Как и ожидалось, вступающий (http://news.rambler.ru/14680036/) в силу с 1 ноября закон о создании в РФ централизованного чёрного списка, в виду его изначально неэффективности становится отправной точкой для продвижения более жёстких законодательных инициатив. Во время обсуждения законопроекта, многие высказывали опасение, что создание чёрного списка для блокирования сайтов, содержащих порнографию, призывы к употреблению наркотиков, суицидам и войнам, лишь благовидный предлог для создания прецедента, который можно использовать в качестве отправной точки для дальнейшего закручивания гаек.
В настоящее время на рассмотрение Госдумы планируется внести (http://izvestia.ru/news/535724) законопроект, запрещающий использование средств по обеспечению анонимного доступа к информации, таких как Tor и прокси-серверы. Иначе, по мнению депутатов, у пользователей остаётся возможность обхода вводимого национального чёрного списка сайтов. Примечательно, что на этом дело не закончится, по словам вице-спикера Госдумы Сергея Железняка, одного из авторов законопроекта, "Мы собираемся и дальше бороться с «вредным» содержимым наших сетей, в том числе с программным обеспечением, которое позволяет каким-либо образом маскировать интернет-преступления".URL: http://izvestia.ru/news/535724
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34913
Ну и что, что запасся? Почитай статью внимательнее, речь не о блокировке чего-либо, а об ответственности за использование. А отследить сам факт использования Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.
> Ну и что, что запасся? Почитай статью внимательнее, речь не о блокировке
> чего-либо, а об ответственности за использование. А отследить сам факт использования
> Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.Ответственность это раковая опухоль в мозгу у гуманитариев, они могут тыкать ею только заблудшим мужичкам, которые по пьяни замочили или украли что-нибудь. Но мы стоим много выше них на ступени эволюции, нам они ничего не смогут сделать.
>Но
> мы стоим много выше них на ступени эволюции, нам они ничего
> не смогут сделать.Спасибо, поржал. :D
Не верьте советским газетам.
"Известия", в последнее время, брешит так, что "Голос Америки" не выдержал конкуренции и закрылся.
В СССР шутили: "Правда" в которой нет известий и "Известия" в которых нет правды!
"- Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? - начал доктор Феррис. - Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам лучше бы запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья - паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя будет ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит сможете заработать на преступлениях. Сейчас это вошло в систему, мистер Риарден, это игра, и когда вы усвоите ее правила, с вами станет гораздо легче иметь дело."
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0927/e2/de44131c65096196aef52...
> мы стоим много выше них на ступени эволюцииТем больнее будет падать, когда придётся отвечать за базар.
> Тем больнее будет падать, когда придётся отвечать за базар.А отвечать будут в общем случае хомячки с ГСМ головного мозга. Просто потому что не в состоянии секурно настроить сетевое оборудование. Просто потому что юзают дефолтную в хлам винду и плевали на зоопарк из 100500 вирусов. А суду похрен что хомячок даже не знает что такое прокси или ддос. Был бы человек, статья найдется. А вот те кто всерьез настроился напакостить как вы понимаете сделают все от них зависящее чтобы пи...ли пришли по неправильному адресу. Т.е. хомяку с ГСМ головного мозга.
P.S. никогда не смотрели "Фантомас"? А то вся эта возня прямо воспоминания вызывает :)
"хомячки", "секурно", "прокси"... гнило все.ты считаешь, что если ты умеешь и знаешь, то все остальные бараны?
во-первых, это не так, поскольку это преимущество очень иллюзорно и на фоне остальных технарей ты можешь быть не в первой тысяче и даже сотне тысяч, если это тебя как-то тешит.
во-вторых, надо понять, что те "неграмотные хомячки", которых ты так презираешь, в общем-то тебе ничего плохого не сделали, просто пострадают в первую очередь, более грамотные во вторую. и в общем-то по братски надо помогать, если ты знаешь больше.
и в третьих, отстранившись от "неграмотных хомячков" ты в итоге останешься один против власти, которая будет продолжать гнобить тебя и твоих детей. и ты при всех своих технических знаниях ничего не сможешь сделать, поскольку они будут неприменимы на лесоповале.
такая вот печальная история.
чтобы этого не происходило, надо сейчас решать эти проблемы, вместе, каждый по мере сил.
не буду говорить как именно, потому что уже сейчас это статья.
Правда твоя 100%, главное чтобы этого и др - противоположного было в меру.
> А отследить сам факт использования Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.Есть такое соображение, что ответной мерой будет организация рассылки линков на веб-гейты в Tor по email-запросу. Банить их бесполезно - пул адресов будет скрыт, а в каждом таком запросе будут содержаться три произвольно выбранных ссылки.
>Банить их бесполезно - пул адресов будет скрыт, а в каждом таком запросе будут содержаться три произвольно выбранных ссылки.Что-то вроде бриджей? Похоже на шах и мат.
Где они возьмут столько сертификатов?
Вообще-то так не делается. Для таких целей используются корневые сертификаты, которые могут быть и самоподписными в том числе.
http://wiki.squid-cache.org/ConfigExamples/Reverse/SslWithWi...
сикока можно? начнут такое пихать в думу - поднимем вопрос у разработчиков. но я не думаю... будут дураками круглыми выглядеть, когда запрет исполняемого клиента вдруг нихрена не поможет. и кстати, шито у нас там насчет plausible deniability и гражданских средств стойкого шифрования? пока еще можно не обнародовать содержимое дисков?
Не вижу особых проблем завести себе микроинстанс на одном из AMI-образов с удаленным VPN-сервисом, смотрящим в Tor. В качестве исходной точки можно ковырнуть, например, эти скрипты http://sourceforge.net/p/whonix/wiki/OptionalConfigurations/...
А можно и не микро, но раздавать антицензуру за анонимные биткоины ;) Вот где веселье )
>А отследить сам факт использования
> Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.Интересно, как Вы отличите один шифрованный трафик от другого? По временным характеристикам протокола? Не надежно.
>>А отследить сам факт использования
>> Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.
> Интересно, как Вы отличите один шифрованный трафик от другого? По временным характеристикам
> протокола? Не надежно.Порты, хэндшейки (байтики которые ходят при установке шифрованного Tor соединения отличаются от тех что при установке HTTPS, нет?), хосты назначения. Полный список тор нод публичен - или предлагаете шкериться как китайцы по бриджам?
Да и это всё не важно, важен сам факт - использование данного ПО могут сделать противозаконным. А отличите/не отличите, как обойти, и прочая лирика - это уже обсуждение как НАРУШИТЬ ЗАКОН, и не столь интересно.
>[оверквотинг удален]
>>> Tor с помощью DPI и СОРМ - более чем элементарно.
>> Интересно, как Вы отличите один шифрованный трафик от другого? По временным характеристикам
>> протокола? Не надежно.
> Порты, хэндшейки (байтики которые ходят при установке шифрованного Tor соединения отличаются
> от тех что при установке HTTPS, нет?), хосты назначения. Полный список
> тор нод публичен - или предлагаете шкериться как китайцы по бриджам?
> Да и это всё не важно, важен сам факт - использование данного
> ПО могут сделать противозаконным. А отличите/не отличите, как обойти, и прочая
> лирика - это уже обсуждение как НАРУШИТЬ ЗАКОН, и не столь
> интересно.Поверьте, в области IT слово закон звучит как детский лепет. Представьте себе суд, прокурор пытается засудить вас по статье за незаконное использование протокола TOR. Он безуспешно пытается прочитать доклад какого-нибудь горе-эксперта про то как производится пакетов по сети. Никто не понимает ни слова. Думаете хоть один процесс состоится? Это вам не осудить кого-то за пиратские диски, хотя и по ним уголовных дел крупица
Алё, вы в каком государстве живёте? В РФии вас если захотят посадить, то посадят. Добиться правды в суде в таком случае нереально.
Только вот нахрен вас сажать! Вы перекачиваете нефть в ту сторону. Вы поёте против власти в церкви. Нет? Тогда нахрен вы сдались власти со своим драгоценным тором. В России очень хорошо понимают что такое беспредел и что за него бывает, в общем спите спокойно.
Показательно посадят абсолютно случайного. Чтоб другим неповадно было.
И какова вероятность что от очередного безумия системы не пострадаете вы или ваши знакомые\родные?
Правы и Вы и предыдущий оратор (не знаю за что ему минусы ставят)..
СОРМ не способен определить шифрованный трафик SSH от HTTPS, или IP-SEC, что тут, заставят провайдеров покупать более дорогое оборудование для разбора пакетов?! А на*Ỹй бы не послать такую власть?! На что тогда тот же СОРМ, который стоит миллионы ?!
> Правы и Вы и предыдущий оратор (не знаю за что ему минусы
> ставят)..
> СОРМ не способен определить шифрованный трафик SSH от HTTPS, или IP-SEC, что
> тут, заставят провайдеров покупать более дорогое оборудование для разбора пакетов?! А
> на*Ỹй бы не послать такую власть?!Лицензию отберут.
Увы.. Да
> Увы.. ДаВы забываете в какой стране вы живете. У половины провов сорм вообще не установлен или есть чисто номинально, для галочки. Как им лицензию выдают? Так же как делается все остальное в нашей стране :)
>> Увы.. Да
> Вы забываете в какой стране вы живете. У половины провов сорм вообще
> не установлен или есть чисто номинально, для галочки. Как им лицензию
> выдают? Так же как делается все остальное в нашей стране :)Вы забываете что кроме провов есть еще и операторы. Например в РТК такой сорм уже есть.
> Вы забываете что кроме провов есть еще и операторы. Например в РТК
> такой сорм уже есть.Да все есть, только почему-то когда оказывается реально надо, как в норд-осте - почему-то оказывается что нихрена не работает. Как известно, в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Более того, а как, собственно, предлагается определять: анонимно некая структура пускает юзера или нет? Ну вот допустим я конекчусь по впн к ремотной машине. Кто и откуда знает анонимно это происходит или нет? А что потом машина делает с траффиком? И как это узнать? Они пошлют следователя на другой конец планеты чтобы штраф выписать? Хочу на это посмотреть.
Вы это все при случае судье расскажете. Только вот слушать никто не будет.
> Вы это все при случае судье расскажете. Только вот слушать никто не
> будет.Совершенно верно. Просто товарищь не понимает, что у нас законы пишуться чтобы сажать, а не для того чтобы делать чтото полезное.
у провайдеров _уже_ установлено оборудование DPI. Оно для этого и предназначено, чтобы отличать виды траффика.
> у провайдеров _уже_ установлено оборудование DPI. Оно для этого и предназначено, чтобы
> отличать виды траффика.По большей части провайдеру НЕ НУЖНО отличать виды трафика.
Более того, по закону о связи провайдер не имеет права лезть в содержимое, и "отличать виды трафика" по нему.
По закону провайдер может быть и не имеет права, а по факту, оборудование DPI уже установлено и готово к эксплуатации.
Кстати, есть еще другое оборудование (тоже установлено), которое к ГБ отношения не имеет, но классы траффика анализирует. Используется для Mobile data optimization.
Вот для информации: http://www.mobixell.com/
> По закону провайдер может быть и не имеет права, а по факту,
> оборудование DPI уже установлено и готово к эксплуатации.У сотовиков - вероятно да. Может быть, у Ростелекома. Остальным не нужно просто потому, что они обеспечивают честный доступ, а не опилки от оного.
> Кстати, есть еще другое оборудование (тоже установлено), которое к ГБ отношения не
> имеет, но классы траффика анализирует. Используется для Mobile data optimization.
> Вот для информации: http://www.mobixell.com/Ну да, сотовики.
>> По закону провайдер может быть и не имеет права, а по факту,
>> оборудование DPI уже установлено и готово к эксплуатации.
> У сотовиков - вероятно да. Может быть, у Ростелекома. Остальным не нужно
> просто потому, что они обеспечивают честный доступ, а не опилки от
> оного.Остальным не нужно просто потому, что они все равно используют для аплинков тот же Ростелеком (ну или ТТК).
>> Кстати, есть еще другое оборудование (тоже установлено), которое к ГБ отношения не
>> имеет, но классы траффика анализирует. Используется для Mobile data optimization.
>> Вот для информации: http://www.mobixell.com/
> Ну да, сотовики.Да сотовики. А какая разница ? Деятельность сотовиков также регулируется законом о связи.
> Остальным не нужно просто потому, что они все равно используют для аплинков
> тот же Ростелеком (ну или ТТК).Аплинков очень много. И не всегда это РТ или ТТК. Кроме того, у РТ и ТТК на аплинках (под субоператоров) DPI вряд ли используется.
> Да сотовики. А какая разница?
Большая. У сотовиков есть потребность в DPI, ибо канальчики узенькие до неприличия, а жадность - до неприличия же большая.
>> Остальным не нужно просто потому, что они все равно используют для аплинков
>> тот же Ростелеком (ну или ТТК).
> Аплинков очень много. И не всегда это РТ или ТТК. Кроме того,
> у РТ и ТТК на аплинках (под субоператоров) DPI вряд ли
> используется.
>> Да сотовики. А какая разница?
> Большая. У сотовиков есть потребность в DPI, ибо канальчики узенькие до неприличия,
> а жадность - до неприличия же большая.Я не про каналы, а про закон. Вы утверждаете, что по закону этого делать нельзя. Я же говорю, что это делается.
> Я не про каналы, а про закон. Вы утверждаете, что по закону
> этого делать нельзя. Я же говорю, что это делается.А что в РФ вообще делается по закону, кроме запретов?
> А что в РФ вообще делается по закону, кроме запретов?В РФ даже новые законы принимают по понятиям, а не так чтобы другим законам не противоречило. По поводу чего новые законы наверняка клещатся с кучей старых. Но всем пофиг, поскольку надо же как-то +1 механизм для прессовки неугодных прикрутить, чтобы можно было шить статью на ровном месте.
>> Остальным не нужно просто потому, что они все равно используют для аплинков
>> тот же Ростелеком (ну или ТТК).
> Аплинков очень много. И не всегда это РТ или ТТК. Кроме того,
> у РТ и ТТК на аплинках (под субоператоров) DPI вряд ли
> используется.Да, тут я был не прав. Почему-то думал, что в конечном итоге траффик идет через каналы РТК или ТТК. Причем узнал, что на ШПД вроде бы и оборудования DPI, пока по крайней мере, нет.
>> Да сотовики. А какая разница?
> Большая. У сотовиков есть потребность в DPI, ибо канальчики узенькие до неприличия,
> а жадность - до неприличия же большая.Это да, тут никто и не спорит. Но тогда как это соотвествует закону о связи ? А, кстати, как этот момент в законе звучит ?
> Да, тут я был не прав. Почему-то думал, что в конечном итоге
> траффик идет через каналы РТК или ТТК. Причем узнал, что на
> ШПД вроде бы и оборудования DPI, пока по крайней мере, нет.Нету. Потому, что стоить оно на такие емкости будет баснословных денег.
> Это да, тут никто и не спорит. Но тогда как это соотвествует
> закону о связи ?В данном случае DPI не используется для полного ограничения доступа к ресурсам (63.4, если не ошибаюсь). Если бы использовался - то без соответствующих решений суда начнет противоречить.
Нет, если скажут DPI внедрять, и закон подправят - не сомневайтесь, внедрим. Возьмём "под козырёк", и внедрим. На всех сетях. Вот только будьте готовы к тому, что доступ в инет будет стоить не 450 рублей за 10-20 мегабит, а, допустим, 900 за 1-2...
> Нет, если скажут DPI внедрять, и закон подправят - не сомневайтесь, внедрим.
> Возьмём "под козырёк", и внедрим. На всех сетях. Вот только будьте
> готовы к тому, что доступ в инет будет стоить не 450
> рублей за 10-20 мегабит, а, допустим, 900 за 1-2......а провам надо быть готовым к тому что все мало-мальски развиваемые протоколы начнут косить под самые приоритетные, белые и пушистые. Вплоть до маразма типа "overlayed P2P: поюзай гуглопочту для обмена блоками псевдо-п2п протокола". Через попу? Зато блоки свистят с максимальным приоритетом как "типа, почта". А то что паразитная нагрузка да еще оно за счет UU-кодирования на треть распухнет - сами виноваты :)
> ...а провам надо быть готовым к тому что все мало-мальски развиваемые протоколы
> начнут косить под самые приоритетные, белые и пушистые. Вплоть до маразма
> типа "overlayed P2P: поюзай гуглопочту для обмена блоками псевдо-п2п протокола". Через
> попу? Зато блоки свистят с максимальным приоритетом как "типа, почта". А
> то что паразитная нагрузка да еще оно за счет UU-кодирования на
> треть распухнет - сами виноваты :)Да пусть распухает. Оплачивать разбор все равно будет абонент. А куда он нафиг денется.
> Добиться правды в суде в таком случае нереально.Балобол? Тебя хоть раз судили, чтобы такое утверждать?
он теоретик. но много читал современной прессы
> Балобол? Тебя хоть раз судили, чтобы такое утверждать?Статистики в менее чем 1% оправдательных приговоров для этого достаточно.
иди на "Грани" там тебя поймут и пригреют.
> иди на "Грани" там тебя поймут и пригреют.А это нормально - рекламировать какой-то посторонний ресурс на чужом, забесплатно?
> А это нормально — рекламировать какой-то посторонний ресурс на чужом, забесплатно?а в любом упоминании чего бы то ни было видеть рекламу — нормально?
а статистика дел которые не дошли до суда?
Никому не надо показывать что ты ошибся - поэтому до суда доходит то на что гарантировано собраны доказательства.
Хотя да - жертвам промытых мозгов это не понять.. это думать надо - а за тебя все подумали уже и тебе рассказали.
> а статистика дел которые не дошли до суда?
> Никому не надо показывать что ты ошибся - поэтому до суда доходит
> то на что гарантировано собраны доказательства.
> Хотя да - жертвам промытых мозгов это не понять.. это думать надо
> - а за тебя все подумали уже и тебе рассказали.Сколько вам с предыдущим оратором платят? Я тоже хочу!!!
До суда и через суд проходят 99% дел, в которых заинтересована прокуратура. Другое дело, что есть "легитимные" способы закрыть прокуратуре глаза.
> а статистика дел которые не дошли до суда?Я в курсе что следователи стараются не доводить до суда явно провальные дела, однако в результате полицейский аппарат заменяет собой правосудие. Что как-то криво и неправильно.
> Никому не надо показывать что ты ошибся - поэтому до суда доходит
> то на что гарантировано собраны доказательства.Ну да, конечно, особенно если бложики участников дел почитать. Вон тут недавно какой-то алконафт под руку попался и получил обвинение на ровном месте. Следователи знаете тоже не святоши. Тем более что зарплата следака не столь уж велика, коррупция - практикуется, ну в общем как-то в сумме неубедительно.
> Хотя да - жертвам промытых мозгов это не понять.. это думать надо
> - а за тебя все подумали уже и тебе рассказали.А чего жертвам - достаточно бложики влопавшихся почитать. Скажите уж честно - вы имеете какое-то отнощение к соотв. структурам и вам неприятно что население о вас такого мнения. Однако найти следователя который хочет докопаться до правды, устранить правонарушения а не палку по легкому срубить - это еще суметь надо. Может быть, бывают и полицейские, следователи и прочие, заинтересованные в установлении правопорядка и защите граждан. Но мне как-то не попадались. Вот вытрясти из тебя взятку за что-нибудь и/или попытаться припаять что-нибудь - это пожалуйста.
И да, для этого не надо мозги промывать. Достаточно узрев какое-нибудь правонарушение попробовать например заявление в полицию подать.
Example: сопрут у вас допустим мобилу. Попробуйте ее вернуть. В теории, каждый аппарат отправляет в сеть уникальный IMEI. На практике - никто не станет следить где он всплыл и уж тем более напрягать свои задницы чтобы его вам вернуть и поймать воришку. Зато если надо отследить какого-нибудь лидера оппозиции - наверняка и ресурсы на отслежку найдутся, и задницы поднять не лень будет.
Вот и получается что все технологии созданные для якобы наведения порядка используют для прессования неудобных, устрашения несогласных, затыкания ртов и прочих милых и приятных действий. Ну а что случится с гражданами всем как обычно на-пле-вать.
поверь, тебе будет очень обидно сесть за то, что судья даже прочитать не сможет
> поверь, тебе будет очень обидно сесть за то, что судья даже прочитать
> не сможетСудья это человек. Он не будет напрягаться просто так
гы, точняк :-) посадит и забудет. Статистика оправдательных приговоров в России - 99,9% посадят или условно дадут. Никто даже вникать не будет, что там написано. Дело сшито - значит так и надо.
Именно так процесс и состоится. Судья зачитает отчёт эксперта, пропустит техническую часть, прочитает заключение, и умными терминами будет сыпать ответчик. Но его никто не поймёт.
Братан ты не повериш, я был на таком суде.
Рассматривалось дело о блокировке фильма Вечный Жид расположенного на видеохостинге vkontakte.ru.
Был я там со стороны ответчика (работаю в одном из ISP)
Ощущения от присудствия "разговор слепого глухого и немого" так сто будут судить и осуждать придет время...
Посадят. Ей-богу, посадят.
> Думаете хоть один процесс состоится?действительно, ведь процесс, где факт «педофилии» был установлен Экспертом по картинке кошки с большим хвостом, не состоялся и никого не осудили.
http://kp.ru/daily/25734.4/2723605/
> http://kp.ru/daily/25734.4/2723605/что, без тэга «сарказм» никак?
))) Тогда добавляйте ссылки сами. Интересно же. На хвост посмотреть.
> Тогда добавляйте ссылки сами.зачем? история известная, гуглится на «раз-два». а если кому неизвестная — то человек реально сидит в бункере совсем без средств коммуникации.
Ну вот я не знал. И ещё кто-то, кто мне плюсик поставил, не знал.
А что про бункер, то это вы зря. У нас тут установлены радиотрансляционные точки и телефоны, всё как положено. И я там постоянно не сижу.
> Он безуспешно пытается прочитать доклад какого-нибудь горе-эксперта про то как производится пакетов по сети. Никто не понимает ни слова. Думаете хоть один процесс состоится?Какой Вы наивный. Вот именно что судье не надо разбираться. Достаточно чтобы "горе-эксперт" сказал что это таки "да", было Tor-соединение, и если оно по закону запрещено, то даже если судье по какой-то причине будет трудно прочитать это слово и совсем невозможно понять что это такое, то это не защитит Вас от тюрьмы.
>Порты)
>хэндшейки
Ну, тогда надо запретить TLS и, вообще, все шифрование в тырнетах.
>хосты назначения
) Ну да, было уже.
>шкериться
Это и обсуждаем - про бриджи. Про список релеев и речи нет.
>противозаконным
Да ты (и я) - всегда "не прав", по праву своего рождения среди "простых" людей. Было бы желание.
>НАРУШИТЬ ЗАКОН
Закон не может быть аморален.
Я лично за регулирование тырнетов. Но государство, в свою очередь, тоже должно нести ответственность за незаконное использование средств и сведений, которые оно неизбежно поимеет. Вам уже смешно? %)
Да, нам уже смешно. Это не про нашу страну. У нас если и будут ругулировать только с целью получить распил/откат или заткнуть тех кто сообщает о действиях коррупционеров.Вот уж что наше правительство в принципе не собирается делать - так это печься о интересах граждан. Как максимум, под прикрытием заботой о гражданах делается что угодно кроме этой самой заботы о гражданах. А гражданам как обычно весь геморрой.
Да не заморачивайся, просто выводят из легальной сферы ещё одну область. А уж про суды тут рассуждать - там вообще законы не действуют.
А все это ведёт туда куда мы и так идём. На полном ходу.
Не думай, что ты настолько крут, что тебя не возможно будет отключить от серверов тора, их всего может несколько сотен на всю планету, забанить их не составит труда. Другое дело, что они похожи на маленьких детей, которые стреляют из игрушечных автоматов друг в друга и говорят тыщ тыщ ты убит!
Tor - это анонимизация в Интернете. I2P - это полная инкапсуляция "Интернета" в Интернете. Что лучше в разы. Почитайте на Хабре разжевывали.
>Почитайте на Хабре разжевывали.Это пока невозжно, сквозь кирпичные валы не пробраться.
дайте ссылку как в лине это сделать, например i2p
Дадут тебе ссылку, расскажут, а 1 ноября из-за этого комментария закроют opennet, как ресурс на котором обсуждается всякие там незаконные вещи.Сейчас звучит смешно, но в скором времени нашу деятели и до этого могут дойти.
http://www.i2p2.de/download_ru.html
"Требования для установкиSun Java 1.5 или новее (рекомендуется Sun Java 1.6), либо иная совместимая JRE.
Узнать, какая версия Java установлена на Вашем компьютере можно на этой странице, либо набрав в командной строке java -version"После такого вступления про реальную защищённость этой сети можно даже и не заикаться.
Да, меня тоже это всегда удивляло. Как минимум, это подозрительно.
Всё просто - разработчик не знает ничего другого. Хотя я тоже люто-бешено хочу сишную версию демона.
А как Вы думаете почему Forex использует Java.И да правельный закон: пяный народ нужно контролировать, а то он зацепится за балайку и упадет в пасть медведю.
> А как Вы думаете почему Forex использует Java.Потому что богатые. Им докупить пару-другую серверов под что-нибудь совершенно не проблема. А вот Вася Пупкин основательно поднапряжется от такой перспективы.
Необходимость установленной виртуальной машины Java - недостаток.
Не нужна мне эта сеть, aMule хватает.
написал бы
> Всё просто — разработчик не знает ничего другого.знают. но жаба — это самый простой способ сделать софтину мультиплатформенной без больших усилий.
впрочем, исходники открыты — возьми, да перепиши на сях, чего сидеть и хотеть-то без толку?
Кроссплатформенными можно назвать большинство современных высокоуровневых языков программирования. Например, C, С++, PureBasic и Free Pascal — кроссплатформенные языки на уровне компиляции, для этих языков есть компиляторы под различные платформы.Я-то думал, что ради сверхустойчивости можно приложить усилия. Ваше предложение переписать программу - нехорошее. Анонимность нужна не только программистам. Как может, скажем, аудитор, переписать программу?
i2p - дом, построенный на песке.
экая бредятина, даже разбирать лень.
Переписать i2p - лень, разбирать - тоже лень. Ленивый человек является нахлебником общества.
> Переписать i2p — лень*лично меня* устраивает клиент на жабе. тут других вон не устраивает, они всё ждут, когда же за них кто-то перепишет.
> разбирать — тоже лень.
потому что судя по тексту, разбор будет не более, чем метанием бисера.
> Ленивый человек является нахлебником общества.
это туда, к тем, которые «ждут сишных демонов».
Раз вас устраивает, вы и пользуйтесь. А мы не будем.
Легче обозвать собеседника свиньёй, чем признать очевидные факты.
> Легче обозвать собеседника свиньёй, чем признать очевидные факты.какие? то, что ты нагородил бреда? это факт, я его признаю.
> знают. но жаба — это самый простой способ сделать софтину мультиплатформенной без
> больших усилий.А также чертовски непопулярной. Потому что вырвиглазно выглядящая блевотина, натужно хрустящая 20 секунд при старте диском мало кому нужна. Таким шитом будут натурально пользоваться только самые отпетые из отпетых. Остальных заломает. Так и загнется неплохая идея.
>> знают. но жаба — это самый простой способ сделать софтину мультиплатформенной без
>> больших усилий.
> А также чертовски непопулярной. Потому что вырвиглазно выглядящая блевотина, натужно хрустящая
> 20 секунд при старте диском мало кому нужна. Таким шитом будут
> натурально пользоваться только самые отпетые из отпетых. Остальных заломает. Так и
> загнется неплохая идея.Угу.
Это Вы разработчикам HTML5 расскажите про непопулярность идеи и и т.д. Там принципы аналогичны, ибо браузер+JIT по сути есть некий аналог JVM.
> А также чертовски непопулярной.…среди узкого сегмента так называемых «IT-шников» (и то не всех). юзерам пофигу.
Гугл в помощь. Присоединяйтесь, здесь хорошо.
Ну и что с этого?
Пусть пишут, бумага всё стерпит.
Как тор-то закрыть, он жеж распределенный с постоянно меняющимися ип хостов?
> Как тор-то закрыть, он жеж распределенный с постоянно меняющимися ип хостов?Наши законодатели в этом не разбираются, вот и пытаются запретить то, что невозможно заблокировать.
В Китае 80% ip'шников TOR сети запрещено. А это значит, если у тебя маршрут пролегает хоть через один из них, хрен тебе будет.
> В Китае 80% ip'шников TOR сети запрещено. А это значит, если у
> тебя маршрут пролегает хоть через один из них, хрен тебе будет.Всё, что дальше первого прыжка, уже за пределами великого файрвола, а значит никак ими неблокируемо.
> тебя маршрут пролегает хоть через один из них, хрен тебе будет.Tor динамическая сеть - перероутится через другие узлы, да и только.
p.s. будет интересно посмотреть как наши доблестные депутаты и правоохрЕнители будут пытаться замочить все анонимные проксики. Интересно, а ментов для лечения хомячковых компов от вирусни и троянов они пустят? :)
они не собираются блокировать они будут запрещать - если уличат в использовании - штраф и отключение от интернета, вроде бы так
> они не собираются блокировать они будут запрещать - если уличат в использовании
> - штраф и отключение от интернета, вроде бы такИли посадка... Что даже более вероятно, судя по некоторым недавним нововведениям. А вообще надо читать текст закона, хотя лично я от наших законотворцев уже не жду ничего хорошего.
>> они не собираются блокировать они будут запрещать - если уличат в использовании
>> - штраф и отключение от интернета, вроде бы так
> Или посадка... Что даже более вероятно, судя по некоторым недавним нововведениям. А
> вообще надо читать текст закона, хотя лично я от наших законотворцев
> уже не жду ничего хорошего.Посадка на первый раз - это вряд ли. А после первого раза уже вполне вероятно, что удастся получить визу преследуемого с нарушениями прав человека.
Так что пусть вводят. По крайней мере, не будет проблем с получением вида на жительство.
> Посадка на первый раз - это вряд ли. А после первого раза уже вполне вероятно,
> что удастся получить визу преследуемого с нарушениями прав человека.Хм, интересная идея :)
Единственное интернет-преступление - вторжение "законодателей", которые, в силу незаконности процедуры "избрания", меня в парламенте даже не представляют - в Интернет!
Я всегда смеюсь с правителей, которые лезут в IT.
Они могут навязывать в общем все, КРОМЕ IT и интернета в частности.
Вот именно, они ни как не могут понять, что власть уже давно в Наших руках. Надо было учить не экономику и юриспруденцию, а матан и линукс. Даже жалко смотреть на эти бездарные попытки показать кто тут главный.
Линукс тоже запретят.... ну на десктопах для начала :)
> Линукс тоже запретят.... ну на десктопах для начала :)Кстати, вполне реально.
Если МС откат даст.
> Линукс тоже запретятПусть сперва свои же приказы по внедрению СПО в школы/вузы/прочие учреждения отменят.
>> Линукс тоже запретят
> Пусть сперва свои же приказы по внедрению СПО в школы/вузы/прочие учреждения отменят.Вай нот? Национальную™ платформу на основе линукса уже отправили в печь, вроде.
Если Вы так думаете, то у меня для Вас плохие новости.Правителям необязательно учить матан и красноглазить с оптимизацией ядра. У них есть огромное количество денег, а за деньги можно купить все включая и необходимых специалистов в IT.
> Если Вы так думаете, то у меня для Вас плохие новости.
> Правителям необязательно учить матан и красноглазить с оптимизацией ядра. У них есть
> огромное количество денег, а за деньги можно купить все включая и
> необходимых специалистов в IT.Деньги это не тот ли предмет, который сейчас так оживлённо обсуждается в связи с тяжелейшим экономическим кризисом во всём мире?
>Деньги это не тот ли предмет, который сейчас так оживлённо обсуждается в связи с тяжелейшим экономическим кризисом во всём мире?Анекдот в тему:
Сын спрашивает у отца: папа, папа, цены на водку выросли. Это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, это значит, что ты будешь меньше кушать.
>>Деньги это не тот ли предмет, который сейчас так оживлённо обсуждается в связи с тяжелейшим экономическим кризисом во всём мире?
> Анекдот в тему:
> Сын спрашивает у отца: папа, папа, цены на водку выросли. Это значит,
> что ты будешь меньше пить?
> - Нет, это значит, что ты будешь меньше кушать.Не правда ли, вопрос пить или кушать решается не деньгами?
>Не правда ли, вопрос пить или кушать решается не деньгами?Так же как и вопрос о том, усиливать ли полицейщину и борьбу с инакомыслием, либо делать что-то нужное людям.
>У них есть огромное количество денег, а за деньги можно купить все включая и необходимых специалистов в IT.1. Почему-то "необходимыми специалистами" оказываются либо родственники, либо студенты за суп. (Примеров с внедрением порталов гос.учреждений, ЕГАИС, падающие спутники и т.д. навалом. Хотелось бы посмотреть на удачные примеры в IT)
2. Денег много не бывает. Всегда есть куда их необходимо отправить.
3. Я с трудом представляю классного специалиста или ученого, работающего только за деньги. (Причем, не только в нашей стране)
> 3. Я с трудом представляю классного специалиста или ученого, работающего только за
> деньги. (Причем, не только в нашей стране)Согласен. Но еще с бОльшим трудом представляется специалист, работающий за что угодно, только не за деньги, а в нашей стране почему-то хотят именно этого.
Сеть давно пора ограничить. Только не нужно допускать гуманитариев к созданию зонда, это должны делать грамотные специалисты. Вот например, заимствовать опыт гугла.
А зачем? Я хочу иметь свободный доступ к любой информации. Да, именно хочу, есть такое слово. Я прожил большую часть своей жизни и насмотрелся на всякое дерьмо. Я не хочу. чтобы какая-то вша указывала мне что смотреть, а что нет. Мне шоры не нужны, я не лошадь. А малолетним д....бам пусть ставят родительский контроль. Или вообще не пускают в интернет.
> А зачем? Я хочу иметь свободный доступ к любой информации. Да, именно
> хочу, есть такое слово. Я прожил большую часть своей жизни и
> насмотрелся на всякое дерьмо. Я не хочу. чтобы какая-то вша указывала
> мне что смотреть, а что нет. Мне шоры не нужны, я
> не лошадь. А малолетним д....бам пусть ставят родительский контроль. Или вообще
> не пускают в интернет.Свободный доступ к информации обычно обозначает неограниченную возможность качать пиратские фильмы и порнографию, давайте уж на чистоту. Сейчас вы обладаете такой свободой. По мере того, как зонд будет расширяться, кого-то лишат этой возможности. Заметьте, многих людей здесь это не касается, ведь чем сложнее система, тем больше у неё изъянов, таких изъянов, которые исправить примитивный мозг гуманитариев просто не способен.
В Австралии был подобный прецедент, там местный мэр или губернатор (сейчас не помню) пытался ввести фильтрование сайтов на уровне провайдеров. Тогда местные жители собрались под лозунгом "Мы тебя больше не выберем". Ему пришлось в срочном порядке давать задний ход. Но это в Австралии, очень-очень далеко и почти сказка.
Ну дык дикари-с! Расшатывают!(С)
Чурова на них нет!
> Свободный доступ к информации обычно обозначает неограниченную возможность качать пиратские фильмы и порнографию...офигеть как страшно! не то что мелкие преступления такие как -- своровать денег из буджета..
при этом -- те кто больше качает фильмов из интернета -- те и больше ходят в кино.
а просмотр порнографии -- вообще не знаю какие может вызвать негативые последствия в обществе.. люди перестанут размножатся чтоле, думаете?
>люди перестанут размножатся чтоле, думаете?Скорее всего, эти "думающие люди" зовутся депутатами.
>а просмотр порнографии -- вообще не знаю какие может вызвать негативые последствия...Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы. Порнуха - она тоже разная бывает. А в остальном согласен.
Посмотрите статистику по легальности детской порнографии и преступлениям против детей.
Очень удивитесь =)
>>а просмотр порнографии -- вообще не знаю какие может вызвать негативые последствия...
> Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы
> не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы.
> Порнуха - она тоже разная бывает. А в остальном согласен.Маловероятно. Немало насильников - обычные "простые мужики", которым по пьяни приспичило и на глаза попалась дочка/соседка и т.д. А по трезвяни они за ЦП любого порвут, ты что! ЦП не причина, а следствие. Много ли смотревших гей-порно стали геями?
Я бы перефразировал вопрос:
>Много ли ВИДЕВШИХ гей-порно стали геями?С точки зрения психиатрии, из СМОТРЕВШИХ - все. Есть такое понятие, как "латентность". Уверен, слышали. Так, вот, на народном языке такие люди называются "латентными пидерастами". С детским порно, ситуация аналогичная. Ну не возникает интерес к детскому порно, на ровном месте. Ну, не нормально это!
Кроме того, спрос рождает предложение - это первый и основной закон рынка, на сколько мне известно. Т.е., чем больше желающих посмотреть, тем больше будут снимать.
А, вот, со взрослым "нормальным" порно, ситуация совсем иная - оно тоже, конечно бывает очень разное и может приводить к различным последствиям, но в целом, интерес к эротике и порнографии для зрелого человека, это, как бы сказать, не то что нормально - это генетическая необходимость, обеспечивающая существование человечества.
А, закон, да... Очередное бессмысленное дерьмо. Пока даже обсуждать бессмысленно.
Просто, дождаться. Принять меры (а это будет несложно). Жить дальше!
> С точки зрения психиатрии, из СМОТРЕВШИХ — все.какая чушь феерическая.
Понимаю, неприятно.
Дабы убедиться в моей полной неправоте и безосновательности моих утверждений, советую Вам задать этот вопрос на любом профессиональном тематическом форуме.
ты попросту неумён, вот и весь сказ. а поскольку неумён, то выдал совершенно дурацкий и неверный тезис — как и большинство тезисов с квантором общности. гуманитарий, видать.
Рад был общению! )
> Рад был общению! )а я — нет.
> С точки зрения психиатрии, из СМОТРЕВШИХ - все. Есть такое понятие, как
> "латентность". Уверен, слышали.Да, поэтому предлагаю вас засудить за грабежи и убийства. Ну а что, инструменты же есть. Например, руки и нож на кухне. Значит вы грабитель и убийца. Латентный. К тому же вы почти наверняка смотрели по телевизору или в кино хотя-бы один боевичок/детектив/... со стрельбой и ограблениями, не так ли? Ну или за что геям такие преференции а грабителям спустили на тормозах, а? :)
У него еще член есть (наверное) - а значит он потенциальный насильник.
> У него еще член есть (наверное) - а значит он потенциальный насильник.100%. ведь наверняка хоть раз чувствовал возбуждение, глядя на незнакомую женщину (или мужчину, я не в курсе, что ему больше нравится). значит, потенциальный насильник.
на самом деле я понимаю, что именно он хотел сказать, но в такой корявой форме у него получилась действительно полная чушь.
> Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы
> не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы.А это откуда следует? Если явление спрятано под ковер - это не значит что его нет. Это значит что его спрятали под ковер. Ну понятное дело - одно дело гасить тех кто не прячится, т.е. простых интернетчиков. И другое - ловить педофилов, которые как-то совсем не стремятся быть пойманными и потому для их поимки надо, понимаешь, серьезную оперативную работу вести. А не просто рубить палки с дуралеев, попавшихся по своей глупости.
>> Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы
>> не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы.
> А это откуда следует? Если явление спрятано под ковер - это не
> значит что его нет. Это значит что его спрятали под ковер.
> Ну понятное дело - одно дело гасить тех кто не прячится,
> т.е. простых интернетчиков. И другое - ловить педофилов, которые как-то совсем
> не стремятся быть пойманными и потому для их поимки надо, понимаешь,
> серьезную оперативную работу вести. А не просто рубить палки с дуралеев,
> попавшихся по своей глупости.Детское порно служит стимулятором, создавая у педофела ощущение нормальности: он видит это в интернете -> он такой не один -> этого много -> это норма (разумеется, ДЛЯ ИЗБРАННЫХ). Но подозреваю, вы мне неповерите... )
>Но подозреваю, вы мне неповерите... )Когда безграмотные люди начинают расуждать о том что позволительно для других - это беда.
Чего только не напридумывают, лишь бы подкрепить в глазах людей это затягивание резьбовых по всем законодательным фронтам.
> Детское порно служит стимулятором, создавая у педофела ощущение нормальности: он видит
> это в интернете -> он такой не один -> этого много
> -> это норма (разумеется, ДЛЯ ИЗБРАННЫХ). Но подозреваю, вы мне неповерите... )А давайте тогда лучше боевики по телевизору запретим? А то вдруг кто вообразит себя крутым Уокером и устроит правосудие по техасски прямо в центре города?! И гонки F1 запретим! А то насмотрятся, понимаешь, и начинают по ночным улицам гонять под 200! И санта-барбары всякие! А то мало ли, насмотрятся всякие доярки и крестьяне на это дело и останемся мы в результате без молока и хлеба.
> А давайте тогда лучше боевики по телевизору запретим? А то вдруг кто
> вообразит себя крутым Уокером и устроит правосудие по техасски прямо в
> центре города?! И гонки F1 запретим! А то насмотрятся, понимаешь, и
> начинают по ночным улицам гонять под 200! И санта-барбары всякие! А
> то мало ли, насмотрятся всякие доярки и крестьяне на это дело
> и останемся мы в результате без молока и хлеба.Не надо юродствовать.
Статистика по преступности/абортам/вен. заболеваниям доступна.
До перестройки и после нее.
Если посмотреть, то комментарии излишни.
есть такой чудесный график: «Зависимость средней температуры на Земле от количества пиратов». вот в нём примерно столько же смысла, сколько в твоём утверждении.
> Детское порно служит стимулятором, создавая у педофела ощущение нормальности: он видит
> это в интернете -> он такой не один -> этого много
> -> это норма (разумеется, ДЛЯ ИЗБРАННЫХ). Но подозреваю, вы мне неповерите...
> )Ощущение нормальности он создаёт себе сам, без видео. Вот сколько наркоты я не видел, всё равно не считаю её нормой.
полная хрень. какая разница кто на что дрочит? главное чтобы это не было насилием!
> если бы не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было быв точности наоборот. чем больше легальной ЦП -- тем меньше педофилов-насильников
>> если бы не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы
> в точности наоборот. чем больше легальной ЦП -- тем меньше педофилов-насильниковИ это тоже неверное утверждение. Порно отдельно, насильники отдельно.
Другое дело, что при производстве педопорно дети в любом случае страдают. Но вот так запросто увязывать насильников и вообще "любителей реальных детей" с порно не стоит.
>>> если бы не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы
>> в точности наоборот. чем больше легальной ЦП -- тем меньше педофилов-насильников
> И это тоже неверное утверждение. Порно отдельно, насильники отдельно.
> Другое дело, что при производстве педопорно дети в любом случае страдают. Но
> вот так запросто увязывать насильников и вообще "любителей реальных детей" с
> порно не стоит.Вы удивитесь, но в мире все тесно связано. Есть такое поняти, как причинно-следственная связь... Ни одна катастрофа не произошла из-за одной единственной причины. Это всегда цепочка событий. Попробуйте проанализировать ЛЮБУЮ. Только, детально, а не "там был айзберг, вот они и утонули!". Кто, что и почему сделал. Как развивались события. Что возможно было изменить.
> Другое дело, что при производстве педопорно дети в любом случае страдают.Так по логике вещей надо ловить тех кто снимает. Тогда и педопорно станет меньше, и наказание по адресу будет. Хотя, разумеется, намного проще заткнуть всем рты и сделать вид что проблемы нет. Вот еще не хватало - педофилов ловить! Они хитрые, прячутся от правосудия, понимаешь. А тут взял какого-нибудь лоха подвернувшегося под руку и припаял, то-ли дело. И палка готовая, и вообще имитация бурной деятельности.
>> Другое дело, что при производстве педопорно дети в любом случае страдают.
> Так по логике вещей надо ловить тех кто снимает. Тогда и педопорно
> станет меньше, и наказание по адресу будет. Хотя, разумеется, намного проще
> заткнуть всем рты и сделать вид что проблемы нет. Вот еще
> не хватало - педофилов ловить! Они хитрые, прячутся от правосудия, понимаешь.
> А тут взял какого-нибудь лоха подвернувшегося под руку и припаял, то-ли
> дело. И палка готовая, и вообще имитация бурной деятельности.Ну так производством непростые люди занимаются. И заодно детишек кому надо поставляют. Кто же будет резать курицу?
>> если бы не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы
> в точности наоборот. чем больше легальной ЦП -- тем меньше педофилов-насильниковПруф?
> Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы
> не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы.а статистика говорит совсем противоположное. иногда лучше жевать.
>> Я тоже не знаю, но у меня есть подозрение, что если бы
>> не было детской порнухи, то и педофилов-насильников тоже меньше было бы.
> а статистика говорит совсем противоположное. иногда лучше жевать.Неожиданно-много поклонников детского порно, на этом ресурсе...
Пруф, пожалуйста?
> Пруф, пожалуйста?чего пруф-то? что доступный прон снижает количество сексуальных преступлений? сам найдёшь, ты же у нас Мегопсихолог (или Мегопсихиатр, фиг его знает).
>> Пруф, пожалуйста?
> чего пруф-то? что доступный прон снижает количество сексуальных преступлений? сам найдёшь,
> ты же у нас Мегопсихолог (или Мегопсихиатр, фиг его знает).Угу. А свободная продажа оружия, снижает уровень преступности... Ню-ню.
П.с.: Опровергая суждения "Мегапсихолога/Мегопсихиатра", кем являетесь вы, если не секрет?
> Угу. А свободная продажа оружия, снижает уровень преступности... Ню-ню.Так вы еще и прогибиционист. У как все запущено.
> Угу. А свободная продажа оружия, снижает уровень преступности… Ню-ню.«свободная»? нет. а вот продажа с некоторыми ограничениями и ответственностью за ненадлежащее хранение — вполне.
> П.с.: Опровергая суждения «Мегапсихолога/Мегопсихиатра», кем являетесь вы, если не секрет?
богом.
>А свободная продажа оружия, снижает уровень преступности... Ню-ню.Ты удивишься но это ИМЕННО так!
>>А свободная продажа оружия, снижает уровень преступности... Ню-ню.
> Ты удивишься но это ИМЕННО так!Это совершенно разные явления.
Для этого достаточно сравнить, к примеру статистику по преступности в США,Японии,Сингапуре,Германии,Великобритании.
А то, что оружие на руках ведет к гораздо бОльшей гибели людей от ранений огнестрельным оружием - это факт. Для этого сравните статистику соот. стран ... очень удивитесь.
> А то, что оружие на руках ведет к гораздо бОльшей гибели людей
> от ранений огнестрельным оружием - это факт.А то, что в РФ на дорогах гибнет больше, чем в соот. странах - это тоже факт. Унылый факт. Оружие тут проблему не решит - но дело не в оружии.
>> А то, что оружие на руках ведет к гораздо бОльшей гибели людей
>> от ранений огнестрельным оружием - это факт.
> А то, что в РФ на дорогах гибнет больше, чем в соот.
> странах - это тоже факт. Унылый факт. Оружие тут проблему не
> решит - но дело не в оружии.Ситуация на дорогах таки да, сложная.
Если в Германии примерно на 82 млн. населения погибло порядка 5к человек.
В РФ примерно на 143 населения погибло почти 28К человек (прошлый год).
Но ситуация тут на самом деле потихоньку выправляется ... смотрите:
В 2003-м на дорогах погибли 35602
В 2011-м - 27953
Говорить при такой динамике "ничего не делается" было-бы совсем неверно ...
> Говорить при такой динамике "ничего не делается" было-бы совсем неверно ...2AlexAT: Про "ничего не делается" это не к Вам относилось ...
Делается... машины в крупных городах по большей мере стали иностранные - смертность от ДТП снизилась. Российские никакой конкуренции по защите, особенно места водителя, не выдерживают в принципе.А вот по сердечно-сосудистым всё реально хуже и хуже. Оружие тут опять же не при чём. Даже американцы, среди которых полно людей с сильным ожирением - мрут меньше. Смертность от ССЗ - это интегральный показатель общей нагрузки на человека, уровня жизни и медицины.
>пруфЯпония.
>>пруф
> Япония.США.
>>пруф
> Япония.Чтобы не быть голословным, как некоторые: http://www.netnanny.com/learn_center/article/153
>In the advanced stages, pornography addiction can lead a man to commit rape, incest, violence, exhibitionism, other sex-related crimes and even suicide. Millions of men have lost their families, their careers, their reputations, their good names, and their freedom just to satisfy their addiction. (Mark Kastleman)
> Чтобы не быть голословным, как некоторые: http://www.netnanny.com/learn_center/article/153Эти упыри имеют гешефт в данной области, и выглядело бы крайне странно, если б они утверждали что-то обратное. Данный пруф обладает такой же "доказательной" силой, что и все твои предыдущие посты. К сожалению...
> Чтобы не быть голословным, как некоторыеклассно поржал. уж пруф так пруф. а ссылки на научные исследования и научный авторитет автора просто раздавили всех несогласных стремительным катком.
> Неожиданно-много поклонников детского порно, на этом ресурсе...Интересно, статью за клевету уже вернули? Вот будет прикол если все оскорбленные вами посетители ресурса на вас в суд подадут по свежевосстановленным статьям :)
Тут ситуация такая - а дайте нам вменяемую возможность брать эти фильмы по нормальным ценам, в нормальном качестве, в нормальных форматах - и да, я буду их покупать.
Стим доказал, что такая модель работоспособна.Я и многие другие ну просто не хотят покупать бд-плееры и диски, равно как и аудио и ДВД, или книги. У меня, например, однокомнатная квартира. Тупо нет места, да и неудобно мне так.
Хочу, чтобы было удобно МНЕ. Плевать, что ОНИ там хотят. Насильно это не получится.Кроме того, я помню времена с ДВД и даже времена, когда интернет был сильно медленный и дорогой. Заметьте - не законодательные, а технические, практически железобетонные ограничения для большинства... И это НИКОМУ не мешало... У меня всегда были новые фильмы - сначала на видеокассетах, потом ДВД... И игры тоже были..
Не заблуждайтесь, слишком много всяческих нюансов, от нежелания делать по новому до желания тотально контролировать любые проявления "свободной воли".
Почитайте книги, что ли, разные на эту тему, всё давно разжёвано. Благими намерениями...
> Свободный доступ к информации обычно обозначает неограниченную возможность качать пиратские фильмы и порнографию, давайте уж на чистоту.если вы ещё не в курсе с порнографией де факто уже никто не борется. и с проституцией. чуть чуть пошумели насчёт детской порнографии - чтоб совсем не зарывались одиночки.
> если вы ещё не в курсе с порнографией де факто уже никто не борется. и с проституцией.
> чуть чуть пошумели насчёт детской порнографии - чтоб совсем не зарывались одиночки.Предлагаю им принять какой-нибудь законопроект по борьбе с гнусом в тайге. Ну и что что толку ноль, зато сколько можно распилить и откатить! И какой пиар можно срубить! Полстраны не будут жрать насекомые!
>качать пиратские фильмы и порнографиюС Ваших слов такое ощущение, что в интернете все берется из неоткуда. В обычной жизни мало криминала и порнографии? Может вспомнить ругаемых классиков марксизма и начать с базиса а не с надстройки? Когда в основу общественных отношений поставлено обогащение и получение удовольствия любой ценой можно ли ожидать исчезновения криминала и порнографии?
PS: Хотя пиратские фильмы я с трудом отношу к криминалу. Скорее к издержкам неурегулированности отношений в информационной сфере.
> марксизма и начать с базиса а не с надстройки?Так это ж работать надо. Вычислять матерого криминала, который вполне в курсах насчет воздаяния. У которого могут быть деньги и связи. Который может быть просто опасен. И к тому же это долго и затратно. То-ли дело поймать какого-то лоха в интернете и прищить ему по полной программе. Просто потому что лох не прятался. Это вам не матерых криминалов из логова выколупывать.
собака лает - ветер носит...
VPN и ssh тунели когда запретят? :D Когда же они поймут, что для тех у кого есть голова на плечах закрыть доступ в интернет можно либо полностью, либо никак.
> VPN и ssh тунели когда запретят? :D Когда же они поймут, что
> для тех у кого есть голова на плечах закрыть доступ в
> интернет можно либо полностью, либо никак.как говорится "на каждую хитрую хоту есть болт с левой резьбой, а на каждый болт с резьбой жопа с подковыркой..."
>> VPN и ssh тунели когда запретят? :D Когда же они поймут, что
>> для тех у кого есть голова на плечах закрыть доступ в
>> интернет можно либо полностью, либо никак.
> как говорится "на каждую хитрую хоту есть болт с левой резьбой, а
> на каждый болт с резьбой жопа с подковыркой..."Это называется латентный гомосексуализм) Слишком уж вы часто что-то в это место вставляете хД
Подскажите, а такие штуки, как Obfsproxy, не решают ли часом проблему быстро и незаметно?
Кстати, на сей счет такие новости>The Tor Cloud images for all the seven regions have been updated to fix a bug found in the unattended-upgrades configuration. The normal bridge images have also been updated to include obfsproxy, which attempts to help users circumvent censorship by transforming the Tor traffic between the client and the bridge.
https://blog.torproject.org/blog/obfsproxy-bridges-amazon-cl...
по плану в том же законе.
> по плану в том же законе.И? Как теперь админить серваки? Бред.
А это надо у этих странных людей спросить, придумают какую нибудь лицензию на VPN/SSH.
Как они сами без VPN жить собираются без всяких VIPnet или как их там.
Лицензию на VPN? Тогда выдавать её придётся всем подряд. Куча провайдеров (да хоть те же билайн и ттк) используют VPN для подключения клиентов к интернету. Им что - вообще закроют лавочку?Пойдём дальше - следующий закон, видимо, будет о закреплении за каждым пользовательским устройством статического IP адреса, который будет прописываться в паспорт гражданина? И железо нужно будет покупать с обязательной регистрацией в соответствующих органах?
Знаете, что я вам скажу? Чёрт с ним, с UEFI Secure Boot, тут дела почище вырисовываются ИМХО.
> VPN для подключения клиентовКлиенты подключаются не анонимно. В субже речь идёт о пресечении анонимности. То есть хочешь что-то сказать - говори от своего имени. Очкуешь открыть лицо - сиди и молчи в тряпочку.
В какой-то мере верно.
Но в большинстве своём - это не оправдывает тотального контроля.
Тоталитаризм, диктатура - ни о чём не говорит?
Действительно. Исключат из ВУЗа, ну и что? Зато ты высказал своё мнение. Не заочковал.
Не доводилось слышать о способе "тайного голосования", которым, кстати, те же депутаты пользуются без всякого стеснения? И о том, зачем это нужно?
Кстати да! Тогда не должно быть анонимности в парламенте - поименно, кто за какой проект как голосовал. Публично, офицально, на сайте думы.
> Кстати да! Тогда не должно быть анонимности в парламенте - поименно,
> кто за какой проект как голосовал. Публично, офицально, на сайте думы.Отличная идея. А то ишь, "прокси" понавставили.
> Кстати да! Тогда не должно быть анонимности в парламенте - поименно,
> кто за какой проект как голосовал. Публично, офицально, на сайте думы.может, тебе ещё и депутатскую неприкосновенность отменить? и побочные источники доходов у депутатов отобрать? ты говори, да не заговаривайся: это же прямое подстрекательство к свержению властей!
с агрегацией по партиям и с агрегацией по времени - типа а ну ка посмотрим какие законы напринимало едро за последние 5 лет...
> Лицензию на VPN? Тогда выдавать её придётся всем подряд.Хороший бизнес для посреднических конторок, большой и стабильный поток деньжат.
>> Лицензию на VPN? Тогда выдавать её придётся всем подряд.
> Хороший бизнес для посреднических конторок, большой и стабильный поток деньжат.SSL сертификат стоит до от 500 до 35000 рублей - бабло из воздуха, мечта!
> SSL сертификат стоит до от 500 до 35000 рублейа можно сгенерировать самому и бесплатно. возможно, это даже будет безопасней, чем доверять root authorities, во внутренних сетях которых, судя по многим событиям, только ленивые не лазят.
> Лицензию на VPN? Тогда выдавать её придётся всем подряд. Куча провайдеров (да
> хоть те же билайн и ттк) используют VPN для подключения клиентов
> к интернету. Им что - вообще закроют лавочку?У билайна VPN без шифрования, например. И да, VPN не означает шифрование, школьник.
Полегчало? Отлично. Теперь поставь себя на место типичного депутата. Может VPN использоваться для обхода "черных списков" и доступа к запрещённой информации? Да! Вывод - запретить. И никто не будет разбираться для чего ещё "ента неведомая зверушка" используется. Тем более, что у нас в стране презумпция невиновности de facto не действует.
> У билайна VPN без шифрования, например. И да, VPN не означает шифрование,Зато он означает добавочные сложности в анализе протокола/логгировании/...
> школьник.
Вот почему все школьники и некоторые студенты так комплексуют насчет возраста?
>> по плану в том же законе.
> И? Как теперь админить серваки? Бред.Будешь покупать лицензию и предоставлять ключики органам. В первый раз что ли?
Так и будет... скорее всего. Лет 12 ещё ;)
> VPN и ssh тунели когда запретят? :D Когда же они поймут, что
> для тех у кого есть голова на плечах закрыть доступ в
> интернет можно либо полностью, либо никак.да не будет никто ничего перекрывать. инициатива предназначена для того, чтобы любого можно было взять «за использование того, что использовать нельзя».
примерно как с оружием: купить нелегальный «ствол» сейчас совершенно не проблема, даже ходить с ним можно. но если тебя с ним повяжут — будет грустно.
> да не будет никто ничего перекрывать. инициатива предназначена для того, чтобы любого
> можно было взять «за использование того, что использовать нельзя».Капитан, как обычно, прав на все 120%.
Интернет лишь зеркало. Депутаты лучше бы улучшали своими законопроектами то, что это зеркало отражает, а не пытались его замазать, закрасить. Хотя зачем им это? У них и так все в ажуре. А народ поддержит, бороться со скверной это так увлекательно.
интересно, а спутник на орбите реально взломать ?
... который даёт Интернет ?
> интересно, а спутник на орбите реально взломать ?
> ... который даёт Интернет ?Главное — взять хорошую ракету.
> интересно, а спутник на орбите реально взломать ?
> ... который даёт Интернет ?я думал этим занимается не спутиник, а специальная коробочка с лампочкой (она ни сколько не весит, так как интернет не имеет физической массы)..
..в The IT Crowd показывали эту поробочку в одной из серий.
>> интересно, а спутник на орбите реально взломать ?
>> ... который даёт Интернет ?
> я думал этим занимается не спутиник, а специальная коробочка с лампочкой (она
> ни сколько не весит, так как интернет не имеет физической массы)..
> ..в The IT Crowd показывали эту поробочку в одной из серий.В Южном Парке тоже интернет кончался...
Законопроектами остановить технологии? Да они олухи.
> Законопроектами остановить технологии? Да они олухи.Пусть порезвятся, пока
Деньги из налогов. OK...
>> Законопроектами остановить технологии? Да они олухи.
> Пусть порезвятся, покаКогда они закончат резвиться ты соберешь манатки и пойдешь пожить в зону. Не на долго, годика на 3.
> Когда они закончат резвиться ты соберешь манатки и пойдешь пожить в зону.
> Не на долго, годика на 3.Они устроят из страны тотальный концлагерь? А то хомячков с вирусней у нас много...
> Они устроят из страны тотальный концлагерь?они это уже делают, опомнись
Ребят, вы зря хорохоритесь. В Китае эти ваши интернеты довольно эффективно выпиливают http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_the_People's_Republic_of_China Тут надо политику менять, иначе потом ни за какой Тор не спрячешься...
> Ребят, вы зря хорохоритесь. В Китае эти ваши интернеты довольно эффективно выпиливают
> http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_the_People's_Republic_of_China
> Тут надо политику менять, иначе потом ни за какой Тор не
> спрячешься...В Китае запрещена порнуха. А теперь посмотрите на g.e-hentai.org. Лично меня уже бесит количество китайского контента.
> В Китае запрещена порнуха.Ну конечно! А в остальном там плюрализм мнений! :) Вы всё-таки ссылочку посмотрите на предмет того что в Китае запрещено, там прямо по пунктам пронумеровано :)
> А теперь посмотрите на g.e-hentai.org.
Посмотрел. А теперь вы посмотрите, где этот сайт зарегистрирован и где он хостится, а потом сделайте вывод, какое он имеет отношение к Китаю :)
Я привел пример. Запрещена порнуха → вот вам сайт где обычные китайцы обходят великий файрвол и деляться понухой.
Где этот сайт расположен не важно. Важно "В Китае эти ваши интернеты довольно НЕэффективно выпиливают."
> Я привел пример. Запрещена порнуха → вот вам сайт где обычные китайцы обходят великий файрвол и деляться понухой.Да с чего вы взяли, что этим сайтом пользуются "обычные китайцы"!? Китайцы живут не только на территории КНР, это во-первых. А во-вторых, на типичных китайских сайтах обычно очень мало английского текста, так же как и на русских :)
> Где этот сайт расположен не важно. Важно "В Китае эти ваши интернеты довольно НЕэффективно выпиливают."
Если один сайт виден в Китае - это ещё не значит, что их защита не эффективна. Вы лучше покажите, сколько сайтов там НЕ видно.
Ну, и самое главное не то, что вы имеете техническую возможность обойти защиту, а то, что, делая это, вы становитесь ВНЕ ЗАКОНА. То есть, Тор и прокси не обязательно выпиливать (если это вообще возможно), их достаточно запретить. А потом нескольких умников, которые считают что могут там что-то обойти, ущучить, образцово-показательно судить и посадить на хороший срок. Остальным просто неповадно будет.
> Да с чего вы взяли, что этим сайтом пользуются "обычные китайцы"!? Китайцы
> живут не только на территории КНР, это во-первых. А во-вторых, на
> типичных китайских сайтах обычно очень мало английского текста, так же как
> и на русских :)Согласен, но учитывая кол-во контента вполне вероятно наличие большой группы обычных жителей КНР.
> Ну, и самое главное не то, что вы имеете техническую возможность обойти
> защиту, а то, что, делая это, вы становитесь ВНЕ ЗАКОНА. То
> есть, Тор и прокси не обязательно выпиливать (если это вообще возможно),
> их достаточно запретить. А потом нескольких умников, которые считают что могут
> там что-то обойти, ущучить, образцово-показательно судить и посадить на хороший срок.
> Остальным просто неповадно будет.С этим тоже согласен, но, опять же, все когда-то нарушают законы страны проживания (даже не зная об этом). Я лишь хочу сказать, что этот закон неэфективен для своей цели. Желающие — могут легко обойти все файрволы, а немного изучив теорию еще и научаться полностью заметать следы.
> Я лишь хочу сказать, что этот закон неэфективен для своей цели.Ну, если цель - запретить Тор и прокси, то почему же неэффективен? Запретят и всё. А то что можно обойти, так это до первого шмона. Гики будут продолжать пользоваться на свой страх и риск, но основная масса законопослушного населения даже пытаться не будет. Ибо запрещено...
> Ну, если цель - запретить Тор и прокси, то почему же неэффективен?Основная цель — закрыть доступ к "вредной" информации.
Контент чей? И, казалось бы, при чём тут китайцы )
> В Китае запрещена порнуха. А теперь посмотрите на g.e-hentai.org. Лично меня уже
> бесит количество китайского контента.ничего что Китай и Япония совсем разные страны? оналитег
> ничего что Китай и Япония совсем разные страны? оналитегНичего, что там дофига китайских переводов, не-смотрел-но-комментирую-кун?
> посмотрите на g.e-hentai.org. Лично меня уже
> бесит количество китайского контента.Так не ходи на g.e-hentai.org., не насилуй себя :D
> Ребят, вы зря хорохоритесь. В Китае эти ваши интернеты довольно эффективно выпиливаютТо-то я вижу толпы китаезов с VPN до места с более приличным интернетом. Еще никому не удавалось решить человеческие проблемы техническими методами. Создать геморрой - можно. Создать инструмент для пришивания чего попало кому попало (репрессии то-бишь) - пожалуйста. А вот решить те проблемы с которыми это призвано бороться - никому не удавалось еще.
А как же статья 23 Конституции? Та, которая говорит, что «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну»? Хотя что есть Конституция для наших чиновников? Так, бумажка...
> А как же статья 23 Конституции? Та, которая говорит, что «каждый имеет
> право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну»? Хотя что
> есть Конституция для наших чиновников? Так, бумажка...Именно, как и в других странах. Пока дело не касается самих чиновников все методы подходят, причем любой каприз за наши же деньги - нам и огребать. Все логично, так держать.
> А как же статья 23 Конституции? Та, которая говорит, что «каждый имеет
> право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну»? Хотя что
> есть Конституция для наших чиновников? Так, бумажка...Право вы имеете, а вот дадут ли вам возможность… Увы.
> Право вы имеете, а вот дадут ли вам возможность… Увы.А вы голосуйте больше за едры всякие, и прочих ФСБшников. Вторым вообще дай волю - они концлагерь из страны сделают. Потому что так больше порядка, не надо ничего ни с кем обсуждать и вообще, никто не перечит.
господа - проблема из за нас и возникла - мы же выбрали этих имбицилов в правительство (пардон за мой французкий)
> господа - проблема из за нас и возникла - мы же выбрали
> этих имбицилов в правительство (пардон за мой французкий)Анон никого не выбирал и гарантирует это. Из кого был выбор не напомните? Никого не было?! Ну и ладно.
> господа - проблема из за нас и возникла - мы же выбрали
> этих имбицилов в правительство (пардон за мой французкий)имбицил это медицинский термин кстати, а не мат.
>> господа - проблема из за нас и возникла - мы же выбрали
>> этих имбицилов в правительство (пардон за мой французкий)
> имбицил это медицинский термин кстати, а не мат.а вот и нет такого термина...
есть имбЕцил, но умники этого не знают, увы
Отучайтесь говорить за всех.
Я за них не голосовал и против тоже не голосовал. Мой голос со мной, я скажу когда надо.
> я скажу когда надо.Надо уже было.
> Я за них не голосовал и против тоже не голосовал.А от тебя и не требуется голосовать. Как-то так: http://pics.livejournal.com/dillendorf/pic/0001gx1t/s640x480
> господа - проблема из за нас и возникла - мы же выбрали
> этих имбицилов в правительство (пардон за мой французкий)Кто это "мы"? Я никого не выбирал, бюллетень открепил и на стенку повесил.
Кстати, это хороший детектор на адекватность.
> Кто это "мы"? Я никого не выбирал, бюллетень открепил и на стенку
> повесил.
> Кстати, это хороший детектор на адекватность.да, да, кто-то иконы вешает, а кто-то бюллетени, так друг друга на адекватность и проверяют - заходя в гости
> да, да, кто-то иконы вешает, а кто-то бюллетени, так друг друга на
> адекватность и проверяют - заходя в гостиНу ты и баклажа-ан. :-) Коли совсем мозг атрофировался - 68й пост ниже.
зачем тогда столько денег вкладывают в это "голосование", зачем чуть-ли не насильно заставляют голосовать за определенных кандидатов? не, допустить что это только показуха могу, но больше склоняюсь к мысли о паранойе у вас
Я их не выбирал. Мой голос был за ЛДПР и Жириновского
P.S.
Этот пост никоим образом не относится к какой-либо избирательной кампании
> Я их не выбирал. Мой голос был за ЛДПРНу чо, браво?
"По словам автора поправок в законодательство относительно блокирования доступа к сайтам с незаконным контентом депутата Ярослава Нилова, вопрос о возможном введении запрета на анонимайзеры будет обсуждаться в стенах Госдумы."
> депутата Ярослава Нилова
> депутат от ЛДПР Ярослав Нилов
> координатор фракции Ярослав Нилов
> замруководитель фракции ЛДПР Ярослав Нилов
Браво, Руслан Зиганшин. Лоханулись, так лоханулись.
> Я их не выбирал. Мой голос был за ЛДПР и ЖириновскогоА они вообще мелкие шестерки единоросов и прочих. Всегда шестерят перед сильными, реалистичной программы как таковой не имеют. Ну кроме бесплатной клоунады. Которой и без них в последнее время хватает.
Все дружно ставим дополнение для FireFox ipFuck (ipFlood):
>Simulate the use of a series of proxy changing at each new connection.
>IPFlood generates random IP according to the settings you define and uses them to fake the >use of a proxy. It will allow you to be fully anonymous on several websites and >applications and will sow more doubt on the others...
Прочитал описание. Это такая "бронезащита на основе зонтика".Ты похоже из тех, что рассылает сообщения вида: "Рни хотят закрыть вконтакт!!11 Отправь смс на номер 223-322, чтобы этого не произошло!111"
Дополнение реально генерирует рандомные значения X-FORWARDED-FOR, CLIENT-IP, VIA (для каждого поля разное значение) для каждого запроса. Проверенно лично.
Да хоть обгенерируйся. Адрес всё равно твой светится. И по нему можно вести статистику уже со стороны сайта.
>Адрес всё равно твой светится.Я это понимаю. Хотел предложить что-то типа бесконечного рандомного генератора для системы детектирования использования прокси (что-то типа ДоС-а). Хотя после первого срабатывания отрубят интернет, а потом уже будешь доказывать, что ничего не использовал. Как-то так :\
>Я это понимаю. Хотел предложить что-то типа бесконечного рандомного генератора для системы детектирования использования прокси (что-то типа ДоС-а).У тебя всё?
> Дополнение реально генерирует рандомные значения X-FORWARDED-FOR, CLIENT-IP, VIAХм... закос под НеАнонимный прокси? Это пять :)
> имбицил это медицинский термин кстати, а не мат.Знаю - за ресурс переживаю
так бы анацефалами назвал бы их
введут уголовную ответственность за применение файрфокса )
заодно и билли гейтсу помогут выйти из кризиса ))
> заодно и билли гейтсу помогут выйти из кризиса ))А он в кризисе?
В треде больше всего доставило "Я за них не голосовал", ну не голосовал ты, просидел дома, проголосовали за тебя, без проблем.
> В треде больше всего доставило "Я за них не голосовал", ну не
> голосовал ты, просидел дома, проголосовали за тебя, без проблем.Тут в требе ещё один аноним сказал. Вера в голосования есть признак неадеквата. Причём это относится не только к России
> ну не голосовал ты, просидел дома, проголосовали за тебя, без проблем.Вы до сих пор верите что голосование или нет на что то влияет? Какая миленькая наивность...
> Вы до сих пор верите что голосование или нет на что то
> влияет? Какая миленькая наивность...Обратное не доказано.
>Обратное не доказано.Согласен на все 146%
> Обратное не доказано.да доказано, доказано. хочешь самое простое, доступное тебе доказательство?
я голосовал: выбрали какую-то хрень.
я не голосовал: выбрали какую-то хрень.
вывод: голосуй, не голосуй — всё равно получишь хрень.
тезис доказан.
>> Обратное не доказано.
> да доказано, доказано. хочешь самое простое, доступное тебе доказательство?
> я голосовал: выбрали какую-то хрень.
> я не голосовал: выбрали какую-то хрень.
> вывод: голосуй, не голосуй — всё равно получишь хрень.
> тезис доказан.Речь об общем настрое населения. Т.е. речь про то, что если общий настрой населений "голосуй, не голосуй - всё-равно получишь хрень", то примерно так и получается. И, соответственно, наоборот.
Ну, я дома не сидел, на голосование ходил. Но и за них я тоже не голосовал :)...
Все правильно делают, стране нужен кирпич в огромных масштабах.
> Все правильно делают, стране нужен кирпич в огромных масштабах.Для кирпича огромных масштабов должна настать ж@па правильного масштаба, способная этот кирпич выср@ть? :)
Впрочем если ютуб заблочат - думается кирпичей в стране будет много :)
о господя....
дальше что??? "белый" список хостов интернет???
убогие людишки...
я думаю, государство будет присылать штрафы за нарушения закона, например, захотел на девочек посмотреть, штраф тебе за порно получи
мда, было б время, можно было бы с хорошими юристами да в КС. А то они скоро от любого комара шарахаться будут и запреты вводить. Надо не запрещать, а разрешать. Иначе никакого развития, одно сокращение.
А нахрена им развитие?
Для развития думающие и ответственные, а они свои кресла отдавать не захотят.
Так называемая пиратская партия собирается чтото проводить по этому поводу хотя бы в Москве? на энтузиастов боюсь надежды еще меньше?...
> Так называемая пиратская партия собирается чтото проводить по этому поводу хотя бы
> в Москве? на энтузиастов боюсь надежды еще меньше?...Болтологией занимаются, как обычно. Хотят играть с ПЖиВ на их поле и при том - честно.
Предусмотрена ответственность за недонесение? Я думаю - введут. Готовьтесь писать оперу.
Кстати, об Опере. Кнопочку ТУРБО тоже запретят?
А был ли прецедент законодательного запрета программного обеспечения?
А какая разница были или нет? Будет выгодно - запретят не задумываясь и не обращая внимание на протесты ИТ общественности (пока она не выйдет на улицу с булыжниками, а это практически не реально)
IT-общественность может никуда не выходя устроить "черный день Интернета" простым выключением подконтрольных сервисов.
См. статью о вредоносном ПО.
ну они ваще упоролись те кто намеренно и умышленно будут искать итак найдут. лучше оградите детей от маркетгида и подобной желтухи.
А Радио Свобода кстати с 1 ноября убирают со средних волн, только в инете останется. Потому, что финансируются из-за рубежа. Смотрю старые времена возвращаются...
>А Радио Свобода кстати с 1 ноября убирают со средних волн, только в инете останется.Невелика потеря, кстати, ведь радиостанция-то скверная. Не всё то хорошо, что оппозиционно.
Но цензура раздражает, да.
Дык теперь у неё рейтинги поднимутся. Запрещённое...
> Дык теперь у неё рейтинги поднимутся. Запрещённое...Посредством маразма дойдем до оргазма! Ой, это же порнография!
У меня последнее время начинает складываться ощущение, что этот режим медленно но верно сам себе копает могилу. Так же как когда-то совок...
ровно с тех пор как перенял у совка его худшее)
да че там перенял, таже шобла только в профиль, будь то бы есть разница между предателями страны/народа и вожаками дроздов, или млять кого там этот уродец повождал
> этот режим медленно но верно сам себе копает могилуСебе ли?
Себе. Но, как всегда, за наш счёт :)
И что с того? Разве средние волны ещё кто-то слушает, кроме радиолюбителей? Во всех современных плеерах и смартах этого диапазона уже нет. А уж сколько радиостанций прекратили вещание в коротковолновом диапазоне (BBC, например), оставшись только в интернете!Тоже наша дума поспособстовала?
Наша дума поспособствовала тому, что "Свободу" выперли из Москвы. Если быть точным, то по новому закону о СМИ, согласно которому иностранцы с участием в уставном капитале более 50% не могут быть учредителями теле- и радиоканалов.
> Наша дума поспособствовала тому, что "Свободу" выперли из Москвы. Если быть точным,
> то по новому закону о СМИ, согласно которому иностранцы с участием
> в уставном капитале более 50% не могут быть учредителями теле- и
> радиоканалов.Как вообще допустили >50%?
> Наша дума поспособствовала тому, что "Свободу" выперли из Москвы. Если быть точным,
> то по новому закону о СМИ, согласно которому иностранцы с участием
> в уставном капитале более 50% не могут быть учредителями теле- и
> радиоканалов.Попробуйте в США/КНР/Индии/Германии и т.д. основать свою СМИ и начать поливать США лживой грязью. И мы посмотрим, чем это для Вас кончится.
> Попробуйте в США/КНР/Индии/Германии и т.д. основать свою СМИ и начать поливать США
> лживой грязью. И мы посмотрим, чем это для Вас кончится.Пробелма в том что наших и поливать не надо. Они уже все сделали сами для того чтобы выглядеть нелегитимно и максимально подозрительно. Теперь о них достаточно говорить правду, а они обтекать не будут успевать. Да, конечно, все европейцы дружно трубящие о нарушении прав - они тоже наверное лжецы и поливайки. А может, секрет в том что шило в мешке не утаишь?
> Да, конечно, все европейцы дружно трубящие о нарушении прав - они
> тоже наверное лжецы и поливайки. А может, секрет в том что
> шило в мешке не утаишь?"ВСЕ" - это очередной миф. В ЕС полно людей, которые как раз думают по иному и которые как раз и показывают степень лицемерия и лжи так называемых "свободных" СМИ . Для примера ... http://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html
> "ВСЕ" - это очередной миф. В ЕС полно людей, которые как раз
> думают по иному и которые как раз и показывают степень лицемерия
> и лжи так называемых "свободных" СМИ . Для примера ...
> http://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.htmlВ США-то террористов и наркоторговцев оказывается надолго сажают. И с рецидивистами не церемонятся.
Ой беда-беда-беда, ОгОрчение.P.S. А ишшо там негров линчкують, кажному потреоту известно.
Контролировать интернет невозможно. Рано или поздно свобода слова победит.
> Контролировать интернет невозможно.Как вы понимаете, депутаты этого не знают. А вот порулить очень уж хочется.
что они завтра ещё придумают?
А за пользование веб-сервисами перевода содержимого веб-страниц по указанию адреса страницы (например, Google Переводчик) тоже покарают?
Это ж латентный cgi-proxy. За такую хитрожопость сразу на лесоповал.
RSS-агрегаторы тоже запретят... Веб-агрегатор загружает указанные ленты новостей к себе на сервер перед тем, как их отобразить пользователю. Странная жизнь у вас в РФ настанет...
> RSS-агрегаторы тоже запретят... Веб-агрегатор загружает указанные ленты новостей к себе
> на сервер перед тем, как их отобразить пользователю. Странная жизнь у
> вас в РФ настанет...Данунесмешите, жизнь как жизнь, не хуже чем в Нигерии, но и не лучше наверно.
Цена вопроса ― оплатить VDS в Гондурасе. Но дебильность законотворцев и поднятая истерика мне нравятся. Люблю когда лодку качает и попкорн не пропадает. =)
> истерика мне нравятся. Люблю когда лодку качает и попкорн не пропадает. =)Да вы, батенька, тролль :)
походу зря имбицилам раздали ipad ы, у них мозг пересаёт работатьпредлагаю запретить деньги, ведь на них покупают детскую похнуху
лучше сразу отрубить электирчество чтоб интернет не работал
> походу зря имбицилам раздали ipad ы, у них мозг пересаёт работатьА кому из депутатов раздали ipad'ы? Или чукча только писатель?
Какая замечательная страна, точнее, какой замечательный диктатор и его банда, свобод становится всё больше и больше. Теперь и в интернете. Сколько ещё будем сидеть сложа руки?
>Сколько ещё будем сидеть сложа руки?Тебе показать где Кремль?
>>Сколько ещё будем сидеть сложа руки?
> Тебе показать где Кремль?Вы поаккуратнее, а то за такие намеки вам покажут где находится какая-нибудь Колыма.
Товагищ хотел фотки сделать. А вы пго что подумали?
А фотки тоже низззя, ФСО не одобрит.
сейчас же либеральные хомячки восстанут, будут в твитер постить!
>сейчас же либеральные хомячки восстанутНе в этот раз. Что им все эти прокси и торы, они пользуются анально огороженной продукцией Apple и фэйсбуками, безгранично веря в порядочность этих и других западных компаний.
>>сейчас же либеральные хомячки восстанут
> Не в этот раз. Что им все эти прокси и торы, они
> пользуются анально огороженной продукцией Apple и фэйсбуками, безгранично веря в порядочность
> этих и других западных компаний.Вахахаха.
http://stallman.org/facebook.html
> Вахахаха.
> http://stallman.org/facebook.htmlНичего личного, это бизнес. У бизнесмена нет друзей. Есть выгодный товар который можно здорово загнать. Добро пожаловать в капитализм, где человек человеку волк, а лицемерие правит бал.
Я вообще считаю, что нам нужна российская инфрасеть. ввремя интернет-помойки и так проходят, а к частной "западной" сети, которых станет пруд-пруди, я подключаться не желаю
Обрежь себе кабель, будь мужиком.
> Обрежь себе кабель, будь мужиком.Без "кабеля" невозможно быть мужиком!
> Я вообще считаю, что нам нужна российская инфрасеть.Ну вот и валите в свою инфрасеть. Заодно мы от вас отдохнем.
Лучше бы с пиратством боролись.
> Лучше бы с пиратством боролись.с пиратством софта? микрософт уже успешно борется. железо продаётся на 99% с вендой. сменил материку - купи новую венду. деньги в 80% случаев не вернуть.
>> Лучше бы с пиратством боролись.
> с пиратством софта? микрософт уже успешно борется. железо продаётся на 99% с
> вендой.Оемные системники? Ну да.
А по запчастям купить и собрать (или чуть заплатить и вам соберут)?
вас беспокоят пираты? Я вот ни одного налета не видел.
> вас беспокоят пираты? Я вот ни одного налета не видел.а Джек Воробей?!
ня!
> вас беспокоят пираты? Я вот ни одного налета не видел.А как же Сомали?!
Запрашивает Миша Рыцаревъ: а как там дело обстоит в Северной Корее и в Туркмении?
Кроме того мне гастарбайтеры говорили, что там у них запрещен сайт uznews.net , и что про такую как у них власть наиболее умело поется в 1й из лучших песен гр. Сектор газа, в песне "Подкуп" (еще там некоторые российские телеканалы запрещены (типа "Домов2"- не посмотришь. И там не смотря на нищету очень много спутниковых тарелок). И немало ограничен также и сетевой маркетинг (но и то и то уже стоит ограничить, т.к. там много греховнаго,- душевредныя это вещи).Да и вообще,- я считаю, что власть в первую очередь должна бороться с мошенниками в сети (например- винлокеры (программы-вымогатели), sms разводилово и т.п. (которых особенно легко подхватить с "взрослых" и "крякальных" сайтов). Эта преступность- очень латентна (мобильные операторы борются с этим существенно хуже или существенно позже, чем могли бы. Причины- они с этого очень хорошо имеют. Почему? А еще и по тому, что законодательство наше на это счет дырявое).
(на всю Туркмению провайдер только один. А самый быстрый интернет там стоит 200 000 р! (и не более 2 мбит/с . Интересно, а доступ там куда закрывают? (там тоже очень много спутниковых тарелок)).
А меня в этих новшествах радует одно: получить визу преследуемого (политубежище) станет гораздо проще.
Вчера про книгу писали (в которой предсказывается, что кгб захватит власть), но модер потер пост. Может кто-нибудь сказать еще раз название книги?
"Москва 2042" войновича
Любопытно, за незапароленный (ну, или слабый пароль) на Wi-Fi роутере теперь тоже сажать будут?
Подцепится к тебе кулхацкер, скачает ЦП, а дальше -- сиди и доказывай, что не верблюд.
> Любопытно, за незапароленный (ну, или слабый пароль) на Wi-Fi роутере теперь тоже
> сажать будут?Ну если следаку приспичит за твой счет палку срубить а тут какой-то кулхацкер напакостит как раз - "был бы человек, а статья найдется".
Это конечно хорошо, но чисто физически даже при поддержке других стран ресурсов на эти дела не хватит, хватит на процентов 20 исполнения всего плана, дальше же опять забьют на это дело...
Единственно верный путь - не искать пути как спрятаться или обойти - это заведомо проигрышная стратегия, а, наконец, сделать так, чтобы не было необходимости прятаться. Заодно и множество других жизненных проблем решатся.
> Единственно верный путь - не искать пути как спрятаться или обойти -
> это заведомо проигрышная стратегия, а, наконец, сделать так, чтобы не было
> необходимости прятаться. Заодно и множество других жизненных проблем решатся.Именно.
Закон этот, конечно, действовать будет так же, как законы, запрещающие скачивать фильмы торрентами. Т.е., они вроде и есть, и никто точно не знает, есть ли они и в чём состоят. Однако, проблем создать может. Например, перекроют доступ к torproject.org, и где тогда брать соответствующее ПО тому, у кого его нет? Скачать бесплатно без СМС? С закладками? Или оно будет лежать на гитхабах, а власти перекроют доступ к гитхабам? А ПО, лежащее в репозиториях Линукс-дистрибутивов? Линукс запретим? Оставим только один официальный Линукс с закладками и без исходников, а идею свободного ПО похороним? Слов нет.А самое главное -- зачем??? СССР, как известно, весьма преуспел в деле контроля над своим информационным пространством. В результате, в 1991 году никто не пожалел о его крахе (пожалели позже, но это уже неважно). Сейчас можно сочувственно относиться к таким информационным ресурсам как Однако.ру, поскольку они воспринимаются как противовес к Кавказ-центру или Эху. Но когда в информационном пространстве останется только "Однако", его станут воспринимать как оголтелую пропаганду, а за информацией станут обращаться к блоггерам, которых задушить сложно (разве что вместе со всем интернетом). Тем более, что несомненно появится множество блог-роботов, постящих одну и ту же информацию во множестве мест. Т.е., последние законодательные новшества попросту отдают внимание аудитории таким средствам массовой информации, которые невозможно контролировать, и одновременно лишают государство средств контрпропаганды.
Итого: хотели как лучше, а получилось...
Господа, ну разве не видно, что впиливается аналогичный китайскому великий фаерволл..
На хабре половина были за проект по организации черного списка сайтов, и что теперь? Еще реестр не запустился, а ютуб уже под вопросом...
Ютуб ради такой целевой аудитории как целая Россия в ж0пу правительство наше расцелует и свою на полшишечки еще подставит, лишь бы работать дали и "просвещение" в массы нести. Никто у вас тытрубку в которую хомевидео ваше выкладываете не заберет.
гики такие гики, да еще местами с юношеским максимализмом и истеричными криками :-) цензуры в интернетах давно пока вводить. что кому-то прижмут хвост, так происходит в любом законе. для большей части населения такая цензура будет плюсом. и никто на 2% it населения, которое будет сидеть через tor и трястись за свою свободу, не будет обращать внимания. (а есть ли у тебя настоящая свобода юзернэйм? в чем она? посмотреть запрещенный сайт?)
кому вы нужны?)) смайл :-)
твои сайты с гей порном тоже закроют, одумайся
> твои сайты с гей порном тоже закроют, одумайсязаметь, про геев ты сказал первый :-) почему? :-)
я же свечку держал ну
В контексте разговора о гей-порно ваша фраза звучит весьма пикантно.
Равно как и ваш ник.
> Равно как и ваш ник.Вы не любите овощи ?
> Вы не любите овощи ?Люблю. Особенно огурцы.
>порномДать бы тебе по пальцам.
>а есть ли у тебя настоящая свобода юзернэйм? в чем она? посмотреть запрещенный сайт?)Только не говорите мне, что вы какой-нибудь буддист.
> а есть ли у тебя настоящая свобода юзернэйм? в чем она? посмотреть запрещенный сайт?Есть. Долгая тема))
Да мне то что. Закроют под кучу парочку хороших сайтов, распиарят русское фуфло (рутьюб, забава.ру) и будут бабки рубить.
Здесь просто дело принципа. В идеале, надо стремиться к анархии.
>В идеале, надо стремиться к анархии.По Кропоткину или по Ротбарду? Или вовсе по Штирнеру? :) В любом случае, сомнительное это дело. Уверены, что вам на практике (не в теории!) такое понравится?
Ни одна из фамилий мне незнакома, я мало начитанный.> Уверены, что вам на практике (не в теории!) такое понравится?
В обезъяннике, разумеется, нет.
> для большей части населения такая цензура будет плюсом.а теперь доказывай свой тезис. с опросами, со статистическими выкладками, с наглядным обоснованием того, что «будет плюсом».
впрочем, понятно, что ты сейчас в лучшем случае промолчишь (а скорее всего, начнёшь уодить тему в сторону). Оналитег же, который точно знает, что лучше для народа. и отчего ты не в правительстве до сих пор, а?
> Господа, ну разве не видно, что впиливается аналогичный китайскому великий фаерволл..
> На хабре половина были за проект по организации черного списка сайтов, и
> что теперь? Еще реестр не запустился, а ютуб уже под вопросом...Ну а кто там на хабре сидит, эффективные манагеры?
> На хабрефу таким быть.
Вброс detected.
> Вброс detected.это не вброс, это реальное положение дел. это заметно если трезво посмотреть на вещи, без истерик, аа, закроют наш интернет!! задай себе вопрос, а кому ты (2% it пипла)нужен? :-) этот закон делается для основной части населения. перестаньте истерить, уважаемые, при желании всегда ведь можно найти способ обойти ограничения? :-) для большей же части - будет только плюсом, если начнут выпиливать разную фигню из интернетов :-)
>для большей же части - будет только плюсом, если начнут выпиливать разную фигню из интернетов :-)Пусть лучше выпилят фигню из телевизора.
>>для большей же части - будет только плюсом, если начнут выпиливать разную фигню из интернетов :-)
> Пусть лучше выпилят фигню из телевизора.а вы совершенно верно подметили :-)
> Пусть лучше выпилят фигню из телевизора.так придется весь телевизор выпилить
>> Пусть лучше выпилят фигню из телевизора.
> так придется весь телевизор выпилитья - уже :)
> на вещи, без истерик, аа, закроют наш интернет!! задай себе вопрос,
> а кому ты (2% it пипла)нужен? :-) этот закон делается дляКогда 2% IT пипла (или хотя бы 30% из них - кадров и так жестко не хватает) поголовно свалят из "этой страны" - оставшимся 98% будет интересно.
>> на вещи, без истерик, аа, закроют наш интернет!! задай себе вопрос,
>> а кому ты (2% it пипла)нужен? :-) этот закон делается для
> Когда 2% IT пипла (или хотя бы 30% из них - кадров
> и так жестко не хватает) поголовно свалят из "этой страны" -
> оставшимся 98% будет интересно.здесь мы подходим к интересной теме. все привыкли ругать "эту страну", а чем тебе плоха "эта страна"?? да, не европы, но вот сидишь за компьютером, в тепле, сытый, может быть и транспортное средство имеется собственное и отдельная жилищная площадь :-) а некоторым эта страна и образование дала :-) на улицах не стреляют, погляди новости про африку. а если что-то не устраивает, то надо менять, добиваться, ты ведь живешь в этой стране? а власть тоже должна получать обратную связь :-) только это должно быть не в виде хомячьего бунта, а это должно быть конструктивными действиями :-)
Вот и настало время, когда нужно радоваться, что не стреляют (и то не везде).
И власть давно уже получила по обратной связи, что ситуация с корупцией критическое ( и даже сама об этом сообщает), но что то не видно, что эта влсть предпринимает реальные действия для борьбы с ней ( а не только для видимости)
> а власть тоже должна получать обратную связьА хочет ли она? Тут есть яркие примеры в спешной корректировке законодательства...
> здесь мы подходим к интересной теме. все привыкли ругать "эту страну", аа за что ее хвалить? за то, что на каждом шагу - запреты, лицензии, сертификации, откаты, подмазы, крыши и прочие палки в колеса?
> чем тебе плоха "эта страна"?? да, не европы, но вот сидишь
угу, не европы. холодно, и доход вовсе не европейский. при европейских ценах почти на всё
ну и все б так сидели, как я - на двух работах, и еще по выходным халтуры
вот только откровенно зае... это начинает со временем, особенно когда понимаешь, что где-то еще люди и по-человечески жить могут, вот только не здесь
и чем больше зае... - тем больше желания бросить все к чертовой бабушке и уехать. есть определенные обстоятельства, этот процесс затягивающие, но они решаемы> а некоторым эта страна и образование дала :-)
не путайте эту страну с СССР. образование дал СССР, эта страна кроме основ православия ничего в образовательную программу не ввела
> на улицах не стреляют, погляди новости про африку.
ну да, и глистов у меня нет - а ведь это тоже замечательно, погляди ж ты
не путайте норму с девиациями> а если что-то не устраивает, то надо менять, добиваться, ты ведь
вот только это "надо" должно быть "для", а не "вопреки"
> а власть тоже должна получать обратную связь
проблема в том, что все разумные механизмы "обратной связи" обрублены, и продолжают обрубаться
неустранимую обратную связь она в очередной раз получит, через сколько-то лет. очень не хотелось бы в этот момент здесь оказаться> :-) только это должно быть не в виде хомячьего бунта, а
> это должно быть конструктивными действиями :-)пока что конструктивного диалога не видно даже близко. в контексте обсуждения имеем монолог, да еще и с нажимом
> а за что ее хвалить? за то, что на каждом шагу - запреты, лицензии, сертификации, откаты, подмазы, крыши и прочие палки в колеса?Где? Почему я этого не вижу? Зато в пиндоссии виду патенты, которые перекрывают всё это вместе взятое.
ага-ага. «ну и пофигу, что у нас в квартире насрано посреди комнаты: а у соседей зато сын-негр родился!»
> Где? Почему я этого не вижу? Зато в пиндоссии виду патенты, которые
> перекрывают всё это вместе взятое.Школу закончишь - увидишь.
> только это должно быть не в виде хомячьего бунта, а
> это должно быть конструктивными действиями :-)за конструктивные действия можно очень надолго загреметь в отдалённые места.
>здесь мы подходим к интересной теме. все привыкли ругать "эту страну",
>а чем тебе плоха "эта страна"?Тем, что в ней слишком много таких пидоpoв в плохом смысле слова, как ты.
хомячки минусуют. хомячки думают, что их там кормить будут куда как сытнее. правда упускают момент что большинство из них вообще не за что кормить, ни там ни тут.
Давайте попробуем непредвзято посмотреть. Возьмите государства со сравнимым ВВП на душу населения и оцените продолжительность жизни, детскую смертность, затраты на здравоохранение и образование. Боюсь, вы будете разочарованы результатами.> это должно быть конструктивными действиями
Все конструктивные предложения тривиальны и известны. 22 статья Конвенции ООН, независимый суд, общественный контроль и прочая, прочая, прочая. И?
> Все конструктивные предложения тривиальны и известны. 22 статья Конвенции ООН, независимый
> суд, общественный контроль и прочая, прочая, прочая. И?это не есть конструктив. конструктив — это, например, события во Франции в районе 1790-х годов.
Прошу прощения, описАлся: 20-я статья, конечно.> это не есть конструктив. конструктив — это, например, события во Франции в
> районе 1790-х годов.Вы будете смеяться, но - нет, это как раз не конструктив. Социум не может из каменного века шагнуть на постиндустриальный уровень. Читайте Афанасьева. Факультативно - Ноэль-Нойман и Пастухова.
> Социум не может из каменного века шагнуть на постиндустриальный уровень.А куда может? Впрочем, я, кажется, догадываюсь. Мы туда уже вляпались в 1917. Повторим?
> Повторим?Нравится ходить по граблям? Ключевое слово - эволюция. Сначала - по профессору Преображенскому - учимся уверенно застегивать штаны, все остальное - потом.
>Ключевое слово - эволюция.Откуда ей взяться? Пока что видно только деградацию. Прогрессирующую.
>>Ключевое слово - эволюция.
> Откуда ей взяться? Пока что видно только деградацию. Прогрессирующую.Вы верно не помните перестройку и 90-е, раз такое говорите. Или помните, но жили тогда так хорошо, что этот мутный поток - Ваше все.
>>>Ключевое слово - эволюция.
>> Откуда ей взяться? Пока что видно только деградацию. Прогрессирующую.
> Вы верно не помните перестройку и 90-е, раз такое говорите. Или помните,
> но жили тогда так хорошо, что этот мутный поток - Ваше
> все.Перестройку не помню, 90-е помню - жил тогда плохо. Куда хуже, чем сейчас. Но дело ведь не только в "колбасе". Социально-политическая обстановка в целом скорее ухудшается. Кстати, даже за эту обретённую "колбасу" уже становится страшновато. Очень странно, что вы противопоставляете нынешнее время 90-ым. Многое осталось на прежнем уровне, многое ухудшилось, а успехов мало. И это при том, что денег на решение проблем стало в разы больше.
> Откуда ей взяться? Пока что видно только деградацию. Прогрессирующую.Вам кто-то обещал развитие с положительным знаком? Социум развивается по официально устанавливаемым правилам. Очевидная нежизнеспособность правил должна быть осознана большинством представителей социума, только тогда их изменение можно считать объективно необходимым.
>Очевидная нежизнеспособность правил должна быть осознана большинством представителей социума, только тогда их изменение можно считать объективно необходимым.Понятно. "Когда рак на горе свиснет".
> Понятно. "Когда рак на горе свиснет".Я бы тоже хотел сегодня щелкнуть пальцами, а завтра проснуться в другом мире - разумном, справедливом, рациональном. Но так не бывает. Естественное состояние социума - диктатура. "Повелитель мух" смотрели/читали? Любые другие социальные формации - социальный консенсус, связанный с кучей ограничений.
>Любые другие социальные формации - социальный консенсус, связанный с кучей ограничений.Я бы уточнил: устойчивые формации. А вообще я, пожалуй, соглашусь.
> Вы будете смеяться, но — нет, это как раз не конструктив.к сожалению, это единственный метод в данном случае. потому что «цивилизованные» методы тупо не работают.
> к сожалению, это единственный метод в данном случае. потому что «цивилизованные»
> методы тупо не работают.Боюсь, вы ошибаетесь. Социум должен дорасти до осознания необходимости изменений, иначе это будет тривиальным переделом собственности. Если "цивилизованные" - кстати, сразу несколько поводов поставить кавычки - методы не работают, это не просто проблема социума, не имеющая альтернативных решений, это характеристика социума.
>иначе это будет тривиальным переделом собственностиЕсть мнение, что вся политика об этом :)
>Если "цивилизованные" - кстати, сразу несколько поводов поставить кавычки - методы не работают, это не просто проблема социума, не имеющая альтернативных решений, это характеристика социума.
Неисправимая, что ли, вы имеете в виду?
> Социум должен дорасти до осознания необходимости изменений…а власти — не противиться. иначе «ё…е в рот бараны» так и будут мемемекать на митингах. а власти — класть на них МПХ и завинчивать гайки. что, собственно, и наблюдаем.
> это не просто проблема социума, не имеющая альтернативных решений, это характеристика социума.
предлагаю описать метод свержения диктатуры без революции. а также сколько это займёт, что для этого надо (как в материальном, так и в интеллектуальном плане) и ты пы.
> …а власти — не противитьсяВласть - часть социума. Это не интервенты и не марсиане.
> предлагаю описать метод свержения диктатуры без революции
Любая власть в той или иной степени - диктатура. Любое изменение принципов управления - революция. Не очень понимаю, описание чего вы хотите получить.
> Вброс detected.Странно, почему "единорос" рифмуется со словом "вброс"? :)
Интересно – а почему Вы не задумались об электронном виде решения этой проблемы?
В тот в момент, когда в спортзале перетренированные качки в формах выкрикивают – "Руки прочь от клавиатуры! Встать!"
Даже и тогда, когда ваши компьютеры внезапно обезточиваются.
И таким способом, чтобы никого не поранить.
Чтобы ваш "инструментарий" и полученные данные были испорчены так, чтобы вы потом сразу могли бы в полной мере сотрудничать с гражданами – начальниками. Будучи уверенными, что их долго и "хорошо" подготовленные и откормленные эксперты будут всего лишь в состоянии разводить руками.
Или – как предотвратить вашу разработку при помощи социальной инженерии?А по другому – поздравляю всех с Новолетием 7521 лета от СМЗХ – от победы русских над китайцами. И с официальным началом эпохи Волка, которая идёт на смену эпохе Лисицы.
Накануне удаления Покровителей у всех ныне крутых граждан. Которых Ангелами называть язык мне не поворачивается.Короче – граждане власть придерживающие почувствовали, что им совсем скоро и НА ВСЕХ УРОВНЯХ придётся освободить свои кресла для Временного правительства и пройти цикл собеседования со следователями по поводу нынешней своей деятельности.
За то у них и возникло такое намерение – "накрыть" свободу Интернета в России.
Чтобы в очередной раз, при помощи обмана, они вас могли призвать исключительно себе на помощь – мол, "Родина в опасности!"
И вы как баранчики и овечки послушно и пошли.И ещё – сказанное мною не воспринимайте за саботаж борьбы с педофилами и другими аморальными личностями, а также с экономическими преступниками! Для этого есть другие методы. Так, как такие вещи не совершаются в одиночку.
Да и методы для предотвращения таких преступлений есть и другие, более эффективные. Нежели защемить своего собственного народа.
Кстате, вот он - типичный промыв мозгов.
Я сохраню этот пост. Редко, где такое чтиво встретишь.> поздравляю всех с Новолетием 7521 лета от СМЗХ – от победы русских над китайцами. И с официальным началом эпохи Волка, которая идёт на смену эпохе Лисицы.
Простите, что? Вы по какому календарю живете?
> Которых Ангелами называть язык мне не поворачивается.
Чей язык вам не поворачивается? :)
> Нежели защемить своего собственного народа.
Шедевр!
Вам уже промыли мозги, правда не правительство и не то, что они пытаются запретить.
Да там любое предложение шедевр, в буквальном смысле :)
> Я сохраню этот пост. Редко, где такое чтиво встретишь.
>> поздравляю всех с Новолетием 7521 лета от СМЗХ – от победы русских над китайцами. И с официальным началом эпохи Волка, которая идёт на смену эпохе Лисицы.
> Простите, что? Вы по какому календарю живете?По тому, который Петруха (именем которого сигареты есть. ну да. он ж табак привёз. Даже спектакль такой был - "Табачный Капитан". При социализме ещё) закопал. А Новое Лето (Не Год! God, Got ? ) на руси отмечали в день осеннего равноденствия.
> Я сохраню этот пост. Редко, где такое чтиво встретишь.
>> поздравляю всех с Новолетием 7521 лета от СМЗХ – от победы русских над китайцами. И с официальным началом эпохи Волка, которая идёт на смену эпохе Лисицы.
> Простите, что? Вы по какому календарю живете?По тому, который Петруха (именем которого сигареты есть. Ну да. Он же табак привёз. Даже спектакль такой был - "Табачный Капитан". При социализме ещё) закопал. А Новое Лето (Не Год! God, Got ? ) на руси отмечали в день осеннего равноденствия.
А теперь подумайте, что есть Н.Г ? И почему на западе сначала Рождество, потом Н.Г. ? Хотя, если у нас старый стиль взять - то таки да, тоже последовательно. Сначала Рождество (6 янв), родился, значить. Потом Н.Г. (13 января). Так вот, Н.Г. - это обрезание Иссуса. На 8й день. Согласно иудейской вере. И да, чей сын И.Х. - 40 (или 42-й) потомок царя Давида, или всё же сын Божий (Яхве, Саваоф или как его там?) Или, если верить А.С. Пушкину - арх. Гавриила? И пришёл он только "к заблудшим сынам ИЗРАИЛЕВЫМ", и ни к кому более...
(задумчиво) и какое дело до всего этого бреда нормальному человеку? да хоть день поедания жЫдами младенцев: пусть этим заморачиваются сумасшедшие, верящие в воображаемых друзей.
а я сам незнаю, почему я в последнее время все качал и качал из инета, весь винт закачал. как предчувствие было...
ютюб жалко будет, там столько учебного видео...
Переходите на книги. Удобно запасать впрок - значительно меньше весят
> Переходите на книги. Удобно запасать впрок - значительно меньше весятМеньше чем что? Бумажная книга весит нифига не меньше :)
На электронные, естественно :)
было бы страшно, но этим же опять займётся кучка говнюков, которым выгул черепахи доверить нельзя. ВСЕ инициативы сверху в плане IT, ВСЕ, 100% закончились "разбитым корытом" и распределёнными по уму средствами.
> было бы страшно, но этим же опять займётся кучка говнюков, которым выгул
> черепахи доверить нельзя. ВСЕ инициативы сверху в плане IT, ВСЕ, 100%
> закончились "разбитым корытом" и распределёнными по уму средствами.К сожалению, "кучка говнюков" только даст команду и получит премию, а заниматься этим придется довольно грамотным специалистам провайдеров, которые вполне способны реализовать такое.
> К сожалению, "кучка говнюков" только даст команду и получит премию, а заниматься
> этим придется довольно грамотным специалистам провайдеров, которые вполне способны реализовать такое.В принципе - возможно. Только тарифы на доступ в сеть желательно при этом поднять раза в 3-4.
> К сожалению, "кучка говнюков" только даст команду и получит премию, а заниматься
> этим придется довольно грамотным специалистам провайдеров, которые вполне способны реализовать
> такое.да ладно. интернетизацию школ сделали? сдееелали. массово повтыкали спутниковые лопухи. а вот про исходящий канал - забыли местами. ну чо, ждём грамотных специалистов с фильтрацией трафика.
За недоинтернетизацию школ не сажают и даже не штрафуют, а тут за доступ к запрещенному контенту могут провайдера серъезно покарать, поэтому провайдеры сами будут стараться прикрыть свои тылы.
> За недоинтернетизацию школ не сажают и даже не штрафуют,Вы сейчас фантазируете или что? Выделены деньги, потрачены. Работа не сделана. "Не сажают" и "не должны сажать" это разные вещи, не?
да ну бред полный.выходит на любой сайт любой деятель может загрузить запрещенный контент и сайт в списке плохих сразу.может мне эту невинность мусульман на одноклассники и мой мир грузануть чисто для интереса и посмотреть как эти уважаемые соцсети в списке будут нежелательных сайтов...
Проблема в том, что администрация Ютуб отказалась удалить его, т.к. каждый имеет право на свою точку зрения.
> каждый имеет право на свою точку зрения.Для рашкинских чиновников, это звучит видимо дико
>> каждый имеет право на свою точку зрения.
> Для рашкинских чиновников, это звучит видимо дикоМне кажется, это вообще недостижимые материи. Для них существует одно мнение - их. Даже неправильного - не существует.
> Проблема в том, что администрация Ютуб отказалась удалить его, т.к. каждый имеет право на свою точку зрения.пробелема в том, что администрация ютуюб- граждане другой страны. вы всерьез считаете, что везде царит мир, дружба, бабалайка? :-) это политика, а не собственное мнение. а национальные и регилиозные вопросы -это то, на чем можно быстро раскачать и перевернуть любую лодку, ой государство.
> пробелема в том, что администрация ютуюб- граждане другой страны. вы всерьез считаете,
> что везде царит мир, дружба, бабалайка? :-) это политика, а не
> собственное мнение. а национальные и регилиозные вопросы -это то, на чем
> можно быстро раскачать и перевернуть любую лодку, ой государство.проблема в том, что плевать я хотел на "политику, национальные и религиозные вопросы" - и меня этим фильмом "раскачать и перевернуть" - ну ровным счётом никак
у кого не так - милости просим к психиатру
а вот подобные запреты "раскачать" способны, поскольку врываются в привычный легальный уклад жизни достаточно эпично
В следующий раз вместо того чтобы на выборы забивать - подумайте.
http://content.foto.mail.ru/mail/hailthenewage/_answers/i-59...
> В следующий раз вместо того чтобы на выборы забивать - подумайте.Вот когда вернут графу "Протв всех". А то фоном пускают ещё похуже за кого голосать не хочешь...
Электронная почта. За её использование - уголовное наказание. А то вы наверняка там «интернет на почту» используете. Хотя, можно будет, наверное, просто сообщить в соответствующую службу свой логин и пароль. Жизнь продолжается...
Я еще после первой победы Чурова сказал своим домашним, что следующим будет именно Интырнет.
Что интересно, они не ограждают от, ну допустим, случайного попадания какого-нибудь ребятёнка на сайт с противоправной по, опять же, чьему-то мнению информацией. Они собрались именно ЗАПРЕЩАТЬ что-то знать взрослым самостоятельным людям, установившим себе ТОР, кстати, осознанно. И ведь примут же, не сомневаюсь.
Анонимные сети и прокси как бы затрудняют работу отдела К.
> Анонимные сети и прокси как бы затрудняют работу отдела К.Чем конкретно затрудняют?
Кухонным ножом тоже убить можно - предлагаете кухонные ножи запретить?
>> Анонимные сети и прокси как бы затрудняют работу отдела К.
> Чем конкретно затрудняют?
> Кухонным ножом тоже убить можно - предлагаете кухонные ножи запретить?Ну вы же оппозиционно настроенный гражданин. Могли бы уже понять, что аппелировать к здравому смыслу бесполезно.
> Ну вы же оппозиционно настроенный гражданин. Могли бы уже понять, что аппелировать
> к здравому смыслу бесполезно.Я бы сказал, я скорее пофигистично настроенный гражданин.
> Я бы сказал, я скорее пофигистично настроенный гражданин.Что-то непохоже. Но как скажете.
хорошо в Китае жить.
Особенно пролетариям.
> Особенно пролетариям.Пролтариям там некогда по инетам лазить...
A в КНДР еще лучше.
> хорошо в Китае жить.Особенно работягам с фабрики MS по производству мышек ;). Капча подтверждает: 65536 это вам не фунт изюма.
на самом деле решение есть, и очень простое: если кого-то какой-то контент раздражает/обижает, то этого «кого-то» и надо изолировать от интернетов. пусть подлечит психику, чтобы поменьше раздражаться от пикселей.то есть, всё примерно так: пожаловался некто на контент — его берут под белы ручки и в больничку, на рекреационные процИдурки. потом опять контент показывают, если дупочёс всё ещё наблюдается — цикл повторить, интенсифицированно. и так пока не вылечится от глупости.
Лечить надо Вас.
Ибо есть вещи, за которые отрывать голову надо.
А следуя Вашей логике ... вот кто-то начал сваливать мусор у Вас под окнами.
Если Вы пожалуетесь, то по Вашей методике, Вас же надо в больничку упечь ....
К слову то, что Вы предлагаете ... в некоторых странах ЕС так приучают к толерантности к гейям и т.д. Дают смотреть видео, если у тебя морда не та ... вперед - на крусы толерантности.
> Ибо есть вещи, за которые отрывать голову надо.Ну так перечислите их, не держите в себе.
> Ну так перечислите их, не держите в себе.Ну так поднимите 5-ю точку и прочтите УК. А потом сравните с содержимым ряда сайтов ... может быть тогда дойдет.
> Ну так поднимите 5-ю точку и прочтите УК. А потом сравните с
> содержимым ряда сайтов ... может быть тогда дойдет.Таки зачем вы посещаете эти сайты? Вас же не заставляют ходить на городскую свалку?
> Таки зачем вы посещаете эти сайты? Вас же не заставляют ходить на
> городскую свалку?Предположим на некоторой улице убивают и грабят. Можно пойти 2-мя путями" 1) Навести порядок 2) Сделать вид что все хорошо и не ходить туда .... нормальные люди пойдут по п.1.
> Навести порядок 2) Сделать вид что все хорошо и не ходить
> туда .... нормальные люди пойдут по п.1.Вот закрытие сайтов - это и есть пункт 2. Можно посадить грабителей, а можно просто запретить о них рассказывать, и сделать вид, что их нет.
>> Навести порядок 2) Сделать вид что все хорошо и не ходить
>> туда .... нормальные люди пойдут по п.1.
> Вот закрытие сайтов - это и есть пункт 2. Можно посадить грабителей,
> а можно просто запретить о них рассказывать, и сделать вид, что
> их нет.Если сайт на территории страны, вопросов нет. А если за ? Есть варианты, но если ничего не останется - закрыть. Ибо самой своей доступностью на территории страны материалов, нарушающих УК - уже преступление. Особое, но преступление ...
> Если сайт на территории страны, вопросов нет. А если за ? Есть
> варианты, но если ничего не останется - закрыть.С какой стати? Передать в суд конкретной страны. Пусть они решают - преступление или нет - их юрисдикция. Отучайтесь решать за других.
>> Если сайт на территории страны, вопросов нет. А если за ? Есть
>> варианты, но если ничего не останется - закрыть.
> С какой стати? Передать в суд конкретной страны. Пусть они решают -
> преступление или нет - их юрисдикция. Отучайтесь решать за других.Отучайтесь быть слугой. Если преступление совершено гражданином иной страны у нас, то судить надо по нашим законам. И не иначе. К слову так поступают все вменяемые страны ... США к примеру плевать где находиться преступник, какого его гражданство и есть ли это преступление в той стране, гражданином которой он есть. Постараются выдернуть к себе любой ценой ....
> Отучайтесь быть слугой. Если преступление совершено гражданином иной страны у нас, то
> судить надо по нашим законам.По вашим - увольте. У вас что ни закон - то дышло. Есть более адекватные страны.
>> Отучайтесь быть слугой. Если преступление совершено гражданином иной страны у нас, то
>> судить надо по нашим законам.
> По вашим - увольте. У вас что ни закон - то дышло.
> Есть более адекватные страны.В которых арестовывают школьников за треп о Буше ? Так в чем проблема: езжайте и мойте унитазы.
Ну уж явно не те, в которых за ДТП со смертельным исходом - условка, а за песню в храме - 3 года.
> Ну уж явно не те, в которых за ДТП со смертельным исходом
> - условка, а за песню в храме - 3 года.Логики 0. Если преступник А ушел от наказания, то надо простить всех преступников и не наказывать ? Может пора смотреть на вопрос так: что и преступление А и Б обязано быть наказано ... что касается примера, то Вы просто не осознаете, что социальная опасность таких "песен" в 1000 раз выше, чем от пресловутого ДТП. Изучите азы истории ... к каким рекам крови проводили "безобидные" идеи и призывы Лютера и Марска, энциклопедистов и народников.
>> Ну уж явно не те, в которых за ДТП со смертельным исходом
>> - условка, а за песню в храме - 3 года.Не А, а бесконечное множество примеров должностных лиц.
> Если преступник А ушел от наказания, то надо простить всех
> преступников и не наказывать ?Я за прецедентное право. Тогда на судье будет такая ответственность, что "уйти" не получится.
> Ну уж явно не те, в которых за ДТП со смертельным исходом
> - условка, а за песню в храме - 3 года.Да уж, такому "правосудию" доверия по дефолту нет. Тем более что депутаты вертят законами как хотят, принимая что попало, нарушающее базовые статьи конституции. Кстати в ругаемой стране у граждан на руках полно стволов, а первая поправка дает им право применять эти стволы к любому кто пытается нарушать конституцию. По поводу чего у них как-то меньше желающих играть в игры с конституцией и переколбашивать законы под себя любимого в ущерб правам остальных граждан. Не хочу ничего сказать но в целом выглядит как будто та система работает лучше чем эта. По куче параметров.
> Ну так поднимите 5-ю точку и прочтите УК.А я то думал вы что-то умное скажете. Как я ошибался.
Чего-то я в этой жизни не догоняю... Ну, вперлась кому-то конкретная запись - пост, фильм, книга...что угодно. Ну, раз уж так вперлось, почему не заблокировать конкретную ссылку, почему надо блокировать весь ресурс? Почему не весь инет?
они придумывают законы которые им ВЫГОДНО,а по большому счёту им глубоко плевать на народ
В этой стране ещё не один запрет не приводил к ожидаемым результатам :)
> В этой стране ещё не один запрет не приводил к ожидаемым результатам
> :)Baм нравится ходить под статьей ?
> В этой стране ещё не один запрет не приводил к ожидаемым результатам :)Да, однако мало кто захочет отдуваться за случайно пойманный вирус или не настроенный роутер. А теперь за это смогут припаять.
> с программным обеспечением, которое позволяет каким-либо образом маскировать интернет-преступленияЭто с системой ГАС "Выборы" что ли? Которая, насколько мне известно, использует VPN. Или VipNET, стоящий в здравоохранении и фармацевтике, которым также можно прикрыться при грамотном использовании? А, может быть, всякие биллинги, через которые по VPN выходит в инет большая часть населения? Наверное, чинуши хотят монополизировать доступ к ДП и продавать его за большие деньги всяким извращенцам. Их угнетает, что такой потенциально мегаприбыльный рынок не у них в кармане.
Так давно уже продают.
Всех мелких провайдеров зохавали *идеры большой тройки.
Это не новость. "Планируется внести законопроект" - это даже не законопроект. "Во время обсуждения законопроекта, многие высказывали опасение" - это тоже фигня. Многие в интернете часто высказывают мнение, что пора всехъ расстрелять. Но таки все как обычно. Законопроекта еще даже нет. А некоторые депутаты часто высказывают всякую популистскую хрень. Например, для КПРФ такие высказывания вполне популистские, популярные для их аудитории.
Все не закроют
Дебильчики хотят, чтобы у всех была одна на всех точка зрения. Интересно же смотреть на мир с разных точек зрения... Я имею ввиду с прокси-серверов из разных частей планеты. Опять эконимия... На какую только х...ню ни тратятся мои налоги...
Кроме того, многим людям просто нравится ощущение приватности и невозможности слежки за ними через Сеть, это их право. Право, защищенное 23 и 24 статьями Конституции Российской Федерации.
> статьями Конституции Российской Федерации.Да что там конституция когда депутат не хочет чтобы интернетчики рассуждали о том как он крышует что попало и плевать хотели на предвыборные обещания? :)
Заметьте, у нас в стране лицемерие докатилось до такой степени что даже тарифы ЖКХ поднимают после выборов. Еще скажите что это не является нецелевым использованием административного ресурса.
Искренне рад за братскую страну, надеюсь что законы соответствующие все таки примут. Стабильность просто так не бывает - за все надо платить.
Ох и ехидна же ты. Мне при Путине хорошо: зарплата 60 000, машина своя, квартира, жена русская (уже обратил в Ислам). Пусть запрещает, что хочет - мне один звонок братьям с 05-ого региона в ФСБ, и всё откроют.
> Ох и ехидна же ты. Мне при Путине хорошо: зарплата 60 000,
> машина своя, квартира, жена русская (уже обратил в Ислам). Пусть запрещает,
> что хочет - мне один звонок братьям с 05-ого региона в
> ФСБ, и всё откроют.60000? 1800$? Всего-то? Хорошая уборщица в Европе получает примерно столько же.
Так мало еще стабильности — если бы не внешние и внутренние враги — было бы больше. Не все сразу
чего ж вы ещё не в Европе туалеты моете, а какие то прокси обсуждаете? :)
> чего ж вы ещё не в Европе туалеты моете, а какие то
> прокси обсуждаете? :)Исключительно туалеты мыть в качестве постоянной работы - это для людей без конкретной профессии, либо без мозгов. Между прочим, квалифицированную уборщицу в РФ тоже найти не так просто. Ссаными тряпками туалеты мыть все могут, а вот как доходит до серверных или лабораторий...
Я, к счастью, айтишник, и зарабатываю несколько больше. И на Европу/США в качестве перспективы тоже смотрю вполне явно, поскольку там платят еще больше.
> Искренне рад за братскую страну, надеюсь что законы соответствующие все таки примут.
> Стабильность просто так не бывает - за все надо платить.Вот они-то и заплатят:
"Что касается покупательной способности, хуже всего приходится молодым преподавателям в Китае ($259 в месяц – рассчитано с помощью индекса, использованного в данном исследовании), им платят меньше, чем коллегам в Армении ($405) или Эфиопии ($864). В Канаде, где начальная зарплата преподавателя в среднем составляет $5,733, а полноценные профессора получают в среднем $9,485, у преподавателей есть больше причин радоваться, чем у их коллег в Соединенных Штатах, где молодым преподавателям платят в среднем $4,950, а профессорам $7,358. По этом показателю Америка оказывается позади Италии ($9,118), Южной Африки ($9,330), Саудовской Аравии ($8,524), Великобритании ($8,369), Малайзии ($7,864), Австралии ($7,499), и Индии ($7,433)."
В России < 1.5K$.
В мире, который движется к жёсткой борьбе за энергоресурсы, приходится закручивать гайки, "тотализировать" государственный строй.
Страны с деньгами смогут воевать за деньги, а без денег?
Правительства, работодатели и преподаватели учебных заведений нередко ограничивают доступ к информации и ущемляют свободу выражения подчинённых им людей под всевозможными предлогами.
> Страны с деньгами смогут воевать за деньги, а без денег?Деньги - это такие фантики, ценность которых величина переменная. По факту это бумажки и циферки на счете. Сами по себе они вообще ценность не имеют.
>> Страны с деньгами смогут воевать за деньги, а без денег?
> Деньги - это такие фантики, ценность которых величина переменная. По факту это
> бумажки и циферки на счете. Сами по себе они вообще ценность
> не имеют.А мы, извините, рассматриваем страны в вакууме или IRL?
Уважаемый модератор, Вам ни капельки не стыдно? Зачем-то постирали массу АБСОЛЮТНО вменяемых постов, сохранив при этом немало сомнительных. Неужели совсем не было времени разбираться и под нож пошло всё подряд? Ну нельзя так неуважительно относиться к труду других людей, пусть даже он и невелик... Надеюсь, не аукнется.
