PreScriptum: спасибо, что услышали.>> потрясаете какими-то мифическими своими правами? С какого бы хрена?
> В данном случае - с такого, что я ссыль на это Максу и засабмитил.
Микроразбор:
- сперва ресурс не танцует под мою дудку;
- затем я встаю в позу и начинаю рассказывать, как я опять уже совсем ушёл;
- затем придумываю компромиссный вариант;
- затем комментаторы не пляшут под мою подразумеваемую дудку.
А тут как раз знакомый-по-переписке дядька-харьковчанин чужие наблюдения с мест со своими сопоставляет, край как интересно: https://hippy-end.livejournal.com/2468902.html (про "за грудки" и про "community guidelines", в частности, очень перекликается с тем, что выше, но там и дальше целый кладезь откровений как для меня оказался).
> Наверное я урл присылал не для того чтобы вы оппортунистично
> втерлись с проприетарной штукой и занялись подменой понятий.
А помните, как сами поносили бздюков за невнятность лицензии в случае с ath9k?.. Здесь же "ссыль" прислали, поди, и вовсе без каких-либо явных условий, не говоря уж о подразумеваемых.
Я тоже порой так шлю, но ни разу не припоминаю за собой внутренних претензий к людям, что они-де к материалу под моей ССЫЛКОЙ! такое себе позволяют оставлять. В смысле возмущаться комментариями могу, но безотносительно того, я ли писал оригинал новости, ссылку ли прислал или читаю, что подготовили вообще другие люди.
> Я таки считаю что для опенсорса это эпохальное событие.
И я на это надеюсь, но считать смогу, если взлетит. Увы, примеры перед глазами: Sun тоже так пытался.
> Это вообще-то задача расстрельной команды, ИМХО.
"И эти люди будут поднимать голос на модерацию" (ц)
> Более того - я не понимаю идею, когда налогоплательщики должны
> оплатить разработку, а фирмачи потом зажмут интеллектуальную
> собственность.
Да уж, это типично российское словосочетание windows tax.
>> -- от этого Вас не коробит, не?
> Я начинаю именно политические зарубы первым?
ДА. И очень часто. :(
Раньше так не было, а последнее время бывает, что как будто перебудораженый врываетесь в обсуждение и притаскиваете именно политику. Порой как бы заодно с техчастью, но смысл тот же.
Возможно, невольно восприняли один из приёмов наёмных троллей, который по тем самым методичкам (могу, кстати, пару трофейных дать на изучение и сравнение с тем, что порой сами наверняка видите) предлагается для увеличения выживательных шансов наброса.
>> В каких именно комментах?
> Да в каждом втором. Вон в новости winbtrfs допустим.
Попробую добраться, спасибо.
> Хотя и в остальных новостях. Впрочем, это не столько нарушение,
> сколько глобальная атмосферка на ресурсе. Уж так вышло.
Так "вышло" же не "само наcp(1)алося", простите за мой европейский, а усилиями вполне конкретных имён и фамилий, даже если не представившихся. В том числе и Вашими (заканчивая крузадой по пресловутым бздюкам), и моими (начиная примерно с того же в своё время).
> Не думаю что есть смысл гестапить сообщество за то что оно уж такое
> какое есть. Это жестоко и мало что изменит.
Да. Люди _очень_ разные, а были бы одинаковые -- не было бы зачем вообще разговаривать. И менять других знаю ровно одну возможность -- личным примером, и то если другой человек сам захочет его воспринять.
>> А от _себя_ Вы ожидаете только всего белого и пушистого?..
> Нет конечно.
Уф :-)
>> Пародия-то на Вас была, если не дошло. Прямым уж текстом пишу.
> Дошло, дошло. Но я немного подыграл.
Заметил.
> И таки у меня зуб на кой-чей поворот-оверштаг когда типа-опенсорсник
> начинает агрессивно лезть с проприетарщиной везде, подменяя понятия.
А я, если полистаете старые новости про дебиановские войны с прошивками или инициативы GNU, и не стоял никогда на радикальных позициях -- поскольку очень долго вообще это всё руками на местах и внедрял.
Соответственно и сейчас меня больше коробит "опенсорсник", чем проприетарный lcc -- потому что первое было изначально перенсовской подменой понятий в тылу действительно меня в своё время -- лет двадцать назад -- потрясшей GPL, а второе я лично могу воспринимать как ещё одну прошивку по той простой причине, что в потроха доступного мне в исходниках gcc за эти же два десятилетия так ни разу и не лазил, насколько помню (ну не моя категория и всё тут, хотя если бы совсем припёрло -- то исходники _действительно_ финальная гарантия возможности что-то сделать).
Если бы хоть, скажем, собирал тулчейн под тот же e2k, как вон bircoph@ -- наверняка бы коробило и меня куда как заметней.
> Я не буду отрицать: мне надлежит поработать над культурой общения
> и вообще собой. И много. Это большая дорога и я должен ее пройти.
Уважаю и желаю (искренне) в том удачи -- что Вам, что себе, что всем нам здесь, даже и так держащим марку (как вот "тоже Аноним" и ещё ряд порой пишущих).
> И таки как мне кажется, чтобы это сработало мне придется и
> дорожку на опеннет забыть.
Это примерно как я последние недели (а то и пару месяцев, хе-хе) мимо турника скорее систематически проезжаю по причине крайней спешки, выезжая впритык вместо пяти-минут-запаса. Ну или как в старом ералаше про силу воли, помните?..
> Местная атмосферка очень уж de-tune'ит из этой колеи.
Мне порой помогает "отпуск". Когда от опеннета, когда от интернета.
>> А в ответ libel and defamation -- и огребите сколько-то там,
> Ну вот когда и если - тогда и. И тем не менее, насколько я вижу,
> в штатах весьма жесткая критика работы и фирм и политической системы
> - норма жизни.
Судя по тому, что долетает до меня именно с мест -- там именно что цензура, причём вплоть до "мыслепреступления". Это здесь мы вольны нести чуть ли не что угодно, считая такое нормальным...
>> Вы и налоги-то считать не умеете,
> Вообще-то умею. Хотя если что - налоговики таки напомнят.
Тогда прошу прощения за оговор.
> Ну и кроме того не за лужей а в европах.
Европы последние лет пять-семь активно отсекают от энергопотоков, по наблюдениям того же харьковчанина ("зоны нестабильности").
> Не думаю что европейцы смогут страдать фигней и попирать мои права
> столь же эффективно как российское государство. Не их стиль.
Ну это вон можно у "кто не скачет, тот макрон" спросить.
> И таки сорь, но если некто вообще не сможет придумать
> чем он лучше других и будет вместо этого бесконечно уповать на
> то что из бюджета докинут, это хреново.
Люди в девяностые вытянули -- кто авиацию, а кто процессоры. Какой там бюджет, одни с индусами и малайзийцами возились, чтоб людей прокормить, другие сану ультраспарк ваяли, чтоб приобрести умения вообще делать микропроцессоры-то.
И сейчас тянут на окупаемости, хотя местами уши и специфическая субкультура РАН и впрямь торчат.
Если бы сидели на бюджете, как китайцы или американцы -- давно бы завалили как минимум всю свою страну процессорами "паписят".
> Потому что запас прочности там все же не бесконечный, так что
> однажды просто наступают 90-е.
Один мой друг недавно записал песню и клип с исторической нарезкой на неё. Вас, возможно, будет от неё корчить -- но всё же предложу посмотреть и послушать именно ради вот этой нарезки в части из девяностых, там подобранное _очень_ прямым текстом (когда дойдёт до наших дней, просто выключите как "пропаганду", сэкономите ~три минуты).
https://youtu.be/HbtjTPSnLxQ -- Артём Гришанов - Из России с любовью
> И можно до упора делать вид что никто не виноват, оно само и госдеп,
> но вообще-то не само и не госдеп, а кой-чье управление и
> толпа тех кто помог.
Не само; но и госдеп, и важно, чьё и что именно за толпа.
Если помните, я участвовал в организации конференций OSDN. Так вот собрать двести-триста человек на день-два -- немаленький труд. А как надо поработать, чтоб собрать и удержать толпу -- наверное, лучше представляют себе физики-термоядерщики, которые плазмой занимаются.
>> Правда, это и бывшим здешним миллиардерам далеко не всегда
>> удаётся, но Вы ведь эксклюзив, не то что эти дятлы.
> Мне таки попроще чем миллиардерам - я стараюсь мыслить нестандартно
Так и они оказались миллиардерами вовсе не по клише вроде "украл, выпил -- в тюрьму!", поди.
> и лезть в небольшие но не сильно занятые ниши. Знаете, про это хорошо
> сказал, кажется, Шнайер: "и хотя жизнь бывает сложной, в этом мире
> всегда найдется незанятое местечко для сообразительного парня".
> По ощущениям - как-то так оно и есть. Перевод весьма вольный.
Тогда тем более Вам может быть легче понять тех же ребят и дедов за эльбрусом. Да, у них нестандартный подход, да, они сделали то, что интел даже украсть не смог (и даже уведя ключевых "верхних" людей).
И ниша у них нашлась небольшая, но не сильно занятая... а как из неё вылезать дальше -- всё понятно, просто ещё очень много работы, все ж причастные понимают без иллюзий.
