообщето поняли что для хромоси они быстрее напишут свой урезанный вяленд и будут творить в нём свои бесчинства... так появилась аура.
вообще-то вэйланд — не замена иксам.
вообще - да, но в данной статье речь идёт о работе приложений под вейлендом "без задействования дополнительных X11-прослоек".
Хотя для мобильных устройств, с учётом если вей - будет легче чем тини-икс, то вполне может занять своё место.
Но я очень-очень и очень сомневаюсь, что он сможет занять нишу на десктопах.
>Но я очень-очень и очень сомневаюсь, что он сможет занять нишу на десктопах.Ау, люди!!! Никаких иксов через несколько лет уже не будет! (Если только вы не подорвётесь прямо сейчас писать X12)
> Никаких иксов через несколько лет уже не будет!Нострадамус предсказал?
А то вы не знаете как всё в этом опенсорсе происходит? Конечно, фанатов LTS это не скоро коснётся.
> Ау, люди!!! Никаких иксов через несколько лет уже не будет!а ещё нам каждый год предрекают вендекапец.
Винду сложнее подвинуть, у нас от неё исходников нету.
Молодцы сообщество, делают же! Меня удивило то, что Chromium поддерживает даже DirecFB - мощная программа. Осталось только должаться, когда Red Hat доделает, наконец, Wayland: интересно посмотреть на первый релиз.
> Молодцы сообщество, делают же! Меня удивило то, что Chromium поддерживает даже DirecFB
> - мощная программа. Осталось только должаться, когда Red Hat доделает, наконец,
> Wayland: интересно посмотреть на первый релиз.Думаю что-то рабочее ещё минимум год ждать.
С релизом 0.90 будет заморозка api, т.е. можно будет начинать играться.
> С релизом 0.90 будет заморозка api, т.е. можно будет начинать играться.Если вы разработчик графических приложений - то да.
А если пользователь, придется еще годик подождать, пока эти разработчики наиграются, освоятся и начнут работать.
> Chromium поддерживает даже DirecFB - мощная программа.Вот, точняк. Запускать тебе хромиум в directfb. Ну и хватит с тебя. Хомячкам и участь хомячковая :)
> ADWCНадеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...
Во-во, при каждом упоминании вяленого, анонимы прям слюной захлебываются крича ненужно, что мол как они без тайловых менеджеров будут. Помню кто-то даже писал что они на вяленом в принципе из-за его архитектуры невозможны. А ребята взяли и запилили, молодцы!
> Во-во, при каждом упоминании вяленого, анонимы прям слюной захлебываются крича ненужно,
> что мол как они без тайловых менеджеров будут. Помню кто-то даже
> писал что они на вяленом в принципе из-за его архитектуры невозможны.
> А ребята взяли и запилили, молодцы!невежи чё с них возьмёшь?
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...С иксовыми программами, ага. С X нет проблем и сейчас.
Веселье начнётся когда в каждом тайле будет собственного вида заголовки окна с рамкой болтаться, потому что их в архитектуре вейланда рисует приложение само и никуда их не деть.
> С иксовыми программами, ага.Чисто иксовые программы имеют свойство выглядеть как полный крап. Потому что иксы не сильно то и заморачиваются предоставлением нормального набора виджетов для софта.
> С X нет проблем и сейчас.
Кроме того что они тяжеловесные и тормозные. Всего-то, елки :)
> рамкой болтаться, потому что их в архитектуре вейланда рисует приложение само
> и никуда их не деть.Это чего бы приложение их рисовать должно? Как максимум либа/обвязка. Ну так оно по уму должно быть конфигуряемым.
> Веселье начнётся когда в каждом тайле будет собственного вида заголовки окна с рамкой болтатьсямне кажется этим должен заниматся вм, или я чтото не понимаю?
Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого вейланда.
Кому нужно, то и перепишет. Если нет, значит ненужно.
>Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого ion3.Починил, не благодари.
> Нужны не "тайловые wm", а конкретный тайловый wm. ion3, например. Сомневаюсь что
> веёляндофанатики его перепишут. Так что лесом, не будет никакого вейланда.Если ion3 еще жив, то вскоре его разработчики сами все сделают. Если нет, значит, разработка ion3 прекращена - good night, sweet prince.
Ну вот под иксами им сейчас можно просто пользоваться. И можно будет столько сколько живут иксы. Но портировать под вейланд его некому. В принципе, i3, похоже, будет вполне достойной заменой, и его пилят - но будет ли его кто-то куда-то портировать - понятия не имею.
> Ну вот под иксами им сейчас можно просто пользоваться. И можно будет столько сколько живут иксы.А когда там найдут критическую дыру? Или когда разработчики иксов сделают маленькое изменение (не затрагивающее официальное API, но используемое в клиентских костылях), и ion3 поломается?
Мертвый проект - он на то и мертвый, что может уйти на свалку в любой момент.
Не wayland, так X12 его сломает.
Разве Вейланд не ИКСописателями пишется ? Не будет Х12, будет Вейланд.
его начал писать и пишет человек из интела, а там кто дальше подсоеденился и откуда я не в курсе.
> его начал писать и пишет человек из интела, а там кто дальше
> подсоеденился и откуда я не в курсе.Из Red Hat. Осталось только загадкой - зачем на серверах вейланд.
GnomeOS предназначена не для серверов. //Ваш Капитан.
> GnomeOS предназначена не для серверов. //Ваш Капитан.GnomeOS в RHEL для мобильных телефонов? Капитан Титаника что ли?
А для чего ещё это? https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp...
> А для чего ещё это? https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUp...Не читайте рекламу от RH на ночь глядя. Пройдитесь по данной теме и посчитайте сколько возгласов, что вейланд очень быстрый, а будет еще быстрей и X-ы уже отдыхают. А откуда они это взяли. Были тесты? Нет. Да на этом вейланде даже браузеры не запускаются. RH вбивает свои сомнительные технологии (пульсаудио, системд, вейланд) превращая всех прочих в своих сателитов. А то смотри, Canonical уже покусился на их нишу серверов. Если так и дальше пойдет и за пару лет рейтинг убунты-сервер прыгнет вслед за рейтингом на distrowatch.com - где тогда будет RH? Уже сейчас есть куча софта которая тестится только (и исключительно) на убунту.
Я не читаю рекламу RH, я слежу за развитием гнома. Он движется в gnomeos для тач-девайсов, этого никто не скрывает. И назло убунтоидам с их юнити (и назло прочим xfce) они тащат всё что только можно внутрь gnome-shell. Это уже сейчас огромный монолитный монстр и дальше будет только хуже. В убунто-патчах уже начали появляться костыли и реверты апстримовых коммитов, только чтобы жить без systemd и gnome-shell. В дальнейшем либо каноникал расширит штат программистов и продолжит отделяться от остального сообщества, либо "прогнётся под редхат".
> Я не читаю рекламу RH, я слежу за развитием гнома. Он движется
> в gnomeos для тач-девайсов, этого никто не скрывает. И назло убунтоидам
> с их юнити (и назло прочим xfce) они тащат всё что
> только можно внутрь gnome-shell. Это уже сейчас огромный монолитный монстр и
> дальше будет только хуже. В убунто-патчах уже начали появляться костыли и
> реверты апстримовых коммитов, только чтобы жить без systemd и gnome-shell. В
> дальнейшем либо каноникал расширит штат программистов и продолжит отделяться от остального
> сообщества, либо "прогнётся под редхат".Android получается отделился "от остального сообщества" (не совсем так но примерно) и забанил адаптацию хрома под Wayland дабы "не прогибаться под редхат" - и все у него хорошо и новое сообщество имеется. И в этом году выйдет Android-5 похоже вместе с виндовс-8, последней прийдется надуться чтобы втиснуться между Android и iOS. А так, как RH гвоздями приколотил systemd в ядро, udev, gnome - то Canonical будет не одиноким обрезателем суперфич, Google они так же нафиг не нужны. Canonical может получить и поддержку в лице NVIDIA. А учитывая, что пользователей убунту поболее чем у федоры и сусе вместе взятых, то кто же тогда будет называться сообществом. Ну а если убунту перейдет на патчи RH, то linux-desktop так и будет оставаться мифом и служить только платформой для бета-тестирования RHEL. Я ползуюсь SUSE и там уже давно нет собственных решений, обновляют версии софта и все. Причем тянут всякую дрянь.
>Android получается отделился "от остального сообщества" (не совсем так но примерно)Не примерно, а практически полностью, вроде бы только кроме ядра?
>и все у него хорошо и новое сообщество имеется
У андроида это получилось, получился ли у убунту? Каноникал таки не сравнить с гуглом.
>Я ползуюсь SUSE и там уже давно нет собственных решений, обновляют версии софта и все. Причем тянут всякую дрянь.
Сотни дистрибутивов как они есть сейчас - не нужны, но что ж тут поделаешь...
gtk сейчас в печальном состоянии, им очень сильно не хватает разработчиков, кто тут виноват редхат или каноникал?..
Это я не к тому, что будет х12, а к тому, что их вм всё равно бы сломался.
>> ADWC
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...круто
Вы не в теме. Я уже объяснял пару раз, но могу и повторить, мне не жалко. Нужно не просто "тайловый WM" а "корректно работающий тайловый WM". В частности - корректно работающий со всякими специфическими окнами вроде диалогов. Для этого WM должен знать об их специфичности. В иксах для этого при создании окна ему выставляются так называемые хинты. В результате WM отображает диалог поверх материнского окна, не пытаясь покалечить его размеры и/или загнать в тайлы. В вейланде этого механизма нет.Кроме того, иксы дяют хранить произвольные куски информации в так называемых атомах, привязанных к конкретному окну. В результате, скажем, привязку окна к воркспейсу или текущую раскладку клавиатуры можно туда положить и они переживут даже перезапуск WM или программы управления раскладкой. В вейланде этого тоже, разумеется, нет. Жить без этого можно, но удобства поменьше.
Да, самое главное забыл - родные вейландовские приложения сами себе рисуют декорации, то есть WM на это повлиять никак не может. То есть совершенно бестолковые рамки/кнопки/заголовки будут отъедать экран и ничего с ними будет не сделать.
> Да, самое главное забыл - родные вейландовские приложения сами себе рисуют декорации,
> то есть WM на это повлиять никак не может. То есть
> совершенно бестолковые рамки/кнопки/заголовки будут отъедать экран и ничего с ними будет
> не сделать.Первое предложение вполне логично и доказуемо. Второе - бред сивой кобылы.
Декорациями можно будет управлять как минимум на уровне GTK/Qt.
> Декорациями можно будет управлять как минимум на уровне GTK/Qt.tnx alot. а в иксах ними управляет WM, и мне не надо настраивать тулкиты.
удивительно, как ещё не додумались видеодрайвера прямо в тулкиты пихать. а чо, полная круть же.
> удивительно, как ещё не додумались видеодрайвера прямо в тулкиты пихать. а чо,
> полная круть же.Лучше скажи - почему никто не допрет сделать нормальные виджеты где-то одним отдельным, быстрым и симпотным слоем, чтоб не рендерить в каждой либе по своему? :)
потому что все всё равно будут рендерить по-своему. ибо универсального понятия «нормальные виджеты» нет. даже в многострадальной винде, где вроде бы есть стандартные кнопки и прочая, народ извращается, натягивая на них «скины» и подобное.поэтому авторы иксов не стали заморачиваться созданием Самой Правильной Прибитой Гвоздями Библиотеки Виджетов. так же, как созданием Самого Правильного Прибитого Гвоздями Оконного Менеджера.
Не будем показывать пальцем, но уже сейчас в иксах некоторые приложения сами себе рисуют декорации. KDEшники, кстати будут пытаться оставить "серверные" декорации.
> Не будем показывать пальцем, но уже сейчас в иксах некоторые приложения сами
> себе рисуют декорации.Ну почему, покажите пожалуйста. Народ должен знать своих героев.
Тот же Хром(иум), например. Опционально.
>> ADWC
> Надеюсь теперь нытики поймут, что тайловые вм возможны на вейленде...То что в видео — не тайловый wm, а пародия.
Вот на Андроиде этому Вэйленду и место. Корове — коровье седло.
> Вот на Андроиде этому Вэйленду и место. Корове — коровье седло.Вообще на корову иксы больше похожи. Ездовые качества - так себе, жирноваты, зато функционала много - молоко прямо в пути добывается! :)
> Вообще на корову иксы больше похожи. Ездовые качества - так себе, жирноваты,
> зато функционала много - молоко прямо в пути добывается! :)Если на корове ездить весь день, молока она давать не будет. Прям как иксы.
> Если на корове ездить весь день, молока она давать не будет.Вот и приходится ради добычи молока для нашего Кэпа и ему подобных ездить на корове медленно и только полдня. Зато молоко^W сетевая прозрачность, понимаешь...
На андроиде свой "вяленд" есть.
Wayland, а что дает этот Wayland
На X можно построить терминальный сервер.
А как быть с Wayland?
Что с ним делать.
Эсть предложения?
Главное, чего он не даёт, т.е. без тиринга, тормозов и прочей функциональности Иксов.
> Главное, чего он не даёт, т.е. без тиринга, тормозов и прочей функциональности Иксов.Ничего вы не понимаете! Тиринг и тормоза - это же главное в графической подсистеме! Количество противников wayland и сторонников X11 это подтверждает.
Точно также, как в ОС главное - глючность и дырявость. Количество противников linux и сторонников windows тоже наглядно показывает.
Расскажите кто-нибудь как этот тиринг увидеть. Уже интересно стало. Это где, в видео? Играх? Я, в общем, не любитель ни того ни другого, но хотелось бы понять о чём сыр-бор.
Убунту 12.04 х64, Юнити 3д, видео гф9800, проприетарные драйвера, проц АМД 4ядерный, Огнелис 12. В настройках видеокарты выставлен максимальный режим производительности вместо адаптивного.
Запустил видео с Ютуба в хтмл5 в полноэкранном режими - тиринг внизу, ещё и тормозит и во всю проц жрёт.
В плеерах тиринга нет, то так же подтормаживает и во всю жрёт проц, видеоускарение то ли работает, то ли нет, картина одна - видео проигрывает хреново.
В Убунте 10.10 работало ещё хуже.
Неюзабельно короче, буду ждать Вейленд, на что-то другое надежды нет.
Так откуда уверенность, что виноваты именно иксы? Не дрова nvidia, не насквозь кривой html5, не браузеры, из которых никто толком не поддерживает теги «audio» и «video», не внешние декодеры, не процессор AMD, не что-то ещё?
У меня вот, к примеру, в youtube`овских html5 роликов в ff звука нет по неизвестной мне причине. Тоже иксы виноваты чтоли?
На нетбуке с интеловской графикой тоже кое-как.
Проц вряд ли виноват. Ну, ок, Иксы не Иксы, я только вижу, что на Лине плохо проигрывается видео и вообще проблемы с 2д и 3д ускорениями, а на Винде всё отлично.
Да и на других компах с Линем тоже насмотрелся на это, а на Маках и Винде нигде именно с этим проблем не видел, любая графика очень шустро работала.
> что на Лине плохо проигрывается видео и вообще проблемы с 2д
> и 3д ускорениями, а на Винде всё отлично.У меня вот на Линуксе всё отлично. И?
С какого хрена надо верещать про устарелость иксов? Есть убедительные доказательства того, что вот с иксами в видео были одни разрывы, а на той же самой системе с вейлендом — всё идеально или близко к тому? Даже если проблема в иксах — на кой хрен всё ломать? Ну сломают, а разрывы останутся. Тогда что?
Всё же давно расписано чем Иксы плохи и почему пилят нечто иное и этому верится намного сильнее, чем анонимам кричащим: "Где сетевая прозрачность?! Где тайловые ВМ?! Чем оно лучше?! Не нужно!".
> Всё же давно расписано чем Иксы плохиКем расписано? Разработчиками wayland?
Так вон разработчики Gnome3 тоже своё детище не мерзким выродком мнят, а чуть не вершиной современного гуестроения.
> и этому верится намного сильнее, чем анонимам кричащим: "Где сетевая прозрачность?!
> Где тайловые ВМ?! Чем оно лучше?! Не нужно!".Да, мне нужна сетевая прозрачность. И да, я пользуюсь тайловым wm. А ещё у меня перед глазами примеры kde4 и Gnome3. Такие дела.
Ладно, в любом случае в обозримом будущем Вейленд единственное на что я могу дается, как на надежду решения моих проблем, особенно учитывая, что это единственное останавливает меня от использования Линукса на десктопе.
>Кем расписано? Разработчиками wayland?И разработчиками wayland и разработчиками xorg. Между wayland и x12 выбрали таки wayland.
> Между wayland и x12 выбрали таки wayland.кто выбрал? что-то не вижу на x.org анонса: «всё, мы выбрали вэйланд!»
Это потому, что он ещё "не готов". И дело ведь не только в разработчиках иксов: достаточно быстро начнут появдяться wayland-only программы.
> достаточно быстро начнут появдяться wayland-only программы.мелкоподелки и утилиты, думаю. типа всяких индикаторов раскладок, которые в принципе достаточно сложно «отвязать». остальное как кропали на gtk/Qt, так и продолжат.
Не знаю как обстоят дела с qt, а вот у gtk есть функции специфичные для какого-то одного бэкэнда.
> Не знаю как обстоят дела с qt, а вот у gtk есть
> функции специфичные для какого-то одного бэкэнда.везде есть. только обычно использовать их не надо.
>> Всё же давно расписано чем Иксы плохи
> Кем расписано? Разработчиками wayland?справедливости ради — http://www.x.org/wiki/Development/X12 (когда встанет, у меня лежит).
> Да, мне нужна сетевая прозрачность.А мне в хрен не уперлась как правило. Особенно ценой такого оверхеда и тормозов. Нормальная скорость отрисовки там разве что черех shm, но про сеть в этом случае речь не идет.
> И да, я пользуюсь тайловым wm.
А я не пользуюсь. А вот легкая и резвая графическая подсистема мне бы не помешала. Не понятно почему ваши хотелки приоритетнее моих :)
> Не понятно почему ваши хотелки приоритетнее моих :)хотя бы потому, что его хотелки уже давно написаны и работают. а твои хотелки пока только в виде «как же всем будет круто, когда мы их допилим». впрочем, тебе никто не запрещает присоединиться к разработке вэйлэнда и приближать момент перехода из «когда будет» в «уже работает».
> хотя бы потому, что его хотелки уже давно написаны и работают. а
> твои хотелки пока только в виде «как же всем будет круто,
> когда мы их допилим».Ну так поскольку пилят - значит это им надо. Ты не находишь? :)
> впрочем, тебе никто не запрещает присоединиться к разработке вэйлэнда
> и приближать момент перехода из «когда будет» в «уже работает».Ну я думаю что как только оно обретет более-менее юзабельую форму - я с удовольствием сие потестирую, например. И вколочу тонну багрепортов. А с разработкой они и так вроде хорошо справляется, активность там довольно бурная развернулась.
> Ну так поскольку пилят — значит это им надо. Ты не находишь?да пусть себе. просто вэйланд — это никакая не «замена иксов» (кстати, я не уверен, что сами авторы его позиционируют именно так). так же, как clang, например, не «замена gcc».
споры, в основном, от того, что прибегают фанбои и начинают кричать: «иксы не нужны, вэйланд наше всё!»
> да пусть себе. просто вэйланд — это никакая не «замена иксов» (кстати,
> я не уверен, что сами авторы его позиционируют именно так).Смотря что понимать под "заменой иксов".
> так же, как clang, например, не «замена gcc».
Ну да, Кэп как обычно суров но прав :)
> споры, в основном, от того, что прибегают фанбои и начинают кричать: «иксы
> не нyжны, вэйланд наше всё!»Ну вот насчет совсем не нyжны - не соглашусь. В природе таки есть чисто-иксовый софт и есть те кому сетевая прозрачность и что там еще все-таки бывает полезна. Просто это далеко не самые типовые сценарии использования и далеко не идеально в этих самых иксах работающие. Поэтому иксы давно уже окостылили - например чтобы вывод видео был с хоть немного человеческой скоростью, надо xshm использовать, etc. Потому что все-таки на дворе не 1993 год, так что видео 320х240х12FPS уже как-то не является пределом мечтаний. А когда при воспроизведении на весь экран процесс иксов жрет 1 ядро в полку - тут явно что-то не так в плане объема оверхеда.
вот опять же: с такой постановкой вопроса и спорить тяжело. да, X11 — многокостыльная система с дикой наследственностью. даже разработчики с этим согласны. протестую я лишь против заявления «вэйланд лучше иксов» — потому что это в корне разные подходы и, соответственно, разные системы. и таки разработчики вэйланда — по моему мнению — выбрали несколько неудачные решения для него. в частности, в плане выкидывания properties и перекладывания задачи декорирования окон на тулкиты.
> Запустил видео с Ютуба в хтмл5 в полноэкранном режими - тиринг внизу,А ты врубил там режим синхронизации с вертикальной разверткой? А то он бывает вырублен в пользу скорости, но расплатой за потенциально бОльший FPS является тиринг :)
> В плеерах тиринга нет, то так же подтормаживает и во всю жрёт
> проц, видеоускарение то ли работает, то ли нет,Попробуй несколько (xv, opengl, ... ) и выбери наиболее быстрый. Хотя честно говоря - у амд что-то там не то. Открытый драйвер куда резвее.
Да всё уже пробовал, ничего не помогает.
SUSE 12.1, x86-64, KDE с прозрачностями и размытием (чуть выше среднего), плазмоидов на рабочем столе нет, ну окромя панели. GF9600, драйвер NVIDIA, vdpau и vaapi присутствует, дуал-коре 3Гц, vlc - я смотрю блюрей (25Gb) в его натуральном разрешении и я не знаю, что такое "тиринг" и "тормозит".
mkv больше грузит процессор но и здесь слова "тиринг" и "тормозит" неуместны.Лучше посмотрите свои установленные пакеты и настройки.
Опять повылезали.А зачем ЭТО в Вейленде? Будет как подключаемая компонента со временем, если вещь действительно применяется. Чет я не видел ни одной реализации, тока трёпы теоретиков о нужности этой приблуды.
Вот именно, полностью согласен. Я не говорю за всех, но не уверен, что сейчас очень часто используются технологии 80х-90x годов, как сетевая прозрачность, терминальные серверы. Это было популярно в то время, когда это использовали, то бишь - в те года. Сейчас в этом не такая огромная надобность, ибо те самые аппаратные терминалы (если память не изменяет) остались в тех же годах, а эта возможность в системе X Window в нынешнее время как балласт. Во всяком случае, не отрицаю, что кто-либо эти технологии используют. К примеру, в моем техникуме для администрирования компьютеров добрый администратор пробрасывает интерфейс приложений с клиенских компьютеров, соединенных по локальной сети, к себе на сервер, и находит это удобным.
Аппаратные терминалы уже возвращаются - http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=plugable_...
Но к архитектуре иксов это уже не имеет никакого отношения - наоборот, в wayland это работает из коробки, а в иксах нужно ставить костыли.В то же время, сетевая прозрачность для программно-аппаратных терминальных систем (в частности, на базе тонких клиентов) совершенно необязательно - есть более современные и эффективные решения, в частности, VNC.
Ну как решение, основанное на передаче сжатого видеопотока может быть более эффективным чем передача векторных команд?
> Ну как решение, основанное на передаче сжатого видеопотока может быть более эффективным
> чем передача векторных команд?Если передача векторных команд сделана криво (например, как в иксах) - легко.
Чтобы убедиться в этом, достаточно просто попробовать VNC и ssh x forwarding с одной машины на другую. Форвардинг иксов заметно медленнее.
> Чтобы убедиться в этом, достаточно просто попробовать VNC и ssh x forwarding
> с одной машины на другую. Форвардинг иксов заметно медленнее.Как это «медленней» заметить? Использовал оба способа, сделал вывод — VNC куда как требовательней к сети, чем ssh -X.
> VNC куда как требовательней к сети, чем ssh -X.Да оба они тормозят если угораздило лезть с GPRS/DSL/... - увы, но rdp жрет намного меньше траффика.
> чем передача векторных команд?Как бы иксы кроме векторных команд оперируют еще и нее...ческими по весу битмапами. И да, видеопоток переданный с качественным дельта-кодированием внезапно может сожрать меньше траффа чем иксовый траф. Иксы вообще траффа жрут немеряно.
> Иксы вообще траффа жрут немеряно.потому что тулкиты понаделали 100500 eye-candy-фишечек и не заморачиваясь эффективностью тупо гадят битмапами. молоток — он, конечно, виноват в том, что не пила.
впрочем, то, что X11 достаточно корявы — не спорю. с этим не спорят даже разработчики из X.Org, что характерно. только они не собираются «до основанья всё разрушить, а потом…» а вот пламенные революционеры, обычно, всегда знают Как Надо, и начинают делать с нуля, наступая на сто лет известные грабли снова и снова.
> потому что тулкиты понаделали 100500 eye-candy-фишечекДа, ты прикинь, я не хочу смотреть на блевотину из эпохи CGA и EGA адаптеров. Если оно будет выглядеть как проги использующие голые иксы - ими полтора маргинала будет пользоваться.
> и не заморачиваясь эффективностью тупо гадят битмапами.
Не вижу никакого гадежа. Ну битмапы и битмапы. Почему-то у RDP этот факт вообще проблем не вызывает. Он просто шлет дельту а она крайне мелкая при обычной работе с гуем. И просто и быстро и эффективно по траффу. Менее академически правильно, зато нормально работает. Даже по тормозному каналу. Даже с виджетами. Что как бы намекает что дезигн у протокола получился задроченный а результат этого - не фонтан. Типичная для академконструкций проблема - перегиб с крутыми концепциями, сильно в ущерб результативности. Ну конечно, сетевая прозрачность. А то что оно напоминает слайдшоу если скоростной локалки под рукой нет - академиков сроду не волновало.
> молоток — он, конечно, виноват в том, что не пила.
Скорее, он виноват в том что используется какая-то древняя и неудобная конструкция, но зато с правильным положением центра тяжести, бэть, о чем тебя не забывают лишний раз пролечить. А то что рукоятку очень неудобно держать - подумаешь, мелочи какие. Зато по всем канонам ремесла сделано, типа.
> «до основанья всё разрушить, а потом…» а вот пламенные революционеры,
> обычно, всегда знают Как Надо, и начинают делать с нуля, наступая
> на сто лет известные грабли снова и снова.Так это нормально - эволюция называется. Появится миллион уродцев и сотня менее уродцев. Постепенно отсеятся.
> Да, ты прикинь, я не хочу смотреть на блевотину из эпохи CGA
> и EGA адаптеров.форма затмила смысл.
> Если оно будет выглядеть как проги использующие голые
> иксы — ими полтора маргинала будет пользоваться.а как выглядят «проги, использующие голые иксы»? вот feh, например.
> Не вижу никакого гадежа. Ну битмапы и битмапы. Почему-то у RDP этот
> факт вообще проблем не вызывает.ещё как вызывает.
> Он просто шлет дельту а она
> крайне мелкая при обычной работе с гуем. И просто и быстро
> и эффективно по траффу.ага-ага. eye candy с кучей спецэффектов «простой дельтой» не ограничится. другое дело — оно бешено кэширует.
> Менее академически правильно, зато нормально работает. Даже
> по тормозному каналу. Даже с виджетами. Что как бы намекает что
> дезигн у протокола…иксов не был заточен на передачу шустро меняющихся битмапов. есть такое. с чем я никогда и не спорил.
> Типичная для академконструкций проблема
вообще-то иксы не «академконструкция». просто в то время, когда они создавались, передача битмапов тормозила, как её не оптимизируй. да и с памятью для их хранения было не особо хорошо. и с цветовой глубиной. поэтому предполагалось, что элементы управления будут рисоваться при помощи примитивов сервера.
> ущерб результативности. Ну конечно, сетевая прозрачность. А то что оно напоминает
> слайдшоу если скоростной локалки под рукой нет — академиков сроду не
> волновало.давай больше не рассуждать о том, в чём ты откровенно плаваешь, хорошо?
> Так это нормально — эволюция называется.
нет, это называется «революция». «эволюция» — это гипотетический X12, в котором будут учтены недостатки X11 и современные реалии. не надо путать два явления.
Спасибо за поправки. Раз так - то это хороший старт Wayland. И раз уже разработчики начинают затачивать тулкиты и приложения под этот дисплейный сервер - значит они видят в этом сервере что-то, что не нужно в X Window. Значит, разработчикам не плевать, иначе Wayland так и остался бы никому не нужной игрушкой. А учитывая, что в этом случае не доделывают X Window, а разрабатывают новый сервер с нуля - то есть прекрасная возможность упустить неудачные решения, реализованные в X Window, чистка от которых в оном просто поломало бы его. Я не знаю, правда ли, что сейчас ситуация с X Window такая же, как и с WinAPI (костыльность и боязнь что-то кардинально перерабатывать во избежание поломки), но в случае с Wayland этого можно избежать. А если сетевая прозрачность и аппаратно-программные терминальные системы набирают обороты, то, соотв., будут делать соотв. решения, плагины и прочее. Не всем нравится vnc. Н в чем можно быть уверенным точно - так это в том, что в любом случае можно что-либо сделать. Это не Wndows. Это не коммерческий/проприетарный продукт. Это мир свободного и открытого программного обеспечения
ситуация с вэйландом будет точно такая же, как и с иксами. авторы сделают первый вариант и ВНИЗАПНА! поймут, что там не хватает фичи X. потом фичи Y. потом фичи Z. а потом они будут писать документы «что не так в Wayland11 и почему Wayland12 должен быть сделан по-другому.»
> Я не говорю за всех, но не уверен, что сейчас очень часто используются технологии 80х-90x годов, как сетевая прозрачность, терминальные серверы. Это было популярно в то время, когда это использовали, то бишь - в те года. Сейчас в этом не такая огромная надобность, ибо те самые аппаратные терминалы (если память не изменяет) остались в тех же годах, а эта возможность в системе X Window в нынешнее время как балласт.Угу. Вместо того чтобы допилить XX какой-нить - надо всё отломать и присобачить сбоку прозрачность по сети. А потом народ за большие бабки какой-нибудь цитрикс ксенапп и тому подобное юзает. Потому что так удобно. А тут своими руками всё разламывают.
> Опять повылезали.вот именно. «мне на локалхосте не надо — значит, никому не надо!»
> вот именно. «мне на локалхосте не надо — значит, никому не надо!»А чем это отличается от "полутора маргиналам надо а все остальные по этому поводу должны жрать тормозной протокол с диким оверхедом"? Ну вот и посмотрим какому количеству юзеров реально надо эту самую сетевую прозрачность иксов и чего там еще. Особенно в том виде каком она тем есть, т.е. древний протокол с кучей оверхеда, генерящий чуть более чем дохрена сетевого траффика.
да, иксы пора серьёзно пересматривать. однако даже в кошмарных снах разработчики иксов не приходили к мысли «а давайте-ка выкинем сетевую прозрачность!» — это в мире-то, где глобальные сети уже не «штука, которая встречается только у Больших Дядей и университетов».а реализация этой самой «сетевой прозрачности» в вэйленде неизбежно будет ad-hoc решением, потому что изначально её никто не планировал. это, повторюсь, сейчас-то, когда «тонкие клиенты» — «самый трэнд». всё равно, что заявить: «ваша многозадачность сложна и тормозит, поэтому мы её выкинем. может быть, допишем потом когда-нибудь.»
> не приходили к мысли «а давайте-ка выкинем сетевую прозрачность!» — это
> в мире-то, где глобальные сети уже не «штука, которая встречается только
> у Больших Дядей и университетов».Не вижу почему это должно быть mandatory фичой которую надо с ножом к горлу всем втюхивать. Кроме как лютым академзадротством я это объяснить не могу.
> а реализация этой самой «сетевой прозрачности» в вэйленде неизбежно будет ad-hoc
> решением, потому что изначально её никто не планировал.В моем понимании сие должно быть каким-то опциональным плагином или типа того. Тупо потому что реально надо все это и реально пользуется все это относительно небольшим числом пользователей, так что по дефолту нагибать огромную толпу на радость маргинальному меньшинству - не есть хорошо и правильно и никогда и никого не вело к хорошим результатам.
> Не вижу почему это должно быть mandatory фичой которую надо с ножом
> к горлу всем втюхивать.потому что эта фича напрямую влияет на дизайн системы. как траки или колёса для транспортного средства, например. бесспорно, можно заменить одно на другое «потом», но обычно получаются не более чем забавные уродцы.
Куда денутся твои иксы? нужны иксы, используй иксы, кому нужна производительность, будут использовать вайланд. К тому же иксы поверх вэйланда будут работать быстрее по заверениям разработчиков.
> К тому же иксы поверх вэйланда будут работать быстрее по заверениям разработчиков.show me the code!
> Wayland, а что дает этот Wayland
> На X можно построить терминальный сервер.
> А как быть с Wayland?
> Что с ним делать.
> Эсть предложения?Мне кажется, что в этом-то и соль. Wayland можно использовать в том случае, когда не нужно, как в Вашем примере, строить терминальный сервер, а это наверняка требует таких коренных возможностей X Window, как та самая сетевая прозрачность и еще что-то. Честно: я точно не знаю, просто размышляю. Так вот, из-за чего получается интересная ситуация: Wayland разрабатывают, дабы заменить X Window в плане десктопного сервера, так как вроде началось считаться, что сама концепция X неудачна из-за "костыльности", устаревших и ныне редко используемых возможностей, которые для GTK+ и Qt-приложений - как собаке пятая нога. то же время концепция Wayland неудачна для целей, которые требуют сетевой прозрачности и прочих нужных возможностей. В конце-концов: и X Window, и Wayland не перестают разрабатывать. Пусть каждый использует то, что требуется ему. И волки будут сыты, и овцы будут целы. Такое мое мнение.
> Честно: я точно не знаю, просто размышляю.Аналитики такие аналитики.
> то же время концепция Wayland неудачна для целей, которые требуют сетевой прозрачности
Чем неудачна? Если тебе нужна сетевая прозрачность в вэйленде прямо сейчас(пока ещё нет композиторов с сетевой прозрачностью), то чем тебя не устраивает запуск X поверх вэйланда(которые жрут меньше чистых иксов, как тут недавно проскакивало).
> чем тебя не устраивает запуск
> X поверх вэйланда(которые жрут меньше чистых иксов, как тут недавно проскакивало).тем что это:
а) поломано и недопилено;
б) ага-ага, меньше; можно мне увидеть драйвера для nVidia с поддержкой 2д и 3д, и всё это в вэйланде?вэйланд — это такой распиареный directfb.
> а) поломано и недопилено;Напугали ежа голым задом^W^W^W слакварщика недопиленным софтом.
> б) ага-ага, меньше; можно мне увидеть драйвера для nVidia с поддержкой 2д
> и 3д, и всё это в вэйланде?Ну Кэп, если ты хочешь строиться под наиболее тормозных проприерасов - иди да стройся.
> вэйланд — это такой распиареный directfb.
В каком-то роде. А один хрен программы свои виджеты сами рисуют, потому как иксы этого в нормальном виде не умеют нихрена. Они вообще переросточные, тормозные и не отвечают пожеланиям толпени народа. Вот и возникает спрос на что-то еще. А если есть спрос - появится и предложение. Это неизбежно.
>> а) поломано и недопилено;
> Напугали ежа голым задом^W^W^W слакварщика недопиленным софтом.ты плохой, негодный слакварщик. хороший, годный слакварщик как раз не пользуется непонятными недопилеными наколенными поделками.
> Ну Кэп, если ты хочешь строиться под наиболее тормозных проприерасов — иди
> да стройся.нет, я хочу, чтобы вывод графики был не «ага, кое-как работает» а быстро выводил графику. если для этого приходится применять проприетарный драйвер — это прискорбно, но буду применять.
> В каком-то роде. А один хрен программы свои виджеты сами рисуют, потому
> как иксы этого в нормальном виде не умеют нихрена.иксы и не должны это уметь, не их это задача. а вот то, что оконные декорации рисуют тулкиты — это уже epic fail, ящитаю.
> Вот и возникает спрос на что-то еще.
к сожалению, спрос есть, а решений нет. вэйланд — это костыль похуже иксов. а когда он станет более-менее пригоден для нормального использования, он будет таким же жирным, как и иксы. потому что страдает от непродуманности.
> недопилеными наколенными поделками.Я вообще не слакварщик. Слакварщик это ты :). И заявления про то что слакварщик что-то там наколенное не пользует - выглядят смешно. Сколько я помню, у слакварщиков например хоть тот же манагер пакетов всю жизнь был весьма "недопиленной наколенной поделкой".
>> Ну Кэп, если ты хочешь строиться под наиболее тормозных проприерасов — иди да стройся.
> нет, я хочу, чтобы вывод графики был не «ага, кое-как работает» а
> быстро выводил графику.Ну это уж точно не про иксы. Там чтобы просто вывести видео на весь экран с нормальным FPS - уже требуются всякие "внеплановые" извращения которые не вписываются в протокол, типа shared памяти как минимум или вообще выводить видео через вызовы opengl и прочая.
> если для этого приходится применять проприетарный драйвер — это прискорбно, но буду применять.
Ну хоть так, а то звучит как будто ты этим гордишься.
>> В каком-то роде. А один хрен программы свои виджеты сами рисуют, потому
>> как иксы этого в нормальном виде не умеют нихрена.
> иксы и не должны это уметь, не их это задача.Как бы это сказать... если б они это умели, 100500 либам тулкитов не пришлось бы делать 100500 своих виджетов с разным видом и своим набором настроек (да-да, я не злопамятный но наезды на GTK за хреновое понимание тем Qt - помню). А так они вообще странная конструкция: для простой и быстрой управлялки окнами и хрени с совсем уж базовыми графическими примитивами - они тормозны и переросточны. А больше через них ничего делать и не получается нормально и все таскают кучу обвязки, от оконного манагера до отрисовки виджетов. Ну и в результате куча повторного функционала в каждой либе тулкита и прочая и те самые проблемы на которые ты же и чертыхаешься потом :)
> а вот то, что оконные декорации рисуют тулкиты — это уже epic fail, ящитаю.
Не вижу большой разницы с тем что они рисуют виджеты. Все виджеты плюс-минус рамка окна - примерно один хрен. А какая религия запрещает рассмотреть оформление окна как виджет, например? Это к тому же дало бы больше возможностей для манипуляций с оформлением окна из программ.
Более того - в упомянутом тобой подходе сложно добавить например кастомную кнопку или там индикатор на оформление окна, или я тут не прав?
>> Вот и возникает спрос на что-то еще.
> к сожалению, спрос есть, а решений нет. вэйланд — это костыль похуже иксов.Да ладно тебе, по сути это фреймбуфер-переросток, вполне нормально для околоэмбедовочных штукенций, да и десктопов тех кому положить на сетевую прозрачность, особенно в виде как это в иксах :)
> а когда он станет более-менее пригоден для нормального использования, он
> будет таким же жирным, как и иксы.Его можно будет распилить и например оставить только совсем базовую часть на железке где надо минимум потребления ресурсов, но какой-никакой вывод на дисплей - надо.
> потому что страдает от непродуманности.
Он просто не пытается решать вообще все вселенские проблемы, в отличие от. Это в чем-то хорошо, ибо господа академзадроты в погоне за решением всех мыслимых проблем уже однажды нагородили тормозной и переросточный протокол для решения вселенских проблем. Ну и понятный хрен, какое там дело парням считающим траектории спутников до наших земных задач? Поэтому оно прозрачно по сети, но зато полностью обсирается при более приземленной задаче "показать видео на весь экран с приличным разрешением и FPS" при попытке юзать тот самый супер-пупер-прозрачный протокол. А лично мне быстрое видео нужно явно чаще чем сетевая прозрачность...
> Я вообще не слакварщик.тогда вряд ли твоё мнение о слаке сколько-нибудь показательно.
> Ну это уж точно не про иксы.
O_O
> Там чтобы просто вывести видео на весь экран с нормальным FPS
для видео придумали железные плееры. или вон телевизор у меня — он с флэшины кучу форматов играет. зачем мне такая тоска на мониторе?
> уже требуются всякие «внеплановые»
> извращения которые не вписываются в протокол, типа shared памяти как минимумрасширение как расширение. так же, как и Xv. ничего смертельно страшного я там не вижу.
>> а вот то, что оконные декорации рисуют тулкиты — это уже epic fail, ящитаю.
> Не вижу большой разницы с тем что они рисуют виджеты.тогда и говорить особо не о чем дальше.
> Более того — в упомянутом тобой подходе сложно добавить например кастомную кнопку
> или там индикатор на оформление окна, или я тут не прав?и это не может не радовать. всю жизнь мне не хватало на декорациях долбокнопок от всяких макак.
> Да ладно тебе, по сути это фреймбуфер-переростоки я об этом же.
> вполне нормально для околоэмбедовочных штукенций
там обычно directfb работает. в отличие от вэйланда — *уже* работает.
> да и десктопов
только для тех, для кого «десктоп» — это такой планшет-переросток.
> Его можно будет распилить и например оставить только совсем базовую часть на
> железке где надо минимум потребления ресурсов, но какой-никакой вывод на дисплей
> — надо.свежо писание. show me the code! в нарастание сложности я верю и так, потому как неоднократно это наблюдал. особенно у проектов, которые изначально криво сдизайнены и пишутся неясно для чего.
> Он просто не пытается решать вообще все вселенские проблемы, в отличие от.
авторы вообще слабо в курсе, что именно вэйланд решать должен.
> , но зато полностью обсирается при более приземленной задаче "показать видео
> на весь экран с приличным разрешением и FPS" при попытке юзать
> тот самый супер-пупер-прозрачный протокол.а пилой гвозди неудобно забивать. давайте пилы выкинем, ведь забить гвоздь в доме нужно намного чаще, нежели что-то распилить.
> Wayland, а что дает этот Wayland
> На X можно построить терминальный сервер.
> А как быть с Wayland?
> Что с ним делать.
> Эсть предложения?Использовать на десктопах и мобилках. А еще на терминалках, через VNC.
А иксы можно в помойку, например.
> На X можно построить терминальный сервер.На X можно слепить убогое подобие терминального сервера.
Посмотрим для примера на приличные терминальные решения для Linux/UNIX:
- Sun Ray - свой сетевой протокол
- NoMachine NX - свой сетевой протокол
- Cendio ThinLinc - по сети вроде как модифицированный VNCКак-то это не похоже на случайное совпадение.
> Посмотрим для примера на приличные терминальные решения для Linux/UNIX:
> - Sun Ray - свой сетевой протокол
> - NoMachine NX - свой сетевой протокол
> - Cendio ThinLinc - по сети вроде как модифицированный VNC
> Как-то это не похоже на случайное совпадение.Не случайное. Проприетарщики же.
Кругом враги, да. И только X11 все в белом.
Зайди уже на их сайты и почитай.
> Wayland, а что дает этот Wayland
> На X можно построить терминальный сервер.
> А как быть с Wayland?
> Что с ним делать.
> Эсть предложения?в игры играть же!
> На X можно построить терминальный сервер.Можно. Я тоже этим игрался. Примерный трафик, который будет при этом на современном десктопе считали? TigerVNC работает быстрее. (Не говоря уж про xrdp или NX).
X зарос костылями.
Ребят я восприму это как интересное направление, того глядишь ещё фичи какие сделают, раскроют потенциал Вэйланда. Это на самом деле правильно конкуренция с иксами дает только толчок к развитию.
Нету тут никакой конкуренции. Один встанет - второй ляжет.
> Нету тут никакой конкуренции. Один встанет - второй ляжет.Вот Google и прекратил адаптации хрома что-бы не лечь.
Гугл вообще себя странно ведет в последнее время по отношению к линуксу. Скажем так, неуважительно.
Имхо как-то безосновательно.
Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.Две неизбежных задачи каждого офисного места: Браузер и офис.
В качестве сервера выступал мой домашний десктоп:
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E6850 @ 3.00GHz
MemTotal: 3083056 kBВ качестве тонкого клиента - Acer ASPIRE One
Связь - через вайфай, гдет мегабит 20 есть гарантированно.ssh -X firefox -- тормоза.
ssh -X opera -- тормоза.
ssh -X chromium-browser -- тормоза.
ssh -X libreoffice -- тормоза.Нафейхуа такая сетевая прозрачность?
И дело не в тулкитах: 90% окна эти приложения рисуют самостоятельно, тулкиты тут не помогут.Тот-же vnc позволяет таки пользоваться этими гигантами. Но vnc и под вейланд будет.
Еще один прикол: Запустите через ssh/vnc gimp, раскройте его на весь экран, загрузите любую картинку и выделите большую область инструментом выделения. Так, что бы появились эти бегущие бело-черные полоски. ) Реально просаживает любую сеть.
В идеале сетевая прозрачность должна быть на уровне приложений.
Как это сделанно в vlc и mpd(который медиаплеер). Черт, даже виндовские regedit и консоль управления компьютером могут подключаться к любому виндовскому компу.
Это правильная прозрачность. Приложение отдельно, гуй отдельно.
опять человек ничего в песне не понял, но Вещает.
Ну да... Сетевая прозрачность на уровне графического сервера, в наш век, когда каждая приблуда сама рисует в своем окне (любой веб-браузер)...
Или на уровне тулкитов... (Тот-же веб-браузер)
Где ты предлагаешь ее реализовать?
Тут уж либо vnc, либо прозрачность на уровне самих программ.Я, как пользователь, вижу, что основные проги, браузер и офисный пакет через vnc работают быстрее. Хоть убейся, быстрее. Зачем мне прозрачность на иксах? Запускать те редкие тулзы, которые все делают на уровне тулкитов? Так это только файловый менеджер и пара других гуевин, которые я запускаю раз в полгода.
Если говорить про тонкие клиенты, то с офиса востребован только офисный-же пакет да браузер. Что фактически ни как в сеть не передашь, кроме как через vnc-подобный механизм.
> Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
> Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.Ну так её в Х11 поломали. И даже известно кто - те же люди, что сейчас орут о замечательном Wayland.
>> Народ, а пользоваться сетевой прозрачностью иксов разве возможно?
>> Сейчас не поленился проверить эту хваленную прозрачность.
> Ну так её в Х11 поломали. И даже известно кто - те
> же люди, что сейчас орут о замечательном Wayland.Те, поломали? Она просто перестала соответствовать реалиям жизни.
> Те, поломали? Она просто перестала соответствовать реалиям жизни.Поддержка продукта и означает его адаптацию к меняющейся жизни. В данном случае, рисовалку из Х не подстраивали под реальность. В результате, сейчас вместо одной хорошей рисовалки в Х сервере в каждой библиотеке компонент свой велосипед. То есть, это архитектурный просчёт - библиотеки компонентов занимаются не своим делом.
Смотрите: есть Qt, там свой прорисовщик, есть Gtk - там свой. А между Х и этими библиотеками гоняются битмапы, загружая сеть. И вяленый эту проблему - наличие своего рисовальщика у каждой долбанутой библиотеки не решает. Он наоборот, ещё больше ухудшает ситуацию, заставляя каждое окно рисовать себе заголовок.
Такое ощущение, что народ при проектировании Wayland вообще не думал.
> Такое ощущение, что народ при проектировании Wayland вообще не думал.думал. но не совсем о том, о чём стоило бы.
> думал. но не совсем о том, о чём стоило бы.Я, кстати, не очень понимаю, где тут пресловутый UNIX-way, когда Wayland вместо того, чтобы быть этаким диспетчером всего и всея, явно провоцирует запихивание всего и всея в блобы библиотек виджетов.
В X всё-таки, сервер шрифтов отдельно, клиент - отдельно, рисовалка - отдельно, менеджер окон - тоже отдельно. Ну сейчас это всё смешалось, конечно, но вот и надо в X12 всё обратно разделить, обновив протоколы общения.
Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.
а теперь докажи оба утверждения.впрочем, с первым ты уже профэйлил: я пользуюсь, например. xman пользуется. xmessage, xcalc, xterm…
давай теперь второе доказывай. нет, «а это и так всем ясно» доказательством не является.
>впрочем, с первым ты уже профэйлил: я пользуюсь, например. xman пользуется. xmessage, xcalc, xterm…Ими кто-то пользуется? И самое главное ты забыл: xeyes.
>давай теперь второе доказывай
И так всем ясно, что оно никому не надо.
> Ими кто-то пользуется? И самое главное ты забыл: xeyes.xterm'ом никто не пользуется??? Вы что?
Вообще говоря, эти все старые программы очень удобны с новыми мозаичными wm (в них есть закладки и удобное перемещение между окнами). А вот в KDE, конечно, оно не смотрится. Но вам шашечки или ехать?
> xterm'ом никто не пользуется??? Вы что?а я специально xterm в конец поставил. оно даже не дочитало толком, хехе.
> Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не
> побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.Да, не побегут "переписавыть".
Потому, что в своё время разработчики этих двух библиотек и X-ов не догадались, что нужно объединить усилия. И адаптировать рисовалку Х-ов к новым требованиям, а не делать два велосипеда - Cairo и QPainter. А теперь да, всё, приехали.
Кстати, помимо Qt и Gtk, вообще-то есть море других библиотек для рисования компонент. Как у них с Wayland'ом будет-то? :-)
>Кстати, помимо Qt и Gtk, вообще-то есть море других библиотек для рисования компонент. Как у них с Wayland'ом будет-то? :-)http://wayland.freedesktop.org/toolkits.html
Для Ъ: известно о работе над Qt 5, GTK+ 3.0, Clutter, SDL, EFL
Остальные, наверное, и не нужны никому.
> http://wayland.freedesktop.org/toolkits.html
> Для Ъ: известно о работе над Qt 5, GTK+ 3.0, Clutter, SDL,
> EFLНу вот у меня есть qt4, gtk2/3.
> Остальные, наверное, и не нужны никому.
Ну как это никому - мне нужны. Вы ведь и отвечаете на мой коммент, где перечислены библиотеки, которые мне нужны. :-)
Tcl/Tk, между прочим, используется в базовой поставке git. Как там, кстати, с wine?
> Вы ведь и отвечаете на
> мой коммент, где перечислены библиотеки, которые мне нужны. :-)Извинияюсь, напутал - тот коммент чуть ниже. :-)
> Не пользуется никто рисованием иксов. И те же gtk и qt не
> побегут переписавыть, если в иксах появится адекватное апи для рисования.Кстати, я вот недавно переехал на i3 и, с удивлением, обнаружил, что у меня Qt и Gtk используются для буквально пары-тройки программ. Что-то использует Motif/Lesstif, что-то Tcl/Tk, что-то самопальное, что-то WxWidgets, что-то GNUStep'овское.
С удивления обнаружил, что у меня, кроме dosbox и links, все программы на gtk и qt.
Решил тут удалить Chrome, чтобы больше никогда его больше не устанавливать. yum насчитал мне на один пакет 100 мегабайт.
> Решил тут удалить Chrome, чтобы больше никогда его больше не устанавливать. yum
> насчитал мне на один пакет 100 мегабайт.Хром чуть меньше памяти жрет, чем фаирфокс.
Я вообще на нетбуке только оперу могу использовать. Все остальное - редкостно тупит и тормозит.ИМХО, все браузеры нужны. Все хороши, но в своих сферах.
Жду не дождусь когда допилят Вяленого!
И я наконец смогу выкинуть ссаные Иксы - это позорное ярмо на шее Линукса!
> Жду не дождусь когда допилят Вяленого!
> И я наконец смогу выкинуть ссаные Иксы - это позорное ярмо на
> шее Линукса!Не совсем так. Иксы - просто неизбежный и очень нужный этап эволюции.
Вяленый - просто новое решение старых проблем.
Он архитектурно не является соперником иксов, он более юникс-вейный. Он больше функционала перекладывает на остальных, сам, по сути, занимаясь только выводом изображения.
> Он архитектурно не является соперником иксов, он более юникс-вейный. Он больше функционала
> перекладывает на остальных, сам, по сути, занимаясь только выводом изображения.Он менее unix-wayный. Потому, что он, раз уж заменяет Х, должен быть не просто "сервером вывода", а инфраструктурой, к которой подцепляется всё остальное:
1. Сервер шрифтов.
2. Оконный менеджер.
3. Рисовалка типа Cairo.
4. Библиотека виджетов.
А мы ничего такого не видим. Мы видим лишь оконечный блоб, в который можно зайти с одной стороны. Это как grep, который на stdin может получать перенаправление отовсюду, но пишет не на stdout, а только в файл на диске.
