>> остается только понять, кому они впаривают продукты своего итп.
> Что умеют и на что есть спрос - то и впаривают. Рынок. понятно. То есть лично ты об этом не в курсе. На рынке сейчас спрос в основном на охранников, но, к сожалению, это фуллтайм или вахтовая работа.
> Зато интернет без фильтра, можно общаться с кем угодно и когда пожелаешь
это все прекрасно, пока тебе 25. А потом, лет в 40, у тебя есть больной ребенок, старенькие родители, куча долгов и нулевой шанс найти нормальную работу, потому что человека, пол-жизни "без фильтра" делавшего что хотел, никто видеть у себя не хочет. У меня таких экземпляров перед глазами, увы, есть. Помочь им уже ничем нельзя, они работать-то не умеют (еще и нагадить попытаются, а ты будешь виноват, что порекомендовал).
>>> Я видел нескольких CCNA. Заодно и проверил что они могут. На поверку
>> во-первых, причем бы тут - ccna, когда речь о корпоративных сертификатах?
> При том что цыско сертифед обычно и занимаются сетями в корпорациях. Впрочем
сертификатами (не ccna, а pkcs/x509 ;-) обычно занимаются доменные или линуксовые, если нет домена, админы, догадаться почему, видимо, ты тоже не можешь, в силу смузи, интернета без фильтра и загорания на пляжу вместо работы.
> у них бывают и другие сертификаты, те же ms'овские если сетка
> с уклоном в винду.
обычно бывает что-нибудь одно (либо два entry-level, по молодости, по глупости, еще и за свои иногда). Оно недешево, небыстро, и на два стула одной жопой не сядешь.
>> она как-то трудно нынешним дается, а платить за нее работодатели что-то не хотят)
> MS зарабатывает на экзаменах. И циска. Продавать бумажки - выгодный бизнес же.
ты не поверишь, циска ничего не зарабатывает на экзаменах - их принципиально проводит независимая организация. Циска зарабатывает на обучении (не самом процессе, а материалах для него и сопровождении, сам процесс опять же сторонний), но это сущие копейки.
>> Во-вторых, да будет тебе известно, ccna - это бумажка, доказывающая что кандидат
>> выучил наизусть примерно 250 вопросов-ответов
> Примерно та же фигня и с остальными экзаменами.
с остальными не та же - и вопросов слишком много, и меняются слишком быстро, готовых решебников для них индусы не написали, да и надо быть индусом, чтоб это учить. Придется все же ставить тестовую лабораторию и старательно выполнять упражнения. (зубрить тоже придется, и довольно много - потому что предполагается, что некоторые вещи ты действительно должен именно помнить, а не "cчас выведу". Степень целесообразности этого "помнить"... разная)
Заучить можно только совсем-совсем начальный уровень, что у циски, что у MS. А он работодателями не ценится, да и коллег не впечатлит.
> Я не корпорация нанимающая "paper guru", мне пофиг. Сколько ты вспомнишь
то есть ни слова не понял?
> сертифицированных рож, способных написать статью уровнем поста в бложике дропбокса
сертифицированных ccna? Ноль, повторяю - это уровень бывшего студента, только-только нашедшего работу заместителя помощника младшего падавана в крупной конторе, суть работы - патчкорды подавать. Иногда icnd1 даже сдают на четвертых курсах, раньше, кажется, в бауманке это было одной из плюшек.
А нормальных инженеров - дофига, это ж нормальная инженерская работа описана, ничего волшебного, место интересное просто. Правда, сертификат у них, если и будет, то редхатовский, разьве что. Специалисты по цискам обычно не очень умеют пользоваться перечисленным в той статье инструментарием, он немножко не по их части.
> Знаешь как аутсорсер получает серт? Когда он становится успешным стартапером и его
> не постигает факап - сертификат готов.
"аутсорсер" не становится успешным стартапером - никогда. Потому что смузи и умение двигать формочки никак не позволяют написать что-то, похожее на бизнес-план. А без денег оно не бывает.
Как, кстати, не бывает успешных стартаперов с режимом работы "послать всех, поваляться на пляжу", но ты продолжай мечтать.
> Это при условии что вообще поймали, доказали и это оказался виновник, а
> не подставной лох. Все это вилами по воде. В виндовом энтерпрайзе
> есть много неочевидных возможностей.
тебе-то, конечно, с пляжа виднее ;-)
> Если за каждым хомяком приставить по надзирателю с автоматом - возможно. И
да робот туповатый справится. Причем чем грамотнее и опытнее специалист, тем меньше за ним надо присматривать - у него своей работы обычно много больше, чем укладывается в рабочий день, на ерунду просто нет времени и сил.
> придется надзирателя компьютерной грамотности обучать, иначе толку мало.
ну, это, собственно, сущность отделов ИБ, и да, попадаются очень даже грамотные.
>> работа, нудная и редко интересная). Скорее - специалист по выметанию мусора
>> из запущенных авгиевых конюшен.
> Получается что ты IT-дворник. Забавно.
ну, я тоже хотел смузи и до 12...зачеркнуто, я другого совсем хотел, но результат почти тот же - корпоративных высот не достиг, в "директора департамента стратегии" не берут, приходится продавать что умею. "любую сложную фиговину можно наладить, продолжительное время повертев ее в руках". Собственно - нормальную инженерную работу.
> Опять же, виртуализаторы не идеальны и тебя не станут анонсировать что хост
> удалось пробить. А если даже не - ты из крахдампа врядли
виртуалку не получится унести с собой на пляж и там просрать, и свободный выход в интернет ей без надобности, в этом, собственно, и разница. Поэтому виртуалке доверия немного больше, чем ноуту. Но таки да, все равно это плохой способ. Я что-то не услышал от фанатов опенсосия - хороших. Ну кроме поверить вашим честным глазам и "все равно не поймаете".
> поймешь кто, что как и почему. Это за пределами умений IT-дворников
> и виндовых безопасников. Кроме того, атакующим обычно не очень важно, железка
тебе-то откуда знать про их умения? Ты ж не работал. ;-) Ну или не продвинулся дальше уровня мальчиков с CCNA, и те, судя по обидкам, смотрели на тебя сверху вниз.
> Если это мальчик в макдаке - да. А сеньор разработчик может одной
> левой устроить сюрпризы о которых ты и не догадывался. Видал пару
нагадить-то он может и сможет, а навыков админа - как не было, так и нет. Там надо не гадить уметь, а уберечь. Хотя бы вот свою собственную систему.
> А еще бывают разработчики. Некоторые из них понимают как это НА САМОМ
а зачем тогда их наняли в _нашу_ контору, если это ни разу не microsoft (и не redhat)? Мы не винду разрабатываем, и не openstack вовсе. У нас надо понимать как работают наши системы - а это совершенно отдельное знание, и времени на игры тебе не оставят. Вот так оно, вне твоего пляжа с мулатками и смузями.
