URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 90304
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."

Отправлено opennews , 04-Июн-13 15:24 
Энди Гровер (Andy Grover), работающий в Red Hat разработчик ядра Linux, рассмотрел (http://groveronline.com/2013/06/fedora-for-servers/) область  возможного применения Fedora Linux на серверных системах. Как известно, из-за короткого времени поддержки выпуска обновлений Fedora в основном рассматривается как десктоп-дистрибутив и не пользуется спросом на серверных системах, администраторы которых рассматривают Fedora как экспериментальную платформу для внедрения новых технологий в RHEL.


По мнению Энди имеется область применения, которая делает Fedora приемлемым решением и на серверах, невзирая на короткое время поддержки и слишком интенсивное изменение дистрибутива. В частности, дистрибутив может использоваться для создания системных образов для запуска отдельных приложений (из расчёта одно окружение - один сервис), развёртываемых в инфраструктуре виртуализации с использованием систем управления конфигурацией. Для таких систем уже запущенный экземпляр сервиса на базе Fedora не требует отдельного обновления дистрибутива, вместо этого предлагается формировать новый системных образ, развёртывать его и после проверки работоспособности удалять старый образ.


URL: http://groveronline.com/2013/06/fedora-for-servers/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37090


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено emg81 , 04-Июн-13 15:24 
ну там, наверное, в любом случае потребуется стабильность и предсказуемость образа с ОС, разве нет?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено анонимм , 04-Июн-13 15:56 
Это редхет так деградирует от партнёрства с микросовтом, не удивляйся.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Пингвино , 04-Июн-13 17:52 
Браво! Какие великолепные выводы, какая острота ума! Где же вы были раньше-то?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Ph0zzy , 04-Июн-13 15:57 
Пару лет использую fedora на десктопе, иногда делаю тестовые виртуалки - в целом все стабильно.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено VoDA , 04-Июн-13 16:04 
> fedora на десктопе
> тестовые виртуалки

Да! Только это не сервера, которые в идеале всегда:
* с последними фиксами ОС,
* с последними апдейтами среды исполнения и самого приложения;


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено AlexYeCu , 04-Июн-13 16:20 
В целом-то да, но цикл поддержки сверх-короткий, а миграция с версии на версию через раз требует ручного вмешательства. Что, в свою очередь, связано с большим количеством изменений в каждой версии, на которые к следующей версии вполне могут забить. Все изменения, хоть полезные, хоть вредные, что были в подсистемах GNU/Linux за последние лет 7 оказывались в очередном релизе Федоры. Сам использую Федору на десктопе, но  тянуть её на сервак посерьёзней тестовой машинки для мелких проектов — это надо быть человеком исключительно рисковым и трудолюбивым.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Khariton , 04-Июн-13 20:37 
надо что-то нове - ставь убунту...

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:48 
> надо что-то нове - ставь убунту...

У убунты LTS есть, так что по крупному сервакам внимание придется уделять раз в три года, не чаще.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 10:24 
>У убунты LTS есть, так что по крупному сервакам внимание придется уделять раз в три года, не чаще.

В 5 лет.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:24 
> В 5 лет.

Раньше было 3, так что 10.04 как раз пора апгрейдить...


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 20:42 
>Раньше было 3, так что 10.04 как раз пора апгрейдить...

Не надо бредить. 3 для десктопа, 5 для серверов.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено 80е , 05-Июн-13 00:26 
> в целом все стабильно.

В целом  Turnkey Linux 10 последних лет использует этот «подход».

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29418
http://www.turnkeylinux.org/core

А ДО него VirualBoxImages.Com и еще 352 бригады.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:34 
> иногда делаю тестовые виртуалки - в целом все стабильно.

Был тут у одних фанов федоры сервак с оной. Админился так же как и сама федора релизится. Закончилось тем что сервак был эпически расхакан и с него сперты вообще все данные которые там в принципе есть. При том что админ еще и понтовался секурити, SELinux как панацеей от всего и прочая. В результате админ весьма позорно обтекал, рассылая уведомления о взломе всем кого это затронуло...


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:19 
Кул стори, бро. А вот у меня чето работает и никто не хакает. Что надо пропатчить чтобы хакнули?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:25 
> А вот у меня чето работает и никто не хакает.

1) Вы можете быть неуловимым Джо.
2) Далеко не любой федорас сможет заметить качественный руткит, например.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено AnonuS , 05-Июн-13 03:01 
> ну там, наверное, в любом случае потребуется стабильность и предсказуемость образа с ОС, разве нет?

Всё гораздо проще, "Красная Шапочка" ищет варианты принуждения "лохов" поработать в качестве бесплатных альфа-тестеров своих перспективных серверных технологий. Скоро ждите кампанию по внедрению Федоринового Горя на серверы. От себя могу предложить пару слоганов, под которыми может проходить эта "революция":

* Будь свободен - поставь Федору на продакшен
* Федора на сервере это свежо и молодёжно
* Пока от тебя не ушли серваки поставь на них Федору

Предлагаю дополнять. Победивший лозунг будет отправлен прямиком Гарри Поттерингу в "Красную Шапку" для раскрутки во всяких там списках рассылки и прочих твиттеро-медиа.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:21 
>> ну там, наверное, в любом случае потребуется стабильность и предсказуемость образа с ОС, разве нет?
> Всё гораздо проще, "Красная Шапочка" ищет варианты принуждения "лохов" поработать в качестве
> бесплатных альфа-тестеров своих перспективных серверных технологий. Скоро ждите кампанию
> по внедрению Федоринового Горя на серверы. От себя могу предложить пару
> слоганов, под которыми может проходить эта "революция":
> * Будь свободен - поставь Федору на продакшен
> * Федора на сервере это свежо и молодёжно
> * Пока от тебя не ушли серваки поставь на них Федору
> Предлагаю дополнять. Победивший лозунг будет отправлен прямиком Гарри Поттерингу в "Красную
> Шапку" для раскрутки во всяких там списках рассылки и прочих твиттеро-медиа.

Шаатлворт, у вас ус отклеился, завязывай на форумах тусить, пора снова на биржу спекулировать акциями


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Anonus , 05-Июн-13 21:44 
> Шаатлворт, у вас ус отклеился, завязывай на форумах тусить, пора снова на
> биржу спекулировать акциями

Боже, какой типаж! Браво, браво! Слушайте, я не узнаю вас в гриме! Кто Вы такой? Сергей Бондарчук… нет-нет. Юрий… Никулин… нет. Боже мой!.. [стучит по лбу] Леннарт "Гарри" Поттеринг [подходит к Леннарту]… Лёня… [похлопывает того по щеке]


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено getfr , 04-Июн-13 15:56 
на данный момент Fedora - нестабильный и непредсказуемый по поведению дистрибутив.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено SunXE , 04-Июн-13 16:19 
Уже 2 года у меня рабочий ноут на федоре. Никаких проблем с самим дистрибутивом ни разу не было. Помню после релиза 17 версии, в remmina не работал буфер обмена. За 2 недели починили. И были всем известные глюки Gnome. Примерно год как перешел с гнома на i3wm и вообще никаких проблем с дистрибутивом не наблюдаю. Наблюдались проблемы при установки поделок oVirt и spacewalk. В основном из-за не совместимости версий некоторых пакетов и ядра. Редхатовская фишка, открытые версии их платных продуктов выходят в очень сыром виде. Годятся только для посмотреть, если spacewalk ещё ничего, то oVirt вообще сырятина.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено flvby1 , 04-Июн-13 18:06 
remmina на RDP жутко течет, постоянно рвет соединения и падает в сегфолт. F18, регулярно апдейтится, багрепорт есть.
Предложенный подход, на мой взгляд, требует времени тестирования упомянутого образа с приложением, сопоставимого с длительностью самого цикла релизов.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Khariton , 04-Июн-13 20:44 
> на i3wm и вообще никаких проблем с дистрибутивом не наблюдаю. Наблюдались

интересный вм...


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено AlexYeCu , 04-Июн-13 16:22 
> на данный момент Fedora - нестабильный и непредсказуемый по поведению дистрибутив.

Стабильный и предсказуемый, но, прежде всего, для десктопа. В этом отношении она ничуть не хуже той же Ubuntu, к примеру. А для серваков она подходит не очень: малый срок поддержки и смена курса партии каждый релиз.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 16:29 
свидетели стабильности федоры

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Лентяй , 05-Июн-13 23:19 
> свидетели стабильности федоры

Проще: Свидетели Федоры.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 17:40 
>ничуть не хуже той же Ubuntu

толсто^w тонко


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:35 
> ничуть не хуже той же Ubuntu, к примеру.

Ага, только в убунты во время релиза никто не выкатывает потенциально проблемные апдейты glibc и тому подобных компонентов. А в федоре - запросто. Достаточно вспомнить кипиш Торвальдса по поводу того что юзерям сломали флеш.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:26 
>> ничуть не хуже той же Ubuntu, к примеру.
> Ага, только в убунты во время релиза никто не выкатывает потенциально проблемные
> апдейты glibc и тому подобных компонентов. А в федоре - запросто.
> Достаточно вспомнить кипиш Торвальдса по поводу того что юзерям сломали флеш.

Феерично у вас там в параллельной вселеной. У нас с редхата 6.2 (того самого, не энтерпрайз)все почему то нормально, и работает как часы. Альфу-бету чтоли юзаешь там? Флеш правильно сломали - проприетарщики должны знать всое место и соблюдать API. Жаль, что после силового вмешательства Линуса таки лизнули проприетарщикам и переделали под них.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:26 
> У нас с редхата 6.2

Редхат != федора, в этом то и весь прикол :)


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным..."
Отправлено arisu , 05-Июн-13 15:11 
дык торвальдс — знатный мудак. программист хороший, но мудаааак…

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:32 
> дык торвальдс — знатный мyдак. программист хороший, но мyдаааак…

Не мyдак, а сбалансированная личность :). Если ты выключишь имунную систему и станешь пай-мальчиком - будешь очень быстро сожран всеми мыслимыми сортами пaрaзитов. Вот поэтому приходится вырабатывать ответную реакцию. В том числе и на майнтайнеров - раздолбаев.

Чисто теоретически - все ок. Чисто практически, вкатывать интрузивные изменения в рабочую систему будут только мyдаки, которым на стабильность системы - пофиг. Вот на федориных хомячках и потестили - что отпало в результате такого интрузивного изменения. Оказался флеш. Хотя могло оказаться и что-нибудь еще. И наверняка окажется еще не раз. Просто флеш много где есть и там оно в заметном виде вылезло. А где еще вылезет менее очевидный data corruption - "после узнаете". И спасибо федориным хомячкам что они потестят это сначала на своих тушках - для того и нужны, собственно :)


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным..."
Отправлено arisu , 05-Июн-13 15:53 
>> дык торвальдс — знатный мyдак. программист хороший, но мyдаааак…
> Не мyдак, а сбалансированная личность :)

к сожалению, именно мудак.

> Чисто теоретически — все ок. Чисто практически, вкатывать интрузивные изменения в рабочую
> систему будут только мyдаки, которым на стабильность системы — пофиг.

чисто практически — изменение на 100% валидное и не нарушающее поведение, прописаное в стандарте. потому если что-то сломалось — то это проблемы не glibc, а жопоруких обезьян, которые поломавшийся софт писали. пусть чинят.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено dalco , 04-Июн-13 17:20 
Ну, кому как... Использую федору на серваках с 6ой версии. Особых проблем не вспомню...

P.S. Использую как раз для виртуализации.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено crypt , 04-Июн-13 20:57 
Видимо, так используешь и такие сервера. В каждую новость о Федоре всегда приходят ее защиники и божатся, что у них "ноутбук уже два года работает практически стабильно" и проч.
Я тоже использовал Федору с 6ой по 8ой(?) релиз и могу сказать, что глюков был просто вагон. Сегфолты и паники, при обновлении - поломки и проч. и проч.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено AlexYeCu , 05-Июн-13 00:09 
>приходят ее защиники и божатся

У кого-то руки прямые, у кого-то извилины, а руки — наоборот… Всяко бывает. Не могу сказать, что Fedora совсем уж без проблем, но где их нет? Встречал оные и у Ubuntu, и у Debian. Пользователи CentOS тоже могут порассказать.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:41 
> Встречал оные и у Ubuntu, и у Debian.

Проблемы, конечно, встречаются везде. Однако на сервере перечисленные вообще проблем не создают в 99.9(9)% случаев. Спору нет - может не повезти. Но обычно с ними ноль проблем.



"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено dalco , 05-Июн-13 04:01 
Повторюсь, в качестве хост-машины, сервер на федоре - отличная вещь. Ничего не падает и ничего не отваливается. Плюс множество свежих виртуализационных фич из коробки. И машин таких у меня много, и железо разное (от наколеночных ноунеймов до HP DL 3xx и мерзких dell`овских серваков), и все работает...

Хотя вспомнил... Где-то в районе ядер 2.6.18-2.6.20 приходилось таки ядро самому пересобирать - были проблемы с определением SATA-контроллеров (дефолтное федоровское мои контроллеры видело не всегда, а самосборное - на ура). Так это когда было?

Так что про отвал всего и вся в серверной части федоры можете мне сказки не рассказывать. Если у кого третьегном глючит, тетрис не фурычит или плазма падает, так мне пофиг - _серверу_ это не нужно.

P.S. Впрочем, в качестве десктопа федорой тоже пользуюсь. Все живет, все работает (документы правятся, музыка играет, торренты качаются). Если нахожу баг (чего уже очень давно не было), рапортую о нем и его оперативно правят. Что я делаю не так?


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:32 
> Что я делаю не так?

Ты не поешь осанну Шалтворту и Ораклу, в этом вся проблема.

Напиши "я юзабю федору в которой все таки ядро и большая часть программ с наработками каноникал, и по-этому я так счастлив и благодарен", или "как славно что Марк наконец то перенес кнопки, и пилит мир, благодаря чему эти уроды из редхата вынуждены сделать федору качественой и я ей теперь пользуюсь". Вот тогда и словишь плюсики.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Moomintroll , 05-Июн-13 09:02 
> Использую федору на серваках с 6ой версии. Особых проблем не вспомню...

А я помню две офигительных проблемы (+ упомянутый в статье Ramen worm):
http://en.wikipedia.org/wiki/L10n_worm


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Michael Shigorin , 05-Июн-13 12:01 
> Ну, кому как... Использую федору на серваках с 6ой версии. Особых проблем
> не вспомню...

У меня знакомые со стажем и rawhide применяли -- но с этих станется (и наверняка уже надоело).  Вероятно, обновление к проблемам не относили по той причине, что не делали.

> P.S. Использую как раз для виртуализации.

А новость о предложении, где ситуация обратная -- не "сверху", а "в" и с сервисами на борту.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено VoDA , 04-Июн-13 16:00 
Это он предлагает каждый год проводить миграцию между системами с переносом данных, шахматами и поэтессами?

То то интеграторы и прочие 1С-ники порадуются возможности саппортить перенос данных каждый год.

PS ИМХО идея не обновлять дистрибутив является бредом by design. Не взирая на срок поддержки и название.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено некто , 04-Июн-13 16:19 
"в инфраструктуре виртуализации с использованием систем управления конфигурацией" - это проигнорировал?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено elcamlost , 04-Июн-13 16:41 
Админю >10 серверов на fedora

Раз в год yum upgrade и никаких проблем нет.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено AnonuS , 05-Июн-13 03:17 
> Админю >10 серверов на fedora
> Раз в год yum upgrade и никаких проблем нет.

Студент, ты однако даже число своих "серваков" не сумел точно подсчитать, хотя мог ведь и пальцы ног для подсчёта привлечь, а сам уже рассуждаешь про отсутствие проблем.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:42 
> Раз в год yum upgrade и никаких проблем нет.

Хорошо админишь - серваки год без апдейтов стоят? Теперь я понимаю как у одного федорадмина хаксоры умыкнули все данные с сервака. При таком администрировании - как делать нефиг!


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:35 
>> Раз в год yum upgrade и никаких проблем нет.
> Хорошо админишь - серваки год без апдейтов стоят? Теперь я понимаю как
> у одного федорадмина хаксоры умыкнули все данные с сервака. При таком
> администрировании - как делать нефиг!

Поправка - не один а десять, не админ а директор, не федора а убунта, не умыкнули а подменили на свои и закладками, а в основном верно.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:48 
Не, у конкретно того федораса - просто сперли все. В порядке троллинга (хакерье попалось с юмором) - развернули совершенно идентичный сервант с тем же набором данных и позвали нерадивца поглазеть. Вот это было годно придумано, да - грохот от высpaнных кирпичей был слышен даже в анонсе на мыло "парни, нас тут поимели - смените пароль!" :)

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено К.О. , 05-Июн-13 08:15 
>серваки год без апдейтов стоят?

Апдейты стявят коммандой yum update :)


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:35 
>  Апдейты стявят коммандой yum update :)

А вот эту команду федорадмины не очень лю по моим наблюдениям.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено VoDA , 04-Июн-13 20:09 
> "в инфраструктуре виртуализации с использованием систем управления конфигурацией" - это
> проигнорировал?

И что?

Как эта "виртуализация с использованием систем управления конфигурацией" поможет перенести какую нибудь конфигурацию 1С-ки (вместе с данными) между разными версиями федоры? Идея то не апгрейдить дистр, а создавать новую виртуалку, мигрировать софт и удалять старую. Так вот в миграции и будет основная проблема.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено angra , 04-Июн-13 20:48 
Подсказываю, монтирование придумали не идиоты, в отличии от любителей ставить все в кучу и переносить данные копированием.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено VoDA , 05-Июн-13 08:44 
> Подсказываю, монтирование придумали не идиоты, в отличии от любителей ставить все в
> кучу и переносить данные копированием.

А что вы монтировать будете? Или думаете, что данные в виде dbf хранятся?

Беда в том, что перенести нужно не только данные, но и конфигурацию (псевдо-приложение, которое живет внутри ERP и обслуживает проводки/отчеты/выгрузки).

Плюс каждый переезд нужно тестировать так как отключение ERP системы на несколько часов (!) уже заметно бьет по деньгам компании. А развал некоторых отчетов может "порадовать" директоров.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 09:26 
> но и конфигурацию (псевдо-приложение, которое живет внутри ERP и обслуживает проводки/отчеты/выгрузки).

конфигурация хранится в базе данных. учите матчасть. так что в виртуалке будет крутиться сервер 1с и, опционально, постгрес. сама БД будет лежать где-то очень отдельно.
новые версии платформы (сервера) 1с выпускает каждый месяц, патчи для новых версий постгреса - раз в полгода/год. так что вполне вписывается. другой вопрос - зачем, если есть тот же центос или убунта.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Дима. , 05-Июн-13 22:12 
Вы совсем не втеме, не выглядите глупо.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным..."
Отправлено arisu , 06-Июн-13 04:52 
> Вы совсем не втеме, не выглядите глупо.

восхитительная фраза!


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено angra , 05-Июн-13 23:22 
Есть "система" - все, что ставится пакетным менеджером. Есть "пользовательские данные" - программы, БД, конфиги, логи и прочая. То есть то, для чего собственно "система" и ставится, полезная нагрузка. Так вот, все "пользовательские данные" ставятся в отдельные каталоги, которые являются точками монтирования внешних по отношению к системе хранилищ. Там, где вынос в отдельные каталоги затруднен(например БД мускула), используются симлинки. В результате "система" и "пользовательские данные" существуют как единое целое только пока внешнее хранилище смонтировано. Причем ничто не мешает это внешнее хранилище в любой момент примонтировать к новой "системе", в том числе и одновременно(используя rw snapshots) со старой. В результате downtime может исчисляться секундами, а не часами, как у любителей пихать все в кучу.
Кстати, даже для ниасиляторов монтирования и снапшотов есть rsync, при правильном подходе позволяющий произвести копирование с даунтаймом, исчисляемом минутами, а не часами.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено бедный буратино , 04-Июн-13 16:19 
> PS ИМХО идея не обновлять дистрибутив является бредом by design. Не взирая
> на срок поддержки и название.

У openbsd нет бинарных обновлений. :)

А ещё openbsd нужно обновлять раз в полгода. :)


Можно послушать про то, что openbsd не подходит для серверного применения?


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено VoDA , 04-Июн-13 20:05 
К примеру предприятие использует Oracle DB с официальным саппортом. Вопрос - как его официально водрузить на OpenBSD? А саппорты не будут помогать, если бага на не поддерживаемой ОС.

Вместо Oracle DB может быть какая либо ERP / BI / CRM система. И как там с OpenBSD?

ИМХО OpenBSD хорошо когда используется для собственных приложений. А вот гонять на ней покупные довольно странно - купить, получить саппорт и самому себе его заблокировать это безумие.

PS я бы ни один сервис сложнее сайта или почтовика на source-based не поставил. Собирать приложения это хорошо, но отсутствие бинарно-идентичной тестовой зоны может выбиться в геморрой.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Fomalhaut , 04-Июн-13 21:00 
Ну вы не правы: пакеты есть и в Опёнке, и они, кстати, более рекомендованы для применения, чем порты, т.к., по словам разработчиков, лучше тестируются.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:43 
> Можно послушать про то, что openbsd не подходит для серверного применения?

Просто посмотри какой процент рынка оно занимает - вот тебе и ответ на твой вопрос. Да, оно не подходит для серверного применения, по мнению большинства обладателей серверов, которые решили что им такой хоккей не нyжен. Это так сложно понять?


"Подход, при котором Fedora может."
Отправлено Michael Shigorin , 05-Июн-13 11:56 
>  Это он предлагает каждый год проводить миграцию между системами с переносом данных

А мне продолжает казаться, что дебилизм, скорее всего связанный с наймом на работу отборных виндоклёпов, в шляпе продолжает прогрессировать.

Перекликается с usrmove в плане попытки замаскировать свою некомпетентность в области автоматизации QA.  Только в том случае было нежелание *исправлять* свои кривости с размещением библиотек/бинарей, а в этом -- с обновлением.

Только вот фигня в том, что с безбашенным строганием тулзов за тулзами в стиле MSDN camp миграция такая будет тоже только осложняться.

"Мне не нравится эта команда, сэр!"


"Подход, при котором Fedora может."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:37 
> "Мне не нравится эта команда, сэр!"

Скорее всего ориентация на корпоративный рынок заставляет прогибаться под ожидания тамошней клиентуры. Думаю несложно заметить что редхат пилит в основном фичи которые будут иметь ценность в энтерпрайзе. Кстати это как ни странно включает в себя и десктопы.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено umbr , 04-Июн-13 16:08 
>предлагается формировать новый системных образ, развёртывать его и после проверки работоспособности удалять старый

мало им Убунты, опять Windows-way


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 16:31 
KSplice Uptrack https://www.digitalocean.com/community/articles/how-to-upgra...

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 03:46 
"Как вляпаться в зависимость от оракла. Краткий курс. (*)"

* Первая доза бесплатно.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 17:13 
как хорошо что я слез с федорной "иглы". сидел на федоре с 5 версии. теперь никак не нарадуюсь на дебиан. в разы продуманнее, стабильнее и удобнее система. пару раз пробовал апдейтнуть федору без переустановки -- пипец глюков наловил. дебиан в этом смысле рулит. и они серьёзно рассчитывают федору на сервера?

"ищи дураков за три сольдо!" (с) буратино


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:37 
> как хорошо что я слез с федорной "иглы". сидел на федоре с
> 5 версии. теперь никак не нарадуюсь на дебиан. в разы продуманнее,
> стабильнее и удобнее система. пару раз пробовал апдейтнуть федору без переустановки
> -- пипец глюков наловил. дебиан в этом смысле рулит. и они
> серьёзно рассчитывают федору на сервера?
> "ищи дураков за три сольдо!" (с) буратино

что за глюки? Багрепорт есть? Или упражнение в художественом свисте?


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 10:06 
> что за глюки? Багрепорт есть? Или упражнение в художественом свисте?

глюки простые. на какой-то момент у тебя 7ая федора. вставляшь скажем диск с 8ой федорой. пытаешься обновиться с помощью встроенной анаконды или кто там у них. а оно мало того что не может разрулить все зависимости, так ещё и приводит систему в незагружаемую после "апдейта". чего багрепортить? федора -- кривизна жуткая. особенно в районе 12-14 версий была полная жесть. глючило всё.
нетворк манагер не справлялся с простым прописыванием маски подсети. пропсиываешь через гуи -- слетают настройки ДНС сервера... это было хз до какой версии. плюнул. сносил нетворк манагер вкупе с пульсаудио.
сам себе удивляюсь зачем сидел на этой непродуманной, забагованной насквозь хрени.
политика жёсткого проталкивания своих недоделок вообще бесит. так что бай-бай, федора!


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено qux , 05-Июн-13 14:56 
> пару раз пробовал апдейтнуть федору без переустановки -- пипец глюков наловил.
> особенно в районе 12-14 версий была полная жесть. глючило всё.

Обновляю две х64 машины yum'ом (нерекомендованный метод) где-то с 13-14 версии, не переустанавливал ни разу. Единственная серьезная проблема была когда проигнорировал рекомендацию запускать это из VT и пустил в гуёвом эмуляторе терминала. Посредине оно счастливо упало, пришлось потом долго грести. Но выгреб, повторюсь, без переустановки.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Человек с мнением , 04-Июн-13 17:14 
Ставить на сервер по сути тестовый полигон для Редхета?lolwut?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:39 
> Ставить на сервер по сути тестовый полигон для Редхета?lolwut?

тестовый полигон это Rawhide. Некоторые пакеты оттуда могут попасть в testing, и после долгого тестирования в кандидаты на релиз.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено qux , 05-Июн-13 15:00 
> Ставить на сервер по сути тестовый полигон для Редхета?lolwut?

Смените методичку, как тут говорят. kernel.org, ЛОР


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено anonymous , 04-Июн-13 17:49 
У меня серверная ферма на федоре - все отлично. Надо только не забывать вовремя обновления делать, чтобы все гда были последние версии и безопасность не страдала

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено anonymous , 04-Июн-13 19:46 
devops, CI, постоянный деплой - новые ноды обновляются быстрее, чем у таких анонимусов левая нога чешеться. слышал про такое?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено angra , 04-Июн-13 18:22 
Описывая как справится с недостатками, автор забыл сказать хоть что-нибудь о преимуществах. Даже если принять на веру, что в описанных условиях федора будет не хуже стабильных дистров, то все равно нет причин, чтобы ее ставить.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 18:43 
Кстати, начиная где-то с F16 федора стала на удивление стабильной. Предыдущие, что я видел - F14 & F15 - просто жесть. Наверно, редхат нанял кучу тестеров. Крики убунтят меня по прежнему не интересуют.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:41 
> Кстати, начиная где-то с F16 федора стала на удивление стабильной. Предыдущие, что
> я видел - F14 & F15 - просто жесть. Наверно, редхат
> нанял кучу тестеров. Крики убунтят меня по прежнему не интересуют.

у меня с RedHat 6.2 все стабильно. ссылку на пример "жести" спрашивать наверно неприлично?


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено АнонимусРекс , 04-Июн-13 19:18 
использовать федору для девопс - вполне разумно, создал имидж, наклонировал, убрал - все быстро и просто, и софт свежий, как раз в разработке

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Denis Fateyev , 04-Июн-13 20:40 
Один вопрос: зачем? Уже имеется серверное решение (и его разновидности), базирующееся по сути на Федоре. Зачем еще одно?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 21:01 
Для этих целей можно ипользовать любой дистр. Смысл в том, что любители федоры с трудом, но нашли ей применение и теперь спешат поделиться открытием?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 21:37 
предпочтительно Debian

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 04-Июн-13 23:42 
Для "один сервис- одно окружение подходит openVz или debootstrap на крайних случай... "

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 01:49 
Наступает эпоха Debian! С праздником товарищи! Дорогу "правильному"(передернуло) Linux! По-моему уже пора считать их синонимами.

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:43 
> Наступает эпоха Debian! С праздником товарищи! Дорогу "правильному"(передернуло) Linux!
> По-моему уже пора считать их синонимами.

Пришел в обсуждение технических особенностей будущей версии федора - прорекламируй венду или дебиан! День пройдет не зря.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 06:43 
Бред причем полнейший, -  что-то удалять, что-то обновлять зачем????? Есть готовый ubuntu server, не нравится ставь другое,,,, эти разработчики ядра не адекватны к действительности, в реальности может они и думают о чем-то, но действительность против них(или они против нее)

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено darkshvein , 05-Июн-13 08:20 
вот ведь странно, почему он не рассматривает возможность работы red hat на серверных системах?

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Michael Shigorin , 05-Июн-13 11:45 
При всём уважении к Энди вопрос о том, поддерживал ли он какое барахлишко сам годами, не даёт покоя: абстрагировать приложения, конфигурацию и данные подходящим для такого финта ушами образом не так просто.

Если что, мы в Clustrx нечто подобное делали.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 13:36 
> При всём уважении к Энди вопрос о том, поддерживал ли он какое
> барахлишко сам годами, не даёт покоя: абстрагировать приложения, конфигурацию и данные
> подходящим для такого финта ушами образом не так просто.
> Если что, мы в Clustrx нечто подобное делали.

Есть приколисты,которые fedora на ibm zSystem ставили,во это финт и не только ушами.
А что касается серверов,то много организаций,и крупных,в мире,крутят fedora
как медиа серверы (boing),запускалки win приложений,запускалки 3D редакторов и
грамм рендеринга,например.Вообще,если ставить задачу построить малую 3D рендер ферму,
графическую workstation на unix/unix-like,то fedora будет наиболее оптимальным вариантом.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 15:44 
> fedora будет наиболее оптимальным вариантом.

Вы забыли самую малость - хоть как-то аргументировать этот выбор :).



"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-13 16:02 
>> fedora будет наиболее оптимальным вариантом.
> Вы забыли самую малость - хоть как-то аргументировать этот выбор :).

Пакеты программ для 3D аннимации и рендеринга под Linux-rpm,тестировались и разрабатывались на rpm based дистрах, плюс в fedora свежее ядро, с свежими драйверами и подсистемами, имеющими отношение к графике,чего нет в более консервативных rpm based
дистрах,ну и дистр должен быть фундаментальным,а не какие-то всякие knoppix-ы.


"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено XoRe , 07-Июн-13 17:05 
Я правильно понимаю, что они предлагают под каждый сервис делать виртуалочку на fedora?
И обновлять все эти виртуалочки методом переустановки каждые 6-12 месяцев?
oh yea, baby!
http://s1.developerslife.ru/public/images/gifs/8ebcb08a-bffe...

"Подход, при котором Fedora может стать актуальным серверным ..."
Отправлено Аноним , 14-Июн-13 13:27 
нет уж, извольте, лучше openSUSE