Один из инженеров компании Canonial, работающий над дисплейным сервером Mir (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36293), продемонстрировал (http://test.ubuntu-discourse.org/t/non-unity-desktops-now-ru...) средства для обеспечения совместимости с классическими приложениями X11. В ходе эксперимента при помощи специальной прослойки XMir, обеспечивающей выполнение X.Org-сервера с организацией вывода через Mir, удалось запустить окружения Xfce (https://plus.google.com/u/0/110095242873945299189/posts/93dA...), LXDE (https://plus.google.com/u/0/110095242873945299189/posts/Zxfd...) и GNOME 3 (https://plus.google.com/u/0/110095242873945299189/posts/3q7Y...). Таким образом XMir может быть использован для организации выполнения поверх Mir-стека сторонних дестктоп-окружений, напрямую не поддерживающих Mir.<center><a href="http://ubuntu-discourse.s3.amazonaws.com/124b4ae1d62f2405a0a... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1372144664.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://ubuntu-discourse.s3.amazonaws.com/12648f08c500f4cb14b... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1372144689.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://ubuntu-discourse.s3.amazonaws.com/125ecf7b5150d08a758... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1372144723.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://test.ubuntu-discourse.org/t/non-unity-desktops-now-ru...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37273
Тогда зачем нужен mir, если все приложения всё равно будут работать через иксы?
Это для того, что обкатать технологию.
запустить и работать - не одно и то же.
ясно только, что запуск уже есть.
а работать оно вполне может так, что использовать под миром мирные (а не иксовые) приложения будет удобнее, что и поспособствует миграции и ослабит иксовьи позиции.
Вот для этого и нужен.
В предыдущей теме о Canonical Mir был заминусованный-презаминусованный коммент о том, что будет так, как в этой новости. И ответ на него "нееет, так не будет!!!!!111".https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/90557.html#12
Новость про XMir, глупый. XMir нужен для совместимости с приложениями не поддерживающими Mir напрямую.
А я о чём? В предыдущей новости от вчера кто-то написал, что так и будет. Порадовали минусики и эмоциональный комментарий "нееет, так не будет, ты не прав, заткнись-заткнись-заткнись!".
Это не значит, что будет только прослойка.
А чего это ты сам с собой разговариваешь?))
битва ананимов тысячная серия... :)
> Новость про XMir, глупый. XMir нужен для совместимости с приложениями не поддерживающими Mir напрямую.Проще говоря, для абсолютно всех приложений.
Все да не все или тебе трех приложений мало? Может ты еще за Марка(святой человек) молитву сегодня не читал?
> Проще говоря, для абсолютно всех приложений.Кроме тех, которые написаны на Qt либо на Gtk+. Неплохой у тебя наборчик абсолютно всех приложений остался.
Наркоманы в треде. Не понимающие ни текст новости, ни комментарии.
Почему в новости про XWayland как-то не слышно что сольют все до прослойки над иксами. Хотя наверняка кто-то говорил, но я не видел
> Почему в новости про XWayland как-то не слышно что сольют все до
> прослойки над иксами. Хотя наверняка кто-то говорил, но я не виделЯ писал, но давно. Сейчас я уже не верю, что Wayland взлетит хотя бы до этого состояния.
Дело в том, что прослойка типа XMir/XWayland, будучи реализована действительно хорошо, позволяет расширить убогие планшетные Mir/Wayland до возможностей десктопных Хов - поддержки разных Оконных Менеджеров, разных DE, старых приложений и тулкитов (которых очень много).
Не все, использующие библиотеки поддерживающие mir не будут. всякие Qt итд...
Unrecoverable error of lexical parser. Continue (y/n)?
^C
Чтобы ты свои xeyes запускал.
может чтобы свичиться плавно между нвидией и интелом GPU
Радуюсь ненарадуюсь прослойке! :D
А почему про KDE забыли?
Или каноникал зло не помнит, они его записывают 6)
В багтрекер записывают и исправляют
Ага как обычно все через какие-нить прослойки...
как обычно кто-то поспешит намекнуть всем в комментариях, что он - идиoт
Съем свою шляпу, если каноникал допилит мир до конца, а не откажется, соскочив на тот же вэйланд.
И да, рад за новость
С чего бы это? Уже были прецеденты где Каноникал соскакивал со своих разработок?
> С чего бы это? Уже были прецеденты где Каноникал соскакивал со своих
> разработок?Не было прецедентов чтобы они что-то работающее до конца допилили.
Извините, а Убунту? На какой дистрибутив сейчас все портируется первым (Стим например), когда говорят о Линуксе?
вы на дебиан 7 посмотрите как он шикарно работает, сказка просто в сравнении c ubuntu 12.04
Особенно сказочно он работает на ноутбуках: после ждущего режима просыпается в черный экран, из-за багов в synaptics-тачпаде иксы часто улетают (либо появляются полосы на экране). И это на ноутбуке 2-летней давности безо всяких Optimus-ов.
> Особенно сказочно он работает на ноутбуках: после ждущего режима просыпается в черный
> экран, из-за багов в synaptics-тачпаде иксы часто улетают (либо появляются полосы
> на экране). И это на ноутбуке 2-летней давности безо всяких Optimus-ов.У меня два совершенно разных ноутбука. Везде работает без глюков.
пока что не работает на трети ноутбуков анонимов из этой ветки, что довлльно таки много
Думаете Убунту там работает по-другому? ;)
о, да! Пример для подражания ) Он протух ещё задолго до выхода. Для шлюзов ещё куда не шло, хотя и тут Убунту Сервер не уступает. Но для десктопа... Тот же Стим не поставить без геморроя... Просто сказка!
Диагноз: убунтенок.
У меня дома, после чистой установки, то через раз загружается, то виснет по непонятно каким причинам. С Убунту таких проблем не было.
А причём здесь Canonical? На,Э просвятись: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29806> Что касается различий Ubuntu и Debian, то пакетная база Ubuntu состоит на 93% из пакетов, заимствованных из Debian Sid. При этом 83% пакетов переносятся из Debian в неизменном виде и только в 17% добавляются те или иные модификации, внесённые разработчиками Ubuntu.
По данным википедии:
Число пакетов в убунте ~ 47000
Число сотрудников каноникла 500+Итак:
47000*0,93*0,17/500 ~ 15 пакетов на человека.А сколько пакетов поддерживаешь ты, аноним?
> По данным википедии:
> Число пакетов в убунте ~ 47000
> Число сотрудников каноникла 500+
> Итак:
> 47000*0,93*0,17/500 ~ 15 пакетов на человека.Ты б ещё счётчик проектов на сорсфорже поделил на число секретарш в Canonical-e.
Во-первых,
"""Officially supported == main (~2000 packages)
https://wiki.ubuntu.com/Ubuntu/ForDebianDevelopers#LicensingВо-вторых, пакеты _исходников считать правильнее.
Во-третьих, то ли 75, то ли 90% пакетов в Ubuntu (не те 2000 в main) _цельнотянуты_ _без_ _изменений_ из Debian.
> А сколько пакетов поддерживаешь ты, аноним?
> Во-третьих, то ли 75, то ли 90% пакетов в Ubuntu (не те
> 2000 в main) _цельнотянуты_ _без_ _изменений_ из Debian.Добавлю то что из тех 17% пакетов, в которых есть хотя бы одно изменение по сравнению с Debian, в большинстве может быть как раз одно изменение. А именно замена слова Debianна слово Ubuntu.
Пруфы будут, что б можно было произвести перерасчёт?
> Пруфы будут, что б можно было произвести перерасчёт?А 100% на 500 ч-к это что было? Первая-пробная платёжка от вашего управдома?? "Перерасчёт"...
-----
""Indeed Ubuntu gets most of its software from Debian (89%), and only 7% are new packages coming from other upstream projects (the remaining 4% are unknown, they are newer upstream releases of software available in Debian but he was not able to find out whether the Debian packaging had been reused or not). From all the packages imported from Debian, 17% have Ubuntu-specific changes.
December 6, 2010, http://raphaelhertzog.com/2010/12/06/state-of-the-debian-ubu.../
$ echo "(1-.17)*.89"|bc
.73
>А 100% на 500 ч-к это что было?Хз, но похоже на проблемы либо со зрением либо с арифметикой.
>-----
Ладно сделаем так:
$ grep '^Package: ' /var/lib/apt/lists/*_Sources | wc -l
2160021000*(0,89*0,17+0,04+0,07)/500 ~ 11
И что?
> 21600
> И что?Читай:
>>>>> поддерживаешь ты, аноним?
>>>>"""Officially supported == main (~2000 packages)
>>>>>"""Officially supported == main (~2000 packages)Ладно, а сколько пакетов патчишь ты, аноним?
Извините но сменить название и поставить другие обои может и школьник.
> Извините но сменить название и поставить другие обои может и школьник.То что BolgenOS сделан именно на основе Ubuntu, а не чего-нибудь другого, прикольное совпадение.
У них пачка своих решений, и все допилены до уровня когда марка устраивает.
Например? Upstart, Unity, Ubuntu One, WUBI, Ubuntu Software Center. Ещё что-то на Python. Всё перечисленное, кроме Upstart, несущественные мелочи! Да и то разработчик Upstart теперь в Google. Ubuntu всегда был пересобранным Debian с пиаром, новыми обоями и переставленными кнопками.
>Например? Upstart, Unity, Ubuntu One, WUBI, Ubuntu Software Center. Ещё что-то на Python. Всё перечисленное, кроме Upstart, несущественные мелочи! Да и то разработчик Upstart теперь в GoogleИменно
Поэтому позитивные новости о развитии mir с примерами и доказательствами в виде скринкастов и скриншотов радуют.
>Ubuntu всегда был пересобранным Debian с пиаром, новыми обоями и переставленными кнопкамиОпять же, верно. И если Марк хочет позиционировать свой дистрибутив не как сборочка с отредактированной темой гтк и оконного менеджера, то ему нужны серьёзные решения, а не просто умение дуть щёки
>Ещё что-то на Python.Ну зачем локалхостникам знать такие вещи как juju, MAAS.
>Всё перечисленное, кроме Upstart, несущественные мелочи!
Конечно, куда им до твоего helloworld.
>Ubuntu всегда был пересобранным Debian
Учитывая что чуть ли не половина сообщества Debian работает в Canonical не понятно что на что пересобранно.
> с пиаром
Пиар -- это когда админы с жёлтенького сайта новости из блога перепечатывают?
>у зачем локалхостникам знать такие вещи как juju, MAAS.действительно зачем когда есть более удобный chef,puppet,salt.
>Учитывая что чуть ли не половина сообщества Debian работает в Canonical не понятно что на что пересобранно.может и пруфы приведете?
>Действительно зачем когда есть более удобный chef,puppet,salt.Действительно. Зачем нужен грузовик, когда есть авторучка.
>может и пруфы приведете?
debian.org уже не канает?
> Ubuntu всегда был пересобранным Debian с пиаром,...а также логичниым и user friendly форматом поставки, нормальными дефолтами (тема, шрифты), более разумным для десктопом циклом обновлений и прочая. По поводу чего и популярен. Не то чтобы дебиан как-то сильно плох, но у него есть ряд моментов которые все портят.
Ну вот например, работа usb 3.0 в ряде ситуаций более-менее починена только в ядре 3.10rc. В каком году это в дебиане по дефолту будет? В убунте это будет "по умолчанию" уже этой осенью. По умолчанию - это стало быть, сгрузил образ и все заработало.
А то что юзер должен как-то отдельно приседать чтобы через USB 3.0 порт нормально заработали 2.0 девайсы - это сильно неправильно, извините. А ядра до 3.10 имеют неслабые косяки в этом коде и там конкретная такая лотерея в таких ситуациях была. Совсем ранние ядра до 3.7 примерно - могли в панику трапнуться. Более новые умеют сообщать что бандвиза не хватило. И тому подобные лулзы. Весь этот странный пиндец починили в раойне 3.10rc где-то. Но в дебиане его по умолчанию не будет еще очень долго. А вот получить [не]стабильно-полуглючный USB3.0 стек - таки на любителя.
> С чего бы это? Уже были прецеденты где Каноникал соскакивал со своих
> разработок?Да, конечно, та же Ubuntu for Android, та же Unity2D, та же поддержка Wayland в Unity к 13.04…
>> С чего бы это? Уже были прецеденты где Каноникал соскакивал со своих
>> разработок?
> Да, конечно, та же Ubuntu for Android, та же Unity2D, та же
> поддержка Wayland в Unity к 13.04…Ubuntu for Android -> UbuntuPhone
Unity2D -> UnityNext
Wayland -> Mir
>>> С чего бы это? Уже были прецеденты где Каноникал соскакивал со своих
>>> разработок?
>> Да, конечно, та же Ubuntu for Android, та же Unity2D, та же
>> поддержка Wayland в Unity к 13.04…
> Ubuntu for Android -> UbuntuPhoneРядом не лежали эти два проекта. Разные цели, разные реализации. Единственное что их объединяет — Mir начали писать для первого проекта и перенесли во второй.
> Unity2D -> UnityNext
Я специально ходил в репозитарий UnityNext — ни строчки кода Unity2D там нет.
> Wayland -> Mir
Очень смешно.
>Рядом не лежали эти два проекта. Разные цели, разные реализации. Единственное что их объединяет — Mir начали писать для первого проекта и перенесли во второй.Кодовая база и опыт разработчиков, или как по вашему прозрачно работают приложения из Android на Ubuntu.
>Я специально ходил в репозитарий UnityNext — ни строчки кода Unity2D там нет.
А вот позвольте вам не поверить. Оба проекта на Qt, оба имеют одно и тоже назначение, у обоих даже графические примитивы файлы и виджеты одни и те же.
>Очень смешно.
А что тут смешного? Протокол один, реализация разная. С учётом пятилетней форы изначальная реализация уже проср-ла все полимеры.
Видио с презентацией "Аноним есть свою шляпу" - на ютуб, пожалуйста. ))
Но вообще-то я думаю, что ты прав, а нам увидеть шляпо-поедание не судьба....
Красную шляпу!
я думаю это будет примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=t7XpiFu0M_g
>Съем свою шляпу, если каноникал допилит мир до концаСудя по всему, пора уже тебе начинать мариновать свою шляпу (если уже не поздно), чтобы не хавать её всухую.
Для начала пускай представиться, а то анонимно все горазды на громкие слова
анонимно подписываюсь под каждым словом :)
Под "ТЬСЯ" тоже? Убей себя и его заодно.
> анонимно подписываюсь под каждым словом :)А, вы тоже маринованных шляп хотите откушать? :)
Попробовал, это намного круче Wayland, разница в сотни тысяч раз, как сравнивать BMW X-серии с самокатом "Турист"...
Mir это скорее не самокат, а велосипед.
> Mir это скорее не самокат, а велосипед.тебя не смущает, что до сих пор множество компаний делают свои велосипеды (в прямом смысле слова), и, даже не думают останавливаться
>> Mir это скорее не самокат, а велосипед.
> тебя не смущает, что до сих пор множество компаний делают свои велосипеды
> (в прямом смысле слова), и, даже не думают останавливатьсяЯ точно знаю что запас придурков в этом мире неиссякаем, так что нет, не смущает - я просто знаю от чего надо держаться подальше.
>> Mir это скорее не самокат, а велосипед.
> тебя не смущает, что до сих пор множество компаний делают свои велосипеды
> (в прямом смысле слова), и, даже не думают останавливатьсяВы так говорите, будто это что-то хорошее. И ладно, если бы самый первый велосипед ездил, дык нет же... Сделали, не поехал- делаем новый...
> Mir это скорее не самокат, а велосипед.С турбонаддувом и кондиционером :)
> Попробовал, это намного круче Wayland, разница в сотни тысяч раз, как сравнивать
> BMW X-серии с самокатом "Турист"...На X3 катал?
> Попробовал, это намного круче Wayland, разница в сотни тысяч раз, как сравнивать
> BMW X-серии с самокатом "Турист"...К слову, BMW X-серии феерический мусор.
>> Попробовал, это намного круче Wayland, разница в сотни тысяч раз, как сравнивать
>> BMW X-серии с самокатом "Турист"...
> К слову, BMW X-серии феерический мусор.Чё, тоже катал? Куда деваться, на Опеннете братаны одни, а не сборище анонимных задротов-склеозников.
Бэха ниочень. Порш Каен больше понравился.
> BMW X-серии с самокатом "Турист"...Вообще-то "турист" был велосипедом, но таким как вы простительно матчасть не знать. Не удивлюсь если вы и BMW видели только на картинках.
Как я понял, до сих пор никаких о каких отличий Mir от Wayland неизвестно, кроме "Дядя захотел свою игрушку"? Или где-то есть?
Ошибаетесь, есть одно отличие, Wayland пилят 5 лет, а Mir 3 месяца, и если вы говорите что нет отличий между ними сейчас, то Mir уже в неконкуренции
Ради справедливости надо заметить, что вяленого 4 года из 5 пилил один единственный человек just for fun.
> Ошибаетесь, есть одно отличие, Wayland пилят 5 лет, а Mir 3 месяца,
> и если вы говорите что нет отличий между ними сейчас, то
> Mir уже в неконкуренцииВ не конкуренции по пиару, так как что это такое никто толком не знает. Зато все знают что это невероятнокруточтопипец.
А 3 месяца назад это стащили из андроида.
>Wayland пилят 5 лет, а Mir 3 месяцаНу як дети малые, ей богу))) Это мы знаем о Mir-е 3 месяца, а пилят его сколько - неизвестно.
> а пилят его сколько - неизвестно.Известно! Первый коммит сделан 2012-06-20 07:07:04 UTC. Т.е. можно сказать - ровно год.
Есть.
1.Mir требует только egl, дровишки под него проще сделать в сравнении с вяленым(мое имхо).
2.Не паровоз, внутри кодовой базы не разведут базар(аки в вяленом) и оно будет жрать меньше рамы\камня.
3.В силу более простой реализации он в плане выхода на реальные устройства уже догнал(а на мой взгляд и перегнал) вяленого, которого не первый год пинают.
4.Амд уже отказалась от поддержки вяленого, видимо знали про мир.
> Есть.
> 4.Амд уже отказалась от поддержки вяленого, видимо знали про мир.Пруффлинки в студию
Все прекрасно гуглится.
> Все прекрасно гуглится.У вас какой-то свой, секретный гугл недоступный для простых смертны. Так что будте так добры, поделитесь ссылочкой на официальное заявление представителя компании AMD о поддержке mir.
>> Все прекрасно гуглится.
> У вас какой-то свой, секретный гугл недоступный для простых смертны. Так что
> будте так добры, поделитесь ссылочкой на официальное заявление представителя компании
> AMD о поддержке mir.у вас какая-то своя, особая грамматика русского языка, согласно которой высказывание "Амд уже отказалась от поддержки вяленого" равнозначно "официальное заявление представителя компании AMD о поддержке mir."
> 2.Не паровоз, внутри кодовой базы не разведут базар(аки в вяленом) и оно будет жрать меньше рамы\камня.Я думаю внутри кодовой базы как раз таки будет bazaar :)
> Есть.
> 1.Mir требует только egl, дровишки под него проще сделать в сравнении с
> вяленым(мое имхо).Wayland тоже.
> 2.Не паровоз, внутри кодовой базы не разведут базар(аки в вяленом) и оно
> будет жрать меньше рамы\камня.Пока не увидим — не узнаем. Интереснее посмотреть на реализацию Wayland через Mir.
> 3.В силу более простой реализации он в плане выхода на реальные устройства
> уже догнал(а на мой взгляд и перегнал) вяленого, которого не первый
> год пинают.Это да, причём на разных типах устройств. Ребята из команды Mir работают чертовски быстро.
> 4.Амд уже отказалась от поддержки вяленого, видимо знали про мир.
Чо? А они поддерживали Wayland, как?
> Пока не увидим — не узнаем. Интереснее посмотреть на реализацию Wayland через
> Mir.Так смотри. Видео прямо в новости.
>> напрямую не поддерживающих Mir.То есть всех, так как всем и вяленого достаточно
шах и мат, вейландовцы
ждем полного попоболи ответа от разработчиков вейланда
Пока мы видим только попоболь школьников с опеннета
> ждем полного попоболи ответа от разработчиков вейландаОни там просто пилят. Довольно прилично, кстати. Там всякие красношляпые замечены и прочая.
Так приятно смотреть на метаморфозы, происходящие с фанатиками Ubuntu. Ещё недавно они вовсю ругали X11 и восхлавляли Wayland, а стоило сказать им, что у них нет своего мнения, для них что сказал "святой Марк Шаттлворт, изобретатель десктопного линукса", то неоспоримая истина, очень обижались. Как и на то что ваши аргументы против X11 и качества Wayland выдуманы. А стоило великому Марку Шаттлворту передумать - и то, что вчера восхваляли, сегодня тоже поливают грязью.Ребята, вот что я вам скажу по этому поводу. Поменяться можно рожей, но душой - никогда.
список этих людей в студию
> список этих людей в студиюАноним, Аноним, Аноним, Аноним, Аноним, Аноним, Аноним, Аноним и Аноним.
>А стоило великому Марку Шаттлворту передумать - и то,
> что вчера восхваляли, сегодня тоже поливают грязью.Зачем знать факты, когда можно придумать как навесить ярлык на большинство и тем самым показать кто тут главный задр_т.
А факты следующие. Одна сказочная компания известная как "Красная шапочка" переманила к себе разработчиков вяленного. А красную шапочку давно съел мелкий и мягкий волк, купив значительную часть активов. Так что судьба вяленного известна, посмотрите на переваренные Nokia,Nortell,Novel...
> Ребята, вот что я вам скажу по этому поводу. Поменяться можно рожей,
> но душой - никогда.С возрастом пройдет.
хотелось бы почитать о архитектурных и технических различиях mir и wayland, может кто-нибудь уже запилил такую статью? самому копать лень
http://video.nnlug.ru/2013/Xorg_Waylad_Mir.ogv
http://youtu.be/s_WRCDFJlZYтолько там видео, а не текст...
первое видео - то, что надо. спасибо
насколько я понял это одно и то-же видео... только одно обработано, а второе - сырое
> насколько я понял это одно и то-же видео... только одно обработано, а
> второе - сыроеТы хреново понял.
Основные различия, вяленый это протокол + вестон в виде его реализации, мир просто сервер, любой протокол можно впихнуть.
Мир более универсален, имхо.
Вяленд тоже просто сервер, не? Вестон - эталонная реализация.
> Вяленд тоже просто сервер, не? Вестон - эталонная реализация.тсс, не пали контору. Дай насладиться феерической кашей в головах поклонников сами-знаете-кого
> тсс, не пали контору. Дай насладиться феерической кашей в головах поклонников
> сами-знаете-когоНе знаю как насчет каши, а батхерт у некоторых индивидов знатный.
> Ты хреново понялну вообще-то я про видео писал, с нижегородского сервака закачка быстрее по Нижнему пойдет, для более дальних хостов - труба быстрее качать позволит... там за обеими ссылями практически одинаковое видео :)
> насколько я понял это одно и то-же видео... только одно обработано, а
> второе - сыроеКстати отсюда и слухи о прокладке вейланд в будущем. Ну не понимают хомячки насколько расширяем мир, они думают что это вызовет оверхед, или что на вестоне будет быстрее)))
> Кстати отсюда и слухи о прокладке вейланд в будущем.Это не слухи — https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec — там прямо намекают на libwayland для Mir.
Докладчик, конечно, молодец, но вот про оконные менеджеры он несет полную ахинею.
а KDE запускать не стали - обиделись)))
Не нужны прослойки, зачем тащить дальше неэффективный протокол. Надо как в песне:Весь мир Иксов мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Mir построим,
Гномеры не хотят нативно поддерживать мир
Ждем, когда Unity станет DE и будет вместо gnome :)
Гномеры похоже вообще ничего не хотят поддерживать.
это и есть начало конца gnome. хм... хотя вру. началом был gnome 3.
Не только гномеры, но и кдешники и eflшники. То есть вообще никто.
> Не только гномеры, но и кдешники и eflшники. То есть вообще никто.Ну вот и получили "на отъ...сь" прослойку из сабжа. Понятен фиг что лучше от лишней прослойки оно работать не станет.
> Гномеры не хотят нативно поддерживать мирим дай бог с вейландом-то...
>> Гномеры не хотят нативно поддерживать мир
> им дай бог с вейландом-то...Да, на вейланде, который они собирались поддерживать, G3 не работает, а на Mir уже работает. Ирония судьбы, так сказать.
> Гномеры не хотят нативно поддерживать мирПочему вы о нём во множественном числе?
по моему хорошее название, у такого названия есть будущее)
Самый важный вопрос: кто декорирует окна в Mir?
Марк!
> Самый важный вопрос: кто декорирует окна в Mir?Само DE. Мир всего лишь сервер, протокол может быть каким угодно. Хоть wayland.
В Mir'e только Server Side Decorations,
В Wayland'e и SSD, и CSD
Если ещё сделают прослойку для Wayland, то всех затроллят.
Я не люблю рассуждать о том, в чём я некомпетентен. Если я не специалист по графическим серверам, то и не мне кричать о том, нужен Mir или Wayland и насколько плох x.org. И вообще я стараюсь мыслить позитивно: если уж Canonical взялась разрабатывать Mir, то я не думаю, что это от того, что ей просто некуда деть деньги и ресурсы. Как тут уже упоминали, в Ubuntu используется большая часть уже готовых пакетов, и раз уж они решили делать именно графический сервер, значит на это должны быть причины. И я сомневаюсь, что этой причиной является всего лишь прихоть Марка. Но даже если и так, то ничего страшного: под его руководством Ubuntu стал самым популярным Linux-дистрибутивом для десктопов, а значит Марк вполне отдаёт отчёт в своих решениях. Я надеюсь, что у Canonical выйдет замечательный продукт и желаю всяческих успехов этой компании.
Canonical целую статью написали, где объяснили почему Wayland им не подошел и подробно по пунктам сравнили почему.
Из всей этой статьи понятно, что у вяленого 2 недостатка:
1) Он не очень подходит для мобилочек
2) Его пишет не Canonical
Нет, там причин гораздо больше, причем вполне технических. Особенно вопрос драйверов.
А что, производители уже ринулись писать дрова для Мир? На самом деле причина таки одна - Вайленд не пишет Каноникал. Марк такой же проприетарщик, как и остальные и действует такими же методами. Вот взялись они пилить Юнити. Зачем, чтобы создать своё, ни с чем не совместимое решение и рубить с него бабла (вспоминаем сервера Амазон). Что бы никто не мог им больше пользоваться Юнити запилен с помощью кучи костылей, портировать его куда-то просто нецелесообразно. Никого не напоминает? (Хинт: формат офисных документов от МС).
Бредни фанатичные.1) Unity License - GPL v3
2) Unity в Gentoo - http://wiki.gentoo.org/wiki/Unity
3) Unity и Arch - https://wiki.archlinux.org/index.php/Unity
4) Unity в Fedora - http://www.omgubuntu.co.uk/2012/07/unity-desktop-available-f...
5) Unity в openSUSE - http://susestudio.com/a/g2XDRc/opensuse-with-unity
> А что, производители уже ринулись писать дрова для Мир?На данный момент у линя есть вполне себе независимая и довольно мощная граифческая подсистема, основанная на KMS и DRI. К ней аттачатся различные клиенты. Будет там вяленд, иксы, меса или мир - да пофиг всем. А проприерасы - на то и проприерасы чтобы все время тупить и стрелять в пятки себе и тем кто в это вляпался. Будущее все-равно за открытым стеком.
> А проприерасы - на то и проприерасы чтобы все время
> тупить и стрелять в пятки себе и тем кто в это
> вляпался. Будущее все-равно за открытым стеком.Дайте мне хоть одну нормальную шуструю дискретную видеокарту с нормальными открытыми драйверами ...
> Дайте мне хоть одну нормальную шуструю дискретную видеокарту с нормальными открытыми драйверами ...Зачем это тебе, вендузятнику?
Да нормальные люди всегда мыслят позитивно. Нужно желать успеха всему оупенсорсу. Но вот перспектива появления зоопарка дисплейных серверов реально пугает. Одни вяленого пилят, другие мир, а третьих и иксы вполне устраивают. Не к добру всё это.
Пожалуй в худшем варианте будет тысяча и одна прослойка друг для друга. Или какой-нибудь Qt запилит поддержку всего. Но зоопарк будет знатный это да.
Когда закончится вся эта суматоха, останется Ubuntu(пригодная для десктопа ОС на базе ядра Linux), похожие на нее всевозможные форки, которые вряд ли будут пользоваться популярностью и остальные дистры на базе вяленого или иксов, популярные среди гиков. Софт для линуха в первую очередь будет означать "софт для Ubuntu", остальные - как получится. Тем более, что Марк планирует собственный стандарт установки программ, его ос не будет подвержена нынешнему линуксовому dll-hell. Я так вижу ситуацию.
Рассмешил :) Что-то лагерь любителей Ubuntu мне все больше напоминает лагерь обожателей Apple, со своим еще живым мессией, апостолом Марком :)
Что будет форкнуто Ubunt-ой следующим - ядро? Идиоты. Забыли про "разделяй и властвуй"?
Творят искуственную сегментацию, дабы потом надувая щеки рассказывать на сходках типа WWDC о том, как невероятно были улучшены иконки, или в новом релизе был добавлен аж один десктопный эффект?
Нужно находить общие цели и компромисы для их достижения в сообществе OpenSource, а не обсирать ближнего своего, а потом тырить у них код спустя несколько месяцев, и делать вид, будто ничего не произошло (upstart vs systemd)...
Да, и еще, смешно наблюдать завороженность большинства, кого ни спроси, одним дистром, ИМХО, не лучшего качества ... )
> Рассмешил :) Что-то лагерь любителей Ubuntu мне все больше напоминает лагерь обожателей
> Apple, со своим еще живым мессией, апостолом Марком :)Убунта же стилизуется под Mac OS X.
> Что будет форкнуто Ubunt-ой следующим - ядро?
А что было фркнуто в этот раз - графическая оболочка Android'а? Я знаю только что Unity - это нашлёпка над Compiz, и работает это всё поверх GNOME3.
> Творят искуственную сегментацию, дабы потом надувая щеки рассказывать на сходках типа WWDC о том, как невероятно были улучшены иконки, или в новом релизе был добавлен аж один десктопный эффект?
Не было там десктопных эффектов уже годы. Но про очередную новость с нулевым содержанием про Ubuntu раз в 2-3 дня ты прав. Они мне надоели.
> Да, и еще, смешно наблюдать завороженность большинства, кого ни спроси, одним дистром, ИМХО, не лучшего качества ... )
Согласен с твоим ИМХО. Лично мне Ubuntu просто не понравился своими качествами, ну и ещё немного своим громким пиаром пустыми новостями, и я выбрал openSUSE. При этом на линуксовых форумах я встречаю какую-то обиду среди пользователей Ubuntu из-за того, что у меня Linux, но не Ubuntu. Получается так, что я должен извиняться перед ними за то, что я предпочёл не Ubuntu. Извиняться не за что-то реально плохое, а всего лишь за разницу во мнениях! Ну не идиотизм ли?
> Рассмешил :) Что-то лагерь любителей Ubuntu мне все больше напоминает лагерь обожателей
> Apple, со своим еще живым мессией, апостолом Марком :)
> Что будет форкнуто Ubunt-ой следующим - ядро? Идиоты. Забыли про "разделяй и
> властвуй"?
> Творят искуственную сегментацию, дабы потом надувая щеки рассказывать на сходках типа WWDC
> о том, как невероятно были улучшены иконки, или в новом релизе
> был добавлен аж один десктопный эффект?Ненавидеть Apple здесь модно, я понимаю.
> Нужно находить общие цели и компромисы для их достижения в сообществе OpenSource,
> а не обсирать ближнего своего,Этим вялендофаги и убунтухэйтеры занялись, как только про мир услышали. В каноникле как раз никого никого не обсирали, а если считать "нам вяленд не подходит, мы лучше напишем свой графиксервер с блекджеком и шлюхами" обсиранием, то у вас проблемы...
> а потом тырить у них код
А что простите в этом плохого? GPL это не просто позволяет, а вполне себе одобряет.
> спустя несколько месяцев, и делать вид, будто ничего не произошло (upstart
> vs systemd)...И?
> Да, и еще, смешно наблюдать завороженность большинства, кого ни спроси, одним дистром,
> ИМХО, не лучшего качества ... )А что лучшего качества для десктопа чем убунта? Ну мне правда интересно? Чтоб вот поставил и из коробки все работало, без танцев?
> Ненавидеть Apple здесь модно, я понимаю.Да нет, зачем же ненавидеть. Где-то можно порадоваться а где-то посочувствовать этой маленькой но гордой яблочной компании :) Часто слушаю подкаст Радио-Т, где взрослые дяди, умудренные жизненным опытом, высказывают свое исключительно яблофильское и андроидоненавистническонищебродоунижающее видение мира, что часто очень часто становится весело ... После этого частенько бывают мысли, что им Apple иногда заносит под елочку, так у них все там хорошо ))
> А что простите в этом плохого? GPL это не просто позволяет, а
> вполне себе одобряет.Да, но зачем сначала объявлять, что проект из которого спустя месяц-два после публичного обсиралова сдирается код и втуливается в свой маргинальный upstart ошибкой? И делать нечто подобное со своим Mir? Ну да, пусть будут замена X-ов разная - оранжевая, зеленая, красная, квадратная и круглая ...
Главное что-б потом юзер с ума не сошел, при выборе, того что именно ему нужно, что-б запустился очередной Firefox у которого будет 100% совместимость с Mir и всего 95% с Wayland или OpenOffice в котором все будет наоборот ... А разработчики будут забивать на те самые 5%, усложняя и без того не всегда легкую жизнь ...>> спустя несколько месяцев, и делать вид, будто ничего не произошло (upstart
>> vs systemd)...
> И?Просто проект Убунту решил пойти по пути отделения и радикализации, корчат из себя эдаких не выходцев из Linux-дистров, а нечто иное, ну прямо новая ОСь, что неправда. И рождают велосипеды, с другим диаметром колеса, да цветом другим, не задаваясь вопросом - а нужно ли, может лучше сообща пилить что-то одно? А сообщество их поклонников, напоминающих своим поведением паству свидетелей Иеговы, радостно это приветствуют, не сильно утруждая себя размышлениями - а на пользу ли это всему движению сообщества OpenSource?
> А что лучшего качества для десктопа чем убунта? Ну мне правда интересно?
> Чтоб вот поставил и из коробки все работало, без танцев?Да практический любой дистр на это сейчас способен - все зависит от изначальных требований пользователя. Кому-то хватает, а кому-то нет.
Насчет качества, про любой можно часами говорить и уточнять - вот почти все работает, но вот это ... эх, блин, придется вам открыть такой-то конфиг и допилить вот то-то. Что, не работает - ну тогда попробуйте вот здесь. Заработало - отлично! Нет? Ну не знаю, пишите багрепорт )) .... Меня это не пугает, но несбыточны у народа мечты, мечты, о жизни без напильника ... )
> Да нет, зачем же ненавидеть. Где-то можно порадоваться а где-то посочувствовать этой маленькой но гордой яблочной компании :)А почему бы и нет, я проив яблочной продукции ничего против не имею, хоть и долбанутая она местами.
> Часто слушаю подкаст Радио-Т, где взрослые дяди, умудренные жизненным опытом, высказывают свое исключительно яблофильское и андроидоненавистническонищебродоунижающее видение мира, что часто очень часто становится весело ...
Ну другая крайность тоже не радует. Хотя многие претензии к андроиду вполне обоснованы.
> Да, но зачем сначала объявлять, что проект из которого спустя месяц-два после публичного обсиралова сдирается код и втуливается в свой маргинальный upstart ошибкой?
Ну целиком проект может и ошибка, но это не мешает ему содержать некоторые удачные решения, которые можно заимствовать.
> И делать нечто подобное со своим Mir? Ну да, пусть будут замена X-ов разная - оранжевая, зеленая, красная, квадратная и круглая ... Главное что-б потом юзер с ума не сошел, при выборе, того что именно ему нужно, что-б запустился очередной Firefox у которого будет 100% совместимость с Mir и всего 95% с Wayland или OpenOffice в котором все будет наоборот ... А разработчики будут забивать на те самые 5%, усложняя и без того не всегда легкую жизнь ...
Ну война GTK+ vs QT не первый год длится и как-то все привыкли, здесь может то же самое будет, ну или один из проектов сдохнет не выдержав испытание временем. В любом случае конкуренция - это хорошо, а уж реальная жизнь покажет кто окажется лучше приспособлен к выполнению задач.
> Просто проект Убунту решил пойти по пути отделения и радикализации, корчат из себя эдаких не выходцев из Linux-дистров, а нечто иное, ну прямо новая ОСь, что неправда. И рождают велосипеды, с другим диаметром колеса, да цветом другим, не задаваясь вопросом - а нужно ли, может лучше сообща пилить что-то одно?
Для этого нужно иметь одинаковое видение того, что в итоге пиления хотим получить, результата. А иначе получится лебедь, рак и щука. Лучше уж 2 параллельных проекта, чем один, но который непонятно куда движется.
Кстати про велосипеды, у них и правда есть разные диамтеры колеса: от BMX (20") до продвинутых горных (29") и ничего.
> радостно это приветствуют, не сильно утруждая себя размышлениями - а на пользу ли это всему движению сообщества OpenSource?
Я уже много раз писал свое мнение, что мне как и большинству пользователей не нужен OpenSource ради OpenSource-а. Нужно в первую очередь готовое решение, которое будет хорошим инструментом для решения задач, а открытость кода - это дополнительная фишка такого решения, но не самоцель. А если решение не работает как надо, то никакой OpenSource не поможет (кроме случаев минимальных косяков, которые можно самостоятельно поправить в коде и пересобрать, но это редкость).
> .... Меня это не пугает, но несбыточны у народа мечты, мечты, о жизни без напильника ... )
Почему несбыточны-то. Тот же пресловутый Apple как-то без напильника обходится, так кто мешает создать дистрибутив, который требует напильник только если хочешь чего-то добавить, поменять улучшить, а не сделать чтоб хоть как-то работало ... ИМХО бубунта наиболее близка к этой цели, хотя и там все пока довольно печально ...
да они прокладок... тьфу, прослоек понаделают и будет всё работать как работало (.. наверное :-) )
Самый классный и взвешенный комментарий, уважаю gimrock
Какие-то профанские размышления.
Как-то скучно, так было бы интересней:
X.org > XWayland > Wayland > WMir > Mir
И тормозило бы больше, прямо в стиле убунты.
Она и так хорошо тормозит.
нормально-нормально, неуклюже, через одно место, но Canonial идут своей цели. Наверняка mir будет хреновым решением, но рабочим решением, на основе которого будет развиваться экосистема, он будет стопудово.
главное - верить и надеяться! наша объединенная школоэнергия веры автоматически преобразует художников - дизайнеров каноникала в разработчиков низкоуровневых базовых алгоритмов. Больше духовности!
Какой забавный батхерт. А он по поводу чего?
Ты с какого дистра будешь?
Fedora
Ну вот, а вы говорите, зачем иксы из кед выпиливать. Вот чтобы они не запускались в мире через XMir, и, соответственно, Mir быстрее умер.
Load average не сильно и маленький в простое задних окон
xload
Символично, очередная прокладка-прослойка от Canonical.
Угу, прослойки от всяких красных шапок, потерингов и прочих гуглов,конечно, лучше априори, чем прослойка от каноникл. Чем лучше? А чем каноникл.
Canonical вполне может остаться только со своим Unity, такое ощущение, что в этом и есть их главная цель. Остальные среды будут работать через прокладку, то есть по определению станут "второсортными", а KDE наверно вообще прекратит существование на Ubuntu. За сообщество *buntu обидно, были вместе, верили в линукс, что всегда можно будет использовать ту среду, которая больше нравиться, что всегда будет выбор и в этом наша сила. Но все идет в обратную сторону.
кде давно уже не для людей
Для анонимусов как ты
> Угу, прослойки от всяких красных шапок, потерингов и прочих гуглов,конечно, лучше априори,
> чем прослойка от каноникл. Чем лучше? А чем каноникл.А вы задайтесь вопросом почему unity в дебиан нет? И в других дистрах.
>> Угу, прослойки от всяких красных шапок, потерингов и прочих гуглов,конечно, лучше априори,
>> чем прослойка от каноникл. Чем лучше? А чем каноникл.
> А вы задайтесь вопросом почему unity в дебиан нет? И в других
> дистрах.Как так нет? Даже в генте есть.
А мне Мир нравится хотя бы тем, что это русское слово. Уж не знаю, что изначальноимел в виду Каноникл, но Мир звучит лучше вских мутных вэйлэндов и прочих гомов.
если не ломать совместимость с иксами, то распаралезирование оброботку вывода
"Mir" русское слово?
> "Mir" русское слово?Это название советской космической станции. Вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Mir
>> "Mir" русское слово?
> Это название советской космической станции. Вот: http://en.wikipedia.org/wiki/MirТогда Matroshka это русское слово тоже, а Виндовс - это английское ))) Я в курсе про станцию можно и без ссылки )
> Тогда Matroshka это русское слово тоже,Ну да, формат контейнеров matroska ("матрешка") который в результате поюзали для webm недвусмысленно намекает на свою сущность :). Буржуям приходится отдельно пояснять WTF, собственно. А русскоговорящим и так сразу понятно в чем дело :)
я так и знал, очередной велосипед каникал
Mirец
зачот. особенно запустить гном под миром - хороший троллинг, годный.молодцы ребята, чо. за год доковыряли дисплей сервер до демонстрабельного состояния.
> зачот. особенно запустить гном под миром - хороший троллинг, годный.После перехода на QT они больше не враги :)
+ у них есть Ubuntu Gnome.А вот с KDE они "завязали"...
>А вот с KDE они "завязали"...Ниасилили?:)
Толсто конечно, но мне кажется на Кубунту забили специально, так как она стала реальным конкурентном (по популярности) Unity :)
> Толсто конечно, но мне кажется на Кубунту забили специально, так как она
> стала реальным конкурентном (по популярности) Unity :)Ух ты! Конкуренция на уровне apt-get install *-desktop !
Скопипастили X11 и подрезали
> Скопипастили X11 и подрезалиУ X11 такой код что там вообще Геракла надо. Чтобы он там как с авгиевыми конюшнями...
Всё правильно делают! Иначе было бы не интересно.
> Всё правильно делают! Иначе было бы не интересно.Китайцы тоже делают клоны айфонов
и кто в мире линуксов айфон?
RedHat, Debian, и чутка Зюзя. остальные копипастеры.
Главный вопрос - надо ли root для запуска Mir и для работы этой прослойки?Только ради фикса этой мегадыры стоит перейти.
Мдя... на первом и втором скрине загрузка проца совершенно не радует. Особенно на фоне 4х ядер и запущенных задач
Ну а чего ты хотел от эффективных менеджеров? Эффективно они только презентации в PowerPoint рисуют о том как они улучшили показатели или что там они улудшают.
Честно говоря, не очень понимаю чего так заминусовали новость.Безусловно, "деривативов" в опенсорсе итак хватает, но ведь не всегда можно существенно изменить код/концептуальные компоненты, присоединившись к разработке (проекта такого уровня, как Wayland).
В целом, ИМХО, новость очень позитивная. Само собой, у коммерческой компании ресурсов больше, чем у энтузиастов на "1/10 ставки". Кроме того, централизованное управление часто эффективнее в системных проектах, ИМХО. В силу этого, результаты по "Миру" и должны прибыть быстрее, чем по Wayland-у.
Если кто имеет глубокие архитектурные познания по ключевым "неявным" (subtle) различиям Мира по сравнению с Wayland-ом и сможет это лаконично изложить для Опеннета, будем рады ознакомиться.
Вяленого на фултайме пилят редхатовцы.
Цанониклы - молодцы! Уверен, на коммерческих рельсах результат будет более предсказуем. Плюс, концепция Mir (с буферами на сервере) мне кажется более правильной и перспективной, чем у Wayland (буфера пересылаются серверу с клиентов).
все перепутал, у вейленда подразумевается прямая отрисовка в буфер клиентом. Если с ускрением EGL - отлично, если нет так любым другим способом.
ДА ПРИБУДЕТ С НАМИ МИР!!!
Будем жить в Мире и согласии, друзья мои! Аллиллуя!
https://wiki.ubuntu.com/Mir/Spec?action=show&redirect=MirSpec
>A system-level component targeted as a replacement for the X window server system to unlock next-generation user experiences for devices ranging from Linux desktop to mobile devices powered by Ubuntu."Мир предназначен, как замена ИКСОВ для расширения применения пользовательских программ (работающих на Х-сервере) от десктопа до мобильным устройствам с установленной Убунтой"
В общем для того, что бы мы смогли запускать, Иксовые приложения на планшетах, мобилках и т.д.
