> Матаппарат разработан почти сто лет назад, нобелевка получена,Вот только люди в этом процессе все портят.
> в корпорациях все замечательно работает.
Ты похоже корпорации только на картинках видел. Реально клали там на матаппарат и ориентируются по фактической ситуации, в отличие от совка. Им то никто из бюджета не досыпет, если что. А планирование только как некие "сносные" дефолты.
>> Они работают в некоем гибридном режиме.
> Расскажите про "свободный рынок" в гугле.
А что тебе рассказать про гугл и свободный рынок? Гугл пришел на многие рынки и зарубился с остальными. Поисковики были до гугли. Поганенькие. Браузеры тоже. И даже смартфоны. И вообще, гугл был мелкий стартапчик. Просто они смогли кое-что лучше других. Например, искать в интернете. Не вижу кто их неволил или в каком месте рынок поисковиков не свободен. Вон DDG например - пришел и зарубился.
> А у вас не возникает вопрос "зачем"?
Нет, не возникает. Я бы не отказался научиться пилотировать небольшой турбореактивный самолет. И можно полететь куда хочется, без крапа с заказом билетов. И на орбиту бы слетал. Там красиво, и вообще. Мне вообще нравится фантастика как у Кира Булычева, когда можно просто плюхнуться в персональный глайдер и отмахать полпланеты. Или устроить гонки вокруг Луны. На мой вкус - это симпатичные идеи. И хотелось бы жить именно так.
> Угу. И миграция менее чем за год половины промышленности в глубь страны.
... один раз за всю историю, по причине исключительного п-ца. А как война закончилась - ну и все. Помнишь как выглядел Берлин? А теперь вот победители на своих полутора оставшихся заводах не могут шагу ступить без промышленных контроллеров от фрицев.
> историю родной страны знаете хуже моего тапка?
Нет, меня не клинит - потому что я понимаю что условия войны - это не есть нормальный режим работы системы.
> или может у населения есть элемент доверия к качеству советских продуктов и на это клюют?
Это обычная такая ориентация на совков, имхо. А что, не хочешь купить себе телефон по ГОСТу? Или телевизор? УнифицированныйЛамповоПолупроводниковый. Ну и что что беременный кирпич с поганой картинкой, без пульта и мало каналов, кушающий 300Вт? Зато модули взаимозамеяемы с дедушкиным телевизором. И "севшие" лампы можно менять. Ты же всегда мечтал стать телемастером, разве нет?
> мягко говоря, преувеличено (закупалось самое лучшее). Отсюда и миф.
Однако что-то никто не захотел покупать "темпы", "рекорды" и "рубины". И советские телезаводы сдохли. Даже совки сдали в металлолом советские стиральные машины. И более практичных и приятных в использовании холодильников и прочих плит от буржуев накупили. В СССР бытовая техника вообще делалась для потенциальных противников, видимо.
> Тот, кому завернули туфту в красивый фантик. Вы правда настолько наивны?
А в СССР туфта часто оказывалась еще и в неприглядной картонной коробке. Из СССРовских времен лично я знаю 1 эпическую вещь, которую мне жалко выкинуть - цифровой планетоход.
И тот...
- Цельнотянутая копия буржуйского Big Trak.
- С фирменной проблемой в виде советских моторчиков, которые еле тянут такую тушу.
- В именно времена СССР - еще и злостный ахтунг с батарейками.
Про батарейки - чуть подробнее. СССРовские батарейки надо было видеть. Буржуйский пальчиковый аккумулятор отдаст больше энергии чем советский элемент 373 ("большая бочка"). Но это еще не все. Мало того что это была простейшая химия времен чуть ли не элемента Лекланше (обычная солевая батарейка) и шлепалось без улучшений чуть ли не полвека (а варты и прочие дypa-батарейки жестоко рубились между собой). Так еще конструкция была тривиальна: цинковый стакан обтянутый картонкой. И все бы ничего, но цинковый стакан при работе расходуется. Поэтому советские батарейки заливали электролитом все что можно и нельзя. Какое-то подобие нормальных батареек в СССР было только вроде как на 1 заводе - в Клайпеде. Они теперь не с нами.
А знаешь, штамповать полвека гунявые батарейки по принципу "все-равно купят, зачем улучшать?" которые по устройству близки к лабораторным экспонатам - очень по СССРовски.
> каким количеством тyпого ручного труда обеспечен экономический рост Тайландов,
> Корей, Китаев и прочих Индий.
Тем не менее, процесс идет. Да, машины стоят денег. Но они становятся дешевле и их больше. Они пашут 24/7. Делая многое точнее и быстрее. Переплюнь-ка SMD pick and place? Одна такая вундервафля - сделает всю фабрику живых монтажников. И новую программу монтажа в машину вбить проще чем переобучить монтажников, которые поначалу будут косячить и завалят браком. Это делает перепрофилирование производства на другую модель или другой девайс грабельным, а для прототипов - проще спаять самому чем ломать голову почему ничего не работает! Ну а фаба... фаба не получит денег или получит предъявы. Они конечно потом отпи...т биороботов, но мне то это...
ИМХО, тем кто ничего не умеет кроме тyпого ручного труда - стоит всерьез задуматься о том что они будут кушать через несколько лет. Потому что это дело скоро накроется. Машины реально лучше в рутинных вещах.
> если усиленная эксплуатация дешевого ручного труда дает то же самое и дешевле.
Дешевый ручной труд имеет кучу своих дурных грабель в комплекте. Плохая воспроизводимость, высокий процент брака, особенности по времени и датам, права качают, зарплаты требуют, etc. Давно известно что самый ненадежный элемент системы - человек.
> Работать трудно, да. А вы как думали?
А мы думали что "машина должна работать, а человек - думать" (с) IBM.
>> Это ты так за всех дружно решил?
> Сроки и не были одинаковыми для всех.
А тогда с фига ли ты тут огульно про два года рассусоливаешь?
> Что такое "контрпродуктивная буита"?
Это когда приходится тратить время на паразитные действия, не ведущие к получению результата. Оверхед.
> Изобретение может повлиять на тьму технологических цепочек, все это надо
> учесть, если внедрение делается в масштабе экономики страны.
Вот именно поэтому СССРовская экономика - булшит и проcpaла все полимеры. Пока совковые бюрократы раздуплятся, капиталист три модели девайса сменит, одна лучше другой. Логично что совок в результате оказывается неконкурентоспособен.
> http://www.odnako.org/blogs/delo-o-vozrozhdenii-gosplana/
ИМХО довольно предвзятая статейка, выпячивающая сильно некоторые моменты и игнорирующая многие другие.
>> Затем что контрпродуктивные потери времени - это глупо.
> С чего вы взяли что они контрпродуктивные?
С того что они не требуются для получения результата.
> Причем тут правнуки? Цифирь, пожалуйста, только не с потолка, а обоснованную.
А вон тебе про батарейки примерчик. Хреначить дepьмовые батарейки без изменений конструкции полвека, при том что конкуренты оторвались по параметрам в разы? Я как-то сравнил советскую батарейку vs "varta" - так varta работала в ТРИ раза дольше. Вот тебе и примерчик.
> Не понял. Вам была нужна резкая перестройка производств - вам ее предъявили.
Единственный фокус: плановая экономика этому ортогональна.
> Таки есть тут проблемы с плановой экономикой али нет?
Есть. Как я уже сказал - тормозливая реакция и излишняя синтетичность. Некое планирование разумеется быть должно. Но оно не должно становиться ритуалом и самоцелью, как в СССР и должна быть оперативная коррекция под фактические реалии. У СССР с этим было почти никак.
> Хотя - вон Китай, со значительными элементами плановой экономики.
И где и кто планирует сколько вон той фабе нашлепать планшетов, о мистер сказочник? Они их шлепают столько сколько могут продать. Китай вообще в отличие от местных давно усвоил, что лучшая помощь бизнесу - это ему не мешать.
> Феодализм - это совсем другой уклад. Я о капитализме.
Кучку псевдомонопольных госкорпораций - капитализмом можно считать весьма условно, имхо. Это очень частный, вырожденный случай. Который регуляторы в здравом уме пытаются как раз избегать.
> Отсутствие реальных исторических знаний - категорически не фича.
А при чем тут исторические знания? Я оцениваю как это реально работало. И СССРовских товаров я повидал достаточно. Врагам такие товары надо отгружать.
> Есть еще и законы общества. Кое-кому НТП сулит отбирание ништяков в
> виде бонусных семок и самок, что их очень расстраивает - см. "Капитал" тов. Маркса.
А все-равно отбирает. Прогресс не остановить. Те кто это попробует - только пострадает сам, поскольку его обойдут другие. В ущерб ему. И ништяки перераспределятся мимо его носа.
> НИОКР. "перепрофилирование станка".
Два года - это ты или самолет делаешь, или штаны протираешь. И зная совков - я скорее поверю во второй вариант. А на профильных форумах - вон там погонщики слонов. Помогут по быстренькому с перепрофилированием станка. Какие в ...у два года? У них времена измеряются часами, для совсем сложных проектов - ну может парой дней. XXI век на дворе. Подготовка сложного проекта конечно дольше, но с другой стороны спец с набитой рукой - может фигарить круто и быстро.
> Все ясно с вами, молчел-к.
А что со мной ясно? То что я развлекаюсь всякой околоэмбедовкой и поэтому уже опробовал некоторые ручки грабель на моем лбу? :)
