> Своё понимание причин, Ну как, тоталитаризму без этого тяжко приходится. В жизни тоталитаристов всегда есть скелеты в шкафу которых очень не хочется выставлять на всеобщее обозрение. Потому что общество начнет интересоваться откуда скелеты взялись. И чего доброго призовет к ответу тех кто накосячил (а вещи типа расстрела толпы - это довольно большой промах для любого правительства).
> целей,
Ну как, стандартно - заткнуть рты и спрятать неудобные факты. Цензура всегда этим занимается, какими бы номинальными декларациями цензоры не прикрывались.
> достигнутых результатов (положительных и отрицательных), например.
Результат оценить сложно. Потому что обсчитать ветку "а если бы файрвола не было" проблематично. Из проблем могу заметить грабли с доступом к куче ресурсов, в том числе и совершенно безобидных. Я не думаю что попытки скрывать как выглядит мир на самом деле - имеют какое-то будущее. А от себя могу добавить что немного знакомых китайцев получили от меня подарок - кастомный unfirewall. Я это умею. И китаезы это не найдут. Не нашел даже Cisco Certified админ, куда уж массовикам-затейникам. Теперь они пользуются интернетом как люди первого сорта, как это и должно быть. Я считаю их хорошими людьми и поэтому считаю что они имеют право смотреть на мир со всех точек зрения и доступаться к любым ресурсам. А дальше уже их право думать, анализировать, коррелировать. А вот их правительство поступает очень сомнительно на мой вкус.
Вы же понимаете что эффективно заткнуть сети без срыва всей активности и результирующего урона многим областям деятельности просто не получится? Ну вот китайцы брыкаются по части удавки наиболее массовых лазеек, разумеется с переменным успехом. И я что-то не заметил чтобы китайцы (как минимум те которых знаю я) бурно радовались тому что их записывают во второй сорт, предоставляя урезанную версию интернета.
> Вы вот нарушаете моё право (sic! знать, с кем говорю.
Это право вы себе присвоили сами, взяв его с потолка. И не спрашивали меня о том как я отношусь к таким правам и на какие мои права и свободы может попутно наехать такое право. Даже с нашим законодательством - такое право даже не у любого из полицейских есть. Поэтому я посчитаю что вы это право себе безосновательно присвоили. Это называетсы "самоуправство".
Кто не верит - может выйти на улицу и попробовать cтребовать у прохожих паспорт, не будучи полицейским при исполнении.
> И только не надо мне заливать, что это точно Юзердвес Тидевян Осточетвертович. :)
Со своей стороны я считаю это "пожеланием" а не "правом". Надеюсь что такая переформулировка вас устроит. В идеальном мире я бы возможно уважил это желание. В реальном приходится делать поправки на ситуацию. Ну а действие рождает противодействие. Чем больше сети будут гасить - тем лучше будут отлажены алгоритмы, делающие то что и должны - передающие данные. Даже в неидеальных условиях.
> Только мне кажется, что уши аналогии изрядно вытянуты?
На самом деле root cause проблемы примерно одинаковый: люди медлено меняются и поэтому когда случаются изменения с которыми они не готовы столкнуться (ну как же, я не умею водить автомобили, только гонять кляч) - первая реакция это попытка отторгнуть. Вот запреты - это именно оно.
Как это так: народные избранники теперь могут столкнуться с критикой или самоорганизовавшимися формами общественного контроля, а-ля википедия, где индивидуалы сгруппировались по умениям и активно "трассируют" процессы - кто, что и какого, собственно, работает вот так. Особенно если в законах написано эдак и разэдак. Hаботать "по понятиям" - становится некомфортно, пилить и воровать - чревато. А по итогам деятельности - могут спросить не слоганы, а отчет. Который далеко не каждый деятель готов показать по итогам деятельности. Демагоги, пустобрехи и приспособленцы - очень таким раскладом недовольны. Ну вот и пытаются придумать что-нибудь для защиты окороков "граждан". Но это НЕ ПОМОЖЕТ. Сети навсегда изменили методы взаимодействия между людьми. Теперь делать гадости тихой сапой будет сложно. И сильно врать - некомфортно. И с этим фактом придется жить.
> Навидался таких "мозгов", которые вдруг начинают хором до одного и того же
> "доходить". Совершенно без внешних "подбрасываний".
Это вы еще CPU не видели - те так вообще на одинаковых входных данных дают одинаковый результат. Не юлят и не занимаются подхалимажем. И синус у них всегда не более единицы, в отличие от. А вот некоторые и синус равный двум напишут, если выслужиться будет охота.
> Кстати, и сам в такое вляпывался -- хорошо, когда удаётся оттрассировать, а с чего я
> взял то-то или это...
Тут по-моему довольно просто - наблюдаемые явления достаточно похожие. Репрессивные законы с закручиванием гаек, агрессивная пропаганда, прущая из всех щелей, борьба с инакомыслием. Характерные тоталитаристские черты. А всякие антимайданы и истошные вопли про единства - уже пахнут некоей аналогией с 30-40 годами прошлого века. Тогда тоже всех кто не арийской расы - решили загасить. На волне единения, так сказать. Чтоб не мешали первому сорту.
>> Банды антимайдановцев, считающие себя в праве устроить досудебные расправы
> Видите ли, их оппоненты уже себя зарекомендовали как "ратующие за закон"
Это не важно. Важно что такая деятельность называется бандитизмом. А если государство этому попустительствует - может начаться вообще форменный ад, который плохо заканчивается.
> законов дорвались до власти. Тогда вдруг -- совершенно неожиданно! --
> начались совсем другие процессы.
Говоря за себя - я считаю эти законы тираническими и не отражающими мои интересы. И не в восторге от того что мне постоянно гадят на голову за мои же налоги. Я совершенно не поддерживаю такую политику и, более того, не вижу никого кто пытался бы вносить изменения отражающие мои интересы. Всех кто мог мешать "всеобщему одобрямсу" в парламент не пустили. В результате такое государство работает не для меня. Ну а я по логике вещей получаюсь тут лишним гражданином. Люди объединяются в государства не для того чтобы государство только доило их на налоги и усложняло жизнь взамен...
> но то, что совесть у помнящих её выше закона у беззаконных
Не вам ли было сказано: не суди и не судим будешь? Вот вы с вашей "совестью" можете зайти весьма далеко, наворотив дел. У некоторых вон и газовые камеры угрызений совести не вызывали. А бандитизм все-таки остается бандитизмом, хоть мотивация и разная бывает. Но Робин Гуд один был. А головорезов - эвона сколько. Так что по дефолту я буду считать бандитов бандитами, а там история через много лет рассудит (когда чрезмерных шкурных интересов уже не останется).
> шкуре, как и многим другим, которых предупреждал заранее (помните Комиссарова?).
Это такой намек что югенд и легионы - все-таки грянут, в максимально хардкорном виде? Или о чем это? А комиссаров и ко - вы несколько раз говорили, но никогда не говорите подробностей. Кого-то излишне зарвавшегося все-таки посадили за распилы? Или чего? А так конечно приятно если пильщики получат по заслугам, но все-таки основная цель была избавиться от продукции микрософта, а не что-нибудь еще. И на этом поприще успехи как-то пока "не очень". ИМХО криво у вас приоритеты стоят.
> Можно подробнее? А то просматриваю RSS-ку "кремлёвского" vz.ru и там представлены
> весьма разные точки зрения (с указанием источников, разумеется).
Что - подробнее? Первый канал ведет агрессивное массовое зомбирование, количество зомбяков уже как-то напрягает. Какие-то бандюки теперь оправдывают все злодеяния благой целью. Законы вообще-то для того и нужны чтобы таких вещей не происходило. Ну если так, по нормальному. Я в таком обществе жить не хочу. Мне это дико и чуждо. И нужда воркэраундить законы по понятиям, просто потому что учитывать мое мнение при написании законов никто не собирался - мне не нравится. Это криво и противно. ИМХО те кто так делают - здорово неправы.
> Имейте в виду, чистой воды мем.
Мемом оно будет если я на свой зад окажусь прав в моих подозрениях.
>> уже отучаться от милитариских замашек. Ничем хорошим это все не закончится.
> Ваши предложения?
По хорошему - отучаться от милитаристских замашек. Всей планетой. А то доиграемся мы с этими гонками вооружений. Понятно что так сразу это не получится. Но стремиться к этому надо. А мы втопили в обратную сторону.
> Так регулярно. Одна беда -- диагнозы и предсказания до неприятного стабильно оправдываются.
Да вот я тоже заметил что мои прогнозы чаще всего оправдываются. Только я этому в последнее время как-то совсем не рад.
> С этим что делать?
Могу понять ваши чувства.
>> Учитывая что этим занимаются дипломированные олухи с промытым мозгом
> Точно? wart@debian -- тоже?
Ну вот если на примере дебиана и ко - вы признаете вроде что тотальное единомыслие в пользу systemd с полным разгромом инакомыслия - не есть хорошо. И тут же рядом почему-то считаете что когда так делает государство - это ничего, как бы ок. Где логика, где разум? И не пора ли вам договориться хотя-бы с самим собой на предмет синхронности мыслей и отсутствия двойных стандартов? Если уж вам нравится тоталитаризм - скушайте и его вариант в дебиане, когда вышло не в вашу пользу. Так по крайней мере честно. А кто гарантировал что тоталитаризм всегда обязан быть удобным лично вам? Ну вот то что в дебиане - не нравится вам. А то что в РФ - не нравится мне. Вроде примерно одинаковые по причинно-следственным связям явления...
> Вы было начали соображать, а теперь покатились назад -- в "нерефлексирование".
И почему мне про вас то же самое хочется сказать? В том числе и по линии дебиана...
