> Зато может позволить Вам больше не тратить на меня своего времени в
> бессмысленных препирательствах.Вы знаете, я как-нибудь своим временем буду распоряжаться сам. Ваша помощь в этом мне совершенно не требуется, скажем прямо. А вот если мне кажется что вы загнались и заврались - я таки посчтаю нужным донести этот факт до ALL. Потому что на лжи и подтасовках в опенсорсе далеко не уедешь. И поэтому будет неплохо если ALL будет видеть с кем имеет дело. Так что если вы считаете что пытаться продавить свои предпочтения через вранье и подтасовки это way to go - ну удачи вам в таком подходе. А я со своей стороны порадуюсь что таких кадров в моем окружении мало, соответственно.
> Ну, для этого Вам нужно как минимум начать читать их. )
Я их прочитал. Но есть вот ккая фигня: я могу быть не согласен с написанным и иметь иное мнение по вопросу. И как правило я могу это внятно аргументировать. В отличие от громких (Не)Фанатских визгов.
> И что? Знаете, я как физик, могу с лёгкостью доказывать что "А", что "не А".
Ну тогда попробуйте как физик доказать например что Эйнштейн не прав, особенно когда ряд экспериментально наблюдаемых фактов неплохо согласуется с предсказаниями теорий.
> Можно обосновать, что systemd хорош, можно обосновать обратное.
А можно признать что идеального софта не бывает и каждый софт по своему и хорош и плох. Кто-то хочет упереться в 3 закона Ньютона и знать ничего не желает о релятивистских эффектах, потому что так проще. Но вот запуская спутник GPS если это не учитывать - система начнет завирать в километровых масштабах. Получается что для больших и сложных систем требуется более сложное описание, управление и прочее. При том это не значит что для пользователей это сложно. GPS приемник - "тривиальная" для пользователя штука с 1-2 чипами и простым в разборе формате данных. Но внутри живет большой комплекс, с своим ARMовским процессором и дофига довольно сложной логики.
Ну а Linux вот например достаточно большая, сложная и фичастая система. Поэтому некий boilerplate, умеющий по человечески выставлять пользователю фичи системы более чем велкам. Если мне хочется знать координаты объекта - я не очень хочу сам писать разбор навороченного CDMA сигнала и два вагона сложной математики. А по аналогии, когда я хочу узнать какие VM запущены на этом хосте - я отнюдь не горю желанием самому накодить менеджер регистраций VM самолично до этого. Есть такая фигня - разделение труда называется. И в больших системах и задачах это мастхэв. А кто хотел маленькую систему - ему надо ограничиться масштабами спекки и TR-DOS и не вылезать за пределы таких ресурсов.
> Вы ранее не захотели, так что какой смысл продолжать диспуты?
Не то что не захотел, скорее возражаю по ряду пунктов или считаю что достоинства перевешивают. И да, я не считаю что надо навязать системд как вообще единственно возможное решение. Но вполне за то чтобы он был дефолтным решением в большинстве дистров и мир крутился в целом вокруг него, а менее популярные решения были бы периферией и всяким нишевым кастомом под какие-то реально специфичные применения.
>> В отличие от хейтеров системды, которые только расклеивают ярлыки и хамят.
> Однако. Это же в основном аргумент противников systemd, Вы не замечали?
Нет, не замечал. Обычно те кому нравится systemd - его таки пробовали. И даже могут объяснить что именно им нравится в понятном мне формате. И я нахожу что согласен с их мнениями по целому ряду пунктов.
> позиция свидетельствует не более, чем социальной неадаптированности,
Адаптироваться в среде тех кто вываливает гадостные кривые скрипты мне в систему я, как вы заметили, действительно не очень хочу. Пусть лучше эти кадры теперь социально адаптируются под новые реалии. А я буду поддерживать поттеринговые решения. Словом и делом. Мне так проще :).
> и не более того. Сетикет не на пустом месте родился.
Рассказы про сетикет от лиц которые с нахрапом что-то от кого-то смеют требовать - это так умильно. Примерно как если бы дворовый гопарь решил меня культуре поучить и рассказал про эрмитаж и какие там картины висят. Попутно полузгивая сэмки (и бросая очистки мимо урны). Таким лицам я могу посоветовать разве что почаще смотреть на себя в зеркало до того как нахраписто требовать что-то от других.
> Если Вы его не принимаете - это уже Ваша проблема.
Я отношусь к окружающим так же как они относятся ко мне. Это простой и честный принцип, имхо. И да, если я кого-то воспринимаю как зарывающееся трамвайное хамье то и ему довольно странно надеяться на теплый прием. Поэтому если вам не нравится мое отношение - попробуйте посмотреть в зеркало. Там, вероятно, можно увидеть много интересного.
> Вы не поверите, но таки да. Уважение собеседника - это дефолтное поведение,
> принятое в обществе.
Согласен. При условии что собеседник не ведет себя как трамвайный хам, не поливает оппонента лишь на основании иных взглядов на некую проблему, не качает права на ровном месте и не лезет в бутылку. А вот церемониться с трамвайным хамьем - затея глупая и нерезультативная. Такие гораздо лучше понимают объяснения в формате "фэйсом об тэйбл". И поттеринг хорош хотя-бы тем что очень популярно объяснил что слово имеют те кто работает работу. А горластые потребители - должны заткнуться и кушать что дали. Или работать работу самостоятельно, так как им надо. Такова жизнь. Рабство отменили - диктовать с нахрапом другим как им надо работать у вас таки не пройдет.
> И Вам очень повезло, что Ваши собеседники часто не придерживаются такого же мнения.
Честно говоря - не заметил этого, особенно на опеннете. И да, хейтеры поттеринга меня лично достали своей неаргументированной и контрпродуктивной ненавистью, враньем и подтасовками. Прямо из кожи вон лезут чтобы оболгать то что им не нравится, зачастую вообще не видев предмет спора. Позор! Если вы планируете быть в этой когорте, флаг вам в руки, но я не думаю что при этом можно ожидать положительного отношения к своей тушке.
> Ну вот, уже 70.
Сколько показали голосования - столько и есть. Это даже Ян признает, в отличие от тех кто предпочитает спорить с очевидными фактами лишь бы выгородить свои предпочтения.
> 90? Вот она, Ваша "обоснованная аргументация".
Обоснованная аргументация - это результаты голосований дебианщиков и признание даже Яном очевидных фактов. Ян вот может, в отличие от слабаков и лузеров, которые даже проиграть достойно не могут, поэтому ведут позорные подтасовки, пытаются жонглировать фактами и готовы рубаться даже с своим сторонником, лишь за то что он в отличие от слабаков признал неудобные факты. НеФанаты - они такие.
> И это только Ваше мнение.
Судя по результатам голосования в дебиане - не только мое, но еще и туевой хучи майнтайнеров и разработчиков. Не очень получается подтасовочка фактов, да? Бывают в жизни огорчения.
> люди, мнение которых разительно отличается от Вашего, и при этом они не неправы.
Прекрасно, пусть существуют. Вот только не понятно с чего они возомнили что те кто работает работу - обязаны работать именно так как они сказали. ИМХО пусть они с таким апломбом идут в пень и работают работу сами. А мы посмотрим кому будет нужен результат.
> Почему Вы считаете, что именно они должны подстраиваться под Вас, а не наоборот?
Я считаю что в опенсорсе люди работают работу по критерию нужности им результата. Поэтому я буду дружить с теми кто работает работы, результат работы которых мне нужен. В том числе одним из таковых является системд. Меня утомили рассказы "да ладно вам, это закостылить всего 10 минут!" и "неосилил!!111". Поттеринг имхо намного конструктивнее - он вместо воплей предлагает инженерные решения.
Подстройка в этом плане довольно сложный вопрос. Ну, вы же не возражали что я чтобы пользоваться в дебиане апстартом должен был изгибаться буквой зю. Ну а теперь я не возражаю что изгибаться буквой зю придется таки другим, а не мне. Все симметрично вроде. И не вижу в каком месте это не есть честно. Майнтайнеры решили что они в массе своей хотят работать в том же формате который нравится мне. Примите это или работайте работу сами. А качать права - неконструктивно. Никто вам ничего не обязан. А то что работа работается не в том формате какой хотелось бы вам - ну ок, бывают в жизни огорчения. И да, я достаточно подстраивался под ваше любимое месиво из скриптятины. А теперь этого придется делать сильно меньше. Чему я рад. Вроде, вполне логично.
> Подумайтете над последней фразой. Эти люди работали над Вашей ОС многие годы,
> создали стабильно работающую экосистему,
...и кроме всего прочего, эта экосистема решила что теперь они будут работать вот в таком формате. Я одобряю это решение и считаю что моя жизнь станет удобнее и я буду помогать причастным на этом пути. Мне эта экосистема стала ближе и я шкурно заинтересован чтобы делать для них больше. Ваша жизнь станет менее удобной? Секунду, мистер! Вас же не интересовали мои неудобства. Наверное достаточно честно, если бумеранг прилетит назад и тюкнет вас по вашей макушке. Теперь уже не моя а ваша очередь выкусить как ощущается дебиановское "ничего менять не надо". А до этого я это выкусывал (и предпочитал убунты, где кривой, глючной и проблемной скриптятины выкусывать приходилось поменьше). И теперь вместо меня уже вы будете подстраиваться. Почему? А потому что майнтайнеры решили что они будут работать вот так. Я это решение одобряю (и правда жизни такова что и я и вы влияем на подобные решения достаточно ограниченно, в меру своих сил).
> 3-4 года появилось что-то, что пришлось Вам по вкусу. Интересное жизненное кредо, а?
Нормальное, имхо. Я буду объединять мои усилия с теми, чей результат работы меня интересует. А что случится с таким мусором как sysv init мне, право, неинтересно. Ровно настолько же, насколько таких как вы не интересовали мои проблемы использования апстарта в дебиане до перехода на системд. Ну вот в системд я заинтересован, потому что он мне подыгрывает и делает мою жизнь проще. А слушать сказки про нeнyжность и закостыливание я не хочу. Мне не по пути с таким курсом. Еще менее по пути мне с теми кто врет и занимается подтасовками фактов. Вот Поттеринг - честно признает ряд не самых простых инженерных проблем. И таки решает их, вместо сказок про белого бычка. Такой подход к делу мне импонирует гораздо больше.
>> Ну вот так. Трекает все и вся через cgroups - от него не убежишь...
> Мда. А на какой вопрос Вы отвечали? "Что такое cgroups"?
Я отвечал на вопрос "отследить что и откуда взялось". Правда я Капитан? Позволю себе процитировать примерно в пятый раз:
systemd tracks processes using the Linux kernel's cgroups subsystem instead of by using process identifiers (PIDs); thus, daemons cannot "escape" systemd, not even by double-forking. systemd not only uses cgroups, but also augments them with systemd-nspawn and machinectl
Да, вы правильно поняли: в отличие от вашего макаронного месива системд таки не забил на еще одну сложную инженерную проблему. Он таки знает что и откуда взялось, независимо от того какие выкрутасы делал процесс.
> Ну здорово, спасибо, что просвятили.
Я не священник, у меня нет духовного сана. Я не могу просвЯтить. Но вот потыкать в RTFMник - почему бы и нет. Надо же что-то делать с вопиющим ламерством, наглой дезинформацией и подлыми подтасовками.
