Компания Dell представила (http://bartongeorge.net/2012/05/07/introducing-project-sputn.../) проект Sputnik, в рамках которого подготовлен прототип поставляемого с Ubuntu ноутбука, ориентированного для разработчиков сетевых приложений и программного обеспечения для мобильных и облачных систем. В качестве аппаратной платформы использована модель Dell XPS13 Ultrabook (http://www.dell.com/us/p/xps-13-l321x/pd?c=us&cs=19&l=en&s=d...,23765875074,901pdb6671), оснащённая 13-дюймовым экраном, CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz), видеоподсистемой Intel HD 3000, 4 Гб ОЗУ и 128 Гб SSD-накопителем. Разработка проекта ещё не завершена, о возможных сроках поступления ноутбука Sputnik в широкую продажу не сообщается.
<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1336547054.jpg" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></center>Для загрузки подготовлен (http://hwe.ubuntu.com/uds-q/dellxps/) специально адаптированный для данного ноутбука образ Ubuntu 12.04. Представленный образ отличается включением дополнительных драйверов и патчей для улучшения поддержки оборудования Dell, интеграцией большой подборки библиотек и инструментов для разработчиков (git, bzr, screen, tmux, puppet, emacs, vim-gnome и т.п.).
В будущем планируется подготовить специальную утилиту для управления программными проектами, позволяющую предустанавливать различные профили в зависимости от решаемых разработчиками задач (например, профили для разработчиков на Ruby и JavaScript, а также для разработки приложений для платтормы Android). Другой идеей является интеграция средств для локального тестирования и развёртывания решений для облачных систем. Например, планируется обеспечить запуск локальной облачной инфраструктуры OpenStack и подготовить инструменты для автоматизации переноса продуктов, протестированных в "микро-облаке", во внешние облачные системы.
URL: http://arstechnica.com/business/news/2012/05/new-dell-ubuntu...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33798
Ультрабуки с Ubuntu - это победа!
А чему радоваться? Сами по себе ультрабуки, это эпический фейл, пыль в глаза акционерам Интела. На iXBT почитайте, чем это все пахнет.http://www.ixbt.com/portopc/ultrabooks4-2012-ub.shtml
Делл, видимо, просто не знает, как снизить цену, а снижать надо - "не берут-с".
Xpень несешь. Что такое ультрабук я тебе сейчас объясню. И для этого мне не обязательно читать статейки фанатиков и олдфагов. Ультрабук - пришел на замену старых ноутбуков (которые весят как кирпич). Это устройство отличается от обычных ноутов толщиной (1 см. и тоньше) и весом (обычно 1-1.5 кг.), таким образом носить его с собой в универ/на работу/на конференции/в путешествие гораздо приятнее. При этом, как правило ультрабук не уступает своим древним толстым собратьям по мощности (только разве что печкам для геймеров). И то что в ультрабуках есть так - только плюс лично для меня. Мне не придется покупать лишний планшет ваком (концепты рисую).
Тач всмысле. И да, если бы Ultrabook был эпическим фейлом, как ты говоришь... он бы не продавался как горячие пирожки.
Ну дык "ультрапук" и не продается "как горячие пирожки" :)
Чисто маргинальный продукт, месяца не проходит без сообщений об очередном снижении прогноза продаж.Мне и показалось, что Делл схватился за Убунту, потому что реально снизить цену на 50-60 баксов и удовлетворить ценителей одним махом.
ну ты и загнул, ты скажи ещё что мак бук про = епик фейл епла
:D
> епик фейл еплаУ этих впариватели продадут даже снег зимой эскимосам. Даже прошлогодний. Просто обзовут iСнег и будут втирать сектантам из числа эскимосов что это круто, на нем в прошлом году Джоббс своей задницей лично посидел и прочая - товар на ура разлетится.
Так что у них epic win маркетолухов над сектантами-покупателями :)
Экран 13" и этим все сказано. Как на этом чуде можно работать - уму не постижимо. Просто так же таскать нечто 'в универ/на работу/на конференции/в путешествие' - а нафига оно там?
>Как на этом чуде можно работать - уму не постижимо.Сейчас удивишься... Там можно работать... Там можно работать... О чудо - там можно работать руками.
>Просто так же таскать нечто 'в универ/на работу/на конференции/в путешествие' - а нафига оно там?
Чтоб работать очевидно. Всегда твой кэп.
Работать это текстики в блокнотике набирать?
А чем еще разработчики занимаются?
Анализ структур древовидной формы, которые даже на два 19" них..я не влазят.
Дебуггер, консоль, редактор в разных окнах.
Спеки на одном экране, редактор на другом.
Профайлер, Netbeans/Eclipse/CodeBlocks/...
Qt-редктор, формы, консоль
Рекомендую так же поюзать LXR на этой флешке с экраном.---
Короче - говно это ненужное, и к процессу реальной разработки никакого отношения не имеет.
Вот для детишег - самое оно - во вконтакте отметится, тут нагадить,
свой супир-ПХП-код подправить на даче, хотя на даче надо бухать и девок щупать.
А ещё меня прикалывают дибилы, на пляжах с iPad_ами, письки не видно, зато яблоко есть.
Извиняюсь спросить, что ваши глаза делают на письках хипстеров?
Сравниваю, нет ли кого, с большим чем у меня, не в фейсбуке же флудить на пляже.
Раз ты тут, можно сделать вывод, что ты встретил кого-то с большим?
Т.е. я так понимаю, что как только найдется чел с бОльшими гениталиями, так сразу произойдет некий экшн? А иначе для чего такой мониторинг?
> Сравниваю, нет ли кого, с большим чем у меня,Два по 19"? Ну ты и мутант :)
Павлин, тебя жестко сделали :)
2х19" - это новый анекдот :)))))
> даже на два 19"Я так понимаю это мониторы HP 1992 года выпуска и они дороги, как память о утерянных днях.
Два монитора по 19" это фигня какая-то... Меньше 24" для профессионального применения даже рассматривать не стоит. В любом случае это стационарное рабочее место. С собой их таскать не будешь.
Сомневаюсь, что вы все 100% времени пишите эпически сложный код, требующий постоянно запущенного дебаггера.
Для вылизывания кода и писания тривиальной логики сидя в приятной комфортной обстановке в хорошем кафе, например, достаточно и 13" экрана. Лишь бы разрешение матрицы было нормальным.
> Для вылизывания кода и писания тривиальной логики сидя в приятной комфортной обстановке в хорошем кафе, например, достаточно и 13" экрана. Лишь бы разрешение матрицы было нормальным.Я могу себе представить, хотя бы теоретически, как можно работать на 13" экране. В конце-концов, работал когда-то и на куда меньших и все было тип-топ.
Но вот как можно работать *в кафе* (любом) - это действительно выше моего понимания. Я уже не говорю про вопрос а нахуа, пардон мой французский, работать в кафе?! В кафе, простите, кушают. Разве что вы официант или повар.
> В кафе, простите, кушают. Разве что вы официант или повар.Пока висишь на вводе-выводе по официанту с поваром, а тут мысля пришла -- можно и записать. Тут другая опасность -- еда уже остывает, а мысля всё развивается ;-)
> Пока висишь на вводе-выводе по официанту с поваром, а тут мысля пришла -- можно и записать. Тут другая опасность -- еда уже остывает, а мысля всё развивается ;-)У профессионала мысли приходят строго по плану, строем, в указанном количестве и с песнею. Иначе это ещё любитель.
> У профессионала мысли приходят строго по плану, строем, в указанном количестве и
> с песнею. Иначе это ещё любитель.Угу, и вдохновение наступает строго по расписанию, как только копирасам-корпорасам из голливуда приспичило выпустить очередной "типа, шедевр".
>> У профессионала мысли приходят строго по плану, строем
> Угу, и вдохновение наступает строго по расписаниюМмм... да вы никак тоже оба вспоминали тот рассказец про Моцарта, у которого дедлайны и надо ещё два реквиема заказчикам сдать? (удивительно, но никак не гуглится текст)
Вообще-то вполне комфортно, если со зрением ок и не сидишь перед 50" монитором с гигантскими шрифтами.
Размер экрана удобный. Разрешение нет. Маленькое. У меня сейчас гробик от HP с 14 дюймовым экраном и разрешением 1600*900. Я бы с удовольствием поменял его на что-то меньшее по диагонали и равнозначное или большее по разрешению. Но такого нет (по крайней мере на платформах АМД). А если бы они ещё научились кнопки делать компактнее и в 14 дюймов запихивать полноценную клаву - цены б им не было.
>1600*900Куда больше-то? с графикой работаете?
С эклипсом. Всё что я хочу видеть одновременно при разработке помещается только на Full HD.
А дебажить так вообще удобнее когда размер по горизонтали максимален (например 2560х1440)...
> А дебажить так вообще удобнее когда размер по горизонтали максимален
> (например 2560х1440)...BTW у кого-нить xrandr --rotate right работает? (монитор поворотный, ессно, но на нвидии ещё не добрался проверить)
Сходите в поликлинику и спросите у окулиста, сколько диоптрий вы заработаете на мелком экране с высоким разрешением (то есть маленькие такие, но различимые при некотором напряжении глаз буковки). Близорукость гарантирована.
Сделать кнопки компактнее может любой, но человеческие пальцы не будут в них попадать так, чтобы не задевать соседние. Либо вы будете вынуждены нажимать кнопки краешком пальца, что таки очень здорово напрягает кисть.
Эргономика - это наука, защищающая от проблем даже тех, кто о ней не знает.
как размер буковок связан с разрешением? Вы в своём уме? Шрифты - вещь настраиваимая.
> как размер буковок связан с разрешением? Вы в своём уме? Шрифты -
> вещь настраиваимая.Более того, как размер букв связан с близорукостью? Hint: маленькие буквы не значит, что пользователь в них упирается носом.
Ошибаетесь. Маленькие буквы вынуждают глаза напряженно на них фокусироваться. При постоянной работе с мелким шрифтом вы неизбежно начнете ловить себя на том, что через некоторое время машинально приближаетесь к монитору, уменьшая нагрузку на глаза.
> Ошибаетесь. Маленькие буквы вынуждают глаза напряженно на них фокусироваться.Хотите сказать, напряжение фокусировки зависит от (углового) размера объекта, а не от расстояния до него? Это как?
Не "напряжение фокусировки", а сложная работа глаз по обеспечению мозга информацией для распознавания образов. Все несколько сложнее, чем в школьном курсе оптики.
> Не "напряжение фокусировки", а сложная работа глаз по обеспечению мозга информацией для
> распознавания образов. Все несколько сложнее, чем в школьном курсе оптики.Ну ткните уж в эти знания за пределами школьных курсов оптики и биологии. Близорукость — проблемы хрусталика с фокусировкой, фокус зависит от расстояния до объекта. Где зависимость от размера?
Вы такой термин "разрешающая способность" слышали?
> Вы такой термин "разрешающая способность" слышали?Слышали. Что глаз может напрячь, чтобы изменить эту способность?
> Близорукость — проблемы хрусталика с фокусировкой, фокус зависит от расстояния
> до объекта. Где зависимость от размера?Точно в школе учился? Смысл фокусировки рассказать сможешь?
(проверил, на Wikipedia не написано), так что давай, блистай умом!!!
---
Две картинки, одинаковое разрешение, одинаковый размер, одинаковое расстояние до экрана, наложения данных нет.Прочти слово в правом нижнем углу на первой картинке, не изменяя этих параметров.
http://fastpic.ru/view/38/2012/0509/_9694dd06e153c4df007d2b9...
http://fastpic.ru/view/38/2012/0509/a69990c16cf962c85d2a507e...
> Точно в школе учился? Смысл фокусировки рассказать сможешь?
> (проверил, на Wikipedia не написано), так что давай, блистай умом!!!Тут из всех доказующих хоть кто-нибудь может закончено мысль сформулировать? Простой же вопрос.
Конечно могу картинку из учебника с линзочкой провести, но может обойдемся без очередного балагана? Их тут и так чересчур.Смысл магических картинок пока тоже неясен, если учесть что смотрю ровно в центр между ними. Да, по большому слову может быть нужно больше поводить взглядом, в то время как меньше охватится целиком. И?
Я за вас всех должен ваши слова доказывать? ;)
> Шрифты - вещь настраиваимая.Авторам GUI тулкитов и WEB сайтов только об этом забыли рассказать.
> Авторам GUI тулкитов и WEB сайтов только об этом забыли рассказать.Ну если не пользоваться Gnome3, гдк разработчики почему-то не в курсе что DPI бывает разным и открыть для себя в браузере "ctrl" + "+" или возможность выбора своих фонтов...
> Экран 13" и этим все сказано ...(посмеялся) У меня когда-то был ЭЛТ монитор 15" - края = 14". И ничего. Представьте себе даже работали на таких и меньше.
И разрешение у Вас там было 1600*900?
15" это уже продвинутый по тем временам!
Это по тем временам, когда максимальным разрешением было 1024х768?
И то не все мониторы выдавали такое разрешение в режиме non-interlaced?
Простите, а какое отношение те времена имеют к современным ноутбукам и современным системам?
Диагональ та же или меньше. И работали и играли - было круто!
А сейчас люди слезы в этом треде льют. Маленький экранчик.
> А сейчас люди слезы в этом треде льют. Маленький экранчик.Ну так пусть купят себе 17" гейерский ноут. Правда тогда они начнут лить слезы что его таскать тяжело :)
И максимальным было 800х600 у продвинутых. Обычно 640х480!
> И максимальным было 800х600 у продвинутых. Обычно 640х480!Продвинутых? Мой раритет 1993 года выпуска спокойно выдавал 800х600. Вот больше уже interlaced, а это выглядело как г...
А у меня был 14". 800х600 на некоторых режимах начинало дрожать. И не в видеокарте было дело. Это SVGA.
> 800х600 на некоторых режимах начинало дрожать. И не в видеокарте было дело. Это SVGA.У меня ничего не дрожало. Вот 1024х768 уже трясся, из-за interlaced. Ну и кроме того - это аналоговый сигнал, поэтому чувствителен к качеству питания, кабелей и прочей радости. Рядом с промышленными установками создающими приличные поля, например, мониторы прицепленные по VGA вообще колбасит - помехи как на старом телевизоре бывают. VGA кабель их собирает на себя и визуализирует. А вот DVI/HDMI/... все это весьма похрену - цифровой сигнал по дифф. паре - хрен его перебьешь помехами :)
>Экран 13" и этим все сказано. Как на этом чуде можно работать - уму не постижимо.В vim и emacs можно.
>интеграцией большой подборки библиотек и инструментов для разработчиков (git, bzr, screen, tmux, puppet, emacs, vim-gnome и т.п.).
> А чему радоваться? Сами по себе ультрабуки, это эпический фейл, пыль в
> глаза акционерам Интела.Если цену сбросить - нормальненько. А отказ от винды как раз баксов на 100 снизит цену :)
на самом деле, примерно на 12.
> на самом деле, примерно на 12.То-то мне мой нотик на 2.5 килорубля дешевле с фридосом обошелся...
>> на самом деле, примерно на 12.
> То-то мне мой нотик на 2.5 килорубля дешевле с фридосом обошелся...Он про цену "нормальной" винды + цену выбрасываемой "хоум". //И да, апгрейды нынче дёшевы. Верим!!!
Спасибо за статью. Не знал, в ультрабуках все компоненты прибиты гвоздями^W^W припаяны к плате, так что даже оперативки не подложить
ну и сколько это чудо будет жить от своей батареии, часа полтора? Самый же важный фактор для ноута.
Часов 12.
зачем писать такую херню? Потолок такому девайсу - 5 ч. при почти ничегонанёмнеделанье
> зачем писать такую херню? Потолок такому девайсу - 5 ч. при почти
> ничегонанёмнеделаньеСарказм к 1.5 часам выше.
А потолок такому девайсу при ничегонеделании уже года джва как достиг восьми часов.
возьми в руки девайс и поработай за ним ничегонеделаньем. Тем более за линуксом.
>возьми в руки девайс и поработай за ним ничегонеделаньем. Тем более за линуксом.Взял. Поработал. В xubuntu. ~7 часов ничегонеделания. 4-5 часов работы в eclipse и браузере по wi-fi. ЧЯДНТ?
Теперь открой тест MacBook Air, который тоже ультрабук, и упади под стол от удивления.
(Ищи в тексте слово hours)
http://www.notebookcheck.net/Review-Apple-MacBook-Air-13-Mid...
> возьми в руки девайс и поработай за ним ничегонеделаньем. Тем более за линуксом.Ну вот у меня линукс на ноуте. Около 7.5 часов веб-браузинга он держит. И?
Я вижу, каноникал и гугл уже спешит заполнить ниши, которые мелкософт еще не успел освободить. Похвально.
Тогда их постигнет та же участь: нытье, ругань и массовое поедание кактусов.
rs-232 есть?
> rs-232 есть?А нафига он штатный? Тем же, кому так уж сильно нужно, скажем, в киску лазить - USB адаптер за 3 бакса ведро спасет отца русской демократии.
> rs-232 есть?В современных ноутах его же сто лет как не делают. При чем во всех. Use usb2serial adapters, Luke.
А теперь очень простой и понятный всем разрабам вопрос: у него клава с нумпадом?
> А теперь очень простой и понятный всем разрабам вопрос: у него клава
> с нумпадом?Врядли. Только я не понял, зачем разрабам нумпад. Штатные цифры ближе - руку перекладывать не надо.
Мдя... похоже, что нет. И экран всего на 13 дюймов - не все IDE будут нормально работать. Не думаю, что разработчики будут в восторге. Я вот - точно не восторге.
> Мдя... похоже, что нет. И экран всего на 13 дюймов - не
> все IDE будут нормально работать. Не думаю, что разработчики будут в
> восторге. Я вот - точно не восторге.Eclipse нормально работает.
> Мдя... похоже, что нет. И экран всего на 13 дюймов - не
> все IDE будут нормально работать. Не думаю, что разработчики будут в
> восторге. Я вот - точно не восторге.Для фрилансера среднего пошиба самое оно. Кроме текстового редактора и браузера он больше ничего запускать то и не будет.
Я веб-разработчик и могу сказать, что и для фрилансера не оно: верстать на экране в 13 дюймов - мука. Без калькулятора под рукой (нумпада-то нет!) - мука вдвойне.IDE... ну эклипс я не пробовал, честно признаться, а вот какой-нито эрик точно не сдюжит такой экран. Да и на моем PyCharm работать на малом экране не слишком уютно, хотя можно.
На самом деле я давненько подумываю о новом ноуте для себя и скажу честно: процессорная мощь и время автономной работы для меня не самое важное. Куда важнее удобная клава и хороший (не менее 15 дюймов) экран с достойной цветопередачей. Жестаков лучше два: солид под системный и традиционный под дату. Но это конечно только мое имхо, и я его не навязываю никому.
> дюймов) экран с достойной цветопередачей. Жестаков лучше два: солид под системный
> и традиционный под дату. Но это конечно только мое имхо, и я его не навязываю никому.А таскать вы все это не за....сь? А то если таскать не требуется - десктоп всяко лучше. И клаву сам выбираешь по вкусу. И 27" моник 1900х1200 воткнуть можно если бабло есть, и пачку терабайтных винчей и SSD. Ноуту такое не светит. А ноут - его таскать надо. Таскать хрень с 2 винчами, огромным экраном и что там еще - и тяжело и неудобно в силу размеров. Чудес не бывает - это компромисс между удобством таскания и удобством работы.
> Я веб-разработчик и могу сказать, что и для фрилансера не оно: верстать
> на экране в 13 дюймов - мука. Без калькулятора под рукой
> (нумпада-то нет!) - мука вдвойне.В 13" ноуте нумпада не будет по определению. Или в пальцы в точилку для карандашей засовываете? А если более по делу, то купить usb нумпад не судьба? а то и беспроводной. вроде мне и такой попадался.
по-моему, нумпад для бухгалтеров.
+, такое г даже на обычной клаве не нужно
>...нумпад для бухгалтеров.А ты пробовал работать _не_ мышкой?
>>...нумпад для бухгалтеров.
> А ты пробовал работать _не_ мышкой?Я пробовал. Пока тебе не надо заполнить таблицу из пары дюжен чисел, до нумпада тянуться слишком долго.
>ориентированного для разработчиков.... CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz)Насмешили:)
>>ориентированного для разработчиков.... CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz)
> Насмешили:)А что не так?
Я до сих пор на T5600 @ 1.83GHz, правда скоро настрою другой ноутбук, там i7. Но главное то, что и на таком проце работать реально.
> Я до сих пор на T5600 @ 1.83GHzОн медленней -- например, у меня на X60t Core Duo 1.83GHz исошки чуть медленней собираются, чем на X61t с C2D 1.60GHz.
Кстати, в остальном обе эти уже довольно давние полуторакилограммовые (с усиленной батареей) машинки сильно перекликаются с озвученным тут:
> 13-дюймовым экраном
12" AFFS, матовые 1400x1050, wacom с пером (порой оказывается очень полезен)
> CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz), видеоподсистемой Intel HD 3000
Предыдущие корки и видео, соответственно.
> 4 Гб ОЗУ и 128 Гб SSD-накопителем.
Так точно.
> с Ubuntu
ALT Linux.
PS: oops, куда-то #124 делся -- а что не так, works for me :)
> ALT Linux.А что, слабо договориться с Dell? Чтоб на альта перестали класть сторонние разработчики, например.
> А что, слабо договориться с Dell?Думаю, слабо. Но мне-то это не мешает. :)
>>ориентированного для разработчиков.... CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz)
> Насмешили:)Не путайте гентушников и разработчиков :)
Ещё один глянцевый отстой. Это не для разработчиков, а для просмотра фильмов.
> Ещё один глянцевый отстой. Это не для разработчиков, а для просмотра фильмов.Мсье любит блики на экране? :)
Переформулирую: не для разработчиков, а для падких на блестящее чайников, которые после покупки будут фильмы смотреть с бликами.
С чего ты взял, что он будет глянцевым?
Взял мышку в руки и походил по ссылкам далее первой.
> Взял мышку в руки и походил по ссылкам далее первой.Я уж думал что ты взял тряпочку с пастой ГОИ с досады :)
это ж макбук эир
Ультрабуки как концепция и были ответом на огромный успех MacBook air.
> Для загрузки подготовлен специально адаптированный для данного ноутбука образ Ubuntu 12.04. Представленный образ отличается включением дополнительных драйверов и патчей для улучшения поддержки оборудования Dellэто все здорово, но сразу возникает вопрос - это в др дистрибутивы пойдет? или останется только в данной сборке, которую не будут поддерживать
>> Для загрузки подготовлен специально адаптированный для данного ноутбука образ Ubuntu 12.04. Представленный образ отличается включением дополнительных драйверов и патчей для улучшения поддержки оборудования Dell
> это все здорово, но сразу возникает вопрос - это в др дистрибутивы
> пойдет? или останется только в данной сборке, которую не будут поддерживатьКому надо будет, те запилят.
На такой конфиг даже хакинтош можно вкатать. Не то что другие дистры
> На такой конфиг даже хакинтош можно вкатать.А ножом можно не только хлебушек резать но и соседей пырять. Это однако не означает что так и надо поступать.
> Представленный образ отличается включением дополнительных драйверов и патчей для улучшения поддержки оборудования DellЭто в апстрим нужно включать, а не в свои никому не нужные левые версии болгенос.
Все правильно сделал.
Отлично, все равно поставят пиратскую венду. Кому убунта вообще сдалась?
Вот человечище! Невзирая на весну и сессию, сидит в интернете и несет людям свет истины!
> Кому убунта вообще сдалась?Мне, например. Xubuntu вполне себе ничего так. Всосал?
> Компания Dell представила... прототип ... ноутбука, ориентированного для разработчиков сетевых приложений и программного обеспечения для мобильных и облачных систем...
>...В качестве аппаратной платформы использована модель... , оснащённая 13-дюймовым экраном, CPU Intel Core i5-2467M (1.60 GHz), видеоподсистемой Intel HD 3000, 4 Гб ОЗУ и 128 Гб SSD-накопителем.При чём тут UBUNTU?
Лично я туда сразу же Gentoo поставлю, X-ы, поверх них - WindowMaker.
А юбунтовая сборка GNU/Linux + подбор ПО, являющегося квестом по обнаружению функций мне не нужна.
И сколько времени у вас займет все это? Вместе с подготовкой всего потребного для разработки инструментария и прочая.
Скорее всего, куда меньше, чем разгребание завалов, созданных другими. Да и скорость работы в итоге будет повыше — сам же для себя настраивал.
Уже сегодня установка и настройка любого «настольного» линукса со всем софтом занимает меньше времени, нежели выпиливание всякой мешающей дряни, которую пихают в надежде вылепить из пингвина толи ещё одну винду, толи ещё одну макось.
На и потом, пользоваться на собственно компе осью, которую ставил и настраивал не ты?! 0_0 Моя паранойя на такое не согласна.
> 0_0 Моя паранойя на такое не согласна.А то, что писал ОС тоже не ты твоя паранойя игнорирует?
Почему же игнорирует.
Вовсе нет. Однако у моего дистрибутива приличная пользовательская база, да и мейнтейнеры более-менее адекватны. У входящего в состав дистрибутива софта пользовательская база ещё больше. Уровень риска оцениваю как приемлемый.А кто собирал и настраивал дистрибутив того же Dell и что с ним делали скучающие продавцы в магазине — я знать не знаю: может сделали небезопасные настройки, может посносили системные либы, может встраивали бэкдоры/кейлоггеры/сбор_статистики, может где на винте полтерабайта ДП заныкали. Риск велик. Только переустановка с форматированием.
Но тебе это сложно понять — «вконтактик, асечка, фильмачки, музычка», верно?
>Но тебе это сложно понять — «вконтактик, асечка, фильмачки, музычка», верно?Нет, неверно. Мне это понять легко, сам такой-же. Только я излишней веры в пользовательские базы не испытываю.
> Скорее всего, куда меньше, чем разгребание завалов, созданных другими.У меня получилось ровно наоборот - ломать не строить :)
> Да и скорость работы в итоге будет повыше — сам же для себя настраивал.
Да-да, убив неделю на перекомпил всяких либреофисов можно на пару процентов поднять скорость его работы.
> Уже сегодня установка и настройка любого «настольного» линукса со всем софтом
> занимает меньше времени, нежели выпиливание всякой мешающей дряни,Ясен пень, убунта с либрофисом, файрфоксом и еще кучей всякого ставится у меня на SSD минут за 5. А сколько типичный гентушник будет либрофис пересобирать "под себя"?
> которую пихают в надежде вылепить из пингвина толи ещё одну винду, толи ещё одну макось.
Скорее, систему которой обычному юзеру а не супергику реально пользоваться "из коробки".
> На и потом, пользоваться на собственно компе осью, которую ставил и настраивал
> не ты?! 0_0 Моя паранойя на такое не согласна.Кхм, а хотя-бы сорец кернеля вы изучили лично? :)
>У меня получилось ровно наоборот - ломать не строить :)Я те секрет открою - у всех получается не намного лучше в первый раз. У многих - и во второй тоже.:)
>Да-да, убив неделю на перекомпил всяких либреофисов можно на пару процентов поднять скорость его работы.
Толсто же, братуха.
>А сколько типичный гентушник будет либрофис пересобирать "под себя"?
На рассматриваемой тачке - часа 2.5-3, смотря с какими опциями компилять. Пока компиляется можно в нете полазить/киношку глянуть/еще чем-нить приятственным заняться.
>Скорее, систему которой обычному юзеру а не супергику реально пользоваться "из коробки".
Это явно не убунта.:)
>Да-да, убив неделю на перекомпил всяких либреофисов можно на пару процентов поднять скорость его работы.А зачем может потребоваться «перекомпил всяких либреофисов» и какое отношение этот, вне всякого сомнения увлекательный, процесс имеет отношение к настройке оси?
>Ясен пень, убунта с либрофисом, файрфоксом и еще кучей всякого ставится у меня на SSD минут за 5. А сколько типичный гентушник будет либрофис пересобирать "под себя"?
Ты и вправду дебил или притворяешься? При чём тут гентушники? При чём тут «либрофис»? Чего тебе опять неймётся что-то там «пересобирать»? Виндузятник чтоли?
>Скорее, систему которой обычному юзеру а не супергику реально пользоваться "из коробки".
Судя по результатам, цель иная.
>Кхм, а хотя-бы сорец кернеля вы изучили лично? :)
Я работал в конторе, которой компы поставляли с осью и софтом. Тогда ещё с MS Win XP. Так вот, ЛЮБЫЕ возможные баги и закладки в любой оси стократ безопасней, чем результаты творчества макак, настраивавших те оси и ставящих тот софт.
Поясняю для совсем глупых: вот есть софтина с открытыми исходными кодами и большой пользовательской базой. Риск, что там найдётся какая-нибудь бяка больше нуля. Примем его за X. Вот контора, что создаёт свой дистрибутив с меньшей пользовательской базой и утилитами, чей код закрыт. К риску X добавляется риск Y. А вот долбодятел, возившийся с компом в магазине, смотрящий на нём порно и настраивающий закладки в надежде, что за компом будет работать с платёжными системами голая сисястая блондинка. Риск нарваться на отходы его жизнедеятельности обзовём Z. С учётом того, что и X, и Y, и Z больше нуля, разумнее риски Y и Z исключить.
> этот, вне всякого сомнения увлекательный, процесс имеет отношение к настройке оси?Такое что во всяких гентах любители все делать самолично очень это дело любят и до усрача гордятся этим.
>>Ясен пень, убунта с либрофисом, файрфоксом и еще кучей всякого ставится у меня на SSD
>> минут за 5. А сколько типичный гентушник будет либрофис пересобирать "под себя"?
> Ты и вправду дебил или притворяешься? При чём тут гентушники?При том что обычно именно у них зудит вообще все покрутить под себя, от и до, что и служит коронным аргументом в пользу их дистра. В результате обычно кульные перцы накручивают такого что в самый ответственный момент система делает "бсст! отдыхайте, сегодна работать не будем!" после чего любитель крутить все настройки с пониманием и без или просто эпикфэйлит, или с позором грузится в оффтопик. Ну так, небольшое наблюдение за стайкой гентушников.
> При чём тут «либрофис»? Чего тебе опять неймётся что-то там «пересобирать»?
> Виндузятник чтоли?Кстати да, у половины гентусятников винды второй системой стоят. На случай если накосячат :)
>>Скорее, систему которой обычному юзеру а не супергику реально пользоваться "из коробки".
> Судя по результатам, цель иная.Тем не менее, это один из немногих дистров который можно советовать чайникам. Ну не опенсусю же им советовать где фонты гумно, или федору, где им при случае флеш сломают добрые Ульрихи и Ко со своими супердупероптимизациями прямо на полном ходу?
>>Кхм, а хотя-бы сорец кернеля вы изучили лично? :)
> Я работал в конторе, которой компы поставляли с осью и софтом. Тогда
> ещё с MS Win XP. Так вот, ЛЮБЫЕ возможные баги и закладки в любой оси
> стократ безопасней, чем результаты творчества макак, настраивавших
> те оси и ставящих тот софт.Ну вообще - да, соглашусь. Однако делл все-таки не те же макаки что на купленные в совдепии компы ставят икспу.
> Поясняю для совсем глупых: вот есть софтина с открытыми исходными кодами и
> большой пользовательской базой. Риск, что там найдётся какая-нибудь бяка больше нуля.
> Примем его за X. Вот контора, что создаёт свой дистрибутив с
> меньшей пользовательской базой и утилитами, чей код закрыт. К риску X
> добавляется риск Y. А вот долбодятел, возившийся с компом в магазине,
> смотрящий на нём порно и настраивающий закладки в надежде,Ну знаете, Делл все-таки более-менее приличная контора.
Кстати если уж на то пошло - получите куда более интересный материалец: http://www.rom.by/blog/Birusy_3G_--_prodolzhenie_versija_ot_...
Пусть кошмары преследуют вас вплоть до момента пока открытые фирмвари не выпрут закрытые.
p.s. ну ладно, сам почти такой же - как минимум во всех сетевых soho железках для себя я первым делом вышибаю штатную фирмварь и заменяю на openwrt. Кто там этих корпорасов с их облачными сервисами и прочей сранью знает что они туда засунули...
>Такое что во всяких гентах любители все делать самолично очень это дело любят и до усрача гордятся этим.
>При том что обычно именно у них зудит вообще все покрутить под себя, от и до, что и служит коронным аргументом в пользу их дистра.Свой wm/de, свои хоткеи и жесты, свой набор софта, настройка сети «как надо», а не «как NM стрельнёт» — всё это суть настройка. Компиляция здесь, чаще всего, не нужна. Впрочем,мало ли кому что может пондобиться?
>Ну знаете, Делл все-таки более-менее приличная контора.
Маркетологи там работают? Если да, то в «приличность» этой конторы я предпочту не верить.
>Кстати если уж на то пошло - получите куда более интересный материалец.
Тю. Ещё раз: из того обстоятельства, что на строительной площадке вам на голову может приземлиться бетонная плита, вовсе не следует, что каску тоже надевать не обязательно — покалечить или убить может и упавший с достаточной высоты кирпич, каска повышает шансы на благополучный исход. Что не ясно? Да могут быть закладки и баги в железе, да, не все они закрываются обновлением микрокода и прочих прошивок, да, могут быть закладки и баги в оси, дровах, прочем софте. Но нахрена надо добавлять к этим рискам дополнительные? Что за смесь фатализма и мазохизма?
>ну ладно, сам почти такой же
Так о чём разговор?
>как минимум во всех сетевых soho железках для себя я первым делом вышибаю штатную фирмварь и заменяю на openwrt
Пока не требовалось, в данном случае риска, достаточного, чтобы что-то делать, не ощущаю. Как бы ни могла нагадить мне железка, прововский админ сможет нагадить стократ больше. Но если б заметил странное поведение роутера или вай-фая — перешил бы сразу же. А так сетевое железо старенькое, модели в своё время очень популярные, ничего компрометирующего кроме популяции брутфорсящей заводские пароли заразы и кривоватых прошивок первых версий на них нет.
> Маркетологи там работают? Если да, то в «приличность» этой конторы я предпочту
> не верить.Был бы очень рад, если бы в нашей конторе работал маркетологом Влад Хмарный.
> Свой wm/de,Ну это по любому никто за меня не сделает. У дебианообразных не самый плохой манагер пакетов, посему прибить ненужное и установить нужное - много времени не займет.
> свои хоткеи и жесты,
Это конечно замечательно, но чревато геморроем при нужде попользоваться каким-то еще писюком где-то еще. Хорошо когда как минимум базовый набор шорткатов более-менее одинаков везде.
> свой набор софта,
Ну так по любому никто мне за меня не сделает дистр с софтом нужным лично мне. Не вижу никаких проблем за 5 минут поставить/убрать галочки в синаптике или откомандовать apt-get'у в том же сабже. Пакетный манагер у дебианообразных позволяет вполне просто и безграбельно все это разрулить. И да, мне совершенно похрен: щелкать галочками/писать команды в уже установленной системе или же на фазе инсталляции. Результат одинаковый.
> настройка сети «как надо», а не «как NM стрельнёт» — всё это суть настройка.
У меня NM нормально стреляет - облажаться на DHCP это еще уметь надо. Вы еще скажите что я должен айпишники руками раздавать. Ну а всякие там DHCP проигнорировать как ересь, да? А если машин чуть более 1, я не задолбусь? А как насчет идеи ручками конектиться к произвольно взятой точке вайфай? :)
> Компиляция здесь, чаще всего, не нужна. Впрочем,мало ли кому что может пондобиться?Гентушники иного мнения - они любят заворачивать обалденные флаги компилеру на три этажа и ловить кульные глюки :). Или там откусить в ядре все части которые вот прям ща не нужны, сэкономив полметра оперативы и диска, ценой попадания на пересбор ядра при втыкании новой девайсины, етц. Так что как видите, есть еще навалом мест для оттачивания скиллов :)
>>Ну знаете, Делл все-таки более-менее приличная контора.
> Маркетологи там работают? Если да, то в «приличность» этой конторы я предпочту не верить.В принципе я с вами до некоторой степени согласен - верить корпорасам это себя не уважать. С другой стороны логика подсказывает что делл делает железяки. А как производитель софта и софтварных сервисов не сильно известен, посему ему нет особого резона впаривать фуфло. Это не значит что за ними не надо присматривать, но "по дефолту" им нет особого резона впаривать какой-то левый софт.
> Тю. Ещё раз: из того обстоятельства, что на строительной площадке вам на
> голову может приземлиться бетонная плита, вовсе не следует, что каску тоже
> надевать не обязательно — покалечить или убить может и упавший с
> достаточной высоты кирпич,Проблема в том что вы каждый раз ходите мимо падаюших плит, покупая новый компьютер/ноут/мамку/... в которые ушлые китаезы вшили неизвестно что. А в мире trusted computing (secure boot из uefi передает вам приветы) настоящий владелец - вообще лишь тот кто первый встал и схапал тапки.
> каска повышает шансы на благополучный исход. Что не ясно?
Да ясно, просто бетонные плиты как-то очень уж регулярно над бошками висят, по поводу чего каска не выглядит убедительно.
> Да могут быть закладки и баги в железе, да,
Они не просто могут быть - чувак нашел крайне косвенными методами очень грамотный, наглый и трудно детектируемый бэкдор.
> не все они закрываются обновлением микрокода и прочих прошивок, да, могут быть
> закладки и баги в оси, дровах, прочем софте. Но нахрена надо
> добавлять к этим рискам дополнительные? Что за смесь фатализма и мазохизма?Скорее, реализма. У вас в железке пачка фирмварей делающих фиг знает что. А может и сервисных процессоров с доступом в сеть, как у новых чипсетов интеля...
>>ну ладно, сам почти такой же
> Так о чём разговор?В основном о том что инспектировать все вообще - сложно. А вот "пограничные" области сети например - вполне :)
>>как минимум во всех сетевых soho железках для себя я первым делом вышибаю штатную
>>фирмварь и заменяю на openwrt
> Пока не требовалось, в данном случае риска, достаточного, чтобы что-то делать, не ощущаю.Ага, конечно, если "погранец" на границе плевать на все хотел и пускает кого попало - тогда и в "стране" - бардак. И да, проверять только на границе - проще чем шмонать всех граждан без разбора :)
> Как бы ни могла нагадить мне железка, прововский админ сможет
> нагадить стократ больше.А вот это уже не факт: я могу например пробросить openvpn до хоста в другой стране. И чо по этому поводу будет админ делать? Привкей ауторити я ему не выдам ясен пень :). Ну как максимум он может с досады трафф удавить, и то - сложно это.
> Но если б заметил странное поведение роутера или вай-фая — перешил бы сразу же.
У производителей обычно
1) Кривые фирмвари с кучей тупняков (например идиотские настройки conntrack)
2) Бабуины собирающие образ, еще хуже тех которые в магазине системы ставят. Там по крайней мере хоть система делана не обезьянами и дефолты разумны. А тут дефолты обезьяны ставят. Поэтому телнет? В Wan? С дефолтным общеизвестным паролем? Да как делать нефиг. И весь мир может радостно pwn'ить девайс. По поводу чего и собрали как-то ботнет из таковых :)
3) Я не вижу оснований доверять этим бабуинам.
4) У бабуинов пошла мода впаривать облачные сервисы и делать своими железками левые запросы к таковым.> А так сетевое железо старенькое, модели в своё время очень популярные,
> ничего компрометирующего кроме популяции брутфорсящей заводские пароли
> заразы и кривоватых прошивок первых версий на них нет.Да там обычно прошивки - сплошной баг на баге, секурити всем пофигу. Дефолты идиотские, софт вовремя никто не патчит. Секурность и доверяемость такого барахла - около нуля, имхо.
Хотелось бы напомнить: речь идёт о рабочем месте _разработчика_.
То есть, в какой-то степени - "профессионала", _понимающего_ что и зачем ему нужно.
С этой точки зрения юбунта представляет из себя, кхгм, не совсем оптимальный для разработчика набор программного обеспечения...
>о рабочем месте _разработчика_. То есть, в какой-то степени - "профессионала", _понимающего_ что и зачем ему нужно.А если "облачного разработчика"?:D
>>о рабочем месте _разработчика_. То есть, в какой-то степени - "профессионала", _понимающего_ что и зачем ему нужно.
> А если "облачного разработчика"?:D..."сферического в ваккууме"?
> То есть, в какой-то степени - "профессионала", _понимающего_ что и зачем ему нужно.От системы разработчику обычно нужно чтобы не мешалась лишний раз под ногами. Ну и да, хорошо если разработчик сможет заняться разработкой, а не вдуплянием "где же настроить эти чертовы шрифты чтобы все не выглядело как полный шЫт".
А если для управления оконным манагером надо сильно дофига шорткатов - напрашивается вывод что тут что-то не так. А зачем их дофига? Ну разложить окна на виртуальных десктопах по тематике да переключаться между столами-пресетами "видов активности" по быстрому. Вот тут - програмерский редактор. А там - файловые операции. А вот тут вебня всякая и прочие RTFMники. А чего с кучей шорткатов делается? В моем понимании WM должен требовать на себя минимум внимания :)
> С этой точки зрения юбунта представляет из себя, кхгм, не совсем оптимальный
> для разработчика набор программного обеспечения...Ну как бы да, на вкус и цвет фломастеры разные. Лично я первым делом вытряхиваю софтвэр-центры и прочие значки апдейтеров и принтеров на питоне. Но если натурально знать что нужно, расставить галочки в синаптике или вкатить пару команд apt-get'у займет едва ли несколько минут. Вдуплять где и как настроить фонты и как они называются чтобы это выглядело культурно я буду явно дольше, например. Поэтому хорошо когда оно культурно выглядит уже по дефолту, а я могу заняться чем-то более интересным мне чем выяснение подобных вопросов.
>>Ну и да, хорошо если разработчик сможет заняться разработкой, а не вдуплянием "где же настроить эти чертовы шрифты чтобы все не выглядело как полный шЫт".Я бы побрезговал пользоваться поделиями такого "разработчика". Мало ли, что еще ему было лень "вдуплять"?
>Это конечно замечательно, но чревато геморроем при нужде попользоваться каким-то еще писюком где-то еще. Хорошо когда как минимум базовый набор шорткатов более-менее одинаков везде.У меня заняты почти все комбинациии с alt для управления wm, кроме тех, что конфликтуют с прикладным софтом. Комбинации с ctrl забиты файл-менеджером и хоткеями прочих софтин. Под личные настройки заняты все комбинации с super. Часто использую использую compose. И это не говоря уж о трёхклавишных комбинациях и полусотне жестов. Временами ловлю себя на том, что не хватает ещё одного модификатора. Для меня ваше «хорошо» сами понимаете где находится.
>А вот это уже не факт: я могу например пробросить openvpn до хоста в другой стране.
К которому будет физический доступ у кого?
>У производителей обычно
Сталкивался с 1 и 2 (d-link), но решалось обновлением родных прошивок и настройкой.
> У меня заняты почти все комбинациии с alt для управления wm, кроме
> тех, что конфликтуют с прикладным софтом.И что вы с ним делаете? С WM в смысле? В моем понимании он вообще меня отвлекать не должен. А у вас зачем-то куча шорткатов. В моем понимании, если WMу надо уделять столько внимания, тут что-то не так в организации процесса в целом и вы пытаетесь пролечить следствие, а не причину. В моем понимании ситуация когда оконный манагер надо постоянно макать как слепого котенка - нормальной вообще не является.
> Комбинации с ctrl забиты файл-менеджером и хоткеями прочих софтин.
А файлманагер у вас кто, если не секрет?
> Под личные настройки заняты все комбинации с super.
> Часто использую использую compose. И это не говоря уж о
> трёхклавишных комбинациях и полусотне жестов.Мне любопытно - а нельзя ли более-менее реалистичный образец того что у вас там навешано в таком количестве и нафига именно так? :)
> Временами ловлю себя на том, что не хватает ещё одного модификатора.
На 104-key keyboard? O_O
> Для меня ваше «хорошо» сами понимаете где находится.
Да, бывают на свете маньяки. Лично я считаю что мне не влом заучивать только небольшое число шорткатов на часто нужные операции. А то что нужно раз в полгода - нафиг надо запоминать, должно быть или командой с очевидным названием или менюхой/значком/чем там блин еще, логически сгруппированым для быстрого нахождения. А то что раз в полгода я потрачу на 2 секунды больше вас - отлично, зато мозг свободен от всякого фуфла. Пара десятков шорткатов на самые типовые вещи - это максимум который я готов помнить.
>>А вот это уже не факт: я могу например пробросить openvpn до хоста в другой стране.
> К которому будет физический доступ у кого?У стаффа ДЦ. ДЦ бывают разные. В том числе и в этом плане. В этом плане примерно такой момент: стаффу в ДЦ достаточно сложно вломиться на работающий на всю катушку сервер без прерывания сервиса и прочих очень заметных побочных эффектов, которые в 2 счета вызовут алерт в системе мониторинга, например. А вот переколбасить файлы в отдельном хранилище можно просто, быстро, малозаметно и забыв вас уведомить вообще, например.
>>У производителей обычно
> Сталкивался с 1 и 2 (d-link), но решалось обновлением родных прошивок и настройкой.Лично я вообще крайне низкого мнения о качестве дефолтных прошивок длинка и не понимаю как можно юзать этот крап. Я также сталкивался с "ориентированными на облака" медвежьими услугами. До чего ж приятно выпнуть фирмваре сватающее какой-то левый, неудобный, кривой вражий сервис медвежьих услуг :)
Держите нас в курсе.
> Лично я туда сразу же Gentoo поставлю, X-ы, поверх них - WindowMaker.Сочувствую
>> Лично я туда сразу же Gentoo поставлю, X-ы, поверх них - WindowMaker.
> СочувствуюЛучше позавидуй - я в состоянии обеспечить себя рабочим местом самостоятельно. Я ясно представляю себе что, в каком качестве и зачем мне необходимо.
> Лучше позавидуй - я в состоянии обеспечить себя рабочим местом самостоятельно.Смотря что понимать под "обеспечить". Врядли вы из песка и металлов собираете компьютеры. Значит часть работы по подготовке места так или иначе делается другими. Какая именно часть и какой именно работы - уже детали, а не столь фундаментально как вы вещаете :P
Аппаратец вполне приличный, если на него еще и цена приличная с точки зрения покупателя будет - делл малацца :)
> если на него еще и цена приличная с точки зрения покупателя будет - делл малацца :)999$ с Win7... с *buntu будет 899$...
Для разработчиков нет специализированного ноутбука: есть уюнцы 16-20 лет с амбициями. Разработчику нужны: компилятор, простое железо и мозги.
А все остальное от лукавого!
> Разработчику нужны: компилятор, простое железо и мозги.Факт, однако на хорошем железе разработчик сможет делать некоторые операции несколько быстрее.
Они решили сделать проще чем стоило бы - просто готовый и бесполезный образ убунты. А вот + им будет, если они немного попотеют, но сделают дрова для любого UNIX/Linux. При чем не в готовых .deb или .rpm только, а что бы и собрать самому можно было.
> но сделают дрова для любого UNIX/Linux.Пупок развяжется. Да и нафиг им какой-нибудь AIX на ноуте? Если уж о любых unix...
Если оно будет глянцевое, как собственно новый dell xps13, то не нужно.
Я поставил Линукс на свой старый Делл и нормально! UBUNTA работает!- http://web-w.narod.ru/linuxdell.htm
