forum.opennet.ru

"Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Ссылки "<<" и ">>" открывают первые и последние 10 сообщений.

. "Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..."	+/–
Сообщение от User294 (ok), 29-Май-10, 15:55
>На основании чего вы сделали такой вывод? На основании экспериментов с торентом на разных типах линков, сэр! И имелось в виду что там нет проблемы забития буфера на передачу у роутера/модема у юзера. У дслного линка есть тупая грабля: скорость аплоада дсл - никакая. Софт на юзерской машине быстро отстреливает по 100Мбит сетке пакеты в модем а вот там они буферизуются и медленно и печально выдавливаются в тормозной дслный линк. А когда юзер захочет открыть вебпагу, пакетики для этого будут доооооолго сосать в очереди на отправку. И в итоге пага будет у юзера грузиться ой как долго. Ну и при работе торента на дсл получается некомфортно браузить интернет. uTP откровенно заточен на решение этой проблемы. Зато, блин, он создает стопицот других проблем взамен... >Вроде самый обычный ethernet, правила приведены для обычных ethernet >коммутаторов, софтовых и "железных" маршрутизаторов, про dsl вообще не слова. У эзернета нет проблемы медленной отсылки пакетов от юзера к провайдеру. Зато у сетей из соплей и скотча как оказалось есть другие проблемы в виде отсутствия запаса по нагрузке и убогих маршрутизаторов сделанных из чего попало без запаса по производительности, что как бы с учетом тенденций роста траффа по любому эпик фэйл. Просто посмотрите график M9-IX за год и сделайте выводы - может ли вообще пров работать без приличного запаса мощностей при таких тенденциях роста траффа?! :-)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Открыт протокол uTP, призванный уменьшить нагрузку при испол..., opennews, 25-Май-10, 22:22 [смотреть все]

ура теперь его будет проще блокировать , Добрый Дохтур, 25-Май-10, 22:22 (1) //
- Да, Док Расскажите плиз о технологиях обнаружения и блокирования протоколов , User294, 25-Май-10, 22:27 (2) //
  - http l7-filter sourceforge net protocolsНа практике не пробовал, но думаю торм, RapteR, 25-Май-10, 22:45 (6) //
    - Я в курсе про L7filter, мне интересны методы юзаемые железками и прочая , User294, 26-Май-10, 00:03 (20)
      - В ссылке http nuclight livejournal com 125372 htmlесть неплохое howto для блок, XoRe, 26-Май-10, 00:53 (29)
        
        Я это видел Просто бывают еще продвинутые техники блокирования троттлинга торен, User294, 26-Май-10, 16:07 (40)
        
        А как они определяют, что линк медленный 768 кб исходящего - это ещё быстрый лин, XoRe, 26-Май-10, 22:53 (60)
        
        Думаю что по скорости с которой удается слать данные и на которой начинаются пот, User294, 27-Май-10, 01:43 (61)
        
        Не буду вдаваться в детали о том как должен или может работать ЮТП в сети, mih, 27-Май-10, 11:19 (67)
        
        Чувак, это рынок И слабакам на нем не место Вы или делаете работу качественно , User294, 29-Май-10, 15:48 (109)
        
        Сравнивать производство и реализацию пищевых продуктов и предоставления доступ, mih, 29-Май-10, 20:42 (123)
        
        А по-моему вполне Суть явления ООО обман, обвес, обсчет - везде одинаковая , User294, 31-Май-10, 02:29 (137)
        
        На наге жаловались только не-DSL ные НЕДО-провайдеры, которым, к сожалению, прид, Demo, 27-Май-10, 16:26 (80)
        
        На основании чего вы сделали такой вывод Вроде самый обычный ethernet, правила , F, 27-Май-10, 12:18 (69)
        
        На основании экспериментов с торентом на разных типах линков, сэр И имелось в в , User294, 29-Май-10, 15:55 (111)
        
        ртфм, роутеру не важен объем трафика, он работает с пакетами с появлением uТР п, j.silver, 01-Июн-10, 15:41 (149)
        
        Крутая заява А ничего что роутеры бывают разные И в частности объем траффа в с, User294, 02-Июн-10, 19:02 (154)
        
        нда, не судите о том чего не знаете, роутинг оперирует пакетами, не объемом за , j.silver, 03-Июн-10, 12:56 (159)
        
        L3-свитчи гоняют wirespeed независимо - влан это, или роутинг У них аппаратный , AlexAT, 04-Июн-10, 13:26 (161)
        Как бы я в этом месте вижу зависимость не только от числа пакетов но и от их раз, User294, 04-Июн-10, 23:53 (166)
- включение шифрования нас спасет от таких как вы, i, 26-Май-10, 08:46 (34) //
  - Угу Номера портов и заголовки вы тоже зашифруете , XoRe, 26-Май-10, 22:43 (58) //
    - Номера портов ему до лампочки Заголовки - да легко 32 бита ключа в начало паке, AlexAT, 27-Май-10, 12:49 (72)
      - Фильтровать можно начальные пакеты Воон в том примере портятся пакеты, устанавли, XoRe, 27-Май-10, 14:31 (77)
        
        gt оверквотинг удален А кто мешает заXOR ить начальные пакеты UtP и убрать фла, AlexAT, 27-Май-10, 15:48 (79)
        
        Здравый смысл Нет флага UtP Есть заголовок, говорящий я - uTP И этот заголов, XoRe, 29-Май-10, 15:01 (105)
        
        Вы теоретик А я - практик Может не быть никакого четкого для простейших однокл, Alex, 29-Май-10, 17:48 (114)
        
        Вместо нагрузки оборудования фильтрами лучше сделать этой мощностью запас по pps, Alex, 29-Май-10, 17:50 (115)
        Фильтр тоже может XOR ить Фильтры писались и раньше, с помощью сниффенра и ревер, XoRe, 31-Май-10, 01:24 (135)
        
        На софтроутерах собственного изготовления фильтр может мочь все Только вот при , Alex, 31-Май-10, 07:53 (139)
        
        А он и не нужен, строго говоря Слушающий просто может пытаться разобрать ВСЕ ка, User294, 29-Май-10, 18:08 (117)
        
        Фильтр тоже может так поступать - проверять пакет на черты своего протокола Во, XoRe, 31-Май-10, 01:34 (136)
        
        Мне кажется что полноценный торент-пир или что там еще с своим парсером от и д, User294, 31-Май-10, 02:55 (138)
        
        В случае UtP оптимальнее под DNS , Alex, 31-Май-10, 08:00 (141)
        gt оверквотинг удален Чисто гипотетически - есессно можно разработать протокол, XoRe, 31-Май-10, 19:05 (145)
        
        Именно Надо будет им на досуге патчик послать , AlexAT, 01-Июн-10, 09:02 (147)
        Шлите Вообще у провайдеров интерес к фильтрованию uTP в бОльшей части случаев то, XoRe, 02-Июн-10, 17:09 (152)
        Рубить можно всегда и все Только в некоторых случаях это окажется сук на которо, User294, 02-Июн-10, 19:24 (155)
        Это уже абстрактно Вот когда озаботятся, сделают и внедрят - тогда и можно будет, XoRe, 04-Июн-10, 16:45 (162)
        Ну хорошо, вот вам реалистичные приимеры в битторенте и осле - озаботились и сд, User294, 04-Июн-10, 21:08 (165)
        
        а что сложного, любой провайдер с радостью согласится предоставлять вам доступ с, j.silver, 01-Июн-10, 15:49 (150)
        
        SLA ужесточает требования, которым должны соответствовать услуги провайдера Обыч, XoRe, 02-Июн-10, 16:58 (151)
        gt оверквотинг удален конечно предоставление доступа это услуга, кто хочет чт, j.silver, 02-Июн-10, 17:15 (153)
        Давайте вы будете приходить в магазин и вам по дефолту будут продавать тухлую ко, User294, 02-Июн-10, 19:27 (156)
        gt оверквотинг удален господин любитель халявы и перевирать хоть и доступ в и, j.silver, 03-Июн-10, 13:02 (160)
        Что значит - халявы Если я нашел колбасу на помойке или вайфай какой-то открыты, User294, 05-Июн-10, 00:01 (167)
        
        А зачем пользователю SLA У него есть оферта, договор, и ФЗ о связи и о ЗПП, кот, Alex, 31-Май-10, 07:57 (140)
        
        Когда нет четко прописанных характеристик связи, в которые провайдер должен впис, XoRe, 31-Май-10, 18:59 (144)
        
        Как это нет Провайдер четко и недвусмысленно далдонит в рекламе - анлим, X mbps, User294, 02-Июн-10, 19:33 (157)
        Ну так, нет Где в договоре указаны количество pps, процент потерь, пинги, хопы и, XoRe, 04-Июн-10, 16:48 (163)
        Да вот я как-то выбираю нормальных провайдеров хостеров которые просто работ, User294, 04-Июн-10, 17:08 (164)
    - Кстати это в принципе решаемые проблемы, да КО намекает сделать номер порта, User294, 29-Май-10, 16:00 (112)
Да не может, а реально кладет soho-роутеры флудом маааааааленьких udp-пакетик, KKonstantin, 25-Май-10, 22:33 (3) //
- оно и циски кладет, и всякие другие железки, только уже есть хитрые комбинации б, krokodil, 25-Май-10, 22:45 (5) //
  - С этого места поподробнее пожалуйста , User294, 26-Май-10, 00:08 (22) //
    - Да по сигнатуре их резали Есть для киски, линукса и фряхи Никакого либастрала , аноним, 26-Май-10, 00:27 (24)
      - Ну про метод по сигнатуре я в курсе, да Я думал может кто родил какой-то новый,, User294, 26-Май-10, 00:28 (25)
        
        http www opennet ru tips info 2304 shtmlНе менее плевым делом является блокиро, F, 26-Май-10, 07:57 (32)
        
        А если рельсу W рандом или меняющееся число вместо сигнатуры Вроде железки для п, User294, 26-Май-10, 16:11 (41)
        
        Математика для фильтров ровно та же что и для всего остального, она вся очень хо, F, 26-Май-10, 16:44 (42)
        
        Между теорией и практикой как известно есть довольно большая пропасть , User294, 26-Май-10, 19:39 (55)
        
        Какая пропасть Фильтром Байеса для фильтрации спама пользовались Ну так вот то, F, 27-Май-10, 12:20 (70)
        
        Видите ли, фильтр Байеса надо сначала обучить на письмах, отсортированных вручну, Дмитрий Ю. Карпов, 27-Май-10, 12:30 (71)
        
        Угу, так и вижу фильтр байеса на 10G-роутере , AlexAT, 27-Май-10, 12:50 (75)
        
        Как бы PPS у почты сильно меньше чем PPS у протоколов Кроме того, обуче, User294, 29-Май-10, 18:13 (118)
        
        User294 - ну ты снова жжёшь Я надеюсь ты не забыл еще - там клиент-сервер , аноним, 26-Май-10, 18:13 (49)
        
        В чем именно Конкретнее Там - это где Конкретнее, пожалуйста Применительн, User294, 26-Май-10, 19:26 (50)
        
        http en wikipedia org wiki Deep_packet_inspectionВсе давно есть в TOP-маршрути, ABATAPA, 29-Май-10, 15:34 (106)
      - Ну ясное дело, зачем открыли Чтобы в другие торрент-клиенты и серверы включили , Zenitur, 26-Май-10, 19:37 (53)
        
        Ну так в данном случае их исправдение было бы лучше для ВСЕХ Разводить эпик сра, User294, 26-Май-10, 19:45 (56)
  - У нас ничего не кладет, мы SOHO на концентрацию и ядро не ставим , AlexAT, 27-Май-10, 12:49 (73)
- 1 У моего знакомого роутер валится сразу И даже после закрытия uTorrent интер, ПринцЧорнойТьмы, 26-Май-10, 15:04 (38) //
  - Я бы подумал на засер таблицы трекинга соединений, но но вот это вот как-то, User294, 26-Май-10, 17:47 (45) //
    - Это смотря как перезагружать , XoRe, 26-Май-10, 22:47 (59)
Вместо того, чтобы писать спецификации открывают код В принципе правильно, экон, Аноним, 25-Май-10, 22:41 (4)
А откуда KTorrent 4 0, вышедший на днях, узнал этот протокол, если он был закрыт, Аноним, 25-Май-10, 23:05 (8) //
- Стандарт же открытый http www bittorrent org beps bep_0029 htmlРеализуй сколь, anonymous, 25-Май-10, 23:29 (12) //
  - Там старая версия описана, Аноним, 25-Май-10, 23:55 (14)
не дай бог это утащат в другие торрент-клиенты, Аноним, 25-Май-10, 23:07 (9) //
- Ну сделают галку использовать не использовать , и всех делов , Crazy Alex, 25-Май-10, 23:17 (10)
- Вы этого хотели Нате В кторренте недавнем - не оно в соседней новости , User294, 26-Май-10, 00:32 (27) //
  - Думаю, что не оно А своя реализация Может, они прознали про открытие кода UTp , Zenitur, 26-Май-10, 19:38 (54) //
    - Как не оно Протокол то тот же Не знаю какую они там либу поюзали или что но, User294, 27-Май-10, 01:50 (62)
      - Дык, никто не заставляет покупать хилые кробочки Хотите водить торренты ---- пр, Demo, 27-Май-10, 16:42 (81)
        
        Чичиго Разок за неимением лучшего наспех надо было срочно тестировали предель, AlexAT, 27-Май-10, 16:56 (83)
        
        А если запуститьfor system sbin ping -w 1 -c 1 1 2 3 4 то ещё и пох, Demo, 27-Май-10, 17:08 (88)
        
        Слив уже признаете , AlexAT, 27-Май-10, 17:09 (89)
        
        Или я просто Вашего сарказма не оценил Если так - прошу прощения , AlexAT, 27-Май-10, 17:10 (90)
        Нет Я не про 10 ping-ов -f писал, а про один Сто тыс одиночных пингов дадут бо, Demo, 27-Май-10, 17:25 (91)
        
        Я то в курсе - я себе весьма нехилую кастомную коробочку собрал - Коробочка , User294, 28-Май-10, 23:04 (96)
        
        Вот и отлично Да Уже рассказываю Или покупай нормльный роутер или создавай со, Demo, 29-Май-10, 00:49 (102)
супер алгоритм скорость скачки низкая из-за перегруженности сети, они уменьшают , name, 25-Май-10, 23:22 (11) //
- Во-во Руки по отрывать Некоторое время домолинк, и так связью не отличающийся , lnv, 26-Май-10, 00:01 (16)
- Да, орлы В смысле, бакланы Если роутеры загибаются, надо добить засранцев д, User294, 26-Май-10, 00:02 (17)
- И это еще не самое интересное, когда эта зараза уменьшает окно, местами даже до , Аноним, 26-Май-10, 09:12 (35)
- Всё правильно Мелкий пакет легче и быстрее вытесняется и не нужно ждать заверш, Demo, 27-Май-10, 16:49 (82) //
  - Я видел соединения державшиеся при потерях под 50 Тормозили конечно и порой от, User294, 28-Май-10, 23:13 (97) //
    - Не работает Скорость в 5 байт с сложно назвать работой Держаться при 50 пот, Demo, 29-Май-10, 01:04 (103)
8222 только в официальном bittorrent-клиенте uTorrent 8220 это НИРАЗУ не офиц, Анон, 25-Май-10, 23:47 (13) //
- C разморозкой http www bittorrent com pressreleases 2006 12 06 bittorrent-acqu, анон, 26-Май-10, 00:00 (15)
- Кэп, вам там скриншот ничего не напоминает 2007 год ещё http torrentfreak co, cadmi, 26-Май-10, 00:02 (18)
- 181 Torrent - это официальный BitTorrent клиент уже как год http www bittorr, birdie, 26-Май-10, 00:02 (19)
Протокол оличный - если его будут использовать другие, я, не используя его, полу, аноним, 26-Май-10, 00:07 (21) //
- Как это Юзеры засрут каналы оверхедом от мелких пакетов каналы у каждого пакет, User294, 26-Май-10, 00:19 (23) //
  - Читайте наг февраль сего года Лекарство тоже было синтезировано для Cisco, Lin, аноним, 26-Май-10, 00:32 (26) //
    - наг я читал, но я не понял как тот аноним получит себе большую полосу если остал, User294, 26-Май-10, 00:35 (28)
      - Ну не владел человек предметом, в первой с таким встречаться чтоли Рекомендую п, XoRe, 26-Май-10, 01:00 (30)
        
        Ну да, неплохо Правда и ничего нового для себя я там так и не узнал Мне достат, User294, 26-Май-10, 17:52 (47)
    - Только под фильтры попадает с десяток игр Хомячки стали пищать , universite, 26-Май-10, 04:48 (31)
  - В добрый путь Это даёт возможность юзеру пропихнуть свою инфу в засранном т , Demo, 27-Май-10, 16:57 (84)
Самоограничение потребностей в пропускной способности это правильно Нужно уважа, СуперАноним, 26-Май-10, 08:15 (33) //
- Это задача провайдера, а не пользователя Пользователь платит деньги за свой кан, Аноним, 26-Май-10, 12:13 (37) //
  - А пользователь не хочет быть вызванным в суд повесткой за злостный DDOS ресурсов, F, 26-Май-10, 16:56 (43) //
    - Да вы батенька зажрались Мало того что вы себе присвоили право продавать Кусок , anonymous, 26-Май-10, 17:47 (44)
      - Если я купил машину, плачу дорожный налог, и оплачиваю бензин, это не даёт мне п, F, 27-Май-10, 08:02 (65)
        
        Выражение6 атака подразумевает злонамеренность Если провайдерам не нравятся ма, Дмитрий Ю. Карпов, 27-Май-10, 12:50 (74)
        То же самое с колбасой От того что я ее пришел покупать страдает магазин я оче, anonymous, 27-Май-10, 19:43 (92)
    - Провайдер не при чём Авторы программы вообще ничего не гарантируют А отвечать , Аноним, 26-Май-10, 17:48 (46)
    - DDoS 8212 это то что пользователь не заказывал, если Вы не способны обработат, Аноним, 26-Май-10, 17:55 (48)
      - Почитайте Чехова Злоумышленик , там ведь тоже люди просто так гайки с железной, F, 27-Май-10, 07:55 (64)
      - Это не _заказанная_ пользоателем информация, а абсолютно абсурдный, не отлажен, ran, 27-Май-10, 10:01 (66)
    - А провайдер не хочет быть вызваным в суд за заведомый обман покупателя, что по и, User294, 26-Май-10, 19:33 (51)
      - Не стоит всё ж таки преуменьшать эффект от коряво разработанного протокола Потом, DeadMustdie, 26-Май-10, 21:56 (57)
        
        Ну, в идеале, раз пров не указал допустимые PPSы в договоре - он все-таки сам ду, User294, 27-Май-10, 02:03 (63)
        
        Не пишите за всех провайдеров, вы их договоров не читали В стандартных договорах, F, 27-Май-10, 12:07 (68)
        
        Это против обрезания спама никто не возражает А насчет торрентов будет не так , qux, 28-Май-10, 15:47 (94)
        
        Действительно Если чел не различает отправку спама с закачкой файлов, то ничем , Demo, 28-Май-10, 16:08 (95)
        
        За всех не буду Только за тех которых видел С десяток наберется Ни у одного P, User294, 28-Май-10, 23:19 (98)
        
        Данное предложение весьма чётко характеризует идиота, который не в состоянии опе, d_b, 03-Июн-10, 10:50 (158)
        
        Ничего не имею противМой провайдер поступил проще - перекрыл 25 порт всем и пред, Sergey, 31-Май-10, 18:25 (143)
        
        Одна из причин, по которым многие провайдеры перекрывают порт 25 - это существов, DeadMustdie, 31-Май-10, 22:48 (146)
        
        У большинства крупных почтовых провайдеров использование DNSBL - моветон Осталь, AlexAT, 01-Июн-10, 09:06 (148)
        
        Грамотные провайдеры обычно указывают более общую фразу типа Технические парамет, DeadMustdie, 29-Май-10, 14:41 (104)
    - gt оверквотинг удален Почему DDOS Никаких соединений с провайдером абонент не, AlexAT, 27-Май-10, 12:56 (76)
    - Расширяй ресурс, а не кричи про DDoS А то наставят длинков в коре, понимаешь , Demo, 27-Май-10, 16:58 (85)
      - Спасибо если вообще не ископаемый комп помойки и абы какой ос, который еле осили, User294, 28-Май-10, 23:24 (100)
    - А вы для начала узнайте, что значит первая D , qux, 28-Май-10, 15:43 (93)
    - DDoS Distributed Denial of Service Один юзер по определению не может создать, User294, 28-Май-10, 23:22 (99)
uTP и Ethernet две несовместимые технологии, ИМХО авторы не видят разницы между , Аноним, 26-Май-10, 09:53 (36) //
- Просто он откровенно заточен на ASDL линки с тормозным аплоадом и оптимизацию за, User294, 26-Май-10, 19:34 (52)
- Что-то я ещё не слышал, чтобы у кого-то загнулся Ethernet коммутатор от uTP , Demo, 27-Май-10, 17:01 (86) //
  - Я за все время видел только один Ethernet-коммутатор, загибающийся от торрента в, AlexAT, 27-Май-10, 17:07 (87) //
    - Утверждение дилетанта Посмотрите, хотя бы для общего развития, в чем меряется об, ABATAPA, 29-Май-10, 15:54 (110)
      - Это вы - дилетант А нормальные L2-коммутаторы все уже давным давно wirespeed И, Alex, 29-Май-10, 17:55 (116)
        
        Я - ведущий инженер крупной телекоммуникационной компании, с высшим профильным о, ABATAPA, 29-Май-10, 19:27 (119)
        
        Мимо такой вопиющей некомпетентности, будучи техническим представителем компании, Alex, 29-Май-10, 19:51 (121)
        
        Уточняю 4-5 и 20-24 - это для самого низшего уровня - DES-3028 В первом случ, Alex, 29-Май-10, 19:59 (122)
вот тут на НАГе много чего написано на эту тему http nag ru news newsline 178, aurved, 26-Май-10, 16:01 (39) //
- мы тоже не режем, железо справляестя, хоть и длинк А провам с писюковыми роутер, ffffc, 27-Май-10, 15:06 (78) //
  - Это у Вас D-Link и писюковые роутеры А у других - Juniper, Cisco, Huawei И ка, ABATAPA, 29-Май-10, 15:40 (108)
А на деле - все с точностью до наоборот Они загадили весь Интернет, и это привел, ABATAPA, 29-Май-10, 15:36 (107) //
- Надоел скулёж Без торрентов широкие каналы не нужны , аноним, 29-Май-10, 17:02 (113) //
  - Выбирайте выражения Посмотрим, как Вы заскулите, когда провайдеры введут усло, ABATAPA, 29-Май-10, 19:36 (120) //
    - Высказывание было не в ваш конкретно адрес Выше коллеги писали нет денег на же, аноним, 29-Май-10, 22:49 (124)
    - Давайте без давайте Эксплуатационщики должны заниматься сврим делом, а разраб, Demo, 30-Май-10, 00:03 (126)
- Извините за резкий тон, но жалобы с домосеток левосеток ru и ua, построенных н, Alex, 29-Май-10, 23:16 (125)
вот я тут подумал есть некая программа, которая стоит на многих компьютерах, сто, name, 30-Май-10, 01:47 (127) //
- Да запросто И таких программ - миллионы Начиная, кстати, с MS Windows - у них , Alex, 30-Май-10, 08:23 (128) //
  - Миллионы - образно, конечно Правильнее будет over 9000 , Alex, 30-Май-10, 08:23 (129)
- Без начальных уточнений такие программы называются вирусами, и иногда строят мил, qux, 30-Май-10, 15:48 (130) //
  - Секундочку Вирус - это программа, которая распространяется относительно независ, Alex, 30-Май-10, 17:20 (131) //
    - Речь шла и о первых звоночках в будущей войне, а с учетом этого будущей её назыв, anonymous, 30-Май-10, 17:54 (132)
      - Да ничего не начнется Варианта 2 1 спишут на ошибку 2 при наличии факта откр, Alex, 30-Май-10, 19:48 (133)
        
        Если спишут, то не поймут Но насчет доказательств злонамеренности уточнил же , anonymous, 30-Май-10, 20:18 (134)
Е МАЕ, лучше бы технологию trackerless развивали, это реально затык, sluge, 31-Май-10, 10:43 (142)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру