Представители организации OpenBSD Foundation опубликовали (http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=138972987203440&w=2) информацию о проблемах с финансированием проекта, который оказался не в состоянии оплатить счета за электричество. Для погашения задолженности за энергопотребление двумя стойками сборочных серверов требуется собрать около 20 тысяч долларов. Если деньги не будут собраны серверы придётся отключить, а проект останется без инфраструктуры.
<center><a href="http://www.openbsd.org/images/rack2009.jpg"><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1389896929.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=138972987203440&w=2
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38870
$20000? они что там алюминий из глинозема электролизом получают ?
Это наверное за год.Ну если совсем грубо прикинуть:
На картинке около 30-ти устройств. Если допустим ватт по 200 жрут, то:
Суммарная потребляемая мощность: 6 кВт.
В час - 6 кВт*час
В день - 144 кВт*час
В год - 52560 кВт*час
По нашим ценам если (чуть больше 10 центов за кВт*час), получается 5000 баксов.
Оценка грубая, но порядок не так уж сильно расходится. Стойка жрёт думаю больше в итоге и доп. расходы на кондиционирование и т.п. что тоже немаловажно (один кондиционер должен жрать столько же сколько пожирает стойка чтобы с ней справляться).
>Средняя цена электроэнергии в США в 2007 году выросла до $0,0918 за кВт·ч.Это выдержка из википедии.
>>Средняя цена электроэнергии в США в 2007 году выросла до $0,0918 за кВт·ч.
> Это выдержка из википедии.Ну так и в моих расчётах 0.1$ за кВт*час
>Ну так и в моих расчётах 0.1$ за кВт*часНу так я и подтверждаю, что данные вполне адекватны:)
Уже средняя цена до $0.11 поднялась (недавно попадалось в статье о запрете производства ламп накаливания).
Из-за январских заморозков в США цены на электричество увеличились в 600 раз. Это вполне могло стать причиной такой суммы.
Спотовые, до потребителей повышение не должно дойти
Счет приходит за электричество (примерно 11 центов), за его доставку (зависит от штата и места) плюс налоги. В Нью Йорке суммарная стоимость (сумма к оплате поделенная на кВт*ч) примерно 32 цента.
Washington D.C:
za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest'; $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)
> Washington D.C:
> za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest';
> $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom
> pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)Da stati ja est' Master Yoda i Watman. Tolko obmanu, s TX ja perehal po rabote v DC, 6m. ago. hota ja seba schitau Texan.
"I wasn't born in Texas, but I got here as quick as I could!!!"
>> Washington D.C:
>> za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43, toest';
>> $7.58 za 1 KWH, s nalogami konechno. (tut nemnogo po hitrom
>> pervie 300 po odnoy cene, rest po drugoy)
> Da stati ja est' Master Yoda i Watman. Tolko obmanu, s TX
> ja perehal po rabote v DC, 6m. ago. hota ja seba
> schitau Texan.
> "I wasn't born in Texas, but I got here as quick as
> I could!!!"Da zabil 9.64 cents per kwh biz Tax
> za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43,
> toest'; $7.58 za 1 KWH,You should go to school and learn math again. If we divide $97.43 by 739, it's just some mere $0.131840325 per kw*h.
yeah, you're right.
>> za proshly misac 739 KWH Used, total amount due $97.43,
>> toest'; $7.58 za 1 KWH,
> You should go to school and learn math again. If we divide
> $97.43 by 739, it's just some mere $0.131840325 per kw*h.Sorry, I did not pay attention to what I said. Yeap, it's just 13 cents per kwh, not fuckin $7.58.
Извини товарищ транслитератор, но ты не то и не на то делишь.
Похоже про чудеса американской сообразительности не так уж и врут :)
У тебя получается 0.13$ за кВт*час.
[скипну, до меня расставили все точки над i :_]
Не знаю где это 10 центов, а у нас, в Тверской области - 20 центов для организаций.
Ну им повезло - Канада, а так уже закрылись :)))
Наверно койны майнят
> Наверно койны майнятГде деньги, Зин?
Это министерство обороны сша прикрыло финансирование из-за несговорчивости?
Так-то им вроде это министерство выделяло 2 миллиона когда-то?
В общем надеюсь найдутся спонсоры. Я со своей стороны для фри денежку вношу.
Правильно, оплати прошивку для Сони.
> Правильно, оплати прошивку для Сони.Фирма Сони говорит спасибо за снижение TCO и увеличение ROI. Но драйверов для AMD вы все-равно не получите. Вот еще - деньги на вас тратить.
Его прикрыли давным-давно, когда Тео позволил себе высказать точку зрения, отличную от политики упомянутого государства.
Видите в стойке PlexWriter привод?
У меня есть такой. Это старьё под первый скази. ~2000 год.
Предполагаю, что и остальное железо не первой свежести.
Может им оборудование заменить на что-то более современное и менее жрущее?
Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.
Если вся инфраструктура работает, то зачем её менять когда средств итак не хватает?
Ну понятно, что об этом надо было раньше думать.
Впрочем тут есть один момент.
Если моё предположение насчёт 2000 года верно, то сейчас у любого участника проекта есть ненужная железяка, которая и производительней и экономней одновременно.
Разумеется там не всё старьё, но "копейка рубль бережёт".
> Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.У старого железа плохо с управлением питанием, так что оно много жрет даже если ничего не делает особо. По поводу чего счет за электричество пухнет в несколько раз без особых причин (в то что у них все сервера постоянно нагружены под завязку - я не поверю, извините).
> У старого железа плохо с управлением питаниемУ опёнка и на новом плохо, насколько знаю.
>> У старого железа плохо с управлением питанием
> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работает, а он тут всё о судьбах openbsd печётся!
>Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работаетВ твоём случае подойдет стамеска
> В твоём случае подойдет стамескаЗубило. На каменную табличку инсталлировать. Потому что древний "пень" - недостаточно винтажно. Намного более Ъ использовать каменные таблички.
> Нет, ну вы посмотрите. У меня там альт-инсталлер не работаетИ опять же благодаря опёнку, хотя libevms всё равно лечить придётся. :)
Странные знания. Везде написано, что у рыбки уклон к энергосбережению и даже примеры настроек, как заставить ее не экономить.
> Странные знания. Везде написано, что у рыбки уклон к энергосбережению и даже
> примеры настроек, как заставить ее не экономить.А надписям на заборе вы тоже поголовно верите?
> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует запускать. Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу жрали бы в разы меньше. И счет за электричество скостился бы раз так в эн. А то что на фото - надо было в музей политехники отдать. Там это будет смотреться уместнее.
>> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.
> Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует
> запускать. Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые
> бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу
> жрали бы в разы меньше. И счет за электричество скостился бы
> раз так в эн. А то что на фото - надо
> было в музей политехники отдать. Там это будет смотреться уместнее.Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?
> Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые
> забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?Наверное потому что проектов у которых угроза ж...ы нависла настолько недвусмысленно в природе здорово меньше 35 миллионов.
>> Чувак, объясни мне одну вещь. В мире примерно тридцать миллионов проектов, которые
>> забыли спросить тебя. Почему именно OpenBSD?
> Наверное потому что проектов у которых угроза ж...ы нависла настолько недвусмысленно в
> природе здорово меньше 35 миллионов.В самом-самом-пресамом худшем случае отомрут ветки vax и подобные малопопулярные (или будут собираться кросс-компиляцией). Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью, вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...
> В самом-самом-пресамом худшем случае отомрут ветки vax и подобные малопопулярныеБедный Тео, напрягается оплачивать свои великовозрастные игрища :'(.
> (или будут собираться кросс-компиляцией).
Не по закону!!!111
> Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью,
> вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне
> зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...Смотря что понимать под "что-то случилось". Если под "случилось" имеется в виду тотальный экстерминатус, когда остатки кода даже на каменных табличках поплавятся - тогда ты прав. Но у рослого полярного лиса есть и менее масштабные инкарнации.
>> Чтобы что-то случилось с проектом, который полностью,
>> вплоть до вебсайта, собирается с общедоступной информации, которая есть на сотне
>> зеркал - это нужно пара солидных ядерных войн...
> Смотря что понимать под "что-то случилось". Если под "случилось" имеется в виду
> тотальный экстерминатус, когда остатки кода даже на каменных табличках поплавятся -
> тогда ты прав. Но у рослого полярного лиса есть и менее
> масштабные инкарнации."Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи, собирать бинарники, сохранять исходники и обновлять веб-сайт с песенками.
> "Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи,
> собирать бинарники, сохранять исходникиСудя по новости - такая перспектива приобрела вполне реальные очертания. О чнм собственно и новость.
> и обновлять веб-сайт с песенками.
Ну вот если перцы не осознают что люди ценят операционки отнюдь не за сайты с песенками о том какие все вокруг плохие и какие мы хорошие - у них так и будет картина Репина из рассказа "суета вокруг дивана". Там где потрошеный окунь в живой воде вроде плавает, но постоянно норовит кверху брюхом перевернуться.
>> "Чтобы что-то случилось" - это невозможность писать патчи,
>> собирать бинарники, сохранять исходники
> Судя по новости - такая перспектива приобрела вполне реальные очертания. О чнм собственно и новость.... для пользователей vax. вы же их всё равно хоронить собрались, чё вам-то переживать?
>> и обновлять веб-сайт с песенками.
> Ну вот если перцы не осознают что люди ценят операционки отнюдь не
> за сайты с песенками о том какие все вокруг плохие и какие мы хорошиеОтучаемся говорить за всё фидо. Без песенок жизнь была бы слишком скучна. Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...
> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...Фанат болгеносов с нескучными обоями?
> ... для пользователей vax.Если б они оплачивали свои прихоти по содержанию музея политехники у дядюшки Тео - тогда и вопросов бы к ним не возникало.
> вы же их всё равно хоронить собрались,
А что еще разумного с этими зомби можно сделать?
> чё вам-то переживать?
Да вот спамят тут, "помогите на содержание зомби, они жрать хотят!". На что я и замечаю что осиновые колья и серебряные пули были бы эффективнее.
> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...
Ну вот наступила пора оплатить банкет.
>> ... для пользователей vax.
> Если б они оплачивали свои прихоти по содержанию музея политехники у дядюшки
> Тео - тогда и вопросов бы к ним не возникало.Это персональный вопрос между пользователями openbsd и Тео. И без посредников они прекрасно разберутся. :)
>> вы же их всё равно хоронить собрались,
> А что еще разумного с этими зомби можно сделать?Да ничё, просто ещё раз доказывает, что тебе пофиг, за кого или против кого спорить, лишь бы свою ущербную абсолютную позицию доказывать, что у тебя по вообще каждому вопросу есть единственно правильное и абсолютно верное мнение.
>> Надоели скучные операционные системы, не дарящие праздничного настроения...
> Ну вот наступила пора оплатить банкет.Это вопрос к авторам местной новости. Когда эта новость появилась на андедли, она не звучала так трагически.
Да он на этих шкафах ключи брутфорсит не иначе.
>> У опёнка и на новом плохо, насколько знаю.
> Судя по железу в стойке, на новом его вообще никто не рискует
> запускать.Ваши суждения, крайне мягко говоря, не логичны. А кадр датируется 2009-м годом.
> Иначе заменили бы этот винтажный хлам на пару серверов, которые
> бы могли вкалывать в 10 раз больше, а на холостом ходу
> жрали бы в разы меньше.Спеца видно за километр. Спеца, который не замечает, что OpenBSD работает не только на amd64. И который не в курсе (это предвосхищая аргумент про эмуляторы), что полноценно сэмулировать 200 МГц RISC на Xeon'ах выйдет куда накладнее, если вообще получится.
>> Ага, им за электричество платить нечем, а вот на обновление всего железа как раз хватит.
> У старого железа плохо с управлением питанием, так что оно много жрет
> даже если ничего не делает особо. По поводу чего счет за
> электричество пухнет в несколько раз без особых причин (в то что
> у них все сервера постоянно нагружены под завязку - я не
> поверю, извините).Сервера действительно почти постоянно загружены - сборка базовой ОС и пакетов (из портов) идёт в практически непрерывном режиме.
> Если вся инфраструктура работает, то зачем её менять когда средств итак не
> хватает?Один чувак из датацентра уже предложил при следующем апгрейде отдать железки проекту. Бесплатно, без смс. По сравнению с тем что в стойке - он готов отдать ракетоплан обладателям этажерки братьев Райт. Просто потому что совсем выбрасывать - жалко, а так еще и польза какая-то была бы.
Они специально работают на старом железе. Здесь обсуждение http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=138973312304511&w=2
> Они специально работают на старом железе....потому что для нового драйверов нет?
> ...потому что для нового драйверов нет?За новыми железками пусть пингвинятники гоняются. А в опенке все тепло и лампово!
И за отопление платить не надо! Экономия же!
> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить. И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры, оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был бы раз в пять меньше.
> А в опенке все тепло и лампово!
Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие весьма дорогое...
>> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.
> Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить.
> И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры,
> оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был
> бы раз в пять меньше.Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только на реальном железе. Это закон.
>> А в опенке все тепло и лампово!
> Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие
> весьма дорогое...Заплатят. И ещё и вас переживут.
> Это закон.— Не ходить на четвереньках — это Закон. Разве мы не люди?
— Не лакать воду языком — это Закон. Разве мы не люди?
— Не есть ни мяса, ни рыбы — это Закон. Разве мы не люди?
— Не обдирать когтями кору с деревьев — это Закон. Разве мы не люди?
— Не охотиться за другими людьми — это Закон. Разве мы не люди?
>>> За новыми железками пусть пингвинятники гоняются.
>> Ну так они намного быстрее и количество серверов можно было бы сократить.
>> И жрут меньше в режиме простоя. Судя по виду этой инфраструктуры,
>> оно бы упаковалось на 1-2 современных сервера. Так что счет был
>> бы раз в пять меньше.
> Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только
> на реальном железе. Это закон.Если быть точным - используется. Для портирования на новые платформы. Потом платформа начинает собирать сама себя. И это позволяет отлавливать реальные баги - а не баги эмуляторов. Которые, к тому же, могут работать таким образом, что целые классы реальных проблем просто не будут возникать.
>>> А в опенке все тепло и лампово!
>> Ну вот, а теперь пора заплатить. Как известно, отопление электричеством - удовольствие
>> весьма дорогое...
> Заплатят. И ещё и вас переживут.
>> Кросс-компиляция в openbsd не используется принципиально. Потому что всё проверяется только на реальном железе. Это закон.
> Если быть точным - используется.
> И это позволяет отлавливать реальные баги -
> а не баги эмуляторов.Какое отношение кросскомпиляция имеет к эмуляторам?
> на реальном железе. Это закон.Вот только то железо которое у них в стойке интересует на данный момент в основном музеи политехники.
> Заплатят. И ещё и вас переживут.
Судя по таким новостям - звучит излишне самоуверенно. "Врагу не сдается наш гордый Варяг"?
>PlexWriterДостаточно увидеть надписи "VAX", "alpha" и "Sparc" отдельно от "Sparc64"
> Видите в стойке PlexWriter привод?Ага, а сверху старые деревянные балки, где такие дата центры еще существуют???
А мне не жалко для них 10$, ребята - молодцы.
Ребята по большей части ерундой страдают! Лучше бы присоединились к фрюше.
Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
Хотя толку от присоединения мб и больше было
> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.Насколько я помню, OpenSSH для OpenBSD и OpenSSH для всех остальных систем ("portable") - это два разных проекта, с разными командами разработчиков. Родной OpenSSH сильно завязан на особенности OpenBSD (как SystemD на Linux), и поэтому портировать его куда-то весьма затруднительно.
> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.
openospf & openbgpd ?
> openospf & openbgpd ?Я с ними не работал. Собственно, вопрос как раз и был в том, не являются ли они "куклами" вроде openntpd?
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.Зато микроскопический по размеру и весу, в отличие от всякой ынтырпрайзной буиты. Ну а меньше кода - меньше багов.
> Зато микроскопический по размеру и весу, в отличие от всякой ынтырпрайзной буиты. Ну а меньше кода - меньше багов.Если это действительно так - все программы надо заменить на hello world, и будет всем щастье!
вообще-то не далеко от истины..
> Если это действительно так - все программы надо заменить на hello world,
> и будет всем щастье!Лучше чем энтерпрайзное блоатваре, с 100500 дырок и требующее Cray для запуска. Так что конкретно openntpd - чуть ли не единственная программа от опенбздунов которой я пользуюсь местами.
> в отличие от всякой ынтырпрайзной буитыВангую, что ты энтерпрайз в глаза никогда не видел, админ локалхоста.
мимо-энтерпрайз-жава-оракель-программист
ох, видели… «херак-херак-ин-да-продакшэн текнолоджи», «тормозит, потому что четырёхядерник с восемью гигами никак не успевает битмап обновлять» и прочие прелести. и да — «мы тут это… для хранения логов оракель приспособили… тормозит, зараза! надо больше спайса^w^w сервер помощнее раза в три!»
Ясно всё с тобой. Можешь не продолжать.
«бла-бла-бла, на словах я Спец Крутой, бла-бла-бла». особенно смешно в свете того, что пример про битмапы и оракли взят непосредственно из жизни, из продукта одной ТНК. весьма нехило продаваемого по всему миру продукта, за конские деньги.но ты продолжай, мне всё ещё интересно почитать про твои влажные мечты о том, как всё работает в чудесном мире поняш.
название продукта скажешь или опять фантазия разыгралась?
> название продукта скажешьпопробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».
> попробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».Да, если написать - баттхёрт у адептов онтопика может быть нехилый.
>> попробуй догадаться, почему я сразу не написал. подсказываю: «на N начинается».
> Да, если написать — баттхёрт у адептов онтопика может быть нехилый.да и нельзя, увы. я как-то привык соблюдать добровольно заключённые соглашения. даже в случае, когда «никто же не узнает, только разочек».
к тому же это весьма специализированная система, «программно-аппаратный комплекс», увидеть который вживую «жабоынтырпрайзникам» вряд ли когда-нибудь доведётся. жуткая скада, жуткие сервера, жуткая жуть. к тому же overpriced, и исключительно на винде.
> жуткая скада, жуткие сервера, жуткая жуть. к тому же overpriced, и
> исключительно на винде.Ну так все слагающие успеха на месте. Без лоха жинь плоха...
> Вангую, что ты энтерпрайз в глаза никогда не видел, админ локалхоста.Видели. Много лет. И именно поэтому для себя такого не желаем. Пусть бизнес-хрены это оплачивают, они в теме не разбираются и выступают денежным мешком который изящно оббирают манагеры. Так им и надо.
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.Вы не понимаете цели его разработки. Функционала ntpctl более чем, ntpdc обычно для того же самого используется. ;)
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.В соседней ветке уже доуправлялись.
>А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?Общий эффект от наличия этой системы стоит гораздо больше, чем она сама по себе. На ней отработаны и внедрены многие техники предотвращения взломов - запрет выполнения стека, случайная аллокация блоков памяти, добавление в стек защитной зоны, размещение библиотек по разным адресам при каждой загрузке программы и т.п. Многие из отработанных там техник сейчас внедряются (или внедрены) и в Linux и в Windows.
Они - единственные, кто в своё время озаботился запуском основного кода X-сервера без привилегий root, существенно его пропатчив. Они даже в SSH добавили код для проброса протокола X11, потому что протокол X11 не поддерживает шифрование трафика.
ИМХО, после появления pfsync, позволяющего настраивать отказоустойчивые шлюзы, об аналогичном функционале стали задумываться и разработчики других фаерволлов.
Также считаю, что opensmtpd может вырасти в качественный проект, способный составить конкуренцию postfix и exim.
>Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже ACL и управления через ntpdc.
Чем там управлять-то? Программа должна быть такой, чтобы поставил и забыл.
openntpd как клиент может вообще не слушать UDP-порт, что разом решает проблемы с безопасностью. От подделки адреса отправителя в случае UDP защититься нельзя, что вообще ставит под сомнение возможность безопасного управления этим сервисом без аутентификации с использованием какой-то секретной информации, известной только управляющему.
> запрет выполнения стека,ага, только вот на рисках так изначально было. И при чем тут OpenBSD???
>> запрет выполнения стека,
> ага, только вот на рисках так изначально было. И при чем тут
> OpenBSD???Глаз зацепился за соломинку, а бревно пропустил? Остальное тоже где-то уже было?
>> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
> А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.Зато, в отличие от isc-ntpd, оно хотя бы работает (множество раз сталкивался с отсутствием синхронизации в isc-ntpd). А ACL'ы можно и файрволлом накрутить, что даже правильнее, на самом деле. Чем управлять в ntp-демоне тоже большой вопрос.
>> Ну не скажи, они дали много полезных вещей, чего только один openssh стоит.
> А что-нибудь годное, кроме openssh, вспомнить можно?
> Я вот как-то openntpd палочкой тыкал. Там грусть и печаль, нет даже
> ACL и управления через ntpdc.Кстати, а зачем они нужны? А? ACL на уровне IP-адресов - сфера фаервола. От NTP-сервера требуется не так уж много вещей:
1) Получать время от источников оного: NMEA, другие NTP-сервера...
2) Корректировать системное время по результатам предыдущих "исследований".
3) Отдавать время по запросу другим NTP-серверам.Всё это OpenNTPD делает: просто, эффективно, стабильно. В отличие от недавно облажавшегося "дефолтного" ntpd.
Впрочем, дело вкуса.
CARP, PF, ....OpenBSD это как университет со студентами. Пилят очень много для BSD за бесплатно.
> бесплатно.Ну если 20k$ это бесплатно - тогда давайте вы мне 20k$, а там посмотрим...
Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да, результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.
> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.То же самое можно сказать и про Поттеринга. Не забудьте пожелать ему доброго здравия и успешной экспансии (в том числе и на ваши системы).
>> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
>> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
>> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.
> То же самое можно сказать и про Поттеринга. Не забудьте пожелать ему
> доброго здравия и успешной экспансии (в том числе и на ваши
> системы).Есть только маленькая разница: OpenBSD свои разработки, в отличие от компании Поттеринга, не навязывает.
> OpenBSD свои разработки, в отличие от компании Поттеринга, не навязывает.А жаль.
> Не надо ни за кого решать. Им интересен свой проект. И да,
> результаты их работы используются ВСЕМИ опенсорсными проектами. Хотя отмороженные контуженным
> мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.Тут такая интересная деталька - когда автор фритайпа возопил на весь белый свет "люди добрые, сколько лет усиленно тружусь, все фритайп используют, но хоть бы кто что-нибудь подкинул", то ему сразу накидали в шапку полную пригоршню пряников, и самые большие пряники были от гугля и прочих.
Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)
> Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)Да то что полтора землекопа на все сообщество. Даже не в пример более популярные фри использует пара тыщ индивидов на всю планету. Ну так, чисто по статистикам запросов в глобальные сервисы типа википедии. А опенок малоюзабелен на современном оборудовании, так что там только самые стойкие оловянные солдатики остались.
>> Что-ж "сообщество", которое "ВСЕ из опенка использует", такое жмотливое то, а? :-)
> Да то что полтора землекопа на все сообщество. Даже не в пример
> более популярные фри использует пара тыщ индивидов на всю планету. Ну
> так, чисто по статистикам запросов в глобальные сервисы типа википедии.Operating System Requests
Windows 101,653 M
iPhone 47,728 M
Linux 24,554 M
iPad 21,410 M
Mac 13,245 M
BlackBerry 945 M
SymbianOS 109 M
FreeBSD 56.8 M
SunOS 5.7 M
DoCoMo 4.8 M
OpenBSD 734 k
11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в одну слить (что было бы логично), то 9-я
> А опенок малоюзабелен на современном оборудовании, так что там только самые стойкие
> оловянные солдатики остались.Сколько раз нужно повторить мантру, чтобы хотя бы самому в неё поверить? Я уже насчитал две тысячи раз. Ну и как, хотя бы иллюзия, что сам в этот бред веришь, появилась?
И, что самое главное, если бы это было так - никто бы и внимания не уделял. Психологи знают, к чему привязано ТАКОЕ внимание. :) Это ладно бы, openbsd 90% рынка занимал и другим жить мешал. Ан нет, козявка такая, он кому-то жить мешает и с 0.01% рынка :) Впрочем, больные люди на то и больные, что у них фобии иногда непонятны даже опытным психиатрам. :)
> 11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в
> одну слить (что было бы логично), то 9-яДа-да. А в зачёте опёнок против всех -- вообще невиданный успех, второе место.
>> 11-я по популярности десктоп-ос. А если ещё iphone, ipad и mac в
>> одну слить (что было бы логично), то 9-я
> Да-да. А в зачёте опёнок против всех -- вообще невиданный успех, второе место.Если за недостатки вычитать баллы - первое. :)
> Если за недостатки вычитать баллы - первое. :)А нулевое место занимает компьютер без операционки. Ибо нет операционки - нет проблем.
>[оверквотинг удален]
> iPhone 47,728 M
> Linux 24,554 M
> iPad 21,410 M
> Mac 13,245 M
> BlackBerry 945 M
> SymbianOS 109 M
> FreeBSD 56.8 M
> SunOS 5.7 M
> DoCoMo 4.8 M
> OpenBSD 734 kТвою дивизию, и не знал, что солярис имеет аж 5.7 M на десктопах.
А про опенбсд статику зря привели вот эта единственное X k после всех остальных X M
красноречиво подтверждает, что действительно всё плохо с её восстребованностью.
> красноречиво подтверждает, что действительно всё плохо с её восстребованностью.openbsd в 734000 раз востребованнее, чем ты.
лично меня такая ситуация устраивает.
>лично меня такая ситуация устраивает.В твоём случае, деревянный, это будет деление на 0
> 11-я по популярности десктоп-ос....продувшая даже сану (найти хоть 1 живого юзера которого целый квест) и какому-то вообще неведомому DoCoMo (это вообще что?).
>> 11-я по популярности десктоп-ос.
> ...продувшая даже сану (найти хоть 1 живого юзера которого целый квест)Мир гораздо шире, чем вам кажется. И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.
Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки (собственно, вы для неё и пишете, и дальше - нос редко высовывали). Всех остальных людей вы не понимаете и понимать не хотите. Поэтому они для вас быдло. :)
ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения. А не "мама купила мне новые кроссовки и компьютер"...
> Мир гораздо шире, чем вам кажется.Спору нет, всегда можно найти пяток психов которые по небоскребам в костюме человека-паука лазят. Просто это очень нишевое времяпровождения, к тому же обладающее тенденцией к сокращенью поголовья участников. Ну и тут как-то так же.
> И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий
> экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.В отличие от Тео я как-то сам за свои игрушки плачу и не прошу мне 20k$ зачислить.
> Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки
Позволю себе проинвертировать это высказывание, посмотрев на новость. Скорее, то что делает опенок - понятно и близко настолько мелкой и маргинальной группке лиц, что Тео даже 20 килобаксов на его игрушки в этот раз не наскрeбли. И эти люди что-то там вякают про группки. Врачу: исцелися.
> (собственно, вы для неё и пишете, и дальше - нос редко высовывали).
Нельзя ли указать на ветряную мельницу с которой вы воюете?
> Всех остальных людей вы не понимаете и понимать не хотите.
Если под "всеми остальными" имеется микроскопическая группа маргиналов, которые 20k$ не смогли своему любимому проекту настрелять - невелика потеря.
> Поэтому они для вас быдлo. :)
Ну вот конкретно ты ведешь себя в таком духе, да. Что тебя и проекты которые ты пиаришь совсем не украшает.
> ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения.
Вот эта заява - прежде всего маркетинговый или фанатский буллшит. Просто потому что компаннии сан уже несколько лет вообще нет в природе, если вы еще не заметили. А сабжевая новость как-то намекает что внедренцы отнюдь не писают кипятком от указанной операционки. Иначе у них бы просто не стояло проблемы "блин, где взят 20 килобаксов на электричество?"
>> Мир гораздо шире, чем вам кажется.
> Спору нет, всегда можно найти пяток психов которые по небоскребам в костюме
> человека-паука лазят. Просто это очень нишевое времяпровождения, к тому же обладающее
> тенденцией к сокращенью поголовья участников. Ну и тут как-то так же.Так это же "очередная жизненно важная проблема"! Как только победите systemd и openbsd, сразу же займитесь ею! Человечество ждать не может!!!
>> И то, что вы свой узкий мирок со своим ограниченным набором понятий
>> экстраполируете на вообще всех - это ваша главная проблема.
> В отличие от Тео я как-то сам за свои игрушки плачу и
> не прошу мне 20k$ зачислить.В отличие от Тео, на тебя не смотрят с надеждой столько человек.
>> Ваша критика нелепа, потому что понятна только для членов вашей же группки
> Позволю себе проинвертировать это высказывание, посмотрев на новость. Скорее, то что делает
> опенок - понятно и близко настолько мелкой и маргинальной группке лиц,
> что Тео даже 20 килобаксов на его игрушки в этот раз
> не наскрeбли. И эти люди что-то там вякают про группки. Врачу:
> исцелися.То есть, делать бесплатно отличную ОС для такого количества архитектур, на протяжении 20 лет - это что-то плохое? Надо было деньги брать? А если самоцель - не деньги, что тогда?
Википедия, вон, миллионами просит, и не стесняется. Почему openbsd должна стесняться? Или уходить в себя, чтобы гордо заявлять "я за свои игрушки сам плачу"! Ну и дурак ты, кстати. :)
>> Поэтому они для вас быдлo. :)
> Ну вот конкретно ты ведешь себя в таком духе, да. Что тебя и проекты которые ты пиаришь совсем не украшает.Проекты без конкретно вас проживут. :) И мне почему-то кажется, что лидеры проекта точно такого же мнения. :) Персонально у вас вообще никто ничего не просит. Шли бы мимо, куда шли - про вас бы и не вспомнили.
>> ps. И сан, и опенбсд - это, прежде всего, внедрения.
> Вот эта заява - прежде всего маркетинговый или фанатский буллшит. Просто потому
> что компаннии сан уже несколько лет вообще нет в природе, если
> вы еще не заметили. А сабжевая новость как-то намекает что внедренцы
> отнюдь не писают кипятком от указанной операционки. Иначе у них бы
> просто не стояло проблемы "блин, где взят 20 килобаксов на электричество?"Делиться не хотят :) На сайте openbsd это уже давно написано - юзают во все щели, и при этом роют себе яму. И без них проживёт... если на такое отношение в позу вставать и истерить начинать - то чем мы, нормальные люди, от вас, вечно недовольного быдла, отличаться-то будем? Это же вас бесит, что нас openbsd радует, зачем уподобляться вам подобным... :)
> Как только победите systemdА что не так с systemd? Время вставать на голову, как бы. Да, принцип KISS оно нарушает по всем полям, но по мере усложнения стартовых аспектов систем - как бы разумное и логичное решение. И не архаичное, в отличие от.
> А если самоцель - не деньги, что тогда?
А если цель - не деньги, тогда параллельно надо иметь иметь способ необходимые для иной цели деньги надёжно обеспечить. Самоцели тут не при чём.
>> Как только победите systemd
> А что не так с systemd?ну как же... есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd. И у каждого из них - единственно верное и абсолютно правильное мнение, не допускающее исключений. Короче говоря, встретилась группа двух человекообразных обезьянок, действующих исключительно инстинктами? Разве это не важно - показать, что Дарвин был неправ, и что до залазанья на пальмы осталось какие-то десятки лет? :)
>> А если самоцель - не деньги, что тогда?
> А если цель - не деньги, тогда параллельно надо иметь иметь способ
> необходимые для иной цели деньги надёжно обеспечить. Самоцели тут не при чём.Нет... мне всё равно непонятно, почему конкретно вас забыли спросить... ведь это вы 20 лет разабатываете проект, который известен во всём мире, и за эти 20 лет не умер и его до сих пор многие с радостью зеркалируют на своих, достаточно популярных, серверах и новостные сайты до сих пор пишут про него новости. Это же ваш опыт того, как выдержать такую дистанцию - самый абсолютно правильный.
> ну как же… есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd.а ещё есть люди, которым не нравится идеология, стоящая за системды и портерингом. почему — поясняли 100500 раз. но твоя выборочная слепота как обычно работает на 146%.
>> ну как же… есть группа сторонников systemd. Есть группа противников systemd.
> а ещё есть люди, которым не нравится идеология, стоящая за системды и
> портерингом. почему — поясняли 100500 раз.есть ещё я. но речь не обо мне или о какой-то группе, а о "войне за правое дело", когда эти люди скорее шляпу съедят, чем будут слушать позицию другого или сомневаться в своём поведении и образе мыслей...
> но твоя выборочная слепота как обычно работает на 146%.на 152.24%
по курсу ММВБ на день покупки
>Хотя отмороженные контуженным мозгом убунтохомячки будут орать "не нужно" прямо тут.Это ты ещё не видал безумных бздохомячков кричащих "gcc ненужно"!
И еще более безумных бздохомячков что к каждому релизу сочиняют песни где стараются побольше обгадить линух. Да-да ты прекрасно понял о ком я
> Ребята по большей части ерундой страдают! Лучше бы присоединились к фрюше.кхм... да... нет слов.
- А что, разве "Хроникл" разделяет те же ценности, что и "Инквайр"?
- Этот мистер Кейн... он их переделает в своих газетчиков за одну неделю!
Ерундой страдаете сударь Вы, судя по нику, а эти парни делают нужные вещи, надеюсь про OpenSSH слышали.
админ возомнил себя богом сети, но электрик развеял этот миф
Опёнком в жизни не пользовался, но openssh - каждый день.
Для правого дела 10$ не вопрос, с миру по нитке - авось наберут нужную сумму.Согласен с двумя предыдущими ораторами:
действительно ребята на бородатом хламе работают.
и таки да - присоединись они к фре было бы много пользы.
> Согласен с двумя предыдущими ораторами:
> действительно ребята на бородатом хламе работают.
> и таки да - присоединись они к фре было бы много пользы.Не надо их во ФРЮ. Не будь OpenBSD с их циклом, политиками разработки и внедрения, FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.
> FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.Вон в соседней новости уже отличились. Пока в лине сpyт кирпичами от одной только мысли эксклюзивно использовать аппаратный RNG из проца, бздюки успешно наступили на эти грабли. И не прошло и 20 лет как до них дошло что так можно и на бэкдор в RNG нарваться.
пока они там срут кирпичами (а они больше ничего другого и не умеют, комментаторы опеннет это доказывают) люди внедрили и отказались.
Фигурные отмазки такие фигурные...
>> FreeBSD ничем от Линя по дырявости бы не отличалась.
> Вон в соседней новости уже отличились. Пока в лине сpyт кирпичами от
> одной только мысли эксклюзивно использовать аппаратный RNG из проца, бздюки успешно
> наступили на эти грабли. И не прошло и 20 лет как
> до них дошло что так можно и на бэкдор в RNG
> нарваться.К слову сказать, что в OpenBSD в плане RNG как раз всё работает как надо уже десять лет как. Вот такая вот древняя и отсталая ОС.
Оставить одну машину для сборки OpenSSH, остальное закопать.
Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.Ну вот сами и будете его писать, если бабок жалко.
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.Пора взрослеть, заканчивать школу. Портируете iptables.
>> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.
> Пора взрослеть, заканчивать школу. Портируете iptables.так iptables скоро не будет что-то другое со своим синтаксисом
> Какой же ты кровожадный. Плохо быть таким. Ещё PF нужен Фре.не нужен. в 10ке PF пишет glebius и он сильно отличается от оригинального.
На атоме и питать от солнечных батарей ))
+$5
Заплюют щас, но все же скажу. Пусть умрет этот проект. Остальные типа openssh, open* я думаю жить будут так как востребованы. Кто-то да возьмет под свое крыло или тупо на гитхабе. А сама ОС фигня полная. Толку с того ПФ, если сама система в режиме форвардинга отстала от остальных ОС лет на 10...последний слайд
http://download.cdn.yandex.net/company/experience/ruBSD/ruBS...
Припекло...
> Припекло...И не кажи, я 10 лет бздунов тролил gcc. Они ж фанатики почище талибана, gpl-фу-фу, а gcc юзали. Много фана было
Эвона как полыхает. :\
Да, батхерт у некоторых конкретный:> Giant-locked and GPL-contaminated filesystems
Сами вообще файловых систем написать не смогли по сути. Допотопный UFS и ZFS написанный саном - вот и весь "ассортимент". Зато, блин, тявкание на GPL-contaminated. У которых файловых систем - как собак нерезаных. Интересный подход к делу.
> GPL-contaminatedНе следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда, цели и способы их достижения.
> Не следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда,
> цели и способы их достижения.Ну вот мы и видим чем у одних правда закончилась - счетом за электричество на 20 килобаксов, который нажгло доисторическое оборудование и отсутствие желающих оплачивать этот банкет.
> Ну вот мы и видим чем у одних правда закончилась - счетом
> за электричество на 20 килобаксов, который нажгло доисторическое оборудование и отсутствие
> желающих оплачивать этот банкет.Почему вы решили, что всё закончилось? Пока не публиковали статуса, но думаю желающих помочь десяткой - двадцаткой будет в достатке.
PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.
> PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.Не просто "можно", а "давно было нужно". Особенно в пересчёте на единицу выполненной вычислительной работы.
> PS: можно подумать, что потребление нового оборудования меньше на порядки.Да, чувак, новое оборудование в режиме ничегонеделания мало жрет, вплоть до того что конструкторы блоков питания столкнулись с рядом побочных эффектов, которые себя ранее не особо то и проявляли, типа посторонних звуков или уезда напряжений. Оказывается, многие блоки питания никто не рассчитывал на совсем небольшую нагрузку и детально работу в таких режимах не тестровали. А как новое железо стало МАЛО жрать в холостом режиме - обнаружилось немало интересного.
И да, таки даунклок с снижением напряжения очень сильно снижает жрач (зависимость примерно квадратичная, а повышают напряжение при росте частоты лишь потому что иначе схема стабильно не сможет работать, не успевая емкости вовремя перезаряжать). И всякие прочие полезности типа clock gating и даже power gating. Ранше так не умели, извини.
>> GPL-contaminated
> У каждого имхо своя правда"Своя" -- не значит правда.
>>> GPL-contaminated
>> У каждого имхо своя правда
> "Своя" -- не значит правда.Советую сосредоточиться на других значениях слова "правда", в данном контексте правда != истина. ;)
>> GPL-contaminated
> Не следует воспринимать это как что-то обидное. У каждого имхо своя правда,
> цели и способы их достижения.то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов. не надо воспринимать это как что-то обидное: у каждого, имхо, своя правда, цели и способы их достижения.
> то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов.Можешь, конечно. И можешь даже назло маме не пользоваться zlib.
Впрочем, можешь и linux точно так же называть.
Кто же запретит-то?
> Можешь, конечно.а называемые, в свою очередь, не будут воспринимать это как что-то обидное. ок. так и запишем.
>> Можешь, конечно.
> а называемые, в свою очередь, не будут воспринимать это как что-то обидное. ок. так и запишем.Вот чего не знаю, того не знаю, о пособник проприетарщины очей моих.
ну, выше же рекомендуют воспринимать «загрязнённое GPL» позитивненько. проприерастные подстилки, что с них взять.
> ну, выше же рекомендуют воспринимать «загрязнённое GPL» позитивненько. проприерастные
> подстилки, что с них взять.Это зависит от целей и задач.
Лично я знаю, когда BSD/MIT/ISC лучше. И знаю, когда GPL2/GPL3 лучше. И мне одинаково пофиг на все эти ситуации, ибо меня устраивают все эти лицензии, потому что они свободные.
А подстилка проприетарщины - это тот, кто ей подстилает. Если кто-то "отдалённо похож на того-то, кто косвенно был связан с тем-то, чья сестра подстилка проприетарщины" - то по мне это бред мухослоностроительный.
> Это зависит от целей и задач.фраза «загрязнено» имеет чётко негативный оттенок.
>> Это зависит от целей и задач.
> фраза «загрязнено» имеет чётко негативный оттенок.Да, не очень красиво.
А что ты хотел, люди-то одинаковые. :) Нетерпимых к GPL тоже хватает. :) Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)
Зачем же сразу бить? На gpl-фобах и так работает отрицательный отбор чудесно.
> Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)Ну зачем же сразу морду. Просто пробурчим "die in dishonor" и положим на проблемы таких граждан с прибором. Пусть сами 20 килобаксов добывают.
>> Это не значит, что нужно срываться и бежать бить морду, кому попало. :)
> Ну зачем же сразу морду. Просто пробурчим "die in dishonor" и положим
> на проблемы таких граждан с прибором. Пусть сами 20 килобаксов добывают.Ну да. 500 сообщений о том, как "я гналась за вами три дня, чтобы сообщить, что вы мне безразличны". Такого количества лжи и лицемерия не найдёшь нигде... кроме других тем opennet-а :)
> Можешь, конечно. И можешь даже назло маме не пользоваться zlib.Ну да, а вон в Heroes of Might and Magic 4 в результате блоб zlib'а статически влинкован в EXE. И фиг с два ты поиграешь теперь по сети, ибо получишь в два счета эксплойтом в древнюю версию zlib в которой известные дыры есть. Я бы не стал настаивать что это - такая уж прямо фича. Больше на баг похоже...
> то есть, я могу назвать ребят зашореными пособниками проприерастов. не надо воспринимать
> это как что-то обидное: у каждого, имхо, своя правда, цели и
> способы их достижения.Конечно. Назвал, отпустило?
> Конечно. Назвал, отпустило?конечно, проприерастная подстилка.
И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.
> И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в
> плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.Тормозит она, эта ваша прелесть ZFS. Гонял тесты на днях.
По скорости чтения/записи файлов как минимум в полтора, а временами и в два раза
медленне, чем ext4.
Все тюнинги zfs-а согласно бест практикс проведены были.
Да все нормально там со скоростью на Free, на Mac и исходя из того что ZFS как каменная глыба надежна, отложенная перезапись блоков файла с сохранением предыдущего состояния чего только стоит. А все эти супер-пупер EXT скоростные системы как были с принципом работы FAT с блоками файла (в общем) так уж 30 лет и сидят на том, вместе с fsck. Хех структуру каталогов/файлов переделали - велико достижение!
Чушь порешь. Отличия между FAT и ext'ами, особенно ext4 - кардинальные. ext2/3 ближе к HPFS/NTFS, ext4 уходит вперед по технологиям аллокации. А ZFS со своим блочным аллокатором находится где-то на уровне ext2/3, за исключением того, что использует CoW.
Аха, отлично минусуете с учетом того что один из лидеров разработки ext ов как раз и сказал - сидим на старье, и двинул на btrfs - которая ой как близко к ZFS - чуть ли не брат близнец, правда не однояйцевый. Учите матчасть, школьники.
Чудо, btrfs слегка не имеет тех архитектурных просчетов, которые имеет ZFS. Ну и да, в btrfs экстентный аллокатор, а-ля ext4. Вангую, что в этом году btrfs-таки вылижут до production-stable, и ZFS останется уделом маргиналов от BSD и анальных рабов оракло-санок.
> Чудо, btrfs слегка не имеет тех архитектурных просчетов, которые имеет ZFS.Сказочники такие сказочники, что на волшебство не способны, да.
> Ну и да, в btrfs экстентный аллокатор, а-ля ext4.
Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.
> Вангую, что в этом году btrfs-таки вылижут до production-stable
Слышали это же самое и год назад, и два года назад, и три года назад. Не сбывается.
>, и ZFS останется уделом маргиналов
Более вероятно, что Btrfs останется игрушкой тестеров, чем ZFS прекратит использоваться в продакшене.
> от BSD и анальных рабов оракло-санок.Ну а вы с вашим Red Hat, да ПоттерИнгом останетесь, и будет всеобщее счастие и благоденствие. Один фюрер — одна судьба.
> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.изя, рассказываю как экстренно поставить zfs в позу, из которой выхода нет.
заполняем на 90% любым хламом(по факту, это может быть полезная инфа, тут роли не играет).
9 и 10 оставшихся % заполняем файлами, которые начинаем переписывать мелкими блоками по сотне байт. в итоге всё будет очень и очень грустно, но на нормальных фс хотя бы дефраг есть.
Поставить ее раком можно даже проще. Создаем файлик процентов на 50 от объема (ну, разумного объема, раза в 2 больше объема оперативки). Далее рандомно переписываем его блоками по 64-512K (типовой случай БД), суммарный записанный объем должен превысить объём данного файла раза в 2. После пытаемся этот файлик линейно прочитать (бэкап). Наблюдаем ахтунг, ибо CoW размазал файлик по диску ровным слоем.
> Поставить ее раком можно даже проще.да понятно, что можно проще. мой случай экстремальный и эффект возникает быстро и крайне болезненно.
просто когда через полгода-год _ВНЕЗАПНО_ народ обнаруживает, что скорость записи на хранилище медленнее ноутбучного винта... вот это для них шок и паника. особенно, когда там 45-60Тб данных, которые надо куда-то забэкапить.
>> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.
> изя, рассказываю как экстренно поставить zfs в позу, из которой выхода нет.
> заполняем на 90% любым хламом(по факту, это может быть полезная инфа, тут
> роли не играет).
> 9 и 10 оставшихся % заполняем файлами, которые начинаем переписывать мелкими блоками
> по сотне байт. в итоге всё будет очень и очень грустно,
> но на нормальных фс хотя бы дефраг есть.Прикинь, об этом в ее руководстве написано. И этот недостаток - продолжение достоинства CoW и перманентно целостного on-disk state.
Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1 Тб HDD стоит как лопата дерьма?
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?Это огромадная проблема, например, для СУБД. Да и для любого софта, который предполагает, что линейно записанные на диск данные лежат хотя бы более-менее линейно. Т.е. с виртуализацией при использовании VDI всё тоже будет интересно. В btrfs механизм CoW хотя бы выборочно отключаем.
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?настойчивые предложения решать алгоритмические проблемы аппаратными средствами — в большинстве случаев признак ламеризма. или людей, которые писали, или людей, которые забивают гвозди микроскопом.
> настойчивые предложения решать алгоритмические проблемы аппаратными средствами —
> в большинстве случаев признак ламеризма. или людей, которые писали, или людей,
> которые забивают гвозди микроскопом.Не, ну в чем-то они правы - если вовремя дотыкать веники, проблема будет в менее клинической форме. Но например AlexATовский случай икнется даже так.
Оракл, кстати, вполне себе просек фишку. И их архитект сразу рассматривал и дефраг при GC, и отключение CoW там где от него один вред, как то журнал БД например.
> Самое главное - а что, это огромадная проблема в 2014м, когда 1
> Тб HDD стоит как лопата дерьма?дело не в месте. места может быть много, но файлик всё равно будет размазан ровным слоем по диску. дело в отсутствии механизмов дефрагментации. да, можно сделать костыль с fallocate+копирование содержимого файла. но это костыль.
> дело не в месте. места может быть много, но файлик всё равно
> будет размазан ровным слоем по диску. дело в отсутствии механизмов дефрагментации.
> да, можно сделать костыль с fallocate+копирование содержимого файла. но это костыль.А хрен этот костыль поможет, если свободное место тоже ровным слоем :)
> А хрен этот костыль поможет, если свободное место тоже ровным слоем :)да, именно. и тут мы приходим к проблемам "а куда забэкапить 50Тб данных?", "а оно льётся со скоростью 2-3Мб/с, такой downtime недопустим" итп.
> Прикинь, в ZFS аллокатор выбирает размер блока при записи.Только он не может выбрать реально большой регион. Так что толку с этого ровно буй.
Sun вылизала В бизнес ПРИМЕНЕНИЯХ ZFS за пяток лет только... а тут за пару лет готовятся.. ?? Ась
> Sun вылизала ... ZFSНет
> Sun вылизала В бизнес ПРИМЕНЕНИЯХ ZFS за пяток лет только...Нифига они не вылизали. Они половину проблем заткнули громким маркетинговым булшитом, которые такие как вы нерюхи регулярно изволят пытаться ретранслировать. Получив вполне конкретные технические претензии в харю такие скатываются в обиженный визг или просто наезды на оппонента.
> и исходя из того что ZFS как каменная глыба надежнаРасскажите это в качестве утешительной сказочки Joyent и их клиентам, а то прям на Solaris/SPARC и рассыпалось. О том, что фрёвый zfs с солярисным рядом не лежал, не слышал только глухой.
А что там было?
> А что там было?Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.
>> А что там было?
> Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.Бздо-админы настолько суровы что таким способом компенсируют недостатки в реализации APM
> Серверную стойку залило водой из пожарного шланга, поди.Админ писал кипятком? :)
> А что там было?Нищеброды-хостеры использовали OpenSolaris и его ZFS на клиентах.
И не обновлялись.
Тэ драма.google://Joyent zfs downtime
----
January 15th, 2008[---]hosting provider Joyent have been offline for the last three days, apparently due to corruption problems with the ZFS file system.
[---]On Tuesday Joyent CEO David Young said the extended downtime was caused by complex corruption issues with ZFS, a new file system for pooled storage originally developed by Sun Microsystems for its Solaris 10 Operating System.
----
Joyent Services Back After 8 Day OutageJanuary 21st, 2008
[---]UPDATE: Spoke too soon. As of midday Monday, Strongspace is down again “due to unexpected issues” that Joyent is evaluating.
[>>>]Joyent was running an older version of OpenSolaris and that the ZFS bug had been and fixed months earlier.
> Тэ драма.С продукцией microsoft за последние 20 лет такое случалось шесть сикстиллиардов раз. Никто не умер. А если и умер, то microsoft это не колышет. Они стабильно невиноваты.
> Да все нормально там со скоростью на Free, на MacНет не нормально преверьте.
> из того что ZFS как каменная глыба надежна, отложенная перезапись блоковНа солярис она надёжна, на Free она хлипкая, как..
Тематические форумы по фрибсд постоянно пополняютя скриншотами с крешдампами
zfs, и воплями: ну что же это такое, кто нибудь использует в продакшене.
> Да все нормально там со скоростью на MacТы идиот, на маках используется HFS+
А ZFS эппл вообще официально отказался портировать, так что там как максимум чьи-то сторонние хаки...
>> И чо толку от толпы файловых систем? Один черт самая перспективная в
>> плане продуктива это ZFS. До которой EXTам еще расти и расти.
> Тормозит она, эта ваша прелесть ZFS. Гонял тесты на днях.Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.
> По скорости чтения/записи файлов как минимум в полтора, а временами и в
> два раза медленне, чем ext4.Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4. Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету, а scrub признаёт только чексуммирование. :))
> Все тюнинги zfs-а согласно бест практикс проведены были.
До тестов или после с повтором?
> Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.Угу почти гиг схавало.
> Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4.
> Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету,
> а scrub признаёт только чексуммирование. :))Ну это самое первое правило попыток ускорить zfs, вообще в фрибсд
она не намного медленее ext4, выше говорил про соляркину.> До тестов или после с повтором?
До тестов, с последующей отменой правок и замеркой заново.
>> Дык ей приличный объём ОЗУ нужно под кэш чтения.
> Угу почти гиг схавало."Они настраиваются, мужик. Они - настраиваются!" (с)
>> Отключите checksum в свойствах ZFS и так же будет летать, как Ext4.
>> Но когда что-то "полетит", то восстанавливать будет нечего — fsck-то нету,
>> а scrub признаёт только чексуммирование. :))Отключать надо не чексуммирование. А не надо лепить горбатого^Wraid-z поверх еще аппаратного рейда. Достаточно погуглить, чтобы понять, что так делать не нужно. Если уж самому тяму не хватает допетрить, почему это так.
Она вся настраиается, только толку от этих настроек
в плане ускорения чтения/записи мало.
Самосвал в гараж для мотоцикла на загонишь.
ZFS- неудачная попытка произвести несравненый софт продукт,
одновременно требующий мощного железа (sun бы такие и предлагал)
для выполнения хранения данных на накопителях.
Готовились они перед крахом к
очередному hardware and software engineered to work together,
который Ларри подхватил.
> Она вся настраиается, только толку от этих настроек
> в плане ускорения чтения/записи мало.
> Самосвал в гараж для мотоцикла на загонишь.
> ZFS- неудачная попытка произвести несравненый софт продукт,
> одновременно требующий мощного железа (sun бы такие и предлагал)
> для выполнения хранения данных на накопителях.
> Готовились они перед крахом к
> очередному hardware and software engineered to work together,
> который Ларри подхватил.ZFS, вообще-то, прекрасно работает на Intel Atom. Она требовательна только к объёму оперативки.
> И чо толку от толпы файловых систем?То что можно под задачи выбирать разные ФС.
> Один черт самая перспективная в плане продуктива это ZFS.
И для какого продуктива она по вашему подходит? На десктопе - там управление памятью дурaцкое, может клещиться с неожиданными крупными запросами памяти от приложений. Всякая эмбедовка - вообще пролетает. Базам данных оно не друг и не товарищ. Сервера приложений и сами не против оперативку жрать, а без сотен нефти^W оперативки под кэш ZFS тормозит адски.
Вот и получается что единственное на что оно реально годится - файлопомойка, где никаких других программ не работает и на ресурсы никто кроме ФС не претендует. Вот только файлопомойка - далеко не все применения для которых ФСы могут понадобиться.
> До которой EXTам еще расти и расти.
Дааа.... Cessna до боинга еще расти и расти. Наверное, надо побольше горючки заливать, чтобы Cessna росла быстрее :).
>> И чо толку от толпы файловых систем?
> То что можно под задачи выбирать разные ФС.
> И для какого продуктива она по вашему подходит? На десктопе - там
> управление памятью дурaцкое, может клещиться с неожиданными крупными запросами памяти
> от приложений. Всякая эмбедовка - вообще пролетает. Базам данных оно не
> друг и не товарищ. Сервера приложений и сами не против оперативку
> жрать, а без сотен нефти^W оперативки под кэш ZFS тормозит адски.Конечно, когда вообще не знаешь об ZFS ничего, пихнул на кэш его, потестить так сказать, ООО тормозит. А то что там надо под кэшевые разделы отключать определенные опции нацеленные на отказоустойчивость, этож как минимум надо документацию по файловой системе читать. Проще орать на форуме потом что ZFS тормозит и не работает. А ZFS совсем не простая система чтобы ее наскоком брать...
Ты знаешь, мнение человека, не видящего выше различий между FAT'ом и ext'ами, касательно файловых систем, какбэ не котируется.
> Ты знаешь, мнение человека, не видящего выше различий между FAT'ом и ext'ами,
> касательно файловых систем, какбэ не котируется.Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.
> Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.AlexAT своими сообщениями доказал что в теме разбирается.
>> Мнение человека, не видевшего ZFS в глаза, о ZFS, не котируется точно так же.
> AlexAT своими сообщениями доказал что в теме разбирается.Нет такой темы, в которой AlexAT бы не разбирался. :)
> Нет такой темы, в которой AlexAT бы не разбирался. :)есть. но я сильно подозреваю, что на такие темы он и не высказывается. именно потому, что не разбирается.
> Конечно, когда вообще не знаешь об ZFS ничего,В отличие от вас я более-менее поффыткал на дисковые структуры этого самого и немного почитал сорцы. А заодно уточнил ответы на "неудобные" вопросы которые данному дизайну можно предъявить. И ничего особо позитивного по этому поводу обнаружить не смог.
> кэшевые разделы отключать определенные опции нацеленные на отказоустойчивость, этож как
> минимум надо документацию по файловой системе читать.Много блаблабла и никакой конкретики.
Вот скажи, мил человек. CoW загаживается фрагментами просто на уровне дизайна. А дефрагер где? Ах, вместо него у санок был маркетинговый булшит? И вот так - куда ни ткни!
> Проще орать на форуме потом что ZFS тормозит и не работает. А ZFS совсем не
> простая система чтобы ее наскоком брать...А что, существует магия которая починит тормозной аллокатор без экстентов? Магически отрастет дефрагер которого нет? Можно будет вырубать CoW там где он грубо клещится с журнальной логикой например двигуна БД? Маразматичное и грабельное управление памятью резко переделается и интегрируется в ядро? Какие у нас там еще громкие слоганы будут вместо разбирательств с имеющими место реальными проблемами?
openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем, а ситуация в целом поучительная. Теперь мы все знаем, что происходит с сильно идеологичными проектами и непримиримыми лидерами. На слешдот первым делом все вспомнили про Тео, а здесь молчок, что говорит о том, что об OpenBSD знают понаслышке.
> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всемВот такое вот хреновое всё... Где документация означает "а угадай, какой в ней год", а в ман-страницах написана "эта фича должна появиться в ядре 2.2". Где через три года устаревают и документация, и личный опыт.
У openbsd есть вещи, которые нельзя померить общим аршином. И в той гонке, которую некоторые затянули, отставать - это полезнее, чем бежать за чем-то неведомым, и быть "лучше быть голодным, лишь бы только модным".
Стабильность - признак мастерства.
>> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем
> Вот такое вот хреновое всё... blablablaэто все слова. вы можете в openbsd мерять что хотите и чем хотите, но факт в том, что она просто не выполняет современных задач. черт, там даже треды ужасно медленные.
p.s.
3 года - это очень большой срок для айти, а rhel держится больше 3х лет.
>>> openssh будет писать тот же RedHat. OpenBSD отстала вообще во всем
>> Вот такое вот хреновое всё... blablablaот блаблабла слышу...
А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие" - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда не заглядывал, и угол точки зрения ни на градус не двигал - чтобы посмотреть, что там, в мире людей, творится.
Ещё бы и своё драгоценное мнение при себе держали - вообще бы замечательно было.
> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
> не заглядывал,И что же, буратино, находится за пределами твоего длинного носа?:) Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>> не заглядывал,
> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?а что, надо?
если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
>>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>>> не заглядывал,
>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
> а что, надо?
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?ну у тебя же такой длинный нос) раз ты говоришь, что я дальше своего не вижу, то ты, очевидно, видишь дальше.) вот мне и захотелось услышать о задачах, которые OpenBSD выполняет лучше других ОС, но пока ты только говоришь "у меня нет никаких серьезных задач на опенбзд, я только блаблабла".
1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке. юзаю на шлюзах
2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт. ваши iptables это дилда с гвоздями
3) npppd - такого ни у кого нет
4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.И всем этим openbsd лучше всех других систем!
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке. юзаю на шлюзахС openswan тоже ничего так, шустренько настраивается. Это если без извращений. С извращениями тяжелее.
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
Угу. И самый плохо распараллеливающийся еще, заодно.
> 3) npppd - такого ни у кого нет
И не надо (тьфу-тьфу).
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
Весь мир сидит на postfix/exim/(sendmail), и про opensmtpd как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
>> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
> Весь мир сидит на postfix/exim/(sendmail), и про opensmtpd как-то слыхом не слыхивал
> (за вычетом статистической погрешности).потому что его и нет :)
в openbsd - sendmail :)
Каюсь, был неправ. Обои два есть.http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=smtpd&apropos=0...
> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей, и про нормальные человеческие отношения между людьми как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).только почему НАС это должно сильно волновать?
>> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).Ты уверен? А если на гугл посмотреть? Или на твой смартфончик?
Мимо тазика.>> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
Факт, почти неоспоримый. Увы и ах, ламподрочерство отживает своё во всех сферах.
>> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей
Подмена понятий и дешевый пиар. Фи. Если человек хочет собой торговать, что предлагаете с ним делать в "некапитализме"? Расстреливать?
>>> Весь мир сидит на венде, и про linux как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Ты уверен? А если на гугл посмотреть? Или на твой смартфончик?у меня нет смартфончика
> Мимо тазика.
>> Весь мир сидит на бумс-бумс, и про Глинку как-то слыхом не слыхивал (за вычетом статистической погрешности).
> Факт, почти неоспоримый. Увы и ах, ламподрочерство отживает своё во всех сферах.Генератор случайных фраз?
Не, ну что культура быдлу не нужна, это понятно. Что Пушкин и Глинка для лохов - тоже. Что мозг нужно забивать только мыслью, где достать эти пилюли - это очевидно. Непонятно, правда, зачем жить в такой жизни, ну да ладно.
Знаете, кого вы мне, покемоны, не понимающие принципы формирования основ, напоминаете? Даже не тех смышлённых пацанов, которые строят дом без фундамента, а совсем другой случай.
Когда мать родила ребёнка, растила его, занималась с ним усиленно, ночей не спала, кучу времени на него тратила. В итоге выучила, научила, смогла устроить его в приличное заведение... и так далее, и тому подобное... а он ей потом заявляет - "а ты мне что сделала? Я ВСЕГО ДОБИЛСЯ САМ!". Вот, примерно то же самое. По-моему, очевидно, что разговаривать с таким - гнилой номер?
>>> Весь мир сидит на капитализме и торговле собой и культе мерзостей
> Подмена понятий и дешевый пиар. Фи. Если человек хочет собой торговать, что
> предлагаете с ним делать в "некапитализме"? Расстреливать?Ты даже не понял, что именно тут написано, а уже полез спорить. Иллюстрация к опеннету... надо внизу только подпись написать "И ТАК ДЕЛАЕТ КАЖДЫЙ". Культура неудачников, мля...
Лол, детские комплексы, баттхерт и слив защитаны.
> Лол, детские комплексы, баттхерт и слив защитаны.А что ещё есть в вашем репертуаре, кроме фраз, которые вы где-то вычитали, а потом, как мартышка, повторяете изо дня в день?
Глинка там просто не в кассу. Потому что искусство - щтука субъективная, технические преимущества - объективны. А при чем здесь ламподрочерство - я понять не могу. Вроде как стили музыки и аудиофильские заморочки ортогональны.
> Глинка там просто не в кассу. Потому что искусство - щтука субъективная,
> технические преимущества - объективны.Херня полная. Глинка - штука объективная с точки зрения музыки, технические преимущества - штуки объективные с точки зрения технических преимуществ.
И на то и на другое многие могут сказать "херня полная". И на техническое преимущество могут сказать "ой, хочу красененький". И, знаешь что? И будут абсолютно правы!
Если ты не видишь всей картины, то и оценить не можешь. Ты в плоском мире живёшь, и у тебя эти твои преимущества доказывают сами себя. Они хотя бы могут делать людей счастливее, непосредственным образом? В чём соль-то?Это как "когда в руках молоток, тогда всё кажется гвоздями". И точно так же, когда в голове одни технические преимущества, то все кубики складываются только из них. Даже если человек, смотрящий на это со стороны, скажет, что это херня полная.
В фильме "Дело было в Пенькове" была такая девочка-хакер, с подобным мышлением. И при том, что она была намного адекватнее и намного ближе к народу, чем нынешние Свидетели Технических Преимуществ, она и тогда понимала, что очень сложная это вещь - технические преимущества, от которых людям нет никаких преимуществ, пока им это не навязать и не заставить в это поверить. :)
> только почему НАС это должно сильно волновать?Фигня вопрос: заплати парням 20 килобаксов за электричество и спи спокойно. А спать спокойно когда у тебя капитанский мостик горит - это как-то неправильно, Капитан!
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.
> юзаю на шлюзах/etc/ipsec.conf - тоже очень просто.
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
при этом он плохо работает на SMP и потому пригоден только для слабеньких сеток.
> 3) npppd - такого ни у кого нет
pppd?
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
да ладно. почта у всех работает и так.
То есть, если я правильно понял, то твой положительный опыт сводится к настройки простенького маршрутизатора на одноядерном pc с поддержкой VPN?
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.Это да, буквально парой коротких команд. Линуксовый длинющий ip xfrm policy/state X...
выглядит не так красиво.
> юзаю на шлюзахИ как пропускная сетевого стека?
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
> ваши iptables это дилда с гвоздямиНа вкус и цвет..
> 3) npppd - такого ни у кого нетВ линуксе есть ядерный accel-ppp в freebsd целый netgraf.
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.Нет уж микроорганизмами воз не сдвинешь, как минимум мышь (postfix) нужна.
> 1) нет такой системы где настроить ipsec туннель проще чем в опенке.
> юзаю на шлюзах
> 2) pf - самый простой и понятный фильтр и это неоспоримый факт.
> ваши iptables это дилда с гвоздями
> 3) npppd - такого ни у кого нет
> 4) opensmtpd - это тоже то чего весь мир давно ждал.
> И всем этим openbsd лучше всех других систем!1) cisco ios
2) субъективно
3) такое никому и не нужно - прожуйте на своем npppd гигов 40 трафика;
4) требует обоснованияПротив openbsd ничего не имею, хорошая система. Но голословные утверждения не увеличат ее популярность и не решат имеющихся проблем.
>[оверквотинг удален]
>>>> - говорить не о чем. всё равно, дальше своего носа никогда
>>>> не заглядывал,
>>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
>> а что, надо?
>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
> ну у тебя же такой длинный нос) раз ты говоришь, что я
> дальше своего не вижу, то ты, очевидно, видишь дальше.) вот мне
> и захотелось услышать о задачах, которые OpenBSD выполняет лучше других ОС,
> но пока ты только говоришь "у меня нет никаких серьезных задач
> на опенбзд, я только блаблабла".Это называется "демагогия". Приём "спорить с очевидным". Такой приём прямо-таки вопиёт о комплексе неполноценности и о необходимости прикрывать свой фуфел фантиками. Берутся все очевидные факты, заменяются на "блаблабла", и задаётся вопрос "а что ещё?".
ps. OpenBSD р а з в и в а е т с я лучше других ОС. Потому что в том направлении развивается. Это - главное, наверное. А в игру "Уралец лучше Школьника, потому что Уралец" я в детском саду закончил играть. Если вы не видите достоинств openbsd, то для меня это говорит не о OpenBSD, а о ваших способностях - только и всего. :)
Если проект загибается от недостатка средств = значит он нахер никому не нужен.
Если вы видите что-то там, где сотня человек ничего не видит, это с вероятностью 100/1 означает, что там ничего нет, а у вас галюцинации.Да и вообще, Ваше голословное - "bsd это круть" порядком подза..ло.
> Если проект загибается от недостатка средств = значит он нахер никому не нужен.а я думал, что "значит он порядочный и честный". а оно вот оно как...
> Да и вообще, Ваше голословное - "bsd это круть" порядком подза..ло.Я даже не буду уточнять, что это за ахинея. спрошу только одно - а тебе-то какое дело? то есть, если кто-то (пусть и неведомый никому) сказал "bsd это круть", то это подза...бло, а когда тыща людей пишет каждый по тыще комментов, как это его подза..бло, то это не подза..бывает? С чего это вас так бесит, что вы создаёте поток, в тысячи раз превосходящий исходный? И почему это вас так бесит?
> вас так бесит?Не то что бесит, но из темы в тему одно и тоже, а фактов 0. Спорно что факты вообще уместны.
Но должна же быть хоть какая-то мотивация, хоть какая-то конкретика, а то "бсд правильно развивается, но я пользую дебиан", ты сам себе противоречишь, а потом внезапно, "вот раньше на опеннете.. трава была зеленее".> то это подза...бло, а когда тыща людей пишет каждый по тыще комментов, как это его подза..бло, то это не подза..бывает?
Я перефразирую, есты плюнул на колектив, колектив утрется, но если колектив плюнет на тебя - ты утонешь.
>> вас так бесит?
> Не то что бесит, но из темы в тему одно и тоже, а фактов 0.Владимир Ильич Ленин
"Как организовать соревнование"Там чётко написано, почему при закрытом всё сваливается к монополии, а при открытом и взаимообменном - выгодно применять конкуренцию.
Или трилогию Реймонда. Там тоже хорошо разъяснено.
Прежде всего вопрос именно даже ни к функциональности, ни к текущему состоянию, а к тому, что группа людей, называющих себя линуксятники - это тупые недальновидные дебилы. Которые ненавидят что винду, что openbsd, что freebsd, что хайку - вечно ко всем лезут, вечно всем мешают. И у себя тоже вечно делятся на тех, кто против фичи X и тех кто за фичу X, но при этом ненавидят и концепцию "базовой системы". В общем, ходящий клубок противоречий, которым ВСЁ НЕ ТАК.И которых БЕСИТ ЛЮБОЕ ДАЖЕ УПОМИНАНИЕ ТОГО, что ХОТЬ ГДЕ-ТО, ХОТЬ ЧТО-ТО, хоть как-то лучше, чем в linux. Вместо того, чтобы порадоваться (они к этому неспособны), начинается визгня, грызня, демагогия и демонстрация "зато у нас это круче". Да наплевать и на вас, и на ваши желания выглядеть круче, чем есть на самом деле. Лучше быть настоящим, как openbsd, чем фальшивым самодовольным дерьмом, которое или ищет недостатки у других, или придумывает достоинства себе, и в этом составляет смысл своей жизни (и при этом напрочь отрывается от реального мира).
> Я перефразирую, есты плюнул на колектив, колектив утрется, но если колектив плюнет на тебя - ты утонешь.Если коллектив только и делает, что ходит по другим и плюёт в них - это не коллектив, это мудаки. И им надо плевальник оборвать. Только и всего. Независимо от того, сколько их.
Линуксоидам на вас насрать. Есть вы или нет вас - до зведы.Линуксоидов много, и мы можем позволить себе навидеть или не.. что-то там внутри нашего же сообщества, это вас два с половиной калеки и вы все братья и сестры.
Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратное, а вы психуете и обзываетесь.Лучше чем у линукса в бсд есть что? поддержка оборудования, выбор альтернативного софта, выбор дистрибутивов, может ваша полусвободная лицензия лучше?
> Лучше быть настоящим, как openbsd
Настоящим чем? бсд? а что такое настоящее бсд это опенбсд или бсд, если опенбсд настоящее, а бсд нет, тогда опять противоречее - как настоящим может быть ответвление от ненастоящего.
> Которые ненавидят что винду, что openbsd, что freebsd, что хайку - вечно ко всем лезут, вечно всем мешают.
> адепты несвободного уже совсем крышей поехали, адекватность потеряли и визжат, как недорезанные. Это явный признак того, что скоро дорежем.Нам насрать и на вас и на винду. А вы крикливая макака которая кидается какашками в зависимости от контекста то в виндузятников, то в линуксоидов. Что красноречиво говорит о умственном здоровье, переводе стрелок, самооценки и тд и тп.
> Линуксоидам на вас насрать. Есть вы или нет вас - до зведы.
> Линуксоидов много, и мы можем позволить себе навидеть или не.. что-то там
> внутри нашего же сообщества, это вас два с половиной калеки и
> вы все братья и сестры.
> Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратное,
> а вы психуете и обзываетесь.Вот-вот. Чисто каста. Я уже почти 14 лет использую linux, и когда он меня хоть в чём-то перестала устраивать и я начал смотреть на openbsd (даже не пользоваться, а просто некоторые вещи понравились) - сразу начался визг. Это у вас люди поделены на линуксятников и всех остальных. А у меня и пользователи и разработчики что linux, что openbsd - это братья, которые общее дело делают, полезное. То, что на ваших любимых сайтах, где вы этой херни понабрались, не написано, что мир гораздо шире, чем вы думаете, это не означает, что мир внезапно перестал быть шире, чем вы думаете, и причинно-следственные связи - глубже. Эй вы, жертвы букваря "мир для чайников", попробуйте сами хоть что-то понять, а не думать, что ваша бинарная логика помогает осмыслению мира. Только вашего, выдуманного, бинарного мира, где всё делится на "нужно" и "не нужно", без градаций и без текущих состояний.
Было бы всё равно - не лезли бы туда, где вас не звали.
Ну невозможно неадеквату объяснить, что он неадекват. Даже если ему все критерии показать, картинку нарисовать, обрисовать его "абсолютное мнение по всем вопросам" в примерах - это ничего не даст. Будет визжать ещё громче, и ещё громче доказывать, что именно он прав, и вообще, он прав всегда. А с другой стороны, что вы хотели от неадеквата. В чём ему ещё себя реализовать, как не в неадекватном отношении к окружающим?
> Мы к вам не лезем, мы вас спрашиваем, зачем вы катаете квадратноеВот объясни, кто тебе виноват, что вы настолько тупые, что ответов не понимаете. Кстати, если называть вещи своими именами, никаких ответов вам и не нужно. Можно, конечно, объяснить причины и истоки этой вашей кастовости и вашей нетерпимости, но зачем? Каждого урода отмывать индивидуально? Каждого неадеквата ублажать? Какой толк от этого сообществу?
Нет, это ты докажи, зачем нужен ты, и твоё мнение. Потому что проект openbsd в миллион раз полезнее тебя, и если кому и нужно что доказывать, так это тебе. Рассказывай, кто тебе дал право на мудацкое поведение, и что вообще твой голос даёт? Ну и кому ты тут нужен, тоже говори. И тогда мы решим, кто более полезен, ты или openbsd.
> Лучше чем у линукса в бсд есть что? поддержка оборудования, выбор альтернативного
> софта, выбор дистрибутивов, может ваша полусвободная лицензия лучше?От того, что я это в 14-й раз повторю, я не избавлюсь от этого вопроса в 15-й раз. Обращайтесь к своему здравому смыслу - я уже раз сто, наверное, писал об этом на opennet. Какой смысл. Ты же хочешь себе что-то доказать, а не нормально, как люди, что-то выяснить. Ты же в неадеквате, чего от тебя ожидать?
>> Лучше быть настоящим, как openbsd
> Настоящим чем? бсд? а что такое настоящее бсд это опенбсд или бсд,
> если опенбсд настоящее, а бсд нет, тогда опять противоречее - как
> настоящим может быть ответвление от ненастоящего.Настоящее - это не фальшивое. Не пытающееся что-то из себя изображать. Не покемонистое. В общем, нормальное.
Да, действительно, как современному поколению это объяснить. Что бывает нормальное, настоящее, что бывает, когда развиваются совместно а не подлянки делают на каждом углу. Нет, если бы они это понимали, они бы не были неадекватами. В общем, надо бросать это тухлое занятие по метанию бисера перед свиньями, и просто исследовать поведение этих зверушек, ни на что не отличая. Вдруг у них и правда есть что-то, что позволит до их башки достучаться - вот тогда и поговорим. А сейчас, с человеком с подобным уровнем беседы - даже не представляю, о чём общаться. :)
> Нам насрать и на вас и на винду. А вы крикливая макака
> которая кидается какашками в зависимости от контекста то в виндузятников, то
> в линуксоидов. Что красноречиво говорит о умственном здоровье, переводе стрелок, самооценки и тд и тп.Клиника. Махровая клиника.
Ещё раз. Я не вижу разницы между пользователями openbsd и пользователями linux. Подобные споры, как и сравнимые с ними по нелепости типа "у меня процессор amd. а у меня intel - я круче!" или "у меня мабило от сименц! а у меня от нокии - я круче!" - это психические заболевания. Хотите поговорить об этом? А я не хочу, я уже так устал от подобных дебилов, у которых стопоры соскочили окончательно от сетевой вседозволенности, что я даже примерно понять не могу, каково это и как с этим жить... Одно понимаю точно - нормально эти люди жить уже не могут, им нужно только постоянно повышать градус, постоянно находить врагов и ссорится с ними, чтобы хоть что-то происходило...
Бла-бла-бла, я в 15 раз повторять не буду, бла-бла-бла, а почему я что-то должен, это ты мне докажи бла-бла-бла.Объясняю! Тут нет ответов, тут нечего понимать, а только какашки летят.
> Бла-бла-бла, я в 15 раз повторять не буду, бла-бла-бла, а почему
> я что-то должен, это ты мне докажи бла-бла-бла.
> Объясняю! Тут нет ответов, тут нечего понимать, а только какашки летят.Чувааак! Это ТЫ бегаешь и верещишь. Я спокойно пользуюсь и linux, и openbsd, и не делю их на правых и неправых. Один ты тут, белый, красивый, нихрена не понимающий и нихрена не понявший за все прошлые разы всё вопрошаешь "я не понял, давай ещё раз". Да тупой ты, потому и не понял. И не поймёшь.
Бла-бла-бла, опять какашки. По существу сказать нечего так и ничего вообще говорить.
> Бла-бла-бла, опять какашки. По существу сказать нечего так и ничего вообще говорить.Ну, трижды ответить на любой вопрос "бла-бла-бла" - это, конечно, по существу.
Давай четвёртый, существенный ты наш.
А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.
>А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.А ты перестань грязь исторгать то - да и заметишь.
PS: не, бесполезно - бисера не хватит :(
>>А что был вопрос, видимо в потоке исторгаемой грязи не заметил.
> А ты перестань грязь исторгать то - да и заметишь.В этой теме все неправы.
Но одни неправы потому, что они правы по определению, и грехов не совершают.
А другие - потому что с этой мерзостью связались, вместо того, чтобы быть умнее и молчать.
А теперь уже не видно и непонятно, кто есть кто. Но я всё равно надеюсь, что это хоть кого-то хоть чему-то научит...
>В этой теме все неправы.тогда ты неправ или прав? xD
> ps. OpenBSD р а з в и в а е т с я лучше других ОС.Оно и видно - развитие достигло величин когда почти все забили на систему, так что на оплату электричества наскрести уже стало сложно.
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?как там поддержка trim для ssd дисков? нету?
>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и понятия не имею, что такое trim.
Кстати. Что? Что мне это даст? Принципиально? Может быть, в прогрессе, кроме решения совсем не тех задач кто-то, по недоумию, решил попутно и ТУ? Было бы любопытно, хотя довольно невероятно.
>>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
>> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.Если бы ты работал с нагруженными БД или хотя бы имел дома современный ноутбук, то да, ты должен был бы это знать. А судя по тому, что ты кроме маршрутизатора на OpenBSD ничего не настраивал, то ... вопросов больше нет. Оставайся и дальше бедным буратиной и гордись дальше своим длинным ... носом.)
> Если бы ты работал с нагруженными БДЗачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.
> судя по тому, что ты кроме маршрутизатора на OpenBSD ничего не настраивал
Какого, нахер, маршрутизатора на openbsd? Нет, я конечно понимаю, что тут средний уровень стремится к нулю стремительным домкратом, и что тут, за редкими исключениями, собрались обиженные на жизнь (или псиохолги, которые обогащают свою картотеку), НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ. Херня уже превысила не только разумные, но и неразумные нормы. Скоро, видимо, вообще случайный набор букв пойдёт. Поехавшая крыша от самовлюблённости и нетерпимости к чужому мнению, помноженная на синдром неудачника уже по-моему все границы затмила. Короче говоря, наш клиент.
>Зачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.Зачем знать географию? Есть же такси!
Если вы ссылаетесь на некую "обслугу", то ваше мнение как профессионала ничего не стоит. Профессионалы - это та самая "обслуга".
>>Зачем мне работать с нагруженными БД? На это есть обслуга.
> Если вы ссылаетесь на некую "обслугу", то ваше мнение как профессионала ничего
> не стоит. Профессионалы - это та самая "обслуга".Именно. Именно эту нехитрую мысль я пытался и объяснить. Я не знаю, такое же самомнение у уборщиц, как и у разных там системных администраторов и прочего, но функции, по сути, одни и те же.
И когда я говорю "у меня тачка разгоняется до сотни за 8 с копейками секунд, и это на кривых свечах, которые мы с пацанами по пьяне купили; обладает дизайном, на который ведутся девки и который нравится мне; неприхотлива в обслуживании и я от неё торчу", мне тут вылазит груда покемонов со своими половыми трудностями - "а перевези на ней триста тонн за одну поездку? что, не можешь? фуфло, а не тачка". И начинают кидать в неё камнями.
Это как называется? На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно. Я не собираюсь оправдываться за то, что чьи-то там потребности не покрываются - они и не должны покрываться. Почему приходит какое-то чмо и заставляет меня за это оправдываться - лично мне непонятно. Я ему ничего не должен, openbsd ему тоже ничего не должен. Почему это чмо ожидает, что ему за это гопака спляшут, а не по рогам дадут за подобные запросы?
Незаметно так спалил свой общий уровень, и даже не заметил, где. Ну да, я в регионах такого быдла пачками видел. Их устраивает их пиво и первый канал, отстаньте от них - жить мешаете. А потом, когда выясняется, что у всех вменяемых жизнь-то в конечном итоге получше устроилась - запивают в хламину, вешаются или просто деградируют до люмпена. Угу.Отсутствие потребности лучшего в человеке - один из самых фатальных недостатков, имхо. Когда человек сам себя лишает стимула чего-либо знать и делать - хуже быть не может.
а это точно такие же деревяшки, как ты, НАБИГАЮТ. собственно, чего хотели — то и получили.
> а это точно такие же деревяшки, как ты, НАБИГАЮТ. собственно, чего хотели
> — то и получили.я не знаю, что такое НАБИГАЮТ. но если такие, как я - то не всё потеряно.
> но если такие, как яодин в один. такие же невежды с позицией «мне не интересно — никому не интересно». и «эта ваша ядерная физика хлеб не печёт!»
>> но если такие, как я
> один в один. такие же невежды с позицией «мне не интересно —
> никому не интересно». и «эта ваша ядерная физика хлеб не печёт!»заела твоя музыка...
я именно против подобной ситуации и возражаю активно. если я не знаю, что такое ядерная физика, я и не возражаю против её существования - я вообще некомпетентен. или в вопросах freebsd - я восемь лет её не видел, как я могу обсуждать.
а когда linux-хайло начинает тут "я не знаю, и знать не хочу, что это за openbsd, а нука быстро обоснуй мне, почему она должна существовать на одной планете со мной и кто ей дал такое право" - то по хайлу и получает. и будет получать. сто раз заявит - сто раз будет получать. с меня не убудет.
> я именно против подобной ситуации и возражаю активно.да я заметил, да. ужас, как активно просто. я тебя даже тыкать не буду: двоемыслие и избирательная слепота всё равно обессмыслят весь процесс.
>> я именно против подобной ситуации и возражаю активно.
> да я заметил, да. ужас, как активно просто.могу и активнее.
я тебе ещё раз повторю: это твои копии. с точностью до скинов, движок один и тот же.
> я тебе ещё раз повторю: это твои копии. с точностью до скинов, движок один и тот же.Если не учитывать то, чт я это ещё пять лет назад сказал, и с тех пор немало повторял, то - хвалю за прозорливость. :)
Все мои слова, разумеется, ко мне точно так же относятся, я никакой не особенный и права не соблюдать это - себе не давал. С волками жить... но я хоть в чём-то благовоспитанный волк, и это для меня не самоцель и не средство. Моя цель - победа опенсорца, а средства я выбираю те, какие есть. И меня это противоречие не парит. Если тебя парит - парься. Я в любом случае тебя щи варить не учу, и дистрибутивы на правильные и неправильные не делю.
а мне как-то плевать на эту вашу «победу опенсорца» (я даже и знать не хочу, что это такое — уже одно название звучит глупо). мне забавно смотреть на войны клонов тут, например.
> а мне как-то плевать на эту вашу «победу опенсорца»И чё? Мне то чё с того?
> мне забавно смотреть на войны клонов тут, например.Ну, нормальному и адекватному человеку это забавным быть не может. Впрочем, это ваше личное дело, хоть ... даже не буду предполагать, что хоть. Сидите там в уголке, и это... хоть обсмотритесь...
> (я даже и знать не хочу, что это такое — уже одно название звучит глупо)Нормально название звучит. А что это такое... это когда контрпропаганда и вся эта шваль больше неэффективны, и ничего поделать не могут, только лопаются от злости. На это смотреть всяко прикольнее, чем на войны клонов.
лично у меня «опенсорц» работает, я доволен. «контрпропаганда» на меня не действует. буду считать, что победа уже наступила.
> На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно.Не верю! Если бы это было так, то ты бы не реагировал на такое. Ну или реагировал бы спокойно и рассудительно.
>> На известном месте я крутил ваше мнение и ваши потребности. Мне на них всё равно.
> Не верю! Если бы это было так, то ты бы не реагировал
> на такое. Ну или реагировал бы спокойно и рассудительно.На что? На называние мудаков мудаками? А как это связано с их потребностями. Для меня всё равно, какой ОС пользуется человек, я оцениваю людей по другим признакам.
Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku. Как дворник, с метлой. Нельзя мудаков распускать.
Кроме того, лично я терпеть не могу gentoo, fedora и freebsd. Но это не значит, что я их пользователям что-то навязываю или объясняю, как они неправы.
А то, что хочу сделать opennet чище - так это ж хорошо, в лучшем случае будет хоть одна чистая площака. И мне действительно всё равно, что эти мудаки думают, какие у них потребности. Лишь бы они справляли их подальше отсюда.
> На что?На му_даков в принципе. Если бы тебе было _действительно_ все равно, ты бы на ерунду не обращал внимания просто.
Между прочим, ты не даешь му_даку четкого, объективного определения. Поэтому все твои посты сводятся к "я дворник с метлой, борюсь за все хорошее и против всего плохого".> Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku.
Что значит "гонять"? Гонять можно по-разному ведь. И почему гонять openbsd, linux и haiku нельзя, а гонять тех, кто их гоняет, - можно? Можно ли гонять тебя, как гонителя?
Суммируя: также не вижу здесь конкретики, только праведный гнев крестоносца.> в лучшем случае будет хоть одна чистая площака
Последний уточняющий вопрос. Что такое "чистая площадка"? Какие ты можешь выделить критерии "чистоты"?
>> Я одинаково гоняю и гонителей на openbsd, и гонителей на linux, и гонителей на haiku.
> Что значит "гонять"? Гонять можно по-разному ведь. И почему гонять openbsd, linux
> и haiku нельзя, а гонять тех, кто их гоняет, - можно?это диалектика. по которой, если так посудить - ничего нельзя. и подобной чушью все прикрываются.
а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым (нормальным людям, а не людям, у которых эти критерии давно уже сбиты, потому что участие в подобном - бесследно не проходит, причём незаметно для них самих) понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.
> Можно ли гонять тебя, как гонителя?можешь коллективную жалобу подать.
> Суммируя: также не вижу здесь конкретики, только праведный гнев крестоносца.ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?
> а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.Вот я и хочу понять, что ты под этими понятиями подразумеваешь. "Хорошо" и "плохо" - не универсальные понятия.
> можешь коллективную жалобу подать.
> ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?Why so mad? Я зла не держу ни на тебя, ни на кого-то еще, если ты вдруг так подумал. Мне только интересно понять твою точку зрения.
>> а есть ещё здравый смысл и критерии разумности, по которым понятно, что такое хорошо, и что такое плохо.
> Вот я и хочу понять, что ты под этими понятиями подразумеваешь. "Хорошо"
> и "плохо" - не универсальные понятия.Понимай. Бери, читай, я много чего написал. Если найду свою программную статью "почему добро круче и смешнее зла", то и её могу кинуть...
>> можешь коллективную жалобу подать.
>> ну не видь. что, кто-то заставляет видеть?
> Why so mad? Я зла не держу ни на тебя, ни на
> кого-то еще, если ты вдруг так подумал. Мне только интересно понять твою точку зрения.Ещё раз. Если мне придётся разбираться кто на меня что держит, мне только этим и придётся заниматься. Мне всё равно. Я откуда знаю, это же твои предположения, сам с ними и разбирайся. Почему мне всё время приходится то оправдываться за то, что что-то имеет наглость существовать, то отвечать на вопросы, которые вообще ко мне не относятся? Спрашиваете - отвечаем. Не спрашиваете - не отвечаем, всё просто.
Я же говорю - многие вещи, которые кому-то тут жизненно важны, мне малоинтересны. У меня совсем другие мысли и другие цели. Я не могу знать и понимать всё, а уж отвечать на то, что не знаю и не понимаю - и подавно.
А вместо "понимания буратины" займись лучше чем-нибудь более полезным и более интересным. Буратино - это скучно, чтобы им заниматься.
> Понимай. Бери, читай, я много чего написал.Написал-то ты много, да все пустое. Поэтому и вопросы возникают. Если тебе НЕинтересно отвечать на них - зачем отвечаешь-то, да еще такими простынями?
>> Понимай. Бери, читай, я много чего написал.
> Написал-то ты много, да все пустое. Поэтому и вопросы возникают. Если тебе
> НЕинтересно отвечать на них - зачем отвечаешь-то, да еще такими простынями?Мне НЕпонятно, что я могу сказать по этому вопросу того, кроме того что сказал. А отвечаю - потому что спрашивают.
Того, что мне интересно, тут всё равно не предвидится. :)
Ну, все понятно: сказать тебе на самом деле нечего. Ни на один мой вопрос ты так толком и не ответил.> А отвечаю - потому что спрашивают.
Это никоим образом не обязывает тебя отвечать.
> Ну, все понятно: сказать тебе на самом деле нечего. Ни на один
> мой вопрос ты так толком и не ответил.
> Это никоим образом не обязывает тебя отвечать.Спасибо, конечно, что вы лучше меня знаете, но я как-нибудь сам разберусь.
Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.
> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.По-моему, с тебя просто жЫр капает. Dixi.
>> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.
> По-моему, с тебя просто жЫр капает. Dixi.Капает, капает. Спи.
> Я, по-моему, ещё два сообщения выше ответил вполне достаточно.Нет. Это было не то, чтобы "не вполне достаточно", а вообще никак.
> расскажи за нагруженые БД на ссд дисках, крайне интересно;-) ну, из
> личного опыта использования, конечно.просьбу не понял. чего рассказывать? работать надо:)
> а про ноут повеселил. у тебя симьорачка/васьмьорачка на sata грузится долго, потому
> сунуть ssd стало выходом?с него любая система грузится быстрее.
>> расскажи за нагруженые БД на ссд дисках, крайне интересно;-) ну, из
>> личного опыта использования, конечно.
> просьбу не понял. чего рассказывать? работать надо:)об опыте использования ssd дисков в нагруженых БД, естественно. История успеха, только личная. к примеру:
в сервере был рейд (был?какой?) из N "обычных" дисков (каких?), <тут попугаи относительно дисков>, относительно qps, сколько из них была "запись", сколько "чтение".
факапов/даунтаймов было M, из-за ...потом пришло Счастье, в сервер запихали Q ssd дисков (каких). <какими стали попугаи>
факапов/даунтаймов стало K, из-за ...>> а про ноут повеселил. у тебя симьорачка/васьмьорачка на sata грузится долго, потому
>> сунуть ssd стало выходом?
> с него любая система грузится быстрее.что такое "любая" система и насколько быстрее с ssd грузится ноут под линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или хотябы на 5400.
опять же, из личного опыта, ась;-)
Вот здесь неплохо рассказывают:
http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...
> Вот здесь неплохо рассказывают:
> http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...зачем мне "здесь". я задал конкретный вопрос конкретному человеку:) он там выше сотнями инсталляций размахивал, высоконагружеными БД и прочим. еще и про ssd в ноуте писал.
что может дать ssd я в курсе. И интернетиков я сам читал много всяких, помимо того что лично ощутил, начав пользоваться ssd
>> Вот здесь неплохо рассказывают:
>> http://www.percona.com/files/presentations/WEBINAR-MySQL-SSD...
> зачем мне "здесь". я задал конкретный вопрос конкретному человеку:) он там выше
> сотнями инсталляций размахивал, высоконагружеными БД и прочим. еще и про ssd
> в ноуте писал.
> что может дать ssd я в курсе. И интернетиков я сам читал
> много всяких, помимо того что лично ощутил, начав пользоваться ssdда размахивал и не зря.) а конкретику, как ты ее спросил, у тебя рожа треснет услышать.) с чего ты решил, что я тебе это все сейчас возьмусь писать, чудак?) начни с себя.) у тебя какие-то возражения по поводу использования ssd вместе с базами? так это вообще оффтоп.
Тигар я точно знаю - у него такой БД нет! :) Мы на ссд тоже наступали ...
Оно не для оракала, оно для редиски там какой, вот и песенке конец.PS: Голубые прислали релиз что они чего то нового придумали. Но их ссд-эхи 1-го и 2-го поколений для БД - шлак.
> сомнение, что ты сможешь выдавить из себя чем отличается "высоконагруженая" от
> "не высоконагруженая" БД. так что в следующий раз, прежде чемесли не по БД говорить, а по вебу, то у меня сейчас несколько систем примерно по 3000 rps. надеюсь, такие приблизительные цифры тебя удовлетворят.)
> факапов/даунтаймов стало K, из-за ...У кого мозги на месте - получили дофига IOPSов и некислую прибавку к скорости. А у кого мозгов при этом было маловато - недолго радовались и стали разоряться на замене SSD как патронов. Количество факапов весьма варьируется.
> линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или
> хотябы на 5400.опять же, из личного опыта, ась;-)Загрузка с SATA5400: минута с гаком. Загрузка с такого же по размеру 2.5" SSD: пять секунд. Запуск програм - мгновенно. Потому что пока потомок патефона сменит дорожку - проходит нехилое время. А в чипах дорожек нет - сказали читать адрес 100500 - значит 100500. А если надо 200400 - значит 200400. Некоторые затраты на непоследовательное чтение есть, но они и близко не стояли с seek time механики.
>> факапов/даунтаймов стало K, из-за ...
> У кого мозги на месте - получили дофига IOPSов и некислую прибавку
> к скорости. А у кого мозгов при этом было маловато -
> недолго радовались и стали разоряться на замене SSD как патронов. Количество
> факапов весьма варьируется.
>> линукс, к примеру, по сравнению с sata на 7200, скажем, или
>> хотябы на 5400.опять же, из личного опыта, ась;-)
> Загрузка с SATA5400: минута с гаком. Загрузка с такого же по размерудаже фря с иксами, xfce и тд стартовала быстрее, когда у меня в ноуте был винт на 5400 ;-)
> 2.5" SSD: пять секунд. Запуск програм - мгновенно. Потому что пока"не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на probe железа. это не 5 сек.
[скипнуто]
спасибо, кэп. я в курсе. Вопрос задавался конкретному персонажу. который типа весь такой вращатель Прадак[ыио]н ;-)
> "не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на
> probe железа. это не 5 сек.Не верь. Основное время - уходит на BIOS. Уефайный биос у интеля вообще может минут 5-7 подниматься. А вот от биоса до логин промпта с запущенными всеми сервисами у меня проходит от 5 до 15 секунд на аппаратных платформах, и от 3 до 10 секунд - на виртуальных площадках (ESXi). Везде CentOS 6, upstart, причём старт с HDD (SATA/SAS).
[сообщение отредактировано модератором]
>> "не верю" (С). либо был проведен "тюнинг". основное время загрузки уходит на
>> probe железа. это не 5 сек.
> Не верь. Основное время - уходит на BIOS. Уеба^W Уефайный биос у
> интеля вообще может минут 5-7 подниматься. А вот от биоса до
> логин промпта с запущенными всеми сервисами у меня проходит от 5
> до 15 секунд на аппаратных платформах, и от 3 до 10
> секунд - на виртуальных площадках (ESXi). Везде CentOS 6, upstart, причём
> старт с HDD (SATA/SAS).ну вон выше про минуту с гаком написано, для сата. кому верить?:)
upstart я не видел, но как-то больше склонен верить ананиму, про ~минута. на реальном железе.
> upstart я не видел, но как-то больше склонен верить ананиму, про ~минута.Если DHCP и что-нибудь из сервисов кривые депенденсы имеет (сетевой сервис стартует раньше получения IP) - может и больше минуты в тайм-аутах просидеть. С иксами - тоже с HDD очень долго, да. С SSD, кстати, старт вообще считанные секунды занимает - всерьез не мерил, но от биоса до промпта CentOS пролетает практически неощутимо - только старт сети виден. Опять же - C6/upstart, старт C5 с sysvinit может тянуться вечность.
А ещё бывает initramfs переписывает во время старта.
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, ичестно сказать, не думал, что есть еще такие люди) не чувак, нечего тебе в айти делать. здесь постоянно что-то меняется, что-то придумывают и т.д. хотелось бы, конечно, чтобы все было как в старые добрые времена, но это не так.
>> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> честно сказать, не думал, что есть еще такие люди) не чувак, нечего тебе в айти делать.Поэтому я там ничего делать и не буду. Процесс ради процесса - это бесполезно.
> здесь постоянно что-то меняется, что-то придумывают и т.д. хотелось бы, конечно, чтобы все было как в старые добрые времена, но это не так.
"Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой. Вот как бы я это всё успел без машины?"
> "Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой.
> Вот как бы я это всё успел без машины?"Спасибо. Занёс себе в цитатник.
>> "Я вчера съездил на заправку, на шиномонтажку, в МРЭО и за страховкой.
>> Вот как бы я это всё успел без машины?"
> Спасибо. Занёс себе в цитатник.этому анекдоту уже не один десяток лет :)
>>> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?
>> как там поддержка trim для ssd дисков? нету?
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.
> Кстати. Что? Что мне это даст? Принципиально?Принципиально TRIM даёт высокую скорость при записи, когда место под записываемые данные было уже когда-то использовано.
Совместно с TRIM работает так называемое "освежение" данных на группах блоков SSD, которые в принципе не нуждаются в перезаписи, но просто попали в один изменённый блок ФС. Последнее приводит к быстрой выработке ресурса записи flash-ячеек. Особенный вред TRIM наносится SSD с файловыми системами с большими собственными блоками и с данными приложений, которые изменяются часто, но незначительно. Так, например, частое редактирование записей БД, которая физически находится на ZFS с блоком 128k, а та, в свою очередь, работает на SSD (у которого собственные блоки 4k), может вывести SSD из строя гораздо быстрее, чем если бы БД физически находилась на UFS2 с 16k блоком на том же SSD. Ведь редактируемая запись БД гораздо короче 128k, а при её фиксации в базе данных на SSD (пере)записывается целый блок 128k, в том числе происходит "освежение" в блоках SSD и тех данных, которые не менялись.
Оййййй. Ты прозрел никак?P.S. А, нет, не до конца. Какой-то вред от TRIM увидел. То, что FS не знает размер блока подлежайщего блокдевайса для выполнения TRIM - проблема конкретной FS и её настроек. Сдуру можно и кирпич разбить, и хер сломать.
>[оверквотинг удален]
> flash-ячеек. Особенный вред TRIM наносится SSD с файловыми системами с большими
> собственными блоками и с данными приложений, которые изменяются часто, но незначительно.
> Так, например, частое редактирование записей БД, которая физически находится на ZFS
> с блоком 128k, а та, в свою очередь, работает на SSD
> (у которого собственные блоки 4k), может вывести SSD из строя гораздо
> быстрее, чем если бы БД физически находилась на UFS2 с 16k
> блоком на том же SSD. Ведь редактируемая запись БД гораздо короче
> 128k, а при её фиксации в базе данных на SSD (пере)записывается
> целый блок 128k, в том числе происходит "освежение" в блоках SSD
> и тех данных, которые не менялись.А что, пардон муа, в ZFS огромадная проблема сваять новую фс с подходящим размером блока? Ну или сразу пул создавать с нужным размером?
> А что, пардон муа, в ZFS огромадная проблема сваять новую фс с
> подходящим размером блока? Ну или сразу пул создавать с нужным размером?Проблема. Как раз таки из-за блочного аллокатора. Там костыль к блочному аллокатору позволяет иметь переменный размер блока. При этом блок блоком быть не перестает, и используется как цельная сущность.
> Проблема. Как раз таки из-за блочного аллокатора. Там костыль к блочному аллокатору
> позволяет иметь переменный размер блока. При этом блок блоком быть не
> перестает, и используется как цельная сущность.В результате получилось недоношенное подобие экстентов, толку от которого в районе нуля. Т.к. дизайн усложнился, а скоростью особо не воздалось. FAIL.
> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
> понятия не имею, что такое trim.Ну а вот те кто не любит тормозливые компьютеры их уже давно используют. Вот там и остались одни некрофилы которые железо современное тому что в стойку понапихано используют, а на SSD делают круглые глаза - "какие инопланетяне привезли вам этот девайс?!"
>> Я должен это знать? я в глаза ssd диска не видел, и
>> понятия не имею, что такое trim.
> Ну а вот те кто не любит тормозливые компьютеры их уже давно используют.лиинуууупс тормозиииит.... :(
ps. у меня даже скорость ввода текста в браузера в openbsd на глаз в разы быстрее, чем в debian или archlinux.
> Вот там и остались одни некрофилы которые железо современное тому что в стойку понапихано используют...То есть, нормальные люди.
> лиинуууупс тормозиииит.... :("Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
> ps. у меня даже скорость ввода текста в браузера в openbsd на
> глаз в разы быстрее, чем в debian или archlinux.Прямо уж так в 2 раза быстрее печать происходит? А, теперь я понимаю почему твои сообщения такие бредовые. "Я могу печатать 500 знаков в минуту! Правда такая фигня получается..."
> То есть, нормальные люди.
То-есть, иррациональное увлечение игрушками которым место в музее политехники с полным игнорированием окружающей действительности и даже вытекающих из хобби проблем с оплатой нажженного на своих развлечениях электричества - сложно считать "нормальным". Маргинальщина в чистом, рафинированном виде, с полным отрывом от реальности.
>> То есть, нормальные люди.
> То-есть, иррациональное увлечение игрушками которым место в музее политехники с полным
> игнорированием окружающей действительности и даже вытекающих из хобби проблем с оплатой
> нажженного на своих развлечениях электричества - сложно считать "нормальным". Маргинальщина
> в чистом, рафинированном виде, с полным отрывом от реальности.Использование тех железок, которые просто работают.
И этим отличается от тех, для кого срок 6 месяцев и 1 день - уже "в музей", и нужно бежать за новой. Причём, часто просто непонятно, ЗАЧЕМ.
> Прямо уж так в 2 раза быстрее печать происходит? А, теперь я
> понимаю почему твои сообщения такие бредовые.ну дык. «скорость о…вающая!» вот смысл за буквами и не успевает.
>> лиинуууупс тормозиииит.... :(
> "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"Дай, расскажу, что будет дальше.
- если линупс тормозит, значит неправильно настроил. потому что его непременно надо настраивать, а кто не настроил - тот лох
- если openbsd при этом не тормозит - значит это оболочка дешёвая, и там нечему тормозить, и ты бы ещё msdos 4.01 вспомнил
- если она при этом решает задачи, значит это дурацкие задачи, неправильные, то ли дело у меня - охо! огого! всем задачам задачи. не то, что у быдла
- и вообще, как может нравиться openbsd, когда есть линупс! например, опенсусе! что? убунта? федора? арч? гента? слака? Я СКАЗАЛ - ЛИНУПС! А ОН ТОЛЬКО ОДИН! Единственно правильный!
- и вообще, выбор - это отстой! должна быть только одна, единственно правильная, версия, а все остальные - тупни, которые этого не понимают.
>> Работаешь ли ты хотя бы с сотней инсталяций OpenBSD?
> а что, надо?
> если НАДО, то можно хотя бы узнать, ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ это мне надо?Похоже, что никому не надо. Отсюда и сложившаяся ситуация.
> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
> - говорить не о чем.Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до отсутствия поддержки многоядерных процов.
>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>> - говорить не о чем.
> Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до
> отсутствия поддержки многоядерных процов.Пользователи ядра GENERIC.MP удивлены.
>>> А с теми, у кого задачи делятся только на "свои" и "несуществующие"
>>> - говорить не о чем.
>> Это как раз про опенбсдшников и их хреновую поддержку оборудования, вплоть до
>> отсутствия поддержки многоядерных процов.
> Пользователи ядра GENERIC.MP удивлены.Кстати, давно хотел простенький тест провести. Ну, то что по "чистой скорости" openbsd со всеми её защитными фиговинами работает медленее - это было понятно (иначе бы все линупсы собирались бы, как минимум, с grsecurity), а в остальном - нормально, вроде...
# 7z b
7-Zip [64] 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)RAM size: 1612 MB, # CPU hardware threads: 2
RAM usage: 425 MB, # Benchmark threads: 2Dict Compressing | Decompressing
Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating
KB/s % MIPS MIPS | KB/s % MIPS MIPS22: 1824 179 989 1774 | 29470 195 1361 2660
23: 1823 184 1007 1858 | 27852 191 1336 2550
24: 1719 184 1003 1849 | 26861 187 1329 2492
25: 1732 190 1040 1978 | 28072 197 1337 2640
----------------------------------------------------------------
Avr: 185 1010 1865 193 1341 2586
Tot: 189 1175 2225
# uname -a
Linux deb64 3.12-1-amd64 #1 SMP Debian 3.12.6-2 (2013-12-29) x86_64 GNU/Linux# 7z b
7-Zip 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)RAM size: 1621 MB, # CPU hardware threads: 2
RAM usage: 425 MB, # Benchmark threads: 2Dict Compressing | Decompressing
Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating
KB/s % MIPS MIPS | KB/s % MIPS MIPS22: 1687 170 963 1641 | 27184 197 1244 2454
23: 1665 176 965 1696 | 26126 193 1241 2392
24: 1690 184 987 1817 | 23014 173 1233 2135
25: 1582 180 1001 1806 | 24632 188 1235 2316
----------------------------------------------------------------
Avr: 178 979 1740 188 1238 2324
Tot: 183 1109 2032# uname -a
Linux austrumi.example.net 3.7.5 #1 SMP Fri Feb 1 23:24:39 EET 2013 i686 unknown
# 7z b7-Zip 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)RAM size: 128 MB, # CPU hardware threads: 2
RAM usage: 113 MB, # Benchmark threads: 2Dict Compressing | Decompressing
Speed Usage R/U Rating | Speed Usage R/U Rating
KB/s % MIPS MIPS | KB/s % MIPS MIPS22: 1484 172 839 1444 | 20975 200 947 1893
23: 1444 170 867 1471 | 20739 200 950 1898
----------------------------------------------------------------
Avr: 171 853 1457 200 949 1896
Tot: 185 901 1677# uname -a
OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC.MP#214 i386
Огуеть, простите. Это при том что 7z вообще user-mode программа которая кернел особо не насилует.
> Огуеть, простите. Это при том что 7z вообще user-mode программа которая кернел
> особо не насилует.Буратина закономерно сравнил ужа с ежом, и закономерно получил вполне предсказуемый закономерный результат - x86-64 вариант работает быстрее, чем x86, сжатие на i686+1.6G RAM закономерно идет быстрее, чем на i386+128M RAM. Еще cat /proc/cpuinfo сделать (или аналог там, где оного нет) - и всё будет достаточно подробно. Правда, какое отношение это сравнение имеет к ОС - ни разу не понятно.
> Буратина закономерно сравнил ужа с ежом, и закономерно получил вполне предсказуемый закономерный
> результат - x86-64 вариант работает быстрее, чем x86, сжатие на i686+1.6G
> RAM закономерно идет быстрее, чем на i386+128M RAM. Еще cat /proc/cpuinfo
> сделать (или аналог там, где оного нет) - и всё будет
> достаточно подробно. Правда, какое отношение это сравнение имеет к ОС -
> ни разу не понятно.Мы уже поняли, что в openbsd мультипроцессорность неправильная, и что при желании можно найти такие задачи, где эта разница будет очевидна. :)
Просто, оказывается, есть и такие задачи, где это не так. Поэтому быстренько давайте, опровергли, что это неправильные и никому не нужные задачи, и пойдём дальше. :)
> Где через три года устаревают и документация, и личный опыт.Сурово у вас, дворников
Может тебе наконец в управдомы податься?
> Теперь мы все знаем, что происходит с сильно идеологичными проектами и непримиримыми лидерами.ой, а что, что-то с США случилось?
> ой, а что, что-то с США случилось?С ними все ок, а совок 23 года как помер. С разморозкой, Фрай
> openssh будет писать тот же RedHat.Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
>> openssh будет писать тот же RedHat.
> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.нет, не сталкивался
>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
> нет, не сталкивалсяну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.
>>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
>> нет, не сталкивался
> ну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.ну так и ты не пиши. сказал а, давай пруфы про что речь.
>>>>> openssh будет писать тот же RedHat.
>>>> Вы наверное ниразу не сталкивались с "улучшениями" внесенными от людей из оттуда
>>>> на других ОС раз такое пишете. openssh->redhat->жопа. если кратко.
>>> нет, не сталкивался
>> ну тогда не нужно писать ерунду, спасибо.
> ну так и ты не пиши. сказал а, давай пруфы про что
> речь.вот из-за этого
https://git.gnome.org/browse/gtk+/commit/?h=gtk-2-24&id=692a...
чудо-патча начал падать firefox, и thunderbird (у тех кто им пользуется) по крайней мере во фре. тебе, как пользователю уиндоуз это врядли о чем-то скажет, а мне вот не приятно было когда браузер начал падать. был еще баг на который я тоже лично наткнулся, и снова благодаря чувачку с имейлом @redhat.com, суть я уже не помню, к сожалению:(
про glusterfs смысла писать тоже не вижу. старую версию (очень старую) собрать можно было под фрей. менее старую - тоже, но уже сильно потрахавшись. теперь же разработка ушла в ту-самую-конторку и смотреть в сторону glusterfs я даже не стану.
Каких-то левых примеров привел. Редхатовцы собирают комплект своего софта и продают. А у тебя линкуется сборка из портов, каждый раз бинарник разный. Я в данном случае думаю, они правы, а ты с своей компиляций нет.
> Каких-то левых примеров привел. Редхатовцы собирают комплект своего софта и продают. А
> у тебя линкуется сборка из портов, каждый раз бинарник разный. Я
> в данном случае думаю, они правы, а ты с своей компиляций
> нет.прости, ты упорот?
твой коммент был "openssh будет писать тот же RedHat."
на что тебе был дан ответ "нет, нахер такое не нужно", чуть позже написано почему, со ссылкой, рыться в багтрекере (хотябы на эту тему) было задание на дом. сейчас ты пытаешься рассказать о каком-то мифическом "комплект своего софта" на который, по большому счету, всем покласть болт, кроме пациентов которые этот самый "комплект софта" и покупают у них.
разупорись, пожалуйста, потом ответь.
Вы так и не поняли: не будь OpenBSD, не было бы и всех "дочерних" проектов: OpenSSH, OpenBGPD с OpenOSPFD, CARP, OpenSMTPD. Именно в OpenBSD выросли и заматерели tmux и mandoc. Именно в рамках OpenBSD экосистема open source была подготовлена к 64-битному time_t на любых (а не только избранных) платформах, к более аккуратной работе со стеком - благодаря разработке и включению соответствующих опций компилятора по умолчанию для всей ОС, включая порты, и отсылке патчей в апстрим - от Mozilla до GNU.Можно ещё больше углубиться, но достаточно уже перечисленного, чтобы понять: полезный выхлоп от проекта имеется, и не маленький. Вреда не наблюдается - OpenBSD не пытается пропихивать полупропиетарные технологии, не давит конкурентов, не жульничает с лицензиями...
Хотите доказать, что OpenBSD лично вам не нужна? - Тогда вперёд, у вас получится. Обещаю.
П*ть не мешки ворочать. Какая связь между опенбзд и опен* ? Да никакой. Эти продукты можно было пилить в любой свободной среде (linux и то раньше появился). Выбрось нахрен опендзд и что, опен* не соберётся что ли ? Я поражаюсь вашей адекватности, комментаторы опеннета.> экосистема open source была подготовлена к 64-битному time_t на любых (а не только избранных) платформах, к более аккуратной работе со стеком - благодаря разработке и включению соответствующих опций компилятора по умолчанию для всей ОС, включая порты, и отсылке патчей в апстрим - от Mozilla до GNU.
Пруфы давай или твоим словам грошь цена. Начинает он тут священную войну "не дадим умереть опенбзд". Для одарённых: пусть ребята пилят себе всё, что им нравится, каждый пусть держит у себя дома опенбзд и разрабатывает свои тулзы. Но чтобы за эти тулзы оплачивать дремучее железо - увольте. Поддержка нового железа где, чтобы вашу хрень поставить ? Почему АРМЫ не ставите для фермы сборки - дешёво и сердито. Не работает ? Идите лесом ребята, ваша хрено-ось отстала от всего мира на 10 лет как минимум. Вы просто ССЗБ.
> П*ть не мешки ворочать. Какая связь между опенбзд и опен* ? Да
> никакой. Эти продукты можно было пилить в любой свободной средеЕдиная культура.
Я, правда, не знаю, как это объяснить тому, кто задаёт подобные вопросы... короче... нет никакой связи... спи... софт исключительно "пилят", а не разрабатывают и проектируют... взик-взик лобзиком... сколько раз возюкнул, столько софта и получилось, линейная зависимость...
> Единая культура.OpenSSH давно уже превратился в то еще ынтырпрайзное блоатваре. Да и культура в основном сводится к "Broken & Late, Ltd".
>> Единая культура.
> OpenSSH давно уже превратился в то еще ынтырпрайзное блоатваре. Да и культура
> в основном сводится к "Broken & Late, Ltd".Не пользуйся...
Ну откуда такая уверенность, что тебя забыли спросить, и что без твоего мнения ничего не решается?
> грошьхам, зачем тебе подорожная?!
Солнечную панель и поставить в солнечной африканской стране :)
Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...
> Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...Ну а что ты хотел? Многое из размещенного оборудования для установки в стойки не предназначено, так что это скорее рабочий беспорядок.
Ну и снимок 2009, там наверно уже идеальный порядок. ^^
Смущают не столько девайсы в стойках, сколько гнездо из оптических патчей на полу. Это же просто раздолье для уборщицы)
> Смущают не столько девайсы в стойках, сколько гнездо из оптических патчей на
> полу. Это же просто раздолье для уборщицы)Ну не сильно то их и много. Он наверно сам там убирается, не доверяет уборщицам.
> Ну не сильно то их и много. Он наверно сам там убирается,
> не доверяет уборщицам.Тео с тряпкой елозит? Тогда его ненависть к линуксу становится понятной, бггг
> Ну и снимок 2009, там наверно уже идеальный порядок. ^^Блаженны верующие...
>Все вроде ничего, но бардак в стойке - как серпом по тестикулам...В практическом плане претензий нет - провода не торчат - случайно не заденешь, закреплено всё на вид надёжно - от взмаха швабры не свалится, все серваки подписаны. Эстетическая сторона дела значения не имеет - это не картина.
Расчёт стоимости внесения патча в Firefox:http://oduinn.com/blog/2013/11/20/the-financial-cost-of-a-ch.../
http://oduinn.com/blog/2013/12/13/the-financial-cost-of-a-ch.../
Задонейтил 10-ку. Надеюсь, выживут.
А вон те серваки справа на солярисе, надо думать.
Можно было бы поддержать но поддерживать ничего. Хотя если каждый пользователь пожертвует по 1$ проблемы не будет ни у кого и проект останется жив. Если он реально нужен
Пля, пущай к нам переезжают, я их в МАИ пристрою ...Отписался Беку в личку!!!
>МАИОно еще живо? А то у меня знакомая там в отделе кадров работала, много веселого рассказывает.
Им тогда в код такого пристроят...
Тео темнит. Ему давали бесплатный колокейшн а он отвернулся.
> The OpenBSD project uses a lot of electricity for running the
> development and build machines. A number of logistical reasons
> prevents us from moving the machines to another location which might
> offer space/power for free, so let's not allow the conversation to go
> that way.
> Тео темнит. Ему давали бесплатный колокейшн а он отвернулся.
>> The OpenBSD project uses a lot of electricity for running the
>> development and build machines. A number of logistical reasons
>> prevents us from moving the machines to another location which might
>> offer space/power for free, so let's not allow the conversation to go
>> that way.паранойя или нежажда халявы. Теперь интересно, он откажется если еще раз предложат? Если да - тогда паранойя. Если примет - значит тогда не нужно было, а сейчас нужно, вот и принял.
))
"a number of logistical reasons" означает, что везти туда это не очень удобно.
Возможно, предлагали в USA. Сам-то он в Канаде.
> "a number of logistical reasons" означает, что везти туда это не очень
> удобно.
> Возможно, предлагали в USA. Сам-то он в Канаде.В USA заставят закладки в ПО вствлять!
В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде и хостятся.
> В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде и хостятся.Они там живут. гнездо у них там. Заодно окрестных девочек собирают, чтобы те им спели про openbsd.
> В США есть ограничения на экспорт сильной криптографии. Поэтому они в Канаде
> и хостятся.А ещё в Канаде, как ни смешно, не очень хорошо с быстрым инетом. Тот же Тео не так давно приложил немало усилий, чтобы в Калгари появилась ещё одна крупная магистраль.
Плюс у него дома контроль всё-таки за оборудованием получше будет. Датацентр датацентру рознь. Да и что будет, если (когда) халява закончится? Обратно переезжать?
$1500 - это порядка пятидесяти тысяч русских рублей. Меньше зарплаты одного толкового админа в Москве. Ну смешно же, что о таком просить приходится. Господа аналитики, может, лучше спросите/напишете служебку "наверх": мол, есть хорошие люди, мы их софтом активно пользуемся, а они вот так вот загибаются, помочь надо - заодно на весь мир прославимся, а? Не выйдет так не выйдет, а выйдет - здорово же. И для других пример будет - не только у OpenBSD бывают подобные ситуации.
помойму ось достойная, правда применение у неё довольно экзотическое, но вот ребята стараются, пишут, а выход в широкое применение так же далек. правда проблема у них с файловыми системами это да. кстати заводится далеко не везде. и почемуто амд плохо переваривает. сколько не пробовал ну не хочет она по нормальному на амд пахать. ну мне не критично я не её фанат. хотя году так в 2004 о ней оч лестно отзывались и довольно популярный проект был.
не пользуюсь, но дал $10, надо делать мир лучше если есть хоть какая-то возможность.
грустно что столь значимые проекты находятся под угрозой закрытия по столь тривиальным причинам и из за таких сумм, в то время как не стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатами на том, что включает в себя отчасти и труд этих проектов
Это вам ещё одно подтверждение того, что оно никому нафиг не нужно, кроме отдельных инструментов.
не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка - лучшая ось из всех.
> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
> - лучшая ось из всех.Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.
У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.html
>> не надо вот так. Не знаю чем там вы пользуетесь, но опенка
>> - лучшая ось из всех.
> Лучшая или не лучшая, но ОСОБЕННАЯ - точно.
> У кого ещё есть такие официальные диски? http://c.51t.ru/ii25.htmlони не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь между изображенными тут предметами:
http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
Кому надо - поймут, ибо проходили. Кто-то и на ассемблере под ZX кодил. Тем не менее, безудержно в 2014 году дрочить на ручку с кассетой смысла нет - это архаизмы.
> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинкиИ, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?". И это тоже нормально.То, что слово "нормально" это уже синоним для "убого", в вашей среде узкоограниченных и "эффективных" - это тоже нормально.
Откуда вы можете что-то знать о развитии? :) Откуда вы можете понимать человека? :)
>> т.е лет через 5 поколение свежих убунтоедов будет ровно так же смотреть
>> на ту ссылку и думать "а при чем тут какие-то картинки
> И, ЧСХ, это нормально :) Скоро будут спрашивать: "а что такое ручка?".
> И это тоже нормально.ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет выкашивать половину глобуса и красить асфальт. и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормально
> ну да, уже сейчас можно увидеть детей которые жить без компа не могут;-)И покемонов, которые среди нормальных людей жить не могут. очередь в паспортный стол вызывает у них обширную истерику в твиттер, а жэжэ полнится откровениями, какое вокруг них живёт сплошное быдло, с которым невозможно найти общий язык.
Если бы подобные особи не кучковались - вот уж точно, давно бы передохли.
Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете. Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.Я еще на нашей почте бываю регулярно. Ощущение того, что страна, несмотря на появление-таки заморской техники, застряла где-то в конце 19 - середине 20 века - неистребимо.
> Очередь в паспортный стол в РФ - это печалька. В нормальных странах
> в паспортном столе были? Побывайте, многое для себя почерпнете.Опять генератор букв. Ему про социальные навыки, и про героев-задротов, которые в интернете пафосно губы надувают, а по жизни - никто, и никакие деньги и никакое кучкование их от этого не спасают - сидят, в задротские игрухи долбятся до скончания века, и всё печалятся о том, что простое быдло их, гениев, не поймёт никогда. А он мне очередные пафосные слёзы о том, как нужно рулить миром. Опять не в тему.
Да, я был в паспортном столе в нормальной стране. В Российской Федерации.
> Более того, сам паспорт там нужен в _исключительных_ случаях. Израиль не в счёт
> - там вся жизнь сейчас - исключительный случай, военное время как-никак.Я несколько лет вообще без паспорта жил или без прописки. Мне он вообще нафиг не нужен, и крайне редко требуется. И мне наплевать, что там где-то там, я из-за подобных вещей истерику закатывать не собираюсь, и мой внутренний мир от вселенской несправедливости на этой почве не качается, и запираться от обид в виртуально-вымышленный, где все - промышленные герои, только с нечастливой судьбой (родились не в той стране и среди не тех людей). Херня это всё. Вот что развивали не те навыки и печалились не о тех вещах - вот это чистая правда. И от этого страдания. Жаль, что только публичные, истеричные и массовые, заставляющие других вольно или невольно наблюдать за этим эксгибиоционизмом.
Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно. В особенности - уход от зависимости от конкретных экземпляров чего угодно. От "единственного истинного гуру", "лучшего портного", "хороших соседей", "особенностей местной почвы" и тому подобного. В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру. Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть. А всякие сервисы - они и должны быть безличными.
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной, задача которой - выполнить формализованную процедуру.Мы здесь не бюрократию обсуждаем. Люди, сволочи этакие - они есть везде. И в магазине, и по соседству. Мой опыт наблюдения ит-шников на районе показывал, что обычно это существа зачмыренные, без какой-либо харизмы, сбивающиеся только в стайки себе же подобных. А все остальные, кто попал туда по недомыслию - не делают из it культа, не запускают бенчмарков для меряния и харизмы у них хватает, чтобы быть "своими на районе".
И вот эти кульки с ушами начинают верещать из интернета, какие они такие, растакие, какой вокруг народ неправильный, какими они были бы крутыми, если бы не неправильный-народ, неправильная-страна, неправильная-школа и куча подобных неправильных мест. Всю свою неудовлетворённость, которую они на жизнь накопиили, они льют туда, где они ну нафиг не нужны. Суют свои ссылки, с претензией на важность (теперь я стараюсь вообще по ссылкам или кейвордам не ходить, потому что вероятность того, что пожалею, стремится к 100%), вместо общения, попыток договориться, попыток обсудить - сильно распухшее мнение, односторонняя позиция, затыкание ушей от любых ответных вопросов, желание вечно кому-то что-то доказать. И изо дня в день, тыщу раз. Одни понты выше крыши, без чего-нибудь полезного или интересного.
> Общаюсь я с друзьями, и знакомыми, с которыми общие темя для общения есть.Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные. Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.
> А теперь группа этих жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой
> теме ОДНО И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но взгляните правде в
> глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное, банальное и бессмысленное. Это тупость,
> это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели, и сами этого не заметили, свыклись,
> привыкли, поддались. И сгубили опеннет, который не вами был построен и не для этих целей.Всё верно говоришь.
Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают, не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений кричат об "удобстве для обычного пользователя". Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно. Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не меряние - собственно, потому они и в IT.
> Опеннет сгубили те самые "обычные люди". Которые в системе, на которой работают,
> не разбираются и разбираться демонстративно не хотят, и вместо технических соображений
> кричат об "удобстве для обычного пользователя".Бред какой-то, от начала и до конца. Начиная с того, почему людям нужно интересоваться в системе? Их, в отличие от людей, живущих в своём мирке, окружает десятки таких систем (и не проекции, когда для кого-то все они по образу и подобию, см. про молоток и гвозди), а реальных. И просто времени не хватит в этом разбираться.
Второе - эти люди-то как раз более терпимы, в отличие от технарей. У них нет этой "субкультуры неудачника", которая и создала такие правила "мы за личные обиды всему миру отомстим", скучковалась и выработала эти стратегии поведения "чёткие и дерзкие, мочим всех в интернете, потому что нам за это ничего не будет". От TBH и SKL, которые сначала были милыми играми, но народ так и не заметил, как им эти правила сорвали башню и превратили недозволенные и абсурдные ранее вещи - в норму. И так далее, и подобное, и подобное, когда молодой, но уже задроченный "по нормальной жизни" технарь тоже начинает брать эти "защитные оболочки", под которыми их нельзя обидеть и не нужно хоть за что-то нести ответственность.
Обычные люди по таким понятиям не кучкуются. И традиция "сказал без фильтра - получил в зубы" у них тоже сильна, чтобы не считать себя безнаказанным и вечно правым.
А технические соображения не интересны для людей именно потому, что они неинтересны. Неинтересны, и всё тут. Хоть ты тресни. И что новый процессор работает в два раза лучше - им тоже пофиг. Им даже сравнивать не с чем, чтобы было, от чего два раза считать.
Качественно весь этот прогресс ничего нового не дал. Людей счастливее не сделал. Людей ближе друг к другу не сделал - наоборот, вся эта грязь уже залила и тех, кто иначе и близко бы к ней не подошёл, куча людей превратилась в конченных моральных уродов под действием сообщества. Ну и чего дал этот технический прогресс? Как я мог вбивать окно в форму на p60/16, так могу и сейчас - только это требует пару гб памяти, при точно таком же внешнем виде формы. ФИДО, где реально было получить компетентное мнение - заменено форумами, которых ТЫСЯЧИ ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЕ. Если раньше мне достаточно было подписаться, задать вопрос, и найти один ответ из 1000, то теперь мне нужно будет сто раз зарегистрироваться на 100 форумах, задать там 100 вопросов и каким-то чудом отследить правильный ответ, приобретая за этот процесс СТОЛЬКО НЕИНТЕРЕСНОЙ МНЕ ИНФОРМАЦИИ, что тут можно и вопрос забыть. Охрененное удобство, ага. Так удобно стало, что я уже давно не задаю вопросов в интернете, ввиду бесполезности этого процесса.
Я не помню ни одной детали вашего технического прогресса, где хоть кто-нибудь вовремя остановился, сказал "достаточно, это удобно". Нет, пока не доведут до абсурда, не похоронят, и не выкинут с криком "так и надо" - не успокоятся. Был фидо - стал вконтакте. Внешние атрибуты те же, а пользоваться тем же способом - нереально.
> Ну и отсутствие вменяемой модерации, конечно.Модератор не может сделать дебилов недебилами. Не может в принципе, будь у него хоть вся стена дипломами психиатра усеяна.
Но, конечно, мы не понимаем цели текущего существования opennnet. Может быть, так и задумано, и все эти покемоны - это норма? У меня к администрации вопросов нет - их ресурс, пусть делают, что хотят. У меня вопросы к нашим гражданам...
> Технарям как раз обычно более интересны технические аспекты, а не
> меряние - собственно, потому они и в IT.Я уже достаточно сказал о психологии, причинах и следствиях таких "технарей". Они и есть причина, в силу этих самых особенностей. Про абстрактных спокойных технарей, которых не волнует то, что их бзики никому неинтересны и считаются чем-то нелепым - это ты людям голову морочь. :) Там всё на поверхности.
люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в технарские обсуждения. вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их понимать, твердя вместо этого свой бред.
что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они: потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.
как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, — для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.
технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе». у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.
себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.
> люди, которые не хотят разбираться в технарских аспектах, не должны лезть в
> технарские обсуждения.вот эта истерика - это технарские обсуждения? "ничё не знаю, но вы всё делаете не так" - это технарские рассуждения.
и кто вообще сказал, что обсуждение НОВОСТЕЙ на opennet - это технарские рассуждения? где они?
> вот и весь секрет, собственно. нам в технарских обсуждениях
> нафиг не нужны «обычные пользователи», беседа идёт не для них и
> не на их уровне. конечно, когда такое чудо влазит, оно получает
> по мозгам, потому что noise/signal сильно возрастает.если бы были технарские рассуждения - я бы слова не сказал. потому что ничего не понял.
> это, дорогой, не «субкультура неудачника», это обычное раздражение специалистов
> от неспециалиста, который тупо мешает. особенно мешает и раздражает ламерьё, которое
> не просто не понимает очевидных вещей, но и не хочет их
> понимать, твердя вместо этого свой бред.это, дорогой, субкультура неудачника. который неудачник не по удаче или неудаче, а потому что не хочет ни за что брать ответственность, а хочет только обвинять и чтобы его понты впечатляли. и если они не впечатляют - начинается долгая и неинтересная возня за жизнь.
это бестолковое занятие. и, если бы это был нормальный человек, этим бы не занимались, с этим бы не лезли. то, что кто-то возомнил о том, что он особенный, только потому, что он технарь, или белый, или с фамилией на три буквы Ю, и на этом основании требует к себе особого отношения - это не значит, что это должно быть для кого-то правилом.
прав тот, кто других не трогает. тот, кто первый не нападает. а тот, кто нападает, по причинам психологического характера - не прав.
> что характерно: если «обычных пользователей» на техресурсе не гнобить, то любой
> технически-ориентированный ресурс они неизбежно превращают в помойку. да-да, именно они:ну, на опеннете нас осталось двое - я и пятачок. как, сильно сгубили.
> потому что многим спецам надоедает говорить с деревяшками, а оставшиеся вместо
> конструктива развлекаются тем, что кидают деревяшки на дальность.это и есть "субкультура неудачника". из серии "учись, как нужно свечку держать". Если другие люди вызывают такую неадекватную реакцию, да ещё и портят всё техническое обсуждение.
Сколько я помню, если тут ВДРУГ зарождалось техническое обсуждение, то на всех остальных вообще внимания не обращали, и говорили только по существу. По-моему, за последние 4-5 лет это было 4 раза.
> как-то так получилось, что технари воспринимали опеннет как ресурс, где идут преимущественно
> технические обсуждения. соответственно — по принципу предыдущего абзаца, —
> для них опеннет превратился в городки. деревяшки же вполне закономерно недовольны.Это уже подгонка под результаты. Типа "это не мы лоханулись, именно этого мы и хотели". То есть, хотели превратить опеннет в покемон-городок? Так именно про это я и говорю, превратили. :)
> технические обсуждения, знаешь ли, не имеют своей целью «сделать людей ближе».
> у них совсем другая цель. и люди, которые влазят в технические
> обсуждения со своей позицией «а нам это неинтересно, фигня, давайте лучше
> о форме кнопочек!» — самый что ни на есть разрушительный фактор.Opensource - это не только и не столько технические обсуждения. про "сделать людей ближе" - это я вообще про совсем другое говорил.
и тот же Столлман говорил - "главное - это пользователи", хотя какой нынче Столлман авторитет :) технология ради технологии, где "пользователи это тупое быдло, и только мы знаем, как правильно" - это, вообще, зачем? с какой целью? и нахрена тогда городить огород с опенсорцем, если другие предлагают то же самое, да ещё и без права выбора?
> себя, себя каждодневно пинайте за то, что превратили опеннет в помойку.Себя мы, конечно, пинаем, и своей вины не отрицаем и не снимаем. Но мы то хотим исправить, в отличие от тех, кто руку себя отгрызёт, но ни в чём виновным себя не признает, а, наоборот, перейдёт в режим "уходя гасите всех" и будет только сильнее усугублять.
ps. Субкультура неудачника - не иметь смелости нести хоть за что-то ответственность, никогда не считать себя в чём-то виноватым, решать все проблемы только наездами, иметь нетерпимость к чужой позиции, чужому мнению, и активно доказывать, что твоя позиция - самая правильная.И, вообще, постоянно что-то доказывать, что-то из себя строить, иметь абсолютную позицию, которую придерживаться, и отрицать правильность всех остальных, по любому вопросу. Считать себя самым умным и самым значительным, где только неправильные люди вокруг или неправильные обстоятельства не сделали этот факт известным всему миру. В общем, всё типично.
Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак. Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом и его самого понесло. У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?
> Посмотри на себя сначала, клоун. ТОлько что он тут писал, что не
> знает, почему другой (не знакомый ему человек) дурак.В смысле? Я должен знать, почему?
Касательно "незнакомый"...
- обвиняемый, вы узнаёте этот нож?
- да, узнаю
- наконец-то вы признались!
- (устало) в чём признался? это нож, который вы мне уже две недели показываете.> Сейчас же он пишет о том, что другой заметил долбаный недостаток в нём самом
> и его самого понесло.Кто он, кого понесло? Я даже на всякий случай уточню - кто клоун?
> У тебя, случаем, не псизхтроцкизм ли, дружок ?А ты, случаем, решил, что всё знаешь? Себя там, случайно, в образах и описаниях нигде не встретил? А то в последнее время, как не "разоблачитель", так настолько типичен, что аж плакать больно.
правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.
> правда, так классно занимать позицию «сверху»? это вот и есть первый признак
> неудачника: «устало занять сверху» и оттуда Вещать.Я объясняю, что я успел увидеть, и что я имею ввиду. Я не знаю, насколько это правда, и не предлагаю считать это за истину.
Проблема тут ровно одна, и создают её несколько человек (не ты). Всё остальное - это заливание шулухи и демагогия на ровном месте, которая пытается отрицать очевидное.
Вот, реально - пришёл бы на географический форум покемон, и начал бы с упорством твердить всем и каждому, что земля плоская, и что он это точно знает. А ещё хуже - если не один. И общество бы считало их дебилами. Не потому что там чего-то, а потому что они дебилы, и ведут себя, как дебилы. И знают это. Почему же в нашем данном случае, в подобной ситуации, нужно делать исключение?
а я ещё раз прямым текстом говорю, что деревяшки — это вина подобных тебе, которых «технические аспекты не интересуют».
отвечу на удалённое: нет. но ты даже в исходный посыл не «въехал», поэтому вполне естественно, что дальше тебе ещё меньше понятно.
И речь о том, что правильный путь развития - это как раз среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками. В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно, прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.
> И речь о том, что правильный путь развития - это как раз
> среда, функционирование которой обеспечивается формализмами, а не социальными навыками.
> В случае форума, направленного на конструктивный обмен опытом - это, конечно,
> прежде всего толком прописанные правила и модерация согласно им. Тогда товарищи
> с "неправильными навыками" повлиять на процесс не смогут.Чувак, такое ощущение, что для тебя слово "антропология" - это пустой звук. И что людей можно вот так просто крутить, и там везде сплошные прямые зависимости.
Это опять же бред. Нельзя в правилах написать "вы больше не дебилы", и все станут больше не дебилами. Работа с людьми - это тебе не байты гонять. Причём, большинство таких "теоретиков" сами никогда не применяют таких требований, когда они относятся к ним самим. У всех правила "чисто для других, чтобы мне была куча ништяков". Ни о каком взаимодействии, ни о каком "отдать что-то ценное для себя, чтобы приобрести что-то ценное от других" я, кроме как от себя, ни от кого тут не слышал. Одно сплошное "должны", подразумевая "должны мне".
Без обмена, жертвуя что-то и от себя, это ничего не даст. Все вопросы всех сообществ обычно только в том, под каким соусом это подано, как реализовано и на чём основано.
А в остальном - правило у всех одно "хочу, чтобы всё было и мне ничего за это не было". В такой игре и наблюдаем битву самомнений.
> С другой стороны, если опеннет - это проект коммерческий, ради прибыли от
> рекламы - то такой подход не годится, так как посещаемость он, разумеется, снизит.Тогда вопросы к людям (включая, разумеется, меня), а почему они не сделали иначе. Не сделали что-то для своих интересов, а не для симбиоза психов, которых пускают ради накрутки счётчиков рекламы, и администрации, которая этим и живёт, наплевав и на свою репутацию, и на возможности роста opensource - которые тоже выгода, хоть косвенная и далеко, а психи - прямая и сейчас.
Но я не верю в жадный алгоритм. Он не выигрывает. М/ф "Золотая антилопа" это наглядно показывает. :)
> Да мне всё равно. Вне опеннета будь хоть негром преклонных годов. Опеннет
> - это площадка для общения, где собрались люди, много и разные.
> Долог и тернист был путь, но собрались. А теперь группа этих
> жалующихся на жизнь покемонов разогнала практически всех... в любой теме ОДНО
> И ТО ЖЕ... нет, вы, конечно, можете говорить что угодно, но
> взгляните правде в глаза - ОДНО И ТО ЖЕ. Совершенно однообразное,
> банальное и бессмысленное. Это тупость, это деградирующая тупость, ребята. Вы отупели,
> и сами этого не заметили, свыклись, привыкли, поддались. И сгубили опеннет,
> который не вами был построен и не для этих целей.Хороший автопортрет! Наверно, от зеркала не отходите?
> В гробу я видел налаживать отношения с человекообразной штуковиной,
> задача которой - выполнить формализованную процедуру.Сисадмином, что ли?..
Люди, а вы вообще задумываетесь, что презрительное отношение заразно и смерти подобно?
> Суть прогресса - уменьшение зависимости от чего угодно.2 нобелевки этому господину!
> и это нормально, останутся только те у кого с психикой все нормальноА це тоже нормально. Естественный отбор.
> могут;-) а лет через 15 так и аще, отключение интернетиков/электричества будет
> выкашивать половину глобуса и красить асфальт.Иди, отключи компьютеры FADEC у аэробуса. Узнаешь как звучат кирпичи экстренно высиpaемые пилотами. Таки да, в современном мире отказ микропроцессорных систем может иметь большие и далеко идущие последствия.
> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
> между изображенными тут предметами:
> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpgЭто еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61 и БРП-1/2/3/4
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61
> и БРП-1/2/3/4я им сочувствую, например.
а теперь внимание, вопрос: что из этого было лично _у тебя_ дома? ;)))
>> они не поймут. примерно тот же рез-т будет если спросить какая связь
>> между изображенными тут предметами:
>> http://dinai.org/images/stories/ruchka_kasseta.jpg
> Это еще чего, бздуны например не знают что такое БЗ-34 и МК-52/61 и БРП-1/2/3/4Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum, но на нём можно было только играть, так как машинка была очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету было невозможно.)
> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до программ)?
>> Вот тут ты не прав. На МК-61 я поднатаскался, когда ещё только-только
>> начинался бум телевизионных приставок ZX-Spectrum. ;) (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
>> но на нём можно было только играть, так как машинка была
>> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
>> было невозможно.)
> а тетрадка на что? или ты не на бейчике писал (хотя, один
> хрен, я в тетрадке делал всё, от шрифтов для него до
> программ)?Именно в тетрадке и писал программы. Делал тестовые прогоны с записью результатов в тетрадь. А как ещё можно было заниматься вычислениями в те времена, когда в широкой доступности не было электронных носителей и запоминающих устройств?! Это 1990-1993гг.
> (Я конечно тоже купил ZX-Spectrum,
> но на нём можно было только играть, так как машинка была
> очень чувствительна к помехам и успеть сохранить набранную программу на кассету
> было невозможно.)изя в очередной раз рассказывает, как его обманули и продали говно на палке. уже даже и не удивительно…
+1 за iZEN
Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.
Потом я купил себе "Профи+".
В нем был тумблер, переключающий ОС между CP/M и TR-DOS (так кажись называлась спектрумовская дисковая ос) и аж 1мб оперативы + fdd 5.25". Вот его, с отдельным монитором, уже не колбасило помехами...
> Эти девайсики (советские клоны) имели привычку уходить в ребут от любых помех.ещё одному продали схему, сделаную жопой. и про стабилизаторы забыли рассказать.
Да дело вообще не в том, что знают\не знают. Они не понимают\не хотят понимать, что происходит, поэтому и считают свою систему самой-самой. Но как только им перестанут деньги башлять (новость про опенбсд это только начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу, которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить, что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.Чушь. Там не в лицензии дело. Если кто-то захочет на работе под gpl заработать - заработает. А если кто-то хочет просто развивать - то ему без разницы, под какой свободной лицензией развивать. Например, каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу, будь ядро и busybox хоть трижды под gpl. Даже сами исходники, без учёта особенностей сборки - бесполезны, потому что у меня точно такие же исходники есть, и они мне ничего не дают.
В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и полсистемы там, фактически - под GPL. И что?
>> начало), всё в прах рассыпется, т.к. никто не хочет, чтобы плоды
>> их трудов безплатно и безвозвратно пропадали в недрах других коммерческих структу,
>> которые ещё и на этом зарабатывают. Всё-таки до некоторых начинает доходить,
>> что подстилкой быть нехорошо, лучше быть в полный рост gpl-ем, чем
>> согнувшись, но зато чистокровным bsd'ом.
> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?Соблюдены ли все пункты лицензии GPL в этом случае или ты даже не удосужился разобраться ?
> под gpl заработать - заработает.А GPL не запрещает зарабатывать. И вообще - FSF не против заработков. Они против ограничения свободы модифицировать код. Что логично. Зарабатывать можно по разному. Весь вопрос в том какому количеству народа это наступает на мозоли в результате. Чем больше мозолей вы оттопчете - тем сильнее захотят вам дать в бубен.
> каких-то возможностей для своего роутера и планшета я не вижу,
А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc. А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.
Ну и вообще, юзать протрояненые фабричные прошивки - удовольствие сильно на любителя.
> В том же openbsd в исходниках есть целая директория, называемая GNU, и
> полсистемы там, фактически - под GPL. И что?И ничего. Наличие или отсутствие GPL еще не гарантия успеха или провала. Лицензия - один из факторов, но далеко не единственный.
> А если например openwrt взять - можно обнаружить уйму новых возможностей, etc.
> А вот с бздами подобные проекты - дохлый номер. Вендоры как-то
> не релизят сорц ну и такая инициатива не вариант.Это просто клиника какая-то. Мания преследования. Фантазийный мир эльфов, где все, белые и пушистые, стоит только взять GPL, а взяв другую лицензию - сразу начинают думать, как бы что испортить.
Причём здесь openwrt? Какая разница, под какой лицензией исходный проект, если его развивают пользователи. А если у меня телевизор под linux, то даже наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить своё ядро, которое хоть на байт отличается. Системы сборки, загрузчики - там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников - мало что значит. Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники - собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.
Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь? Или так и будете в плену абсолютных решений, когда от одного решения зависит чуть ли не всё... Стоит только взять правильную лицензию - и всё!
Впрочем, это популярное тут мнение - абсолютность, нетерпимость, подгонка всей реальности под конкретную точку зрения и священная война со всем, кто под это мнение не попадает, расшатанные нервы, истеричность. Если всю эту шоблу убрать - как же чище воздух бы стал.
И никому не пришлось бы оправдываться перед невесть кем только за то, что он существует. :) Впрочем, бесполезно этой шизе объяснить, что она шиза - это уже настолько въелось в мозг, что другого существования и не представляется. :) Пока в интернете кто-то не разделяет их точку зрения, "Бригада мучеников GPL" всегда готова прибежать и повизжать. :) Клоуны по вызову....
> А если у меня телевизор под linux, то даже
> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
> своё ядро, которое хоть на байт отличается.поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер» ~(ц)
> Системы сборки, загрузчики —
> там такое количество нюансов, что наличие РОДНЫХ исходников — мало что
> значит.ля-ля-тополя. это туда, туда — к торвальдсу.
> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».
> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю
> очередь?зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.
p.s. "Both versions of the GPL require you to provide all the source necessary to build the software, including supporting libraries, compilation scripts, and so on." (ц) FSF
>> А если у меня телевизор под linux, то даже
>> наличие полного git-дерево ядра linux не даёт мне никакой возможности загрузить
>> своё ядро, которое хоть на байт отличается.
> поблагодари за это торвальдса. который «я практик, а не фанатик-революционер»
> ~(ц)речь идёт исключительно о намерениях. если кто-то хочет сделать подобное удобство для своих пользователей - сделает. не хочет - не сделает. лицензия здесь - последнее дело. можно даже в глухой проприетари давать право загружать свободные вещи.
>> Плюс исходники не всем, а только тем, кто получает бинарники
>> — собственно, В ПАБЛИК никто изменения выкладывать и не обязан, поэтому
>> даже от развиваемомого GPL проекта лично тебе может ничего не обломиться.
> что-то не заметил, чтобы речь шла про «лично кому-то».как не заметил? там же выше было "GPL воимя прогресса, а все остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)"
>> Интересно, вы когда-нибудь поймёте, что от лицензии порядочность других зависит в последнюю очередь?
> зато лицензия может насадить немного «порядочности» тем, кто не хочет её проявлять добровольно.То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты "ваимяпрогресса" вдруг не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.
Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.
> речь идёт исключительно о намерениях.речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс этим недоволен, ему тивоизация люба.
> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.
> То есть, автор должен ограничивать в чём-то себя, чтобы воплерсанты «ваимяпрогресса» вдруг
> не подумали чего? Тогда понятно, куда автор, который выбирает, как УДОБНЕЕ
> РАЗВИВАТЬ СВОБОДНЫЙ ПРОЕКТ ЕМУ САМОМУ, пошлёт таких подписантов.и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL, например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право автора.
> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.
сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере возможности процесс идёт.
>> речь идёт исключительно о намерениях.
> речь идёт о том, что GPLv3 такие финты прямо запрещает. но торвальдс
> этим недоволен, ему тивоизация люба.Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное лукошко, а смысла от этого - никакого нет, ничего поменять я всё равно не могу.
>> как не заметил? там же выше было «GPL воимя прогресса, а все
>> остальные лицензии используются только для того, чтобы моментально закрыть код (зачем?)»
> а примерно так оно и есть. если ты не хочешь помогать проприерастам делать
> закрытые форки твоего софта — то нет разумной причины выбирать «пермиссивную» лицензию.Так можно и к кухонным ножам прикопаться.
Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они собираются брать из открытого - там им вообще нет смысла что-то скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно ценно - ты всё равно не увидишь.
Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код и скрести каждому в своём лукошке.
Нихрена подобного. Знаете, кто реально вынуждает отворачиваться от сообщества и писать код где-то подальше от него, вместо того, чтобы взаимодействовать? Вот это вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает скандалы, внутри себя никак договориться не может... а теперь ещё и крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)
Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.
> и чем же, позволь узнать, ограничивает себя автор, выбравший GPL вместо BSDL,
> например? зато цель проекта ясна сразу: собрать народ, чтобы он бесплатно
> поработал над закрытой коммерческой версией. ну ок, раскручивать лохотрон — право автора.В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить, чтобы "всегда быть gpl-воином", учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.
Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше"... это ещё логично. А вот разницы между "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше, и не открыли НАШИ исходники" и "мы бесплатно горбатились, а они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники" я вообще не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не делись и никуда деваться не собираются.
>> Лучше бы нарушителей GPL ловили, чем хернёй маяться.
> сачками и лассо? периодически возникают скандалы. eff вписывается, если попросить. по мере
> возможности процесс идёт.Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни привета, даже дежурной отписки не дали... обидно, право слово. :)
Кстати, автор как несколько лет назад говорил "я gpl на х...ю вертел, использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не собираюсь", так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :) Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)
> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
> всё равно не могу.так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».
> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.
очень аргументированный ответ. ок.
> Проприерастам вообще пофиг, с какой стороны у тебя чепчик. То, что они
> собираются брать из открытого — там им вообще нет смысла что-то
> скрывать, они могут даже вообще ни байта не изменить, просто взять
> и собрать так, как им нужно. А то, что им действительно
> ценно — ты всё равно не увидишь.если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.
> Такое ощущение, из ваших слов, что такие лицензии просто вынуждают закрывать код
> и скрести каждому в своём лукошке.опять таблетки не выпил?
> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести доказательства своих слов?
> Подобные лицензии выбирают для того, чтобы не заморачиваться с ограничениями. Дохрена проектов
> под подобной лицензией, они спокойно развиваются и никому не мешают.да пусть себе развиваются, кто же запрещает? лично я тебе пытался пояснить, почему определённое количество людей считает эти проекты «подпроприерастными» и не хочет им помогать.
> В юридических и технических нюансах он себя ограничивает. Теперь он обязан следить,
> чтобы «всегда быть gpl-воином», учитывать кучу идеологических моментов, учитывать её же
> за пользователей. Если юзера мало волнует это, то он может взять
> более простую лицензию, и вообще не заморачиваться.точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».
> Нет, ну я понимаю, если бы у одних была обида «мы бесплатно
> горбатились, а они берут и продают наше»… это ещё логично. А
> вот разницы между «мы бесплатно горбатились, а они берут и продают
> наше, и не открыли НАШИ исходники» и «мы бесплатно горбатились, а
> они берут и продают наше и открыли НАШИ исходники» я вообще
> не вижу. Исходники в любом случае ваши, они вообще никуда не
> делись и никуда деваться не собираются.и этот человек лепетал что-то про «победу опенсорца»…
> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.
> Кстати, автор как несколько лет назад говорил «я gpl на х…ю вертел,
> использую gpl-код, и как ничего не открывал, так ничего открывать не
> собираюсь», так и продолжает. И ему ничего нет, хотя я и
> автору писал, и жалобу в gpl-комиссию писал, и судом грозил :)
> Чёт как-то далеко до автоматической защиты идеалов с помощью лицензии. Как-то
> до сих пор люди и их намерения важнее, чем лицензии. :)точно, таблетки закончились давно и прочно. уже какая-то «автоматическая защита» наглючилась…
>> Да какая разница, gplv2 или gplv3 - исходников ядра у меня полное
>> лукошко, а смысла от этого — никакого нет, ничего поменять я
>> всё равно не могу.
> так это, извиняюсь, разве не потому, что ты просто дурак? на это
> прозрачно намекает твоя фраза: «Да какая разница, gplv2 или gplv3».Мож и дурак. только разницы всё равно не вижу. Если это какая-то особенная разница, для избранных - так и говорите.
>> Так можно и к кухонным ножам прикопаться.
> очень аргументированный ответ. ок.Это "по факту". Начались при...бки, к словам и буквам.
> если это не распространяется публично — на здоровье. GPL не запрещает. ты
> вообще как-то не понимаешь, зачем была придумана GPL, кажется.Ваще-то понимаю. Как и понимаю то, что значимость её гораздо меньше, чем кто-то хочет представить. И что она не панацея на все случаи жизни - тоже.
>> вот текущее сообщество, которое ко всему нетерпимо, по каждому поводу устраивает
>> скандалы, внутри себя никак договориться не может… а теперь ещё и
>> крайних ищет. Конечно же, это лицензия виновата. :)
> прям так-таки всё сообщество? не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн привести
> доказательства своих слов?Начинать читать эту тему с первой до последней строчки. По-моему, живописнее некуда.
> да пусть себе развиваются, кто же запрещает?Итить, да ты за темой вообще следишь? Или нужно каждый раз пересказывать сообщения предыдущих пятисот серий?
> точно таблетки не подвезли. ну, или ты подробно, по пунктам распишешь эту
> «кучу моментов», а также то, что автор должен «учитывать за пользователей».Да банально знать, что он должен, и что он не должен. Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться, а пишу в LICENSE - CC0 и не морочьте мне голову.
Если мне нужно для хелловорда поставлять какой-то компонент, то опять же мне нужно учитывать - как взаимодействуют эти лицензии, что я могу паравозом прицепить, а что - нет. А если это MIT-лицензия, я не разбираюсь с этим. МНЕ НИИНТЕРЕСНА! Я не хочу быть экспертом по лицензиям, я хочу быть экспертом по хелловорлдам.
>> Я один раз поймал gpl-violation, написал в их комиссию, ни ответа, ни
>> привета, даже дежурной отписки не дали… обидно, право слово. :)
> какую «их комиссию»? куда писал? что писал? к тому же, писать должен
> не ты, а один из авторов софта, и связываться надо было
> именно с авторами. пардон, в твоей неграмотности виноват только ты сам.То есть, GPL меня не защищает? Обидно. :( Я думал, это для меня придумали "получаешь бинарники - можешь получить исходники". А оно вон оно как...
> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиватьсяИ оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...
>> Я, к счастью, ничего крупнее хелловордов не пишу, поэтому могу не заморачиваться
> И оно еще пытается при этом обсуждать преимущества той или иной лицензии...То есть, лицензии не для пользователей? То есть, манифест Столлмана - туфта и прикрытие? И настоящие пацаны думают только о той части, где им дают, и, морщась, перелистывают ту, где от них требуют?
Нет, чувак. Связь между свободой программ и преимуществами пользователей - огромная. Только она нелинейная, поэтому люди с абсолютной позицией до неё никогда не допетрят - они кроме линейных зависимостей, как вопиюще очевидно показывает эта тема, ничего не видят.
> То есть, лицензии не для пользователей?нет. лицензии — для разработчиков и тех, кто хочет стать разработчиком. а «конечному пользователю» в большинстве случаев совершенно пофигу, какая там лицензия. сюрприз, да?
>> То есть, лицензии не для пользователей?
> нет. лицензии — для разработчиков и тех, кто хочет стать разработчиком. а
> «конечному пользователю» в большинстве случаев совершенно пофигу, какая там
> лицензия. сюрприз, да?туфта и прикрытие
горько и обидно
врут мне ноги и ваши боги
если ты с радостью обманул сам себя, поговорив с голосами в своей голове — это лично твои проблемы. ну, до тех пор, пока ты не взял топор и не пошёл на улицу убивать неверных.
> если ты с радостью обманул сам себя, поговорив с голосами в своей
> голове — это лично твои проблемы. ну, до тех пор, пока
> ты не взял топор и не пошёл на улицу убивать неверных.Моя жизнь не зависит от лицензий. :) И если все будут жить только под GPL2 или под GPL3 или под BSD/MIT - меня устроит любой вариант. Потому что лично я не вижу между ними разницы. Именно поэтому я и не лезу в разборки лицензий. Зато желающих навязать лично мне свои правильные понятия о лицензиях - я только в этой теме три штуки насчитал. :)
Видимо, даже тот факт, что мне нравится GPLX, и нравится BSD/MIT - тоже жить кому-то спокойно не даёт.
Ох уж этот опеннет. До всего ему есть дело.
мда. «но в песне ты, дружок, не понял, увы, ни…чего» (ц)
> мда. «но в песне ты, дружок, не понял, увы, ни…чего» (ц)То, что мне надо - понял. Что лицензий дохрена. И что именно GPL качественно меняет мою жизнь... или именно BSD/MIT... или именно ISC... не вижу... там гораздо важнее другие вещи... настолько важнее, что чаще всего лицензией можно вообще пренебречь, и ничего не изменится...
> То, что мне надо - понял.вот именно. а рекомендовалось понимать не то, что тебе надо, а смысл.
> не стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатамиХорошо сказано! Убунтята подумали на редхат, все остальные подумали на космoнавта. В итоге все согласны :)
>> не стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатами
> Хорошо сказано! Убунтята подумали на редхат, все остальные подумали на космoнавта.Нашли, блин, лицо капитализма. Red Hat и Canoncal. Они-то каким боком к openbsd?
>>> не стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатами
>> Хорошо сказано! Убунтята подумали на редхат, все остальные подумали на космoнавта.
> Нашли, блин, лицо капитализма. Red Hat и Canoncal. Они-то каким боком к
> openbsd?дак openssh же;-)
Тут речь не про Debian. Свой КЭП.
Количество ошибок в вашем посте глаза режет. Вы хотя бы ворлд на свою генту с kde4 поставьте.
> Количество ошибок в вашем посте глаза режет. Вы хотя бы ворлд на
> свою генту с kde4 поставьте.мальчик уже пятый раз делал emerge world, но ворлд всё не устанавливался...
Вы может не в курсе, но их никто не заставляет работать, они из собственных побуждений работают за бесплатно и дарят своё г-о всем.
> стану тыкать пальцем кто, гребет денежку лопатами на том, что включает
> в себя отчасти и труд этих проектов"Лицензия позволяет". А капиталисты ничего кроме угрозы попасть под суд и не понимают, собственно...
единственная адекватная по-моему операционка для сервера
+$10
> единственная адекватная по-моему операционка для сервера
> +$10Я тоже так думал, пока линуха не видал
Вот он естественный отбор
Где же донат от Sony?
вах, это в каком подвале датацентр?
у меня в сарайке тож почти такой, могу баксов за двести захостить
да, двести баксов -- чисто на пиво, электричество ваще нахаляву
Это дом Тео. Он платит из своего кармана как бы.
> Это дом Тео. Он платит из своего кармана как бы.Тео чёткий...
ужасная новость :( это моя любимая ось. дал 33
Тоже кинул десятку. Авось наберут.
Уж больно нелепая причина для закрытия проекта.
А BSD foundation им не помогает, видимо?
> А BSD foundation им не помогает, видимо?Это у openbsd foundation и начались проблемы.
> А BSD foundation им не помогает, видимо?Скорее, этот foundation сам нуждается в помощи. Потому что на него все как-то дружно положили. При том не баксы на счет, а что-то другое.
Ну т.е. не дружат.
+$10 за OpenSSH.
>> я так ничего и не понял
>> в этом фигурном цитировании.
> разъясню: хотел выразить удивление тем, что решение судеб мира и опенбсд происходит
> на этом ресурсе,Когда мир сжат до маленькой точки, и в нём всё понятно, почему бы и не порулить. Когда у человека мнение - абсолютное, ошибок - нет, всё ему понятно во всех вопросах - он уже созрел для руления миром. Тут таких - десятки. Все, как один, безошибочные, нетерпимые ко всему, начинающие речь с одних и тех же шарманок и считающие хамство в отношении других естественным делом, а в отношении себя - самым страшным преступлением.
Так и живём, с десятками властителей мира без царя в голове. А что делать? Народ безмолствует, власть боится, все друг от друга изолировались и нормального общения уже не получается, как класса. Только какая-то пародия на общение, с серией взаимных обид "за всё и по полной программе".
Шиза давно уже покосила наши ряды. Раньше нужно было бояться. Теперь осталось только наблюдать, и не забывать записывать в тетрадочку - чтобы впредь не повторять таких ошибок и по возможности вырезать с корнем.
Слабо представляю, чтобы меня волновало мнение ЭТИХ, и что бы оно могло дать, если с их степенью истеричности и нетерпимости их мнение уже давно не зависит от них самих, а эмоциональное состояние уже такое, что им каждый раз требуется всё больший и больший градус эмоций просто для того, чтобы не начало "ломать".
> и заодно поинтересоваться сущностью тех кому этим решением
> заниматься надлежит вместо квалифицированного анонимуса.Причинно-следственные связи, психология масс, различные сайд-эффекты как зеркало русской/эфиопской/буркинофасованой души - это слишком сложные вопросы, чтобы их даже просто изложить. Это даже не вопросы, это СОСТОЯНИЯ, которые не состоят из букв, а, наоборот, из которых буквы, статьи и прочие осмысленные материалы компилируются, в зависимости от факторов (сегодня может быть так, а завтра - иначе).
Но есть и прозревшие, которые одним глазом раскодируют RSA, а другим - понимают всё вышеперечисленное. Имя им - Анонимы. Они и правят миром, втайне от санитаров.
Про мультики - вообще ничего не понял. К мультикам у меня претензий нет. У меня претензии к культам и к подмене понятий на основе словесной эквилибристики.
Буратина, тебе по хорошему лечиться нужно. Пропадешь ведь как собеседник, уже почти пропал
> Буратина, тебе по хорошему лечиться нужно. Пропадешь ведь как собеседник, уже почти пропалБедный буратино. Совсем его шизануло...
>> Буратина, тебе по хорошему лечиться нужно. Пропадешь ведь как собеседник, уже почти пропал
> Бедный буратино. Совсем его шизануло...Шизануло тех, кто считает, что он тут будет распоряжаться судьбами крупных и известных проектов, хотя из достижений - только тысяча комментариев на опеннете.
Ну, реально, смешно выглядит. Аноним учит жизни OpenBSD. Ах, Моська, знать, она сильна...
... ничё нового... и эти люди мнят себя яркими личностями и индивидуальностями... всё, кончилась россия.
> Шизануло тех, кто считает, что он тут будет распоряжаться судьбами крупных и
> известных проектов, хотя из достижений - только тысяча комментариев на опеннете.Тебя реально шизануло если тебе такие мысли вообще в голову приходят.
> Ну, реально, смешно выглядит. Аноним учит жизни OpenBSD. Ах, Моська, знать, она
> сильна...Тю, дяденька, небольшой капитанинг - не такое уж и огромное обучение жизни.
>> Шизануло тех, кто считает, что он тут будет распоряжаться судьбами крупных и
>> известных проектов, хотя из достижений - только тысяча комментариев на опеннете.
> Тебя реально шизануло если тебе такие мысли вообще в голову приходят.Я просто тему прочитал. Эту и другие. Где аноним ловко поделил весь мир на "нужно лично ему, а значит, нужно всем" и "не нужно никому". Где нет ни шагу в сторону от своей абсолютной позиции. Особенно забавно, когда несколько таких анонимов имеют разные позиции, и встречаются в одной теме. Тогда там столько визгу, что и свинья не выдержит. А аноним - всё выдержит, что ж ему будет... мозг не задет.
> Но есть и прозревшие, которые одним глазом раскодируют RSA, а другим -
> понимают всё вышеперечисленное. Имя им - Анонимы. Они и правят миром,
> втайне от санитаров.Практически в точку. Странно, что бревно способно оказалось к такой глубокой мысли. Только не учёл ты одно важное обстоятельство. Миром правят те, кто способен планировать на длительные сроки (гораздо больше пятилеток). Кто не умеет и не видит таких вещей просто водоросли, за счёт которых и живут те самые несколько процентов, умеющих планировать и знающих достаточно общую теорию управления. Тебе же, деревянному, хоть кол на голове теши, ты всё свои умные мысли высказываешь в каждом треде, но при этом логикой они как правило не блещут. Сплошные перекосы. То ты обвиняешь в закостенелости других, но сам пишешь в том же русле и по тредам в этой и многих других темах это хорошо видно. Надо не казаться умным, а быть им. Это совершенно разные вещи, но ты этого не понимаешь, похоже.
> То ты обвиняешь в закостенелости других, но сам пишешь в том же русле и
> по тредам в этой и многих других темах это хорошо видно.
> Надо не казаться умным, а быть им. Это совершенно разные вещи,
> но ты этого не понимаешь, похоже.Я не собираюсь быть умным. :) Мне это не надо. Для меня достаточно оставаться хорошим человеком, и меня это вполне устраивает.
У нас arisu умный. Зачем нам ещё один? :)
И я никого ни в чём не обвиняю. Если я устраиваю зачистку - мне всё равно, что за личности передо мною, завтра пройду и не поздороваюсь. Мне только хочется, чтобы они прекратили свои нападки направо и налево, перестали вести подрывную контрпродуктивную деятельность. А пойдут они завтра в президенты или помрут - меня мало интересует. Лишь бы не мешали.
> Миром правят те, кто способен планировать на длительные сроки (гораздо больше пятилеток)Миром правят зависимости, и apt-get - пророк их. Только всё равно, что-то предсказать - сложно, интересов у всех классов слишком много. В общем, читайте Ленина и других классиков, там всё разжёвано до мелочей.
ps. Мне неинтересно, кто правит миром. Мне практически всё равно.
> Мне только хочется, чтобы ониНе бывает.
>> Мне только хочется, чтобы они
> Не бывает.Евр.12:8
Это когда сообщество развалится, ибо все поймут, что свободные проекты - это лишь прелюдия для ругани :), тогда уже можно будет сидеть и укорять, что ничего не поделаешь, и всё пропало.
А до этого - надо делать, что должен, и будь, что будет. Даже если это неприятно.
> ps. Мне неинтересно, кто правит миром. Мне практически всё равно.Собственно, этого от тебя и ожидалось. Тем самым ты расписываешься в своём непонимания процессов, происходящих в мире, в том числе процессов, происходящих вокруг системы из данной темы. И ник, как это не странно, полностью, на все 100% описывает тебя, как личность. Просто водоросль, которая ничего знать не хочет и её ничего не интересно. Её неинтересно даже то, что в отношении неё у некоторых ГоПников имеются планы, которые уходят гораздо дальше горизонта в 100 лет. Но овощу-деревяшке, как видно, всё равно, его устраивает текущее положение дел и то, что он овощ. Ок. Большего ты о себе и не мог сказать, так, чтобы это было понятно не только мне, но и другим, следящим за твоими "героическими" попытками отстоять точку зрения овоща.
>[оверквотинг удален]
> непонимания процессов, происходящих в мире, в том числе процессов, происходящих вокруг
> системы из данной темы. И ник, как это не странно, полностью,
> на все 100% описывает тебя, как личность. Просто водоросль, которая ничего
> знать не хочет и её ничего не интересно. Её неинтересно даже
> то, что в отношении неё у некоторых ГоПников имеются планы, которые
> уходят гораздо дальше горизонта в 100 лет. Но овощу-деревяшке, как видно,
> всё равно, его устраивает текущее положение дел и то, что он
> овощ. Ок. Большего ты о себе и не мог сказать, так,
> чтобы это было понятно не только мне, но и другим, следящим
> за твоими "героическими" попытками отстоять точку зрения овоща.Пока на защите моих интересов стоишь ты, о внимательнейший, о проницательнейший и о влиятельнейший, чего мне волноваться. Как наступит время решающей битвы, так сразу зови под свои знамёна - пойду. А сейчас чего мне волноваться-то? :)
Человек не может решать вообще все вопросы, даже если он аноним. И нельзя перескочить на следующий уровень компетентности, не добив предыдущего. Вот некоему анониму повезло, он все прошёл. А я пока нет. Поэтому, можно я буду томатом? А если томат уже занят - то патиссоном?
ps. Устраивает. Иначе по логике "всё равно умрём" можно было бы хоть сегодня умирать - всё равно это наступит. :)
Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!И эту ось некоторые из отписавшихся готовы прихлопнуть.
> Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!Эффект неуловимого Джо, в плохом смысле слова. То есть у АНБ на всякий случай в запасниках валяются эксплоиты для третей и четвертой remote holes, но сообщество эти дырки в обозримом будущем не выявит -- просто потому, что сообщество у этой вашей опенбзди мизерное.
Не надо сравнивать каток под названием "государство" и скрипт-киддисов и прочих кул-хацкеров.
А сообщество у OpenBSD достаточно большое. И пусть лучше оно будет состоять из 10 спецов, чем из тех же 10 плюс 90 человек балласта.
Нет, не лучше. Потому что этот балласт (иногда) загонит систему в такие условия, которые спецам и не снились. И, скорее всего, там ярко проявится то, что обычно незаметно, но нуждается в фиксах.
Для опытов и суперновых технологий есть достаточно других дистрибутивов-кроликов.
Больше сообщество, больше хотелок и разногласий по поводу их реализации у его членов, больше кода, больше ошибок.
> Не надо сравнивать каток под названием "государство" и скрипт-киддисов и прочих кул-хацкеров.А какая вам, собственно, разница кто вас поимеет? Интрудеры они и есть интрудеры. При том государство может и каток, но тормозной. Так что банда скрипткидисов на мотоциклах может быть куда более неприятным сюрпризом, внезапно налетев и отдубасив битами.
>Эффект неуловимого Джо, в плохом смысле слова.Ради справедливости стоит сказать, что они действительно очень серьёзно относятся к безопасности. И эксплойт для системы написать сложно, потому что при каждом запуске среда, в которой он будет выполняться, немного меняется, что приводит к его неработоспособности.
Но, конечно, легче сравнить их систему с персонажем из анекдота, чем поставить себе в виртуалку и взломать просто для того, чтобы иметь право делать такое сравнение.
Судя по почте, здесь был #371 в исполнении персонажа "тигар" -- позволю себе сделать частичный "undelete":---
отмажется чем-то типа "зачем мне в этом крапе ковыряться" или чем-то в этом духе.
---Присоединяюсь: вместо кивания на Джо стоит доказать делом. Да, пусть не в никому не нужном default install, а на чём-то более похожем на реальные задачи. Но за предъявленный взлом спасибо скажут и в OpenBSD, и в Openwall, и в альте.
> Судя по почте, здесь был #371 в исполнении персонажа "тигар" -- позволю
> себе сделать частичный "undelete":спасибо тебе персонаж "Michael Shigorin" громадное! только это.. либо вообще не трогай комменты либо свои "частичные" "undelete" засунь себе поглубже в ... почту.
несколько задолбал ты уже "голова наверное болела".
> только это.. либо вообще не трогай комментыЧто делать с "комментами" в рамках модерирования, решается согласно правилам и рассуждению. И далеко не только мной (обычно, хоть и не обязательно, стараюсь пояснить причину удаления -- если она не предельно очевидна).
> либо свои "частичные" "undelete" засунь себе поглубже в ... почту.
То есть заметив, что кто-то удалил Ваш хотя бы частично разумный комментарий -- не пытаться восстановить хотя бы так? Как скажете.
>> только это.. либо вообще не трогай комменты
> Что делать с "комментами" в рамках модерирования, решается согласно правилам и рассуждению.
> И далеко не только мной (обычно, хоть и не обязательно,
> стараюсь пояснить причину удаления -- если она не предельно очевидна).видишь ли... причина может быть "предельно очевидна" голосам в твоей голове и абсолютно не очевидна остальным.
>> либо свои "частичные" "undelete" засунь себе поглубже в ... почту.
> То есть заметив, что кто-то удалил Ваш хотя бы частично разумный комментарий
> -- не пытаться восстановить хотя бы так? Как скажете.я на 99.9% уверен, что этот "кто-то" был под логином Michael Shigorin.
> причина может быть [бред поскипан] абсолютно не очевидна остальным.Мат обычно достаточно очевиден.
> я на 99.9% уверен, что этот "кто-то" был под логином Michael Shigorin.
А я знаю, что нет.
Впрочем, поскольку мне не поверите -- при желании спросите Максима.
Творческих успехов.
Отписался Rob'у, что мы можем дать сервера под сборку в требуемом количестве. Здесь есть кто-либо из представителей OpenBSD Foundation, это их устроит?
> Отписался Rob'у, что мы можем дать сервера под сборку в требуемом количестве.
> Здесь есть кто-либо из представителей OpenBSD Foundation, это их устроит?sparc, vax, sparc64, landisk, alpha? У вас есть такие серверы?
>> Отписался Rob'у, что мы можем дать сервера под сборку в требуемом количестве.
>> Здесь есть кто-либо из представителей OpenBSD Foundation, это их устроит?
> sparc, vax, sparc64, landisk, alpha? У вас есть такие серверы?Сразу zSystem просить надо было.
>> Отписался Rob'у, что мы можем дать сервера под сборку в требуемом количестве.
>> Здесь есть кто-либо из представителей OpenBSD Foundation, это их устроит?
> sparc, vax, sparc64, landisk, alpha? У вас есть такие серверы?Че так мало то?
Где Blackfin, ARM, Atmel AVR32, Axis Communications' ETRAX CRIS, C6X, Freescale's (formerly Motorola's) 68k architecture (68020, 68030, 68040, 68060), Amigas: A1200, A2500, A3000, A4000, Фpple Macintosh II, LC, Quadra, Centris and early Performa series, Fujitsu FR-V, H8, IA-64, System/390, Z/Architecture, M32R, Microblaze, MIPS, MN103, Power, SuperH, etc.?
http://www.openbsd.org/plat.html для более полного спискаIA-64, как настоящий "Итаник", благополучно утонул, не доплыв до цели. Про остальные отсутствующие компоненты лучше спросите в списках рассылки, если интересно, здесь вам вряд ли кто скажет.
> sparc, vax, sparc64, landisk, alpha? У вас есть такие серверы?Нет. То что Тео решил устроить дома не просто ДЦ но еще и действующий музей политехники - это похвально, но тогда ему надо было экскурсии водить. Чтобы бабло на электричество зарабатывать.
> Нет. То что Тео решил устроить дома не просто ДЦ но еще
> и действующий музей политехники - это похвально, но тогда ему надо
> было экскурсии водить. Чтобы бабло на электричество зарабатывать.В мейллистах, кстати, что-то подобное предлагали. OpenBSD-хостинг устроить точно предлагали.
Сервера для сборки под все платформы, к-е поддерживает OpenBSD?
Ой, Bob'у :)
You sent a payment for $100,00 USD to The OpenBSD Foundation.Amount: $100,00 USD
Currency conversion: 3 467,02 RUB = $100,00 USD
Exchange rate: 1 RUB = 0,0288432 USD
Sent on: 17 january 2014
Поздравляю.
Функциональная система и дружелюбное коммунити приносят свои плоды.
Сейчас на оплату электричества для двух с половиной стоек с оборудованием проекта уходит $1500 в месяц. Для сравнения, аренда одной стойки в датацентре в Калгари стоит, если правильно помню, в районе $1000.И, да, по мере прогресса потребление будет увеличиваться.
Желающие постебаться из числа плавающих в соседних лодках приглашаются к едким комментариям.
Зачем стебаться, ты главное бабки-то, бабки перевёл ?
Кстати, а почему выход новой версии Dart - "основная новость", а проблемы у большого проекта, несколько подпроектов сравнимой с Dart сложности, - "мини"?
Кто такой этот openbsd в сравнении с google ?!
> Кто такой этот openbsd в сравнении с google ?!google - политпроект и новодел
По сути сказать что есть или опять кривляться будешь как деревяшка ?
Повторяю вопрос, что из себя представляет openbsd и где её известные произведения кроме openssh ?
> Повторяю вопрос, что из себя представляет openbsd и где её известные произведения
> кроме openssh ?О, это какой-то новый вопрос. Интересно, как его можешь повторить... ну, да ладно.
Повторяю. Самым известным произведением openbsd является операционная система openbsd. ОС с потрясающей безопасностью и документированностью, с хорошим репозиторием, с предсказуемым поведением, с весёлым артворком и песенками.
Кому это не нужно - те могут идти... куда угодно. Мне вообще непонятна суть претензий "а какого хрена они это делают?". Это, по-моему, даже за гранью тупости. Вы вообще, трезвыми глазами, хоть раз пытались со стороны посмотреть на подобный вопрос?
Ладно, продолжаем.
Лучшие применения openbsd, на МОЙ взгляд, это:
1. когда нужна дополнительная безопасность и не нужно, чтобы кто-то что-то ковырял, чтобы "поставил и не трогай".
2. когда железо на уровне pentium3, и нужна os с современным софтом для него (флеш 10-11 там всё равно - дохлый номер, а для флеша 9 и ниже есть swfdec).
3. когда openbsd просто нравится. за песенки, артворк, за стабильную работу, за прочие приятности. достоинств у ос хватает, это только у потенциальных клиентов психиатров осы делятся на "любимые марки" хорошие и "все остальные" плохие.
4. когда хочется постичь unix. документация и подробность man-страниц - заставляют уважать
5. иное
Ничего про серверное применение сказать не могу, потому что интересуюсь исключительно десктопами. Например, где-нибудь в школе бы поставил - и простая внутри, и хорошо документировано, и есть всё, что нужно.
> 2. когда железо на уровне pentium3, и нужна os с современным софтом для него (флеш 10-11 там всё равно - дохлый номер, а для флеша 9 и ниже есть swfdec).Удивительно, но как раз у меня такое железо прекрасно работает под линуксом и никакая опенбзд мне и даром не нужна.
Можешь и дальше нести бред про то, что, например, линукс поставил и не забыл или виндовс CE на станках поставил и не забыл. А меж тем оно работает и это никак (слышишь умник) не зависит от того, что эти системы разрабатываются не сообществом опенбзд.
Совсем деревяшка засохла (точнее мозги совсем высохли), коробление во все поля.
>> 2. когда железо на уровне pentium3, и нужна os с современным софтом для него (флеш 10-11 там всё равно - дохлый номер, а для флеша 9 и ниже есть swfdec).
> Удивительно, но как раз у меня такое железо прекрасно работает под линуксом
> и никакая опенбзд мне и даром не нужна.И чё? Народ ей пользуется, и тебя спросить забыл. Как и линаксом пользуется. Как и ещё много чем. И по каждому вопросу забыл тебя спросить.
И тебя это бесит.
Разумеется, нормальный человек никогда не будет бегать и кричать на известную систему "зачем они её делают! ведь мне! мне! она не нужна". Всем, всем поголовно, абсолютно наплевать, нужна она тебе или нет. Нужна - берёшь. Не нужна - не берёшь. Но то - нормальные, вменяемые люди, не страдаюие фобиями ...
Повторяю. Самым известным произведением мастера по каменным топорам является каменный топор. С полированной ручкой, увесистым топорищем, без единого гвоздя, с предсказуемым поведением, с весёлым наскальным артворком и трибальными песенками.Кому это не нужно - те могут идти... куда угодно. Мне вообще непонятна суть претензий "а какого хрена они это делают?". Это, по-моему, даже за гранью тупости. Вы вообще, трезвыми глазами, хоть раз пытались со стороны посмотреть на подобный вопрос?
Ладно, продолжаем.
Лучшие применения каменного топора, на МОЙ взгляд, это:
1. когда нужна дополнительная безопасность и не нужно, чтобы кто-то что-то ковырял, чтобы "дал по голове, и забыл".
2. когда в пещере живет мамонт, и на него нужен современный каменный топор (ружье собирать - дохлый номер, а для металлического топора есть отдельная тема)
3. когда каменный топор просто нравится. за песенки, артворк, за увесистость, за прочие приятности. достоинств у топора хватает, это только у потенциальных клиентов психиатров топоры делятся на "любимые марки" хорошие и "все остальные" плохие.
4. когда хочется постичь каменный век. простота в обращении и разнообразие применений - заставляют уважать5. иное
Ничего про применение в современном мире сказать не могу, потому что интересуюсь исключительно топорами. Например, где-нибудь в школе бы применял - и увесистый, и прост в обращении, и делает всё, что нужно.
лииинууупс тормозиииит
alexat тормозиииитпойду я, чего-то...
В сухом же остатке остаётся:> 3. когда openbsd просто нравится. за песенки, артворк, за прочие приятности. достоинств у ос хватает, это только у потенциальных клиентов психиатров осы делятся на "любимые марки" хорошие и "все остальные" плохие.
Убрал "за стабильную работу", т.к. это качество не является собственностью только системы опенбзд, т.е. ничем не выделяет её на фоне других свободных систем
> 4. когда хочется постичь unix. документация и подробность man-страниц - заставляют уважать
Про это говорить не буду, т.к. это нужно весьма небольшому кругу лиц, потому про известность в широких кругах тут говорить бесполезно.
> 5. иное
Хороший вариант соскочить, когда аргументов нет
> Ничего про серверное применение сказать не могу, потому что интересуюсь исключительно десктопами.
Когда не можешь, лучше пожуй чего-нибудь, и не неси откровенную чушь.
> Например, где-нибудь в школе бы поставил - и простая внутри, и
> хорошо документировано, и есть всё, что нужно.В школе линукс прекрасно справляется со своими задачами, есть софт необходимый, при желании запускать виндовые приложения тоже особых проблем не составляет.
>> 3. когда openbsd просто нравится. за песенки, артворк, за прочие приятности. достоинств у ос хватает, это только у потенциальных клиентов психиатров осы делятся на "любимые марки" хорошие и "все остальные" плохие.
> Убрал "за стабильную работу", т.к. это качество не является собственностью только
> системы опенбзд, т.е. ничем не выделяет её на фоне других свободных система почему это должно быть собственностью и выделять? на то свободные системы и сотрудничают, чтобы лучшее друг у друга брать.
если лично у меня openbsd будет работать стабильнее других - я возьму openbsd. если haiku - haiku. на то мне и нужна конкуренция, чтобы я мог выбирать. выбирать лично.
>> 4. когда хочется постичь unix. документация и подробность man-страниц - заставляют уважать
> Про это говорить не буду, т.к. это нужно весьма небольшому кругу лиц,
> потому про известность в широких кругах тут говорить бесполезно.Когда это нужно - это очень важно. Когда это не нужно - это не мешает. В любом случае, хоть раз, но это каждому понадобилось. Я бы предпочёл, чтобы каждый linux был таким. Или, чтобы хотя бы несколько linux были такими. Я даже пытался что-то подобное сделать, но, как известно, с быдлом, которому ничего категорично не нужно, каши не сваришь.
Если изучение un*x станет таким же популярным, как когда-то было радиолюбительство - это станет очень важным. Только для того, чтобы это было реально, чтобы linux, openbsd и другие свободные системы стали частью культуры - нужно очистить эту культуру от подобных вам быдл. Сотни раз я был свидетелями, когда люди, которые были бы полезны движению (я уж не говорю о просто пользователях, которым могла бы понравиться такая культура) напарывались на очередного, с абсолютным мнением, и в страхе убегали.
Разуйте глаза. Вы не нравитесь людям. То, что вы скрутились в такой клубок, и начали заявлять "это люди - не нужны!" - это следствие, а не причина. Вы этим гордитесь только по одной причине - другого не остаётся. :) Вы не можете стать ближе к людям, нормальнее и адекватнее, поэтому и приходится от вас слышать "это мы их послали, а не они - нас". Но, в любом случае, факт неприязни вашей культуры и даёт на выходе то, что мы сейчас имеем в статистике. :)
Понятное дело, вам не нравится всё, что пытается наладить контакт с людьми. Потому что это будет росписью того, что вы со своей культурой - лоханулись, что ваши понты на ровном месте, ваша абсолютная позиция... ну, скажем так, можно что угодно делать и как угодно что-то корчить, если это ничего на самом деле не решает... а если решает - то исключительно в худшую сторону... вы так боялись превратиться в быдло, которое с чем-то соглашается, что давно уже превратились в более махровое быдло, которое не соглашается даже с самими собой... в том же linux обычный systemd раздули до событий вселенского масштаба, хотя по факту - это вообще мелочь, не стоящая серьёзного внимания. и уж точно, не та вещь, из-за которой следует лгать и подтасовывать факты... только для того, чтобы показать, что своя абсолютная позиция - она правильная, что не лоханулся... потешить своё эго. Одна сплошная самовлюблённость...
>> Ничего про серверное применение сказать не могу, потому что интересуюсь исключительно десктопами.
> Когда не можешь, лучше пожуй чего-нибудь, и не неси откровенную чушь.Когда я не могу, я не говорю. Поэтому я ничего не говорю про серверное применение.
Дешевле COLO своего оборудования чем его дома держать.
Видимо, считают несекьюрно это.
> Видимо, считают несекьюрно это.И, таки, по своему правы. Но вообще-то если уж берешься делать из хаты ДЦ - оборудование наверное апгрейдить иногда надо?
> Дешевле COLO своего оборудования чем его дома держать.В данном случае - нет, цифры приводились самим Тео: colocation в датацентре ему обойдётся примерно в два раза больше (~$3000 против нынешних ~$1500). Не забывайте, что colocation подразумевает ещё и стоимость аренды помещения, зарплату работникам хостера и налоги, как минимум.
> В данном случае - нет, цифры приводились самим Тео: colocation в датацентре
> ему обойдётся примерно в два раза больше (~$3000 против нынешних ~$1500).
> Не забывайте, что colocation подразумевает ещё и стоимость аренды помещения, зарплату
> работникам хостера и налоги, как минимум.Ну если разработчики ОС, будут платить за администрирование сотрудникам дата центра, то не уверен что эти люди вообще заняты своим делом. Интересно почему аренду помещения вы сюда отнесли, если размещение сервера своего производится либо в стойке дата центра либо через хостера посредника, в том случае если дата центр дает в аренду только целые стойки. Вы еще скажите что в случае с КОЛО надо свои кондиционеры устанавливать и систему пожарной безопасности. И да на счет налога, налоги обычно включены в стоимость услуг.
Стойку на 24 сервера можно арендовать в районе 1000$-1500$ в месяц. И сюда входит круглосуточное электричество, и все современные требования для дата центров сюда так же входят. И самое главное дополнительно платить сотрудникам дата центра зарплату не нужно, всем можно управлять удаленно включая портами электропитания
Ваш комментарий, к сожалению, не понятен:1) "эти люди" - это кто? Работники датацентра, или разработчики ОС?
2) Аренду помещения я отнёс как составляющую расходов хостера. Если помещение в собственности - замените "аренда" на "амортизация". Я имел в виду то, что услуги работников датацентра обходятся дороже (вы сами подтвердили слова про $1000 за стойку, в то время как сейчас обслуживание обходится $1500 за неполные три стойки). То есть я просто объяснял, почему держать оборудование в доме у Тео обходится дешевле.
К этому же замечу, что отсутствие прямого доступа усложняет и замедляет процесс разработки, нестандартность оборудования (далеко не всё, на чём работает OpenBSD, существует в виде 19") и т.д.
Хотя, может, со временем железо действительно переедет на собственную площадку. Тео уже признавался, что ненавидит компьютеры. :)
Это-же каким молдованом надо быть, чтобы на такое пожертвовать. Кстати, у одного знакомого сбылась заветная "Мечта молдована". В румынию уехал.
